Strokov Wladimir
Suche Vero
прошли не плохо

Странное дело, но освещались они как совершенный цирк. Как безумие какое то. То умершие записаны, то кврартиры какой то нет. Билютени хранящиеся в кастрюле в холодильнике...

Ну я и говорю что не плохо. Цирк полноценно зафиксирован в инфополе, крови вроде пока нет к счастью. Есть странный результат бойко как сигнал. В общем всё как надо. Тому кто понимает куда всё катится, ход процесса вполне понятен. А тот факт что была хоть какая-то явка, не сильно важен. Просто если бы реальная явка была бы вообще нулевой, на объявленных результатах это бы все равно никак не сказалось.

Рогов Андрей
Ну, тогда и тот "легитимизирующий" эффект от нынешних выборов - это бесконечно малая второго порядка. Величина, которой со спокойной совестью можно тупо пренебречь.

Не совсем так. Вы еще увидите как эта бесконечно малая второго порядка будет искусственно в инфополе надуваться до размеров галактики. И всех будут стараться убедить что они сами все выбрали и теперь должны платить. Так что сейчас списывать эту бесконечно малую второго порядка пока рано. Её еще надо будет в таковую превратить.

Suche Vero
Я даже больше скажу, явка на выборы была бы зафиксирована рекордная даже если бы все украинские избиратели последовали бы призыву Валерия Викторовича

Тем более несостоятельны эти призывы.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы.

Ну если Вам хочется уличить Валерия Викторовича в несостоятельности, то считайте что у Вас получилось. Вы его уличили в несостоятельности. И Ваше мнение поддерживает сообщество в составе аж целого Вас лично. Остальные стараются, как я понял, думать головой. Я попробовал Вам объяснить ситуацию, Вы отказались понимать. Дело Ваше.

Suche Vero
И всех будут стараться убедить что они сами все выбрали и теперь должны платить.

Так ведь, по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны. В любом случае. Вот, скажем, царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал? То-то же! Ну, с английской королевой - примерно так же. Ну, и? Имеет какое-нибудь отношение выборность кого-либо к легитимности? Чуть менее, чем никакое, на самом деле. Так, что же такое, в таком случае, "легитимность"? А - ничего. Номинализация такая. И ничего более. Обладает ли она какой-то ценностью? Относительной - конечно. Фактически она означает, что игра происходит в рамках таких-то и таких-то правил. И ничего более. Если мы сели играть в шахматы или в шашки, или в поддавки, или в уголки... Или, там, в подкидного дурака или переводного... Все согласны, все договорились, сели и начали играть. На что? Ну, там, на деньги, на поцелуйчики, на "желание"... Ага, оно самое... А потом, глядишь, - игра заходит как-то слишком далековато. И даже начинает выходить за пределы Уголовного кодекса. Или представлять реальную угрозу для жизни, здоровья и всего такого. Ну, бывает, особенно подростки - заигрываются. Что тут можно сказать? "Чурики!"? Или "правило СТОП" - там хотя бы предусмотрено? Или - что важнее, соблюдение этих "правил игры", на которые, по дурости, даже, вроде бы, - и сам согласился, или же законные (т.е. прямо прописанные в законодательстве Страны) права, жизнь, здоровье, свобода и безопасность? Тут даже подросткам - очевидно. А, вот, некоторым взрослым дядям и тётям почему-то кажется, что соблюдение каких-то "правил" - важнее... Ага, "и пусть Мир рухнет"...

Рогов Андрей
Так ведь, по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны. В любом случае. Вот, скажем, царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал? То-то же!

А выборы то тут при чем? Легитимность власти определяется не тем выбирали её или нет, а тем принята она народом страны или нет. А выборы только способ продемонстрировать эту самую легитимность. Один из способов. Не другие страны легитимируют власть страны, а только сам народ этой страны. И этому есть масса примеров и в истории и сейчас. Так что устроенный на украине фарс явно документально демонстрирует нелегитимность киевской банды.

