Показано записей 51 – 70 из 70

Александр Таршилов
#273557
Рогов Андрей
Александр .......
Творение то есть человек если он действительно создание Божье не смог бы при всех усилиях исказить Божье слово,как бы он не старался, не ужели это так трудно понять?
Конечно, понять это - совершенно нетрудно. Собственно, - я об этом и писал. Но, тут как в доказательстве какой-то теоремы по методу "от противного" (ну, - или от очень противного!), когда мы, как бы, временно предполагаем вместо тезиса его антитезис, погружаемся в этот контекст, и приходим к противоречию. И отсюда делаем вывод, что выдвинутый в качестве предположения антитезис - неверен, и тем самым считаем доказанным первоначальный тезис. Так вот, - и тут. Когда мы предполагаем, что бог - есть, и он именно такой-то и такой-то, - то это уже, как бы, антитезис к моему атеизму. И вот, мы приходим к тому, что да, всемогущий и всеведающий бог-содатель - мог бы предусмотреть все наши хитрости, и слелать всё так, чтобы его слово не было бы искажено (если он, конечно, специально не задавался целью поиграть с нами в "испорченный телефон", только - нафига ему это надо?), а его - оказалось искажено, причём, - даже не единожды, а на самый разный лад: и так, и сяк, и эдак, и переэдак (иначе - откуда столько религий, течений, сект и т.п.?). Отсюда - вывод. Это предположение - неверно. Значит, бога - нет. Что и требовалось доказать.



Человек ставит себе цели не верные,не соотносимые с вечностью,с замыслом Бога о нас, отпав от Бога человек стал самоуверен и решил собственным исканием ума найти истину,что на это сказать:люди обезумели!
Рогов Андрей
#273560

Когда ребёнок, насосавшись, отпадает от мамкиной титьки, - это он совершает твкой "грех" против неё? А вы-то (христиане) откудова так знаете, в чём состоит замысел этого вашего "бога"? Им самим, вроде бы как, человеку была дадена "свобода воли", ага... Дадена-то дадена, но шаг влево, шаг вправо, - а уже "грех". Чуть только на женщину посмотрел, типа, "мне б такую", - и уже совершит "прелюбодеяние в сердце своём"... Мыслепреступление, стало быть.

Хрулёв Аркадий
#273567
Александр Таршилов
Человек ставит себе цели не верные,не соотносимые с вечностью,с замыслом Бога о нас, отпав от Бога человек стал самоуверен и решил собственным исканием ума найти истину,что на это сказать:люди обезумели!

Люди - искусственно созданные существа, которые своих создателей-ануннаков стали считать богами. Изгнанные из Эдема Адам и Ева породили человечество, впавшее в дикость. Недавно ануннаки даровали им цивилизацию и, в том числе, моральные законы. Знания, с тех пор человечество ищет самостоятельно, а ануннаки самоустранились от воспитания людей. Высшим достижением людей стало осознание того, что богов нет и необходимо жить своим умом.
Рогов Андрей
#273572

Интересно, а в кого тогда верят аннунаки? В Главного Полуводного Бабуина? И откуда они сами взяли этот "моральный закон"? Ну, который потом людям как-то "даровали", а у самих-то у них он - откель взялся? Им-то его кто даровал? Главный Полуводный Бабуин? А он тогда - откудова взял? И так далее. То есть, тут мы имеем "объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного". Если же предположить, что эти самые аннунаки, полуводные бабуины или ещё кто-то (боги, черти, дьяволы, не важно) как-то сумели сами додуматься до этих моральных законов и всего такого, то почему бы не предположить такую возможность по отношению к самим людям? Ведь проще же и логичнее выходит, а?

Хрулёв Аркадий
#273584
Рогов Андрей
Интересно, а в кого тогда верят аннунаки?

