Москва Кирилл
И сказанное вами просто не верно, т.к. они сдают Украину под давлением непреодолимых обстоятельств, не было у них в планах сдавать нам всю Украину, только отвоёванные Донецкую и Луганскую области ещё могли бы сдать, но чтобы забрать всю остальную Украину, и на наш баланс они не будут посажены, т.к. не входят в состав России.

Во первых в их планах было вырезать пол Донбасса для того, что бы РФ ввела войска и раздолбала всю Украину, а потом взяла её себе на баланс вместе с бандерой и получила бы такой гемор, от которого мы скорее всего бы протянули ноги. А не то что вы написали, это уже скорректированный план из-за того что РФ поступила не так как они ожидали.
Во вторых, все страны бывшего СССР не входящие в состав России по вашему мнению ни когда не были на балансе России? Вы это серьёзно сейчас пишете? Белоруссия сейчас не на нашем балансе? Начали её потихоньку с баланса снимать так батька там такую вонь разводит последние лет 5, что караул. А Украина не была уже у нас на балансе через транзит газа, когда драли с нас бабки за транзит, не вкладывая в инфраструктуру не копейки, воруя газ, а ЕС потом винил газпром и бабки с него за это сшибала? А прибалты не висели у нас на балансе через транзит грузов в ЕС, в том числе по Балтике? Только не давно от всего этого отказались и в свои порты транзит перевели. А Грузия показательно вылившая вино на камеру, которое они ввозили в РФ и сказав что такую мочу могут пить лишь россияне? Все они не входили в состав РФ, но были на нашем балансе за счёт огромных преференций на какую либо деятельность, мы там что то закупали в три дорога или за транзит так же платили вместо того что бы своё производство и транзит организовать.

Москва Кирилл

У меня не такая позиция, просто я понимаю, что все процессы инерционны, и то, что готовилось почти 40 лет со смерти Сталина и начало реализовывать по полной с конца 1991 и до 2000, нельзя одним махом остановить.

Зачем тогда вы критикуете мою критику власти и бизнеса? Я разве призываю что то сделать одним махом? Я где то к перевороту или революции призывал? Я бы всё понял, если бы богатеи затянули пояса вместе со всей страной, что бы пережить внешнее давление и атаку на нас врагов, но что мы можем видеть на данный момент? Богатые богатеют, а бедные беднеют и при этом правительство только усугубляет положение простых граждан, но при этом стараются сделать всё лучшие условия для офшорных олигархов или как минимум их не ухудшить. Офшорные олигархи с семьями живут у этих врагов на территории, при этом делаю внутри РФ деньги и выводя их к себе за бугор. И что нам делать прикажете? Не обращать на это внимания, молчать в тряпочку "лишь бы не было войны"? Ну так они и рады когда мы так делаем. Ну да, что тут поделать, "засобатажат" ведь всю страну, ну а простой народ то "засаботажить" не сможет, давайте его валить и давить ещё сильнее. Вот такая сейчас позиция власти и бизнеса, но вы почему то считаете что я не имею права об этом говорить, не могу критиковать власть и бизнес, и если я что то требую от них, то я наглый. Вот как так то?

Москва Кирилл
И вы, видимо, предпочли на время спора забыть, что наша элита - никакая не наша, а ихняя колониальная администрация, поэтому решим проблемы с Западом – решим проблемы с “нашей” элитой: укрепимся и сами надавим на Запад, чтоб он окопавшихся у нас своих холопов в чувства привёл.

На каком основании вы заявляете что я что то забыл?
Угу, я прямо так и вижу как большевики во главе со Сталиным прежде чем задавить троцкистов и начать развивать страну сделали бы по вашему - вместе с троцкистами во власти, не трогая их начали бы укреплять страну, а потом давить на запад что бы они сами своих троцкистов в чувства привели. Так всё это нелепо звучит честное слово...
Ну как можно укрепить страну если последние 5-6 лет народ опускают ниже плинтуса, это ведь создаётся офигенная база для социального взрыва. Это как строить себе хороший крепкий дом, а внутри дома лежит часовая бомба и часики тикают, а вы вместо того что бы её обезвредить говорите, надо вначале крепкий тёплый дом построить, а потом уже за бомбу возьмёмся, а то внешние силы мешать будут. Тут весь вопрос в том, а будет это потом? Успеем ли? Или всё таки эту бомбу хоть как то притормозить для начала нужно? Дать населению передохнуть, показать что власть заботится о благосостоянии населения, а не только давит его под глупыми предлогами, что этим давлением она им лучше делает? Видимо у Путина всё рассчитано, ну дай ты Бог нормально всё будет. Но критиковать всю власть и бизнес РФ, торкать их мордой в то, что они нужны стране лишь для того, что бы наладить всему народу достойную жизнь, а не грабить нас, я буду всё равно. Думаете подобная критика мешает Путину работать? Я же думаю наоборот помогает остудить головы зажратых чиновников и бизнеса, а не мешает. А если не будет общественного запроса на улучшение социально-экономической обстановке в стране, то и у Путина не будет рычага влияния на чиновников и бизнес. ЕДро давит народ вводя пенсионную реформу, повышая НДС, а народ идёт и голосует за неё снова и снова. Видимо наслушавшись ваших и подобных других речей, которые как вы думаете защищает Путина, а на самом деле оправдывает произвол чиновников и бизнеса. Что по логике будет делать ЕДро дальше? Ну логично же, народ за них всё еще голосует, значит можно и дальше давить, 90-е то ещё далеко, есть куда давить, тогда же не рвануло, проверено на опыте, значит боятся не чего. А то, что тогда и обстоятельства другие были и запад добивать нас не стал, а теперь очень хочет исправить эту ошибку, власти и бизнес видимо не понимают. Порог этого взрыва вполне изменится мог, тогда ни интернета, ни мобильников не было, ни социальных сетей и т.д., сейчас совсем другие обстоятельства.