Думаете почему киевская банда так отчаянно верещит о том что они ведут войну с РФ? Потому что если это гражданская война, то есть два потенциальных центра легитимности власти на украине. И один из этих центров может сегодняшних спонсоров киевской банды не только кинуть на деньги, но и что гораздо хуже выставить в очень неприглядном свете на долгие годы. Вот и стараются спонсоры чтобы центр легитимности остался только один.

И именно по этой-же причине, РФ сейчас не может признать ЛДНР как отдельный от украины субъект. Это то как раз вся международная гоп-компания поддержит с огромным удовольствием. Потому что тогда на украине останется один потенциальный центр легимимности который легитимизирует бандеровский питомник на долго.

Киевская банда так или иначе будет стараться или развязать войну с РФ и европой, или уничтожить ЛДНР. Они под это заточены и другого пути у них объективно просто нет. Так что вопрос не стоит о том нарушат они минские соглашения или нет, вопрос стоит только о том когда они это сделают. Причем нарушение должно быть таким чтобы не было разночтений со всех сторон что это нарушение и кто именно нарушил. Так что сейчас на киевскую банду давят со всех сторон. Теряющие устойчивость американские страновики, не желающая кормить киевскую банду европа, убирающая газовый транзит РФ, не сдающаяся ЛДНР. Причем у всех разные требования что сильно усложняет ситуацию для киевской банды. Американцам, страновикам, нужна война в европе и РФ, европе и РФ такая война не нужна. В принципе амеров в худшем варианте устроит и просто зачистка ЛДНР и замораживание конфликта, но это не устроит ЛДНР и РФ. И тут есть еще нюанс. Киевской банде объективно не хватит сил задавить ЛДНР, а амеры не могут открыто выступить на стороне киевской банды, потому что тогда РФ сможет открыто выступить на стороне ЛДНР. В общем ситуация движется в сторону падения киевской банды просто не так быстро как это хотелось бы. И эти "выборы" еще сильнее притормаживают ситуацию потому что дают толпе на украине надежду что новый п-резидент все поправит и наступит счастье.

Рогов Андрей
Или - что важнее, соблюдение этих "правил игры", на которые, по дурости, даже, вроде бы, - и сам согласился, или же законные (т.е. прямо прописанные в законодательстве Страны) права, жизнь, здоровье, свобода и безопасность? Тут даже подросткам - очевидно. А, вот, некоторым взрослым дядям и тётям почему-то кажется, что соблюдение каких-то "правил" - важнее... Ага, "и пусть Мир рухнет"...

Ну как раз взрослые дяди и тети, которые пишут правила игры, понимают что все права прописанные в законодательстве какой-то там страны имеют смысл только тогда когда эта страна имеет силы эти самые права своих граждан защитить. А если страна не может, то эти прописанные в законодательстве страны правила ни кому не интересны. И эти самые права на жизнь, здоровье, свободу и безопасность всеми соблюдаются, хотя-бы условно, только до тех пор пока все соблюдают правила игры. А вот этого подростки как раз и не понимают. Им, подросткам, кажется что правила это там отдельно, это что-то далекое и не интересное, а на самом деле все совсем наоборот.

Сейчас правила игры нарушает США. Они, хоть и бывший, но мировой жандарм. И то они приговорены за то что нарушили правила. А что уж говорить о каких-то 25 миллионах человек в какой-то украине. Югославия конечно не совсем в тему пример, но тем не менее в центре европы была уничтожена процветающая страна и ни кто не почесался. Звучит цинично и страшно, но это обычная цена за несоблюдение правил игры. И выбор тут не богатый. Или ты можешь писать правила игры, или соблюдаешь.

Suche Vero
И выбор тут не богатый. Или ты можешь писать правила игры, или соблюдаешь.

Отлично сказано.

Рогов Андрей
царь Николай Кровавый, - он был легитимным правителем? Что за вопрос! А его - кто-нибудь выбирал?