Это достоверно не известно, известно только, что клянутся они звёздами, а парадная одежда №1 - с крыльями. https://yandex.ru/images/search?pos=16&img_url=https%3A%2F%2Fwww.suenee.cz%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2Fanunnaki.jpg&text=%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8&lr=213&rpt=simage

Рогов Андрей
Если же предположить, что эти самые аннунаки, полуводные бабуины или ещё кто-то (боги, черти, дьяволы, не важно) как-то сумели сами додуматься до этих моральных законов и всего такого, то почему бы не предположить такую возможность по отношению к самим людям? Ведь проще же и логичнее выходит, а?

Проще - да, но не так, как происходило на самом деле. По какой-то причине ануннаки решили даровать нам цивилизацию. Возможно, перед тем, как покинуть Землю. Ведь мы, как ни крути, - их сыны.
Москва Кирилл
#273586
Александр Таршилов
которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать?
Скорее вам лучше объяснить, почему нужно верить именно в это. Евангелия Иисусом Христом не писались, более того, те евангелия, которые мы все знаем, являются каноническими, т.е. собрались церковники и установили канон – то, что именно их устраивает, что именно они хотят видеть в качестве эталона. Что вы знаете о том, кто, как, когда и в каких обстоятельствах решал, что пускать в канон, а что – нет? Вы этим когда-нибудь интересовались, задумывались о такой процедуре, как канонизация, в ходе которой получились всем известные евангелия? Вы в курсе о существовании неканонических евангелий, например, евангелия мира от ессеев, читали его? Я читал, и мне оно го-о-ораздо больше по душе. Ещё я интересовался процедурой утверждение главного христианского догмата о “Троице” на Никейском Соборе IV века, и этот процесс выглядит очень подозрительным.
По поводу вашего заявления “Из собственной головы?” можно привести слова Христа: “”
Александр Таршилов
учение Христа изложенное в евангелии проверить можно, просто начав жить по тому что написано в евангелии
Ну что ж, давайте проверим! “потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых” (1-е Послание Коринфянам апостола Павла, 14:33) – как у нас с миром в христианских странах??? “Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет” (от Марка, 11:23) – не нужно гору, хотя бы фонарный столб можете для начала сдвинуть? “С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.” (от Матфея, 4:17) – уже 2000 лет прошло, где же это Царство Небесное, которое приблизилось?
Александр Таршилов
просто начав жить по тому что написано в евангелии
До 1917 года так и жили. Думаю, вы в курсе, чем это закончилось. Призывая жить по евангелию, вы призываете жить так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению <….> И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести” (Павел, к Римлянам, XIII, 1-5) и так: “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились”, (1-ое письмо Петра, 2:18-24), и так: “… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”, (Матфей, 5:39, 40)??? Вы сами так живёте, готовы во всём безоговорочно подчиняться властям, отдать верхнюю одежду и не противиться злому?
Александр Таршилов