Москва Кирилл

Требовать от тех, кто обязан по своему служебному положению, конечно, надо.

Почему вы тогда такую глупость написали?

Москва Кирилл

Но прежде так же надо позаботиться о том, чтоб во власть на ответственные посты пришли люди ответственные и достойные, согласные на то, чтоб от них требовали. Если же люди по глупости/беззаботности/лени не позаботились, чтобы во власть попали достойные люди, то нужно исправлять это положение, а не требовать от президента всё самому исправить.

А ну т.е. я должен привести в управление страной грамотных профессионалов с праведной нравственностью и совестью? Угу, ну это понятно. А не подскажите как конкретно мне это сделать?
И я вообще то не требую лично у президента, я требую от власти в целом. Я стараюсь скорректировать информационное поле страны таким образом, что бы большинство простых людей начали понимать как вообще функционирует государство. На какие цели должна работать власть (государственность) и в чём эта работа должна выражаться. Что б такие ТП говорящие что "государство вам ничего не должно, оно не просило вас рожать", вообще бы пасть открывать не смели даже, понимая что народ их за это камнями закидает условно говоря, потому что понимает что власть очень много чего должна делать для страны и народа. А ваша эта аккуратность и взятие вины за всё на себя, на народ, будет приводить лишь к тому, что такие чиновники будут появляться всё чаще и чаще, а в итоге так же как и вы официально обвинят во всём народ, по типу - ну вы же тупые это всё допустили, теперь терпите, сами виноваты, а то мы вам Саяно-Шушенские ГЭС по всей стране устроим, мы такие, мы можем. А то ишь тут, требуют что то, совсем страх потеряли.

Москва Кирилл

Вспомните 90-е: к чему тогда люди стремились, о чём мечтали, чем в те годы занимались? Сильно ли думали они о государстве и о приводе во власть достойных людей, или мечтали побыстрее хапнуть всевозможными способами, не думая о последствиях для страны? Когда и в связи с чем возникла шутка: “выпьем за то, чтоб у нас всё было, и нам за это ничего не было”? Это всё Путин виноват, он один должен всё это расхлёбывать?

Я его в этом виню что ли? Он вообще во власть только в конце 90-ых пришёл, кто его в этом обвинять может? Результаты тех лет и так все мы до сих пор расхлёбываем, что значит что это делает (должен делать) один Путин? Ну а на счёт людей отчасти вы правы, попались на удочку халявы и получили по полной. Хотя некоторое небольшое количество хорошо наловили рыбки в мутной воде.

Москва Кирилл

Всё поменялось после 1991 года, когда во власть массово хлынули люди “с улицы” (бандиты и бизнесмены), знать не знавшие ни о каких правилах межклановой борьбы.

Чушь. Люди с улицы массово хлынули в бизнес и преступность, какую ещё такую власть? Какая то не большая их часть пролезла во власть ближе к концу 90-ых началу 2000-ых. Более того по оценкам историка Фурсова, по регионам власть осталась в руках тех же людей что и была в СССР на 80-90%. И лишь в Москве и области у 50-60%. Я смотрел много его роликов и читал статей, он умный мужик, у меня нет повода не доверять его информации, тем более я не знаю как её можно проверить. Хотя по своему городу я говорил со старшими мужиками, так они много интересного рассказали на каких постах у нас стоят все бывшие из КПСС, комсомола и т.д, т.е. та самая советская старая гвардия, ну точнее уже их дети и внуки.

Москва Кирилл

Так и во власти: массовый приход новых людей, ничего не знающих о правилах межклановой борьбы во власти, обессмыслил сами эти правила, т.к. возникает ситуация, когда существенная часть властных кланов не соблюдает никаких правил (т.к. не только их не знает, но даже не в курсе о существовании каких-то правил во власти, либо просто плюёт на них из-за распирающей их крутости), и нет возможности их “воспитать” (т.к. их много, они – дерзкие и очень “крутые”, и никто им не указ). В результате “рушатся” всякие правила и договорённости, и начинается безжалостная борьба любыми средствами, что и наблюдалось в 90-х.

По Москве да, 40% новых это вполне могло обеспечить. Но только как это соотносится с тем, что мне нельзя критиковать власть и бизнес?

Москва Кирилл

А когда вас загоняют “в угол”, и вам грозит безжалостная расправа, то вы хоть к Дьяволу обратитесь за помощью, не говоря уже об иностранных государствах, у которых - “длинные руки”, и которые могут дать гарантии в силу наличия у них внутри порядка и управляемости.

Не знаю как на счёт вас, я даже в такой ситуации не буду к дьяволу обращаться.

Москва Кирилл

Так из-за внутреннего “раздрая”, вызванного в т.ч. и мощным стихийным притоком новых людей во власть, иностранцы смогли значительно влезть в управление нашей страной и держат теперь многих наших элитариев за их иностранные счета и недвижимость, как “за яйца”. И даже когда пришёл Путин и стал наводить порядок и вырабатывать новые правила поведения во власти, включая и правила межклановой борьбы, дабы не было беспредела 90-х, когда никто и никому ничего не гарантирует, вследствие чего невозможна никакая полезная работа на перспективу (строительство производств, какие-то внешнеполитические проекты), исправить выстроенное в 90-х управление страной, “завязанное” на иностранцев, пока не получается. Поэтому до сих пор у нас многие во власти хотят продать(ся) Западу и верят в право частной собственности у них.