Царь Николай Кровавый получил свою легитимность другим способом, выборы - не единственный способ легитимации.

Рогов Андрей
Фактически она означает, что игра происходит в рамках таких-то и таких-то правил

Ну да, но соблюдение правил тоже важно, ведь когда каждый тянет одеяло на себя, нужен какой-то способ выяснения, у кого и на какой клочок одеяла имеются права. Можно, конечно, выяснять по старинке, но такой способ может быть очень болезненным как для самих выясняющих, так и для окружающих. Поэтому и выработали некие правила.

Рогов Андрей
..по-любому будут и убеждать, и требовать, что уж чего-чего, а платить - должны

И согласно этим правилам ситуация на Украине выглядит след. образом: Запад и США, не спрашивая украинцев, свергли на Украине законную власть и поставили каких-то отморозков у власти. Далее, эти отморозки от имени Украины попросили у Запада кучу денег в кредит, и Запад дал им. Если народ Украины эту власть не признаёт и считает их оккупантами, то какое народ Украины имеет отношение к этим кредитам? Никакого, т.к. украинцы их не уполномочивали на это и никаких прав им не давали собою распоряжаться, поэтому и платить не обязаны. В этой ситуации сам Запад должен был думать, кому он выдаёт кредиты, и есть ли основания у этих людей заключать такие сделки от имени народа Украины. И всё это можно смело предъявить мировому сообществу, подкрепив влиянием России. В противном случае любой дурак от имени своего или, даже, чужого государства будет брать кредиты. Я сейчас с друзьями объявлю президента и Госдуму незаконными и образую Временное правительство РФ и наберу кредитов от имени России, тот же Хуан Гуайдо от имени народа Венесуэлы наберёт кредитов - в таком случае полных бардак мировой финансовой системе начнётся.
Если же украинцы приходят на эти выборы, то т.к. сии выборы не есть выборы вообще, а организовываются и проводятся конкретно "киевской бандой", то участие в них означает признание со стороны населения права "киевской банды" на их организацию, т.е. признание населением Украины легитимности "киевской банды". В этой ситуации так уже не порассуждаешь, т.к. независимо от обстоятельств прихода "киевской банды" к власти само население продемонстрировало своё согласие с этим + "мировое сообщество" увидит, что украинцы "покорились" и признали навязанную им власть, значит, можно смело с них требовать все долги, не ожидая никакой опасной реакции, т.к. люди сами в массе будут считать, что раз власть - наша, то и долги - наши. А неприход будет свидетельствовать, что люди не приняли госпереворот и новую власть и не собираются платить по её (а не своим) долгам, что сделает процесс взимания долгов чреватым проблемами (если, конечно, власть "киевская банда" рухнет, и на её место придёт ЛДНР).
Ещё сам факт неприхода населения на выборы может начать процесс автосинхронизации борьбы с "киевской бандой": если сейчас "антимайданная" часть населения запугана, забилась по углам и сидит там тише воды и ниже травы, не зная, сколько их в реальности, и какими силами они располагают, то не придя на выборы и увидев, что так сделали о-очень многие, они увидят, что их - большинство, что сила - на их стороне, да и нейтральные люди тоже увидят это и в меньшей степени станут ориентироваться на "киевскую банду", поняв, что её дни сочтены.

Suche Vero
Цирк полноценно зафиксирова

Вот и я об этом.... цирк именно намеренно делали и высвечивали.... Происходили явно абсурдные вещи или доводились до абсурда, а потом всё это вываливалось наружу. Создание балагана было организовано административно.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы.

Как раз наоборот. Если особенно вспомнить об управлении иллюзиями.

Рогов Андрей
Имеет какое-нибудь отношение выборность кого-либо к легитимности? Чуть менее, чем никакое, на самом деле.

Да будет Вам... Короли, цари и падишахи ПО ЗАКОНУ имеют другой способ легитимности. Наследование. Он соблюдён? Это по закону нормально? Тогда Ваш аргумент не аргумент. На Украине лидер выбирается путём голосования. Всё зависит от того, какой порядок в данное время принимается основным количеством населения.