если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказить
Евангелие не является “Словом Божьим”, его люди писали, исходя из своего понимания того, чему учил Иисус Христос, и собственных интересов. По поводу того, что есть “Слово Божье”, можете прочитать тут: http://forum.kob.su/showthread.php?t=13128 (пост #8, последний абзац), начиная со слов: “Есть и другие указания в Библии на сказанное мною”.
Александр Таршилов
#273589
Москва Кирилл
Александр .......
которые говорят что учение Христа исказили!! Вы откуда это можете знать?Скорее вам лучше объяснить, почему нужно верить именно в это. Евангелия Иисусом Христом не писались, более того, те евангелия, которые мы все знаем, являются каноническими, т.е. собрались церковники и установили канон – то, что именно их устраивает, что именно они хотят видеть в качестве эталона. Что вы знаете о том, кто, как, когда и в каких обстоятельствах решал, что пускать в канон, а что – нет? Вы этим когда-нибудь интересовались, задумывались о такой процедуре, как канонизация, в ходе которой получились всем известные евангелия? Вы в курсе о существовании неканонических евангелий, например, евангелия мира от ессеев, читали его? Я читал, и мне оно го-о-ораздо больше по душе. Ещё я интересовался процедурой утверждение главного христианского догмата о “Троице” на Никейском Соборе IV века, и этот процесс выглядит очень подозрительным.
По поводу вашего заявления “Из собственной головы?” можно привести слова Христа: “”
Александр ....... учение Христа изложенное в евангелии проверить можно, просто начав жить по тому что написано в евангелии Ну что ж, давайте проверим! “потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых” (1-е Послание Коринфянам апостола Павла, 14:33) – как у нас с миром в христианских странах??? “Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет” (от Марка, 11:23) – не нужно гору, хотя бы фонарный столб можете для начала сдвинуть? “С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.” (от Матфея, 4:17) – уже 2000 лет прошло, где же это Царство Небесное, которое приблизилось?
Александр .......просто начав жить по тому что написано в евангелииДо 1917 года так и жили. Думаю, вы в курсе, чем это закончилось. Призывая жить по евангелию, вы призываете жить так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению &lt;….&gt; И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести” (Павел, к Римлянам, XIII, 1-5) и так: “Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились”, (1-ое письмо Петра, 2:18-24), и так: “… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду”, (Матфей, 5:39, 40)??? Вы сами так живёте, готовы во всём безоговорочно подчиняться властям, отдать верхнюю одежду и не противиться злому?
Александр .......если евангелие действительно является словом Божьим то ни какой человек его не смог бы исказитьЕвангелие не является “Словом Божьим”, его люди писали, исходя из своего понимания того, чему учил Иисус Христос, и собственных интересов. По поводу того, что есть “Слово Божье”, можете прочитать тут: http://forum.kob.su/showthread.php?t=13128 (пост #8, последний абзац), начиная со слов: “Есть и другие указания в Библии на сказанное мною”.