И что дальше? Все должны теперь молчать в тряпочку и ждать пока Путин глобальную политику наладит? А может наоборот в обществе должно сложится мнение ни как ваше - что такое положение вещей это нормально, а такое, что - да по факту сложилось так, но это не приемлемо, нам нужна другая власть, наша, народная, а не буржуинская. С поправкой на то, что добиваться этого нужно требованиями к чиновникам, в том числе на местах, к осуждению и маргинализации хапужного бессовестного бизнеса, а не революцией или митингами. Ну по крайней мере пока власть открыто не заявит что вертела она нас всех на одном месте и она нас уже продала с потрохами, тогда уже терять будет не чего можно и бахнуть. Но пока на словах с верху звучит, что они для народа стараются, вот надо их в это носом и торкать, спрашивать от чего ваши дела со словами расходятся, ставить не удобные вопросы и т.д.
По моему мнению Пякин примерно об этом и говорит. Правда похоже говорит реже чем это необходимо, т.к. я смотрю тут образовалась группа людей, которая вроде рассуждает отчасти примерно как Пякин, вот только ничего власти предъявлять не желает, более того желающим это делать всячески стремиться рот закрыть объявляя ИПДэшниками и агентами ЦРУ.

Москва Кирилл

Андрей ИПодобные сообщения пишите что ли?В яблочко!

Затыкать рот тем кто требует от власти того, что нормальная власть должна делать, по моему мнению работает на обратные цели, а не на те, что вы декларируете. Вместо поддержки Путина, вы поддерживаете нынешних хапуг бизнесменов и зажратых, вороватых чиновников кормящихся с народа, которые потом сунут в нос Путину бумажку с анализом общественного мнения и скажут, смотри народ терпит пока мы с врагами воюем, что ты к нам пристаешь, о каком то развитии и рывке в экономике говоришь, и так всё хорошо.

Москва Кирилл

Андрей ИВозьмут под гос контроль ЦБ? Начнут развивать производство вместо того что бы сырье за бугор гнать? ГП будет этому всячески мешатьВажно, какие силы будут у ГП, чтоб нам мешать. Но может и помогать, если мы сами надавим на него.

Да не будет он помогать делать Россию сильно и суверенной страной, это ясно как белый день. Временно не дать погибнуть и чуть окрепнуть для того, что бы собрать все шишки на себя это одно, а помочь встать с колен и расправить плечи это другое. Наивный вы человек, как вы на ГП давить собираетесь интересно?

Москва Кирилл

Они работают на страновую элиту США против ГП – он с ними и разберётся при поддержке Путина. В США, как раз, Трамп побеждает.

А зачем ГП это нужно? Зачем ему сильная Россия? Он разберётся с ними только в одном случае, если они очень уж начнут вписываться за страновиков. А пока не понятна какая часть попадёт под раздачу. Ну самых одиозных и уже засвеченных уберут, ну сколько, человек 20-30-50? А сколько их всего таких? Много, да и типа патриоты хоть и не так опасны как либерасты, но тоже не сахар. Без давления снизу никуда они не денутся и даже изменятся не захотят.

Москва Кирилл

Я вам это не предлагаю, а это - https://cont.ws/@kirill1/1080922

Статья интересная, но сильно большая. Не всегда найдётся время её за раз прочесть.
Вот прочитал я её и удивляюсь, как будто другой человек её написал, по крайней мере что касается оценки власти и бизнеса, я примерно так же их оцениваю как вы в статье. Но ваша позиция тут какая то другая, вы там предлагаете распространять эти понимания среди широких масс, что бы случись что, стране было проще пережить саботаж либералов, но когда я тут написал информацию о проблемах в стране, никак не противоречащую вашей, вы начали меня критиковать. Так же по моему мнению этого не достаточно, если не давить на власть и бизнес снизу, не будут они меняться к лучшему, ну да, либералов дай Бог задавят, и всё, на этом и остановятся. Общественного запроса же на изменения нет, либерастов задавили, страну сохранили, теперь можно другого врага найти (проблема что ли? лишь бы внутренние проблемы не обсуждать) и с ним бороться, а под предлогом этой борьбы и дальше население выжимать по полной. Не ужели это не понятно?
Более того, я считаю что вы ошибаетесь в плане того, что не даёте людям понимания как им отличить либерала от не либерала. А я например говорю что по делам нужно различать, работают на ухудшения жизни простых людей - враги значит. А дальше уже смотреть нужно, если желают развала и уничтожения страны значит либералы, если страну хотят сохранить и укрепить значит не либералы, а ситуативные союзники против либералов (хотя при этом тоже могут работать на ухудшение жизни простых людей что бы улучшить свою личную).
А так же вы не понимаете простой вещи, если будет системный саботаж обычные работники этого не увидят, т.к. они лишь "винтики в большой машине" и не поймут этого саботажа, они не видят картину не то что целиком, но даже просто крупного куска. Либералы тоже не дураки, не будут они по одной позиции сразу бить так, что бы это бросилось в глаза даже простым работникам. Они в одном месте одно что то не закажут (условно), причём придумают объяснение что спрос упал или на складе там то есть, с другого филиала завтра привезут и т.д. В другом месте ещё что то и в сумме получится вал, который обнаружится только уже по факту когда бахнет.
Так же я не верю исторической оценке Пыжикова, что те технократы передавшие в руки буржуев до 80% всей промышленности РИ желали России добра (все сливки шли за бугор, о каком развитии идёт речь?), тут ещё поди разберись кто из них хуже, алкаши-кутёжники продающие за границу хлеб или эти технократы сдавшие всю промышленность в руки иностранного капитала. Чума на оба ваши дома как говорится.