Василий из Тулы
Тем более несостоятельны эти призывы

И что вы предлагаете Пякину делать? Раз всё равно пойдут, то нужно было и Пякину призвать к этому? По-вашему, нужно всегда призывать лишь к тому, что и безо всяких призывов имеет наибольший шанс к реализации? Но в чём тогда суть управления? Какие-то у вас совершенно абсурдные "наезды".

Strokov Wladimir
Suche Vero
Цирк полноценно зафиксирова

Вот и я об этом.... цирк именно намеренно делали и высвечивали.... Происходили явно абсурдные вещи или доводились до абсурда, а потом всё это вываливалось наружу. Создание балагана было организовано административно.

Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс как раз для которого устраивают дикий цирк с выборами и конями? Интересная мысль. Даже если допустить что Вы правы, то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ. Всё-таки скорее похоже на казус исполнителя. Хотя ни чего со счетов сбрасывать не стоит.

Ну а вы что ожидали? Чтоб было как Пякин прописывает? Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба. Валерий Викторович совсем не видит того, что будет в действительности.

Suche Vero
Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс

Не знаю.... Просто уж больно абсурд абсурдный и весь показан. Причём мне думается не только у нас, но и на Украине. Пусть не полностью, но для чего то. И это точно не даёт устойчивости Украине.

Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

Васильев Виталий
Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба.

Почему?

Suche Vero
Думаете есть некий, не явный, вложенный процесс

Не знаю.... Просто уж больно абсурд абсурдный и весь показан. Причём мне думается не только у нас, но и на Украине. Пусть не полностью, но для чего то. И это точно не даёт устойчивости Украине.

Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

Васильев Виталий
Было бы тогда еще хуже и точно с кровавыми сценами государственного масштаба.

Почему?

Васильев Виталий
Валерий Викторович совсем не видит того, что будет в действительности.

_а что будет в действительности?...

Strokov Wladimir
Suche Vero
то я пока не вижу на что это работает кроме устойчивости РФ.

Если это будет работать на пожар на Украине, то это нам устойчивости не добавит.

В таком ракурсе не добавит. Но в том то и особенность любого процесса что единственного объяснения на срезе получить нет никакой возможности. Всегда будет более чем один вариант последствий. Тот факт что на украине цирк от слова вообще, в европе и США с прозрачностью выборов серьезные проблемы, то РФ на этом фоне начинает выглядеть как эталон прозрачности и законности. И возможно следующие выборы в РФ постараются сделать на столько прозрачными чтобы сделать подтасовки было крайне сложно.

С другой стороны то что цирк на украине выставляют в столь гипертрофированном свете, может быть и бесструктурной игрой уровня ГП. И направлено это может быть как раз на сценарий на который указывает по украине Валерий Викторович. Если в игре в нагнетание ситуации на украине заинтересованы именно силы страновиков, то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП.

Васильев Виталий
Ну а вы что ожидали? Чтоб было как Пякин прописывает?

Мне просто интересно, а что именно из того что говорил Валерий Викторович не соответствует действительности?

Suche Vero
то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП.

...или полный развал страны...

Strokov Wladimir
Suche Vero
то точечное разрушение их ресурсной устойчивости вполне в планах ГП

....или полный развал страны...

Я имел ввиду (написав их) точечное разрушение ресурсной устойчивости страновиков США. А что там будет с украиной уже не самое важное. Рубикон был пройден году в 15-ом наверное. Сейчас уже иного пути кроме саморазрушения у украины просто нет. На мой взгляд.

Suche Vero
Мне просто интересно, а что именно из того что говорил Валерий Викторович не соответствует действительности?

Некоторые озвученные прогнозы выглядят, или излишне оптимистичными или резковатыми... Не все они сбылись. Он очень заостряет.

Suche Vero
Сейчас уже иного пути кроме саморазрушения у украины просто нет.

Но их держат... И возможно ещё будут держать.