Самообразование без смирения это, деградация человека как личности и в целом как общество,я понимаю для вас смирение это безумие и глупость,князь мира сего побеждаеться лишь смирением! И не нужно говорить что смирение присуще лишь рабам, это в корне не так! Посмотрите к примеру на Суворова, ведь это был смиренейший человек ,но вбою был как лев, ее боялся императрицы , но боялся лишь Бога,и к стати христианин не боится Бога из за того что Бог его накажет, Бог есть любовь и настоящий христиан бриться оскорбить своими скверными поступками эту любовь, как к примеру свою любимую девушку когда в ней души не чает. Скажу честно я вам и таким как вы поражаюсь! Вот мы все русские люди живём в одной стране,примерно в одних условиях, но мы настолько разные между собой,что являемся словно инопланетяне по отношению друг к другу , внутренней мир у нас с вами неимоверно различен.
Москва Кирилл
#273590
Александр Таршилов
я понимаю для вас смирение это безумие и глупость,князь мира сего побеждаеться лишь смирением!
Вы рассуждаете так, будто христианство появилось 10-20 лет назад, но я вам напомню, что оно появилось 2000 (!!) лет назад, а к нам пришло 1000 лет назад - это достаточный срок, чтобы сделать выводы о христианстве и его смирении, учитывая, что христианство в течение веков подавляюще господствовало в христианских странах (Россия и Зап. Европе), а все "еретики" безжалостно уничтожались ( https://www.youtube.com/watch?v=uzYV3i7R6VA ). В вашем евангелии написано: "“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их” (Мф. 7: 16-20) - написано это в отношении т.н. лжепророков, но и в отношении христиан и христианской веры это так же действует. За 2000 лет христиане наплодили достаточно "плодов", чтобы можно было по этим "плодам" оценить и самих христиан с их "истинной" верой. А "плоды" ваши - войны, восстания и революции, рабство и крестовые походы, инквизиции и гонения на староверов, крепостное право и пр. бесчисленные ужасы и зверства - будете ещё после этого утверждать, что только христианское смирение победит сатану? Не вижу, чтобы вы кого-то там побеждали, кроме собственного здравого смысла. Ваша вера мало на что хорошее способна - всё время многовекового господства христианства это показало.
Александр Таршилов
..но боялся лишь Бога,и к стати христианин не боится Бога из за того что Бог его накажет..
Из этого следует, что Суворов не христианин, т.к. боялся Бога. В чём проявлялась смиренность Суворова? А Тамерлан, Чингисхан, Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский и Наполеон тоже были смиренны?
Александр Таршилов
я вам и таким как вы поражаюсь! Вот мы все русские люди живём в одной стране,примерно в одних условиях, но мы настолько разные между собой
Это я вами поражаюсь: вы приняли совершенно чуждую нам веру, пришедшую из далёкого Рима - на кой чёрт она нам нужна? При этом в Библии - куча всякого бреда и сумасбродства, которое не поддаётся никакому пониманию (вино - кровь Христова, хлеб - тело Христово) и самоубийственно при попытке его исполнить, отчего многие верующие начинают толковать и понимать "духовно" текст Библии. Различных вероучений в мире - полно, с чего нужно верить именно в ваше? Если вы веруете, то можете ли мне объяснить вашу "Троицу", в которую веруете? Вы когда-нибудь интересовались, как и в каких обстоятельствах возник этот догмат?
Почему я, вообще, должен уверовать в совершенно сумасбродные тексты "Ветхого" и "Нового Заветов", которые вырабатывались в процессе канонизации, когда некие церковники по своему усмотрению решали, что есть истина и пойдёт в Библию, а что - нет? Вы, если такой умный, вообще, знаете, кто и когда согласно "Ветхому Завету" предъявил евреям текст того, что нынешние христиане считают свои "Священным Писанием"?
Александр Таршилов
являемся словно инопланетяне по отношению друг к другу
Я просто не хочу отказываться от здравого смысла в угоду каким-то книгам, не известно кем, когда и в каких обстоятельствах написанных, которые называют "Священным Писанием"? Даже сама церковь учит тому, что противоречит словам Христа из ими же составленного "Нового Завета" (поклонение иконам и царь-"божий помазанник") - кому из них верить?
Василий из Тулы
#273594