Москва Кирилл

Если б ГП не боялся, то Путина не допустили бы до выборов в 2004

Ошибаетесь, это не может являться доказательством того что ГП боится и ни при каких обстоятельствах не допустит ядрёной войны. Это доказывает лишь то, что он её не хочет в данных обстоятельствах.
Для примера, вы боитесь подраться на улице? Скорее всего нет и если придётся то постоите за себя, по крайней мере попытаетесь, но это же не значит что вы выходите на улицу и идёте сразу нарываться или кого то бить, так ведь? Вот и ГП, он хочет решить свои задачи без ЯО, но откуда вам знать, как далеко ГП готов отдалится от своих целей прежде чем он допустит применения ЯО? Ну или что вообще ни когда не допустит?

Москва Кирилл

Думаю, не пройдёт и 5 лет

Ну что же, поживём увидим. Причём критикуя власть в целом и как её часть Путина лично, я не предлагаю его менять или выгонять или что то подобное. Это позитивная сила в стране, он это своими действиями за всё это время показал. Но это и не значит что теперь ему слова поперёк не скажи, и со всем что он говорит соглашайся, я так считаю по крайней мере.

Москва Кирилл

, а ухудшение началось, как я слышат от Хазина, с 2012. Какая у вас должна быть позиция, я написал выше.

Скорее всего с 2008 г., но позже там ситуация чуть выправилась, а вот с момента кризиса на Украине всё начало становится только хуже (касаемо благосостояния подавляющего большинства граждан).

Андрей И
Во первых в их планах...

О-о-ох..., но до конца этой недели, думаю, отвечу вам.

Strokov Wladimir
Почему мой вектор должен совпадать с разграблением? Я уверен, что Вы сами не думаете, что мой вектор с этим совпадает. Для чего тогда вопрос?

Смотрим что вы ответили:
Я: На какую цель работает такая система? На разграбление и уничтожения России. Так что они не должны расти.
Вы: Должны.

Как я по вашему мнению должен был истолковать ваш ответ? Вы считаете нормальной ситуацию, что цены на всё растут. Или это не причина так думать?
Я вот понимаю почему так происходит, но считаю это не нормальным и при возможности везде об этом говорю, вы чувствуете разницу с вашей позицией? Понимать причины и говорить что так должно быть, это две больших разницы. Вы же на моё замечание о не нормальности такого положения вещей начали говорить что так всё и задумано. Отсюда вывод, вы либо не понимаете что говорите, либо я не правильно вас понял (хотя как тут одно слово можно не правильно понять?), либо ваши цели совпадают с врагами России. Ну либо нечего было ленится и надо было дать развёрнутый ответ, что бы я понял что вы хотели этим сказать.

Strokov Wladimir

Но кровь то тоже умрёт вместе с человеком...

Банковская система РФ умрёт вместе с РФ, всё логично и что дальше? Для тех кто снимает с неё сливки это какая то проблема? Они миллиардами на ней уже на варились и еще на варятся, им хватит, ну они так думают по крайней мере. Что с тупых то взять, они не понимают что после гибели РФ они западу будут не нужны, они будут не угодными свидетелями знающими слишком много.

Strokov Wladimir

Вы всё знаете в управлении нашим государством, все подводные камни учли, исследовали все нюансы....?

Нет конечно, как и вы, и любой другой обычный человек. И что дальше?
Я теперь как вы должен заявлять - цены растут, я беднею, да всё в порядке, нормально ребята? Продолжайте в том же духе, я потерплю. Я же не знаю нюансов и подводных камней, но явно же власти и бизнес про нас не забывают - "Не жалеешь ты себя совсем, Юрий Венидиктович. Всё о народе думаешь, отдохнуть тебя надо".
Не уж, извольте, я пожалуй буду всем говорить и объяснять для чего нужна стране финансовая система и на какие цели она должна работать.

Strokov Wladimir

На Украине тоже думали ткнуть власть.... теперь сами не вылазят от туда, куда и ткнула власть текущая. Так как Вы предлагаете тыкать...?

Я где то предлагал тыкать власть как на Украине? Доказательства будьте добры, иначе вы лжете.

Strokov Wladimir

Андрей ИВы со своей стороны что предлагаете делать?Лучшее что можно сделать - заняться саморазвитием... особенно в связи с проблемами окружающими нас. Заодно что то получится решить.

А ну понятно, это вам на ведический восток путь дорожка. Они там как раз под ёлками сидят, само развиваются всю свою жизнь. А их страной управляют "не развитые" люди в своих интересах, пока эти там развиваются.
"Заодно что то получится решить" - это вообще сильно. Само как то получится что то, реально так думаете?

Strokov Wladimir

Ну например тот же Абызов.... жил в Италии. Кому он там нужен был? Я не знаю.... но зачем то он уехал. И таких не он один. Богачи любят покупать недвижимость там.... в Лондонах да Испаниях.... Кому они там нужны? Но ведь едут. И пока система существует, ехать будут. Или пока им позволяют это делать управленцы Европы и других тёплых мест.