Не в плане (не)согласия, а в плане нелогичности.

Москва Кирилл
А "плоды" ваши - войны, восстания и революции, рабство и крестовые походы, инквизиции и гонения на староверов, крепостное право и пр. бесчисленные ужасы и зверства

Мы оправдываем Бога, что не он виноват в бедствиях, а сами люди, не доросшие до жизни по-божески. Почему бы не оправдать христианство, если сами люди живут не по его заветам?
Москва Кирилл
когда некие церковники по своему усмотрению решали, что есть истина и пойдёт в Библию, а что - нет?

Почему же мы должны принять методологию КОБ, если её придумала некая кучка людей?
Василий из Тулы
#273597
Москва Кирилл
Даже сама церковь учит тому, что противоречит словам Христа из ими же составленного "Нового Завета"

Даже "заслуженные авторитеты КОБ" часто дают прямо противоположные оценки реальности.
Москва Кирилл
#273616
Василий из Тулы
..а сами люди, не доросшие до жизни по-божески. Почему бы не оправдать христианство, если сами люди живут не по его заветам?
Уже 2000 лет (у нас - 1000 лет) веруют, столько еретиков поубивали, и никак по заветам жить не научатся? Когда они, вообще, научатся? При этом христиане высокомерно утверждают, что их религия - самая-самая...
Василий из Тулы
Почему же мы должны принять методологию КОБ, если её придумала некая кучка людей?
Никто ничего не должен, но если вы прочитали КОБ и нашли там очень умные и здравые вещи (как я нашёл), то принимайте их. И речь идёт не о принятии того, что создано некой кучкой людей, а о безоговорочной вере в тексты с сомнительным содержанием на том якобы основании, что они - от бога, хотя в реальности они в значительной степени являются "плодом" людской деятельности, а не божественной.
Василий из Тулы
Даже "заслуженные авторитеты КОБ" часто дают прямо противоположные оценки реальности.
Сравнение КОБ и христианской веры некорректно, т.к. КОБ - продукт людской интеллектуальной деятельности, а христианство - от бога (как церковь утверждает), поэтому в него нужно безоговорочно веровать, вплоть до каждой запятой в "Священном Писании". И у КОБ нет аналога церковного принципа "один священник может ошибаться, вся церковь -нет".
Я, вообще, не понимаю, почему вы к КОБ применяете стереотипы "истинных" вероучений от "Бога", в КОБ разве есть намёки на это?
А какие противоположенные оценки дают "заслуженные авторитеты" КОБ?
Василий из Тулы
Условия для зарождения и развития жизни... на Земле сложились
А кто сложил эти условия, случай?
Василий из Тулы
где условия не сложились - просто некому выдвигать гипотезы
Намёк на то, что если нет разумной жизни, то и мира не существует, т.к. некому подумать и сказать "он существует"? Если мы устроим-таки 3-ю мировую термоядерную войну и "ухайдокам" нашу планету вместе с собой, то и весь мир перестанет существовать?
Василий из Тулы
в природе всё живое подходит друг к другу и дополняет, потому что эволюционировал не каждый вид в отдельности и весь биоценоз в целом
Эволюция явно шла по крайне сложному плану, где, как вы подтвердили, каждый элемент взаимодополняет другой - это всё случайность? Тогда читайте мои рассуждения выше. Идея эволюции никоим образом не опровергает мои рассуждения, т.к. создаваемые человеческим интеллектом объекты, например, огромные и высокотехнологичные заводы, тоже не мгновенно "материализуются", но строятся в течении нескольких лет, при этом каждый следующий этап строительства опирается на предыдущий (как и при эволюции). Разница - в том, что пока завод не прошёл все этапы строительства, он не работает, а живой мир функционирует параллельно процессу своей эволюции, что гораздо сложнее. Но и завод, работая, может проходить модернизацию производства, подстраиваясь под рынок, не останавливаясь полностью. Вы же не будете говорить, что завод сам "эволюционирует" в ходе "естественного "рыночного" отбора"?
Василий из Тулы
Эволюцию наблюдаем? Да.
Ваша эволюция в принципе не является объяснением и теорией, т.к. является банальной констатацией факта того, что живой мир возник не в одночасье, но одним живым видам предшествовали другие, и виды на земле менялись в течение миллионов лет от более простых до более сложных. А далее этому простому наблюдению даётся название "эволюция" и объявляется теорией, что-то там объясняющей, придумывается идея естественного генетического отбора. И это - вместо того, чтобы дать какие-либо действительно разумные объяснения найденным археологическим фактам, т.к. попытки дать такие разумные объяснения легко могут привести к идее существования некоего космического разума (как говорил Н. Тесла), суперинтеллекта по аналогии с человеческим интеллектом, так же способным на масштабные строительства сложнейших сооружений.
Теория эволюции аналогична теории пассионарности: Гумилёв обнаружил некие закономерности в жизни людских обществ и объявил о созданной теории пассионарности, но эта теория лишь описывает обнаруженные закономерности, ничего не объясняя. Что есть конкретно пассионарность, пассионарные "толчки", где, как и почему они происходят? Но объяснение этим закономерностям есть и лежат они в области обыкновенной социологии, а не космических ритмов.
P.S. Ещё напишу, а то меня тут с компа сгоняют :))
Москва Кирилл
#273617

Продолжаю про эволюцию и естественный отбор. А кто заложил в живые организмы способность эволюционировать в ходе естественного отбора? Даже продукты человеческого разума не способны к эволюции. Скажете, само по себе возникло, игра случая, случайно сложились такие условия? Может и да, но тогда и ваша способность мыслить является на самом деле следствием случайного теплового движения электронов в нервах и нейронах головного мозга, возбуждающего различные случайные нервные импульсы.