Вы по моему мнению потеряли нить обсуждения. Я в каком контексте это сказал, не видели что ли? Напомню - если в РФ снизить зп топ менеджерам гос корпораций, (т.к. это всё недополученные бюджетом огромные деньги) то все топ менеджеры профессионалы убегут за бугор. Но зачем они туда убегут то? Очевидно что работать, а не прожигать уже заработанное. Так что ваш пример с Абызовым который работал в правительстве РФ, а не в Италии, и про других которые тоже работают у нас, а покупают что то там, не корректен и не уместен.
Если у вас есть пример сбежавших на работу за бугор топ менеджеров из гос корпорации или бизнеса РФ приведите, я с удовольствием изучу.

Strokov Wladimir

Андрей ИБудете и дальше жирующих топ менеджеров поддерживать?Ваши фантазии не надо проецировать на других людей. Где я писал, что поддерживаю топ менеджеров? Найдите. Если не найдёте, значит соврали.

Яровой (Севастополь) Михаил: После слов Путина про то что если высшим управленцам не платить столько сколько им платят сейчас, то они разбегутся по частным фирмам или уедут
Вы: Но ведь так и будет. Они же увезут деньги... они увезут бизнес.... исчезнут рабочие места...
Вывод из сказанного? Путин сказал что нельзя снижать жиробасам зп. Это не поддержка жиробасов?
Да, конечно можно попытаться выкрутиться и сказать что это поддержка Путина. Но Путин поддержал жиробасов, значит поддерживая его, вы поддерживаете и их, логично?
Более того, какой ещё бизнес они увезут если это гос корпорации? Такое ощущение, что вы не в теме обсуждения. Читайте более внимательно комментарии и прежде изучите вопрос о котором говорите, что бы избежать таких ошибок.

Strokov Wladimir

Андрей ИИли может хотите сказать туда местные на хорошие условия работы не идут,Если бы шли местные, 6ы было бы таких зарплат.

Ну что за бред то в самом деле? Бизнес захотел дополнительно заработать за счёт создания очень дешево оплачиваемых рабочих мест, местные туда по объективным причинам не пошли, они привезли мигрантов. Что тут не понятного то?

Strokov Wladimir

Если Вы знаете об этом и не сигнализируете.... то Вы равнодушный пособник. Что Вы сделали с известной Вам ситуацией про то, что описываете?

Я описываю ситуации из интернета и новостей. Сам лично я был в подобной ситуации лет 10 назад, но тогда я не видел в этом какой то проблемы (да и не знал я что с нарушением закона это было сделано, контора была иностранная и крупная) и не делал ничего. Но кто то нашелся, кто это сделал и контора огребла не хилых зведюлей.
Так что на данный момент ваши обвинения беспочвенны. Я смотрю вы очень "скоры на расправу", даже не попытались выяснить у меня детали и сразу стали обвинять меня в пособничестве. Не многовато на себя берёте?

Strokov Wladimir

Власть, понятие разнородное... Одни готовы делать, другие делают наоборот... Что с этим делать? Обвинять всю власть? А что это даст?

Именно, если не получается разобраться в личностях, а там такая мутная "кухня" что хрен разберёшься, то нужно критиковать всю власть целиком. Это даст то, что здоровые силы во власти смогут воспользоваться этим давлением снизу что бы проводить своё управление в ущерб управлению не здоровой силы во власти.

Strokov Wladimir

Не надо будет ругать себя?

Хотите заниматься самобичеванием? Да пожалуйста, дело ваше, вреда от этого кроме вас ни кому хуже не будет.
А ту не большую часть вины в случившемся, что лежит на народе я признаю, но не вижу смысла её поднимать вместо того, что бы критиковать власть. Надо будет где то, для каких то целей об этом сказать, я это сделаю. В данном общении я не вижу смысла этого делать.

Strokov Wladimir

Андрей ИПерспектив роста благосостояния населения не видно, а вот перспективы ухудшения видны.Например?

Взрывной рост числа долларовых миллиардеров и миллионеров в РФ за последний год, разрывы списков форбс "нашими" бизнесменами, офшорные олигархи уклоняются от уплаты налогов и получают сверхприбыли на ресурсах нашей страны, и это всё на фоне ухудшения реальных доходов населения, на фоне того, что:
0,7% нет денег полноценно покушать
14,1% хватает на еду, но затруднительно оплачивать ЖКХ и покупать одежду
49,4% - хватает на еду и одежду, не хватает на покупку бытовой техники
32,6% - хватает на еду, одежду, бытовую технику, не хватает на машину, недвижимость
2,7% - хватает на всё что нужно
На фоне вымирания населения, по последним годам (ростат):
2015: 32038
2016: -2286
2017: -135818
2018: -224566
На фоне повышение НДФЛ который вызовет рост цен на всё, ну и тому подобное.
Это разве не перспективы ухудшения?

Strokov Wladimir

Те кому нужен взрыв.... будут делать ещё хуже. Намного хуже, чтобы общество взорвалось и уничтожило страну. Ведь это системная работа - бесить народ. А народ и рад эмоции качать. Взрыв Вам может быть и не нужен, но вы на него работаете.

Ну это ваше личное мнение, имеете право.
А если обоснуете ваше утверждение, то я посмотрю, каким это образом я эмоции качаю и на взрыв работаю.
Так то в СССР интернета не было, по телику и в газетах всё было отлично, пропаганда была такая что в стране всё супер, скоро коммунизм построим. Ни кто эмоции не качал. И как, помогло умалчивание, приписки и не обсуждение проблем в широких народных дискуссиях в том, что бы СССР устоял?

Strokov Wladimir

Я вообще то в том сообщении не про Вас писал. те кто наращивает напряжение в обществе всё понимают. И то, что Вы всё на себя примеряете, говорит лишь о том, что за Вас говорят эмоции, а не разум.