Василий из Тулы
На основе ископаемых останков видим, что жизнь на Земле развивалась от простого к сложному
Представляю картину: прилетают на Землю инопланетяне через пару десятков тысяч лет и начинают раскопки. Откапывают они телеги, откапывают красивые и роскошные кареты, потом паровые автомобили (были такие драндулеты), потом - машины с ДВС начала XX века, потом - середины XX века (уже сильно более мощные и быстрые) и, наконец, машины XXI века (формула 1 и гоночные, типа Dauer Porsche и McLaren F1) и думают: "О-о-о! Эволюция! Она шла вследствие естественного рыночного отбора!". Потом натыкаются на чертежи машин (на бумаге и жёстких дисках) и думают: "Эти штуки ответственны за передачу "наследственных" конструктивных решений", находят не пошедшие в серию прототипы (на которых отрабатывались различные конструктивные решения) и думают: "Это - "тупиковые" виды и промежуточные звенья в эволюции". При этом следующие типы автомобилей наследовали удачные конструктивные решения предыдущих, как и при эволюции.
Василий из Тулы
Мы не всё знаем о зарождении живого из неживого, законах эволюции живого от простого к сложному... Вместо того, чтобы объяснять одно незнание придумыванием другого незнания (Бога)
Какое же это незнание??? Вы человеческий интеллект наблюдаете, животный (более слабый) интеллект наблюдаете - уверен, что да. А допустить существование интеллекта, аналогичного человеческому, но гораздо более мощного уже не можете??? Чё у вас такая слабая фантазия? Зато про эволюцию вы рассуждаете, хотя нигде ни её, ни её аналогов никогда не наблюдали, да и сами признаёте, что мы не всё знаем о зарождении жизни, т.е. переходу от неживого к живому (а про эволюцию и подавно не знаем).
Strokov Wladimir
#273622
Александр Таршилов
в сыне отчем Он явил себя
Так мы все его дети...
Хрулёв Аркадий
Люди - искусственно созданные существа, которые своих создателей-ануннаков стали считать богами
А Аннунаки считали Богами тех, кто создал их?
Александр Таршилов
Самообразование без смирения это, деградация человека как личности
Что значит смирение? Вот я смирился и не стал самообразовываться... или наоборот - не смирился и стал самообразовваться... и деградировал... вот, если бы не стал, то развился бы неимоверно.
Москва Кирилл
А какие противоположенные оценки дают
Например по разному относятся к Путину и по разному его оценивают. Или вот Сердюков.... в КОБ он описан в негативном контексте как разрушающий армию элемент. (это было в социологии том 2-й страница 230-240 в сноске, если не ошибаюсь).
Василий из Тулы
#273638
Москва Кирилл
Откапывают они телеги

И в том же по времени геологическом слое - останки существ, которые могли это создать. В отличие от геологических слоёв например, архейской эры.
Москва Кирилл
#273640
Василий из Тулы
останки существ, которые могли это создать
А если бы трупы сжигали, а потом размалывали кости, а не хоронили на кладбищах?
Василий из Тулы
#273647

Лучше сразу "научно" предположить - Они были надмирными биополевыми существами из большей размерности, чем наш мир.