Да не надо мне лапшу то на уши вешать, это было сказано в таком контексте, что сразу понятно что вы на меня намекаете.
Вы ответили на моё утверждение что в стране нарастает социальное напряжение так: "Во вторых: социальное напряжение разве само нарастает... или его кто то наращивает... в меру понимания и в меру не понимания...?"
Пазл складывается легко, я говорю тут о проблемах в стране, критикую власть, значит по вашему мнению в меру не понимания я сам нагнетаю обстановку в стране. Как тут ещё такое ваше утверждение понять то можно? Если вы не меня имели ввиду, то зачем вообще приплели в разговор меру понимания (это и так ясно)?
А как вы различаете когда говорят эмоции, а когда разум? Расскажите, мне интересно.

Strokov Wladimir

Надо увидеть, кому это выгодно у нас...? Там то и так понятно...

Было бы отлично, если бы можно было видеть, и некоторых таких, самых засвеченных либералов видно. Но кроме них теперь власть критиковать вообще нельзя? Вообще во всём обвинять Силуанова и Грефа с Чубайсом? Даже там где они сейчас вообще не касаются? Оно конечно можно, чисто министров ругать, но что от этого изменится? Я и так под словом власть, не редко расшифровываю, что имею ввиду высших госчиновников: министры правительства (замы), депутаты, совет федерации, губернаторы (замы), мэры и т.д. А под словом бизнес подразумеваю основные претензии к крупному бизнесу.

Strokov Wladimir

Андрей ИНе, ну если у нас в стране всё отлично по вашему мнению,А я писал, что всё отлично? Я писал, что горит снаружи... и что не нужно ещё и внутри поджигать.

Ну хорошо, пускай не отлично, но есть уверенность что такими темпами через 3-5 лет внутри не загорится? Как я говорю похоже на то, что дымок уже из угла пошёл, а мы всё бегаем соседей тушим. Только что то я не припомню что бы кто то из соседей нам тушить наш дом помогал, бежали радостно мародёрствовать под шумок, это помню. Что, типа совсем они все глупые, а мы самые умные?

Strokov Wladimir

Андрей ИДоля российских семей, доходов которых хватает только на еду и одежду, в 2019 году увеличилась до 49,4%.Задайте себе вопрос, кто и зачем это вынес на всеобщее обозрение?

Задайте себе вопрос, эту информацию, как и любую другую можно использовать только во вред? На пользу не возможно?
А так, очевидно, что в основном все СМИ под буржуями, так что конечно опубликовали во вред, позлить народ.

Не в тему. Вот мне интересно царьград на кого работает? Власть критикуют жестко, но аккуратно, т.е. с позиций что революций нам не надо, чиновники одумайтесь пока не поздно. Возможно на так называемых патриотов, что бы либерастов прижать...

Москва Кирилл
Андрей И
но до конца этой недели, думаю, отвечу вам.

Да без проблем, не спешите, у меня тоже порой времени не хватает :)

Андрей И
Как я по вашему мнению должен был истолковать ваш ответ? Вы считаете нормальной ситуацию, что цены на всё растут.

Мы не в идеальном обществе живём. У нас капитализм со всеми вытекающими и система во многом работающая на врага... Должны расти не потому, что это нормально.... а потому, что это логично в данном контексте. Мне это не нравится, но это факт.

Андрей И
Путин сказал что нельзя снижать жиробасам зп. Это не поддержка жиробасов?

Нет. Это поддержка того корабля на котором мы плывём. Управленческий корпус у нас такой - врагу не пожелаешь. Но не все тупо планируют своё житьё с западом. Есть те кто работает на то, чтобы быть здесь. Таких не мало... Хотите их уменьшить? Зачем это делать в такой сложный момент. Уменьшим зарплату(урежем) - они меньше будут воровать? Они поймут, что узел затягивается и начнут массово переводить активы туда. Это кому такое надо? Нам нужно время.... а у их его нет...(у страновиков США). Хотите в этом с ними сравняться?

Андрей И
Более того, какой ещё бизнес они увезут если это гос корпорации?

А акций там нет...? А деньги? А ресурсы? В госкорпорациях России как правило принадлежат более 50% акций.... остальное кому то другому... А опытные кадры нам не нужны? Одно дело когда дела передаются, другое дело, когда всё сразу... А кланы заточенные на это дело будут просто наблюдать?

Андрей И
Да не надо мне лапшу то на уши вешать, это было сказано в таком контексте, что сразу понятно что вы на меня намекаете.

Так вы на эмоциях....? А Вы попробуйте спокойно прочитать и не думать там на себя. Ведь я на сообщение реагировал. Если вы думаете на себя, значит понимаете, что нагнетаете.... А для чего? И так. Я написал, что кто то нагнетает сознательно. Вы там приводили проценты тех, кто тратит всё на еду, кто то на еду и одежду... Ведь эту информацию надо было довести до людей, чтобы что...? Чтоб понесли её как флаг на майдан. Но ведь это кто то вынес на обозрение.... Вот о ком я.... и об одних и о других. То, что вы подумали про себя.... это вы сами внесли себя во вторую категорию. Без меня.

Андрей И
Ну что за бред то в самом деле?

И что? Не надо делать эту деятельность прозрачной и нанимать своих граждан?

Андрей И
Я описываю ситуации из интернета и новостей.

А если это вброс?

Андрей И
Хотите заниматься самобичеванием?

Причём тут самобичевание? Почему не начать изменять страну с себя?