Москва Кирилл
#273673
Василий из Тулы
Лучше сразу "научно" предположить..
Не понял, к чему вы это.
Василий из Тулы
в том же по времени геологическом слое - останки существ, которые могли это создать
Вы исходите из того, что если вы лично чего-то не ощущаете своими чувствами (при само ощущение не должно быть неким "фоном", но вы должны мочь выделить источник данного ощущения), то того и не может существовать, даже несмотря на наличие следов этого? Но человек пока не всё может ощутить так, чтобы выделить по ощущениям их источник (например, радиация).
Растения, по вашему, живые? Если да, то они не могут осмыслить существование человека, т.к. "интеллект" растения гораздо примитивнее человеческого. Но можно взять не растения, а б.-м. примитивные формы организмов (планктон, моллюски, червяки, пауки и пр.), которые уж точно живые и обладают хоть каким-то интеллектом, он и они в силу разницы в интеллектах не могут осмыслить существование человека, даже будучи помещёнными в аквариум и существуя на корме, регулярно даваемом человеком. А вы требуете, чтобы вам конкретно указали на Бога, а если вы и другие пока не можете своими 5-ю чувствами "ощутить" бога, чтобы сказать: "Вот Он, я его вижу/слышу/чую", то его и быть не может, отчего начинаете придумывать какую-то "эволюцию" и зарождение живого из неживого, хотя сами признаётесь, что мы не всё знаем о зарождении живого из неживого, законах эволюции живого от простого к сложному (т.е. вы и сами ничего не знаете о том, о чём говорите).
И если вас не устраивает пример с ведущими на Земле раскопки инопланетянами, то можно взять пример отсталых африканских племён, которые могли видеть, как меняются машины у их колонизаторов (от более медленных и неповоротливых, до быстрых и манёвренных), и решить, что это - эволюция живого вида "автомобиль", т.к. их, допустим, никогда не пускали порулить машиной и, вообще, близко к машинам не подпускали, и они никогда не видели, как на заводе люди штампуют эти машины, а конструктора проектируют их.
Василий из Тулы
#273676
Москва Кирилл
человек пока не всё может ощутить так

для этого человек придумал технические устройства, расширяющие диапазон восприятия шире, чем у самых чувствительных представителей животного мира.
Москва Кирилл
можно взять пример отсталых африканских племён

Выводы "по аналогии", экстаполяции, "здравому смыслу" не являются научными, увы.
Мне более близок взгляд на живую природу, имеющую присущий ей эгрегор.
Москва Кирилл
#273683
Василий из Тулы
для этого человек придумал технические устройства
Да, но вы уверены, что с существующими на данный момент тех. устройствами мы можем всё ощутить? Я - нет. Да и обоняние у акулы, чувствующей каплю крови в воде на огромном расстоянии, думаю, превосходит чувствительность даже самых лучших тех. приборов.
Василий из Тулы
Выводы "по аналогии", экстаполяции, "здравому смыслу" не являются научными, увы
Это лучше, чем утверждения о происхождении живого от неживого и некой эволюции, когда какой-то "червяк" сам по себе мутировал в крокодила, мутировавшего (тоже сам по себе, по законам эволюции) в свою очередь в обезьяну и т.д. И мои рассуждения, как я и написал в том посте, есть лишь основания полагать существование чего-то, а не доказательство. Но получив основания полагать, следует проверить предположение, что тоже было осуществлено К.П. Петровым (см. ссылку выше), и у меня неоднократно получалось нечто подобное (могу дать ссылку, если хотите), разве что не так наглядно. В.А. Ефимов тоже рассказывал об одном схожем случае.
Байк Вячеслав
#274595

Фуф, дочитал.
Читая ваше сравнение длинного с толстым мне закрались образы, что Бог в начале существования вселенной создал условия, при которых все мы здесь сегодня собрались. Это законы динамики, кинематики, молекулярные, атомные, химические, эволюционные, биологические.... Много их. И отстранился от прямого управления вселенными (много их). После чего начал помогать особо взывающим и по средствам жизненных обстоятельств.
А есть другой вариант. В начале всего было целое Всё. И это целое решило узнать о себе как можно больше. Но как быть, ведь одна голова хорошо, а две лучше. И докатилось это целое Всё до деления и расщепления себя до сверхмалых состояний, которые составляют мультивселенную и являются кирпичиками, из которых созданы энергия, масса и мера.
Хотя мы - это реалистичный сон Великого Дракона. Мир исчезнет, как проснётся Дракон и начнётся (или продолжится) как он заснёт.

Почему не может быть иначе? Включите фантазию... А то заладили про Христианство и атеизм.
П.с. атеист может быть ближе к Богу, чем самый яростный религиозный человек.