Андрей И
Банковская система РФ умрёт вместе с РФ, всё логично и что дальше?

А почему это хорошо? Может до этого не доводить? Нам ведь всем от этого будет плохо.

Андрей И
А если обоснуете ваше утверждение,

А что его обосновывать.... Вы сами несёте всё это в сеть. Там похожих и ещё более эмоциональных море... Они готовы выходить. И судя по всему выходят - Московские митинги в пример. Ваша работа - капля в море.... но на что она работает? если бы Вы призывали самообразовываться и личным примером это показывали - был бы другой разговор.

Андрей И
Было бы отлично, если бы можно было видеть

Смотрим.... публикуются новости бесящие людей... Кто то их туда протолкнул. Провёл опрос с контекстом и на... новость в обсуждениях. Для чего? Для своих целей. Надо им помогать? Почему? Их даже видеть не нужно, чтобы не делать того, чего они добиваются.

Андрей И
На пользу не возможно?

Каким образом? Путину доложить? Это всё сделано централизованно. Заточено на определённую реакцию населения. Реакция населения - цель. Капля за каплей.... зачем провоцировать?

Андрей И
но есть уверенность что такими темпами через 3-5 лет внутри не загорится?

Думаете на верху не мониторят? И те кому надо разжечь и те кому не надо...

http://www.iarex.ru/articles/71725.html

Strokov Wladimir
Мы не в идеальном обществе живём. У нас капитализм со всеми вытекающими и система во многом работающая на врага... Должны расти не потому, что это нормально.... а потому, что это логично в данном контексте. Мне это не нравится, но это факт.

Если вам что то не нравится, нужно ли распространять в обществе информацию о том почему это не нравиться и как по вашему мнению это должно работать что бы нравилось? Это ведь основа бесструктурного управления.
Я распространяю информацию так, как я это понимаю, вы же пишите в ответ на то, что цены на всё растут а зарплаты нет - так и должно быть. Когда кто то так говорит это значит, что его оценка этого явления - хорошо/нормально, мысли ваши ни кто читать не умеет. Вы действительно не понимаете что таким образов вы служите подпоркой существующей системе, если у большинства людей будет ваша позиция система ни когда не изменится, "элита" не будет её менять, их всё устраивает. Один Путин даже пытаться не будет ничего менять без давления общественным мнением, на что вы вообще надеетесь? Думаете Путин вам даст отмашку когда можно будет начинать давить на власть общественным мнением? По моему мнению он об этом ещё в 2008-м году об этом сказал, вы не слышали или забыли? Вот посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=gs-LUJAXUBM
Просто прямым текстом говорит что ему нужна поддержка народа, а не молчаливая поддержка любых действий всей власти.

Strokov Wladimir

Нет. Это поддержка того корабля на котором мы плывём. Управленческий корпус у нас такой - врагу не пожелаешь. Но не все тупо планируют своё житьё с западом. Есть те кто работает на то, чтобы быть здесь. Таких не мало... Хотите их уменьшить? Зачем это делать в такой сложный момент. Уменьшим зарплату(урежем) - они меньше будут воровать? Они поймут, что узел затягивается и начнут массово переводить активы туда. Это кому такое надо? Нам нужно время.... а у их его нет...(у страновиков США). Хотите в этом с ними сравняться?

Вы хоть раз анализировали цифры доходов этих топ менеджеров? Я пару лет назад так же как вы рассуждал и пытался на работе одной коллеге доказать тоже, что вы сейчас мне доказываете, но когда она назвала мне цифру, а я потом подумал, проанализировал и подсчитал я был просто шокирован такой наглостью и изменил свою позицию по этому вопросу.
Давайте посмотрим доходы этих ребят за год из открытых источников 2016 г по форбсу (за 2015 год):
1) Газпром Миллер - 17,7 млн. $ (17,7/12*65= 95,875 млн. руб. в месяц)
2) Роснефть Сечин - 13 млн. $ (13/12*65= 70,416 млн. руб. в месяц)
3) Сбербанк Греф - 11 млн. $ (11/12*65= 59,583 млн. руб. в месяц) (какой особенно хороший управленец работающий на благо РФ, да?)
Средняя зарплата по стране 31000 руб, топ менеджеры получают в 3000 раз больше среднего человека. Если сравнить с врачами, учителями то всё ещё хуже выглядит.
Вы действительно считаете такие траты из бюджета оправданными? Их труд столько стоит? Если им снизить доходы раз в 10 например, то эти куда то уйдут (вопрос куда?) и не найдётся не менее грамотных топ менеджеров на такую зарплату? Как я считал это бредом, так до сих пор и считаю, такие доходы в гос корпорациях это полнейшее не уважение к народу России. И если эти ребята за РФ только на таких доходах, то они не за РФ, они за бабки. А если кого то можно купить за бабки, то владельцы ФРС легко могут такого перекупить, у них денег хватит. Так что это не поддержка корабля, это поддержка паразитов-жиробасов в ущерб народа России. И снова вы вместо того что бы оказывать давление снизу для изменения ситуации в лучшую сторону становитесь подпоркой нынешних паразитов засевших во власти.

Strokov Wladimir

А акций там нет...?

Есть и что? Акции и так те которые не принадлежат государству принадлежат частникам, они и так у них на руках, они и так получают по ним дивиденды, если они их куда то увезут ничего не изменится.

Strokov Wladimir

А деньги? А ресурсы?

А что деньги, что и какие ресурсы? Может вы хотите мне сказать что Сечин с Миллером свои личные деньги в Россию вкладывают? Где их бабки складируются и с какими целями пойди ещё разберись. Если бы они их в развитие экономики инвестировали, то разговор был бы другой, а так и смысла об этом говорить нету.

Strokov Wladimir

А опытные кадры нам не нужны?

За такие баснословные деньги нет, найдутся опытные кадры и на доходы в 10 раз меньше, я в этом уверен. Вот если бы действительно не было управленцев и других профессионалов как это случилось в СССР после революции понять было бы можно, а так не верю.

Strokov Wladimir

Одно дело когда дела передаются, другое дело, когда всё сразу... А кланы заточенные на это дело будут просто наблюдать?

При сформированном информационном поле в России таким образом, что народ таких паразитов-жиробасов не приемлет плюс Путин может этим положением воспользоваться, тогда кланы уткнутся и проглотят, а точнее они будут довольствоваться меньшим, это тоже огромные деньги. Я не предлагаю сделать им доходы в 100 тыс. р.

Strokov Wladimir

Андрей ИЯ описываю ситуации из интернета и новостей.А если это вброс?

А если нет?
Об этом на каждом углу говорят и показывают видео как полиция и ФМС мигрантов вяжет, какой ещё вброс, что за глупости? Сама власть официально признаёт проблему не законной миграции на работу.
В общем имеющий глаза, да увидит. А не желаете видеть, дело ваше.

Strokov Wladimir

Андрей ИХотите заниматься самобичеванием?Причём тут самобичевание? Почему не начать изменять страну с себя?

А почему не делать это параллельно? Что мешает? Тем более пока будешь изменять себя время идёт, когда будет уже достаточно, кто определять будет?

Strokov Wladimir

Андрей ИБанковская система РФ умрёт вместе с РФ, всё логично и что дальше?А почему это хорошо? Может до этого не доводить? Нам ведь всем от этого будет плохо.

Нам будет плохо, но не всем, банковским жирным котам будет нормально, они своё возьмут и уедут.
Вот и я том же, но вы же мне противоречите, нельзя о проблеме говорить - нельзя кровь лечить. Вы же и ведёте своей позицией к тому, что социальный организм Россия погибнет от больной банковской системы (крови), т.к. вы даже эту болезнь обсуждать боитесь, не говоря уже о том, что бы думать как её начать лечить.

Strokov Wladimir

А что его обосновывать.... Вы сами несёте всё это в сеть. Там похожих и ещё более эмоциональных море... Они готовы выходить. И судя по всему выходят - Московские митинги в пример. Ваша работа - капля в море.... но на что она работает? если бы Вы призывали самообразовываться и личным примером это показывали - был бы другой разговор.

Я не просто призываю сообразовываться в отличии от вас, я разъясняя людям сложившуюся ситуацию (а понимание этого и есть то самое образование) и говорю что надо делать что бы изменить её к лучшему эволюционным путём. А тем кто хочет митингов и майданов я тоже объясняю что это приведёт к ещё более худшему варианту развития событий.
Что делаете вы? А вы ничего не разъясняя просто защищаете всю власть в целом и все их действия не разбирая какие из них объективно полезные для страны и народа, а какие из них плохие, обосновывая это тем что не надо раскачивать лодку, а то мы все погибнем. Только вот некоторая часть власти и бизнеса совсем не боятся её качать и качают очень усердно, думаете безропотная поддержка и этих действий в том числе нас спасёт? И вам большинство просто не поверит, т.к. вы даже не в состоянии признать очевидных проблем (а тем кто их признает вменяете в вину то, что они работают на социальный взрыв) и вы не в состоянии сказать, что нужно сделать что бы их решить. Я не знаю кто может клюнуть на это голословное - давайте все сообразовываться, а проблемы сами решатся, потом когда мы все само образуемся. Хоть кого то вы смогли убедить этим предложением?

Strokov Wladimir

Смотрим.... публикуются новости бесящие людей... Кто то их туда протолкнул. Провёл опрос с контекстом и на... новость в обсуждениях. Для чего? Для своих целей. Надо им помогать? Почему? Их даже видеть не нужно, чтобы не делать того, чего они добиваются.

Детская позиция - я смотрю вокруг, вижу много проблем, что надо сделать что бы проблемы исчезли? Ну конечно, закрыть глаза, это же очевидно.
Если вы не видите проблем (или не желаете видеть), это не значит что их нет, и что другие их не видят (надеетесь всех обучить глаза закрывать?). Провокаторы всё равно вбрасывают эту информацию и люди её видят, а значит её нужно использовать в своих целях, её не возможно не признать, она объективна. А значит с ней нужно работать, что я и делаю. Возможно раньше бы ваша тактика и сработала бы, инета нет, по ТВ всё в шоколаде, а у меня и друзей всё не очень, ну наверное мы просто не везучие или плохо работаем, надо лучше работать. И то, даже раньше работало так называемое сарафанное радио, хотя его конечно с инетом не сравнить. В общем ваши методы устарели, сейчас они не сработают. Вы можете не замечать проблем, вы можете их замалчивать, вы можете пугать других крахом страны если о них говорить, но это не решит этих проблем и Путин без поддержки снизу, без давления на власть снизу их не решит, о чём он и сказал в том ролике выше.

Strokov Wladimir

Андрей ИНа пользу не возможно?Каким образом? Путину доложить? Это всё сделано централизованно. Заточено на определённую реакцию населения. Реакция населения - цель. Капля за каплей.... зачем провоцировать?

Для примера, есть информация что враг нападёт через неделю, по вашему мнению не надо её сообщать личному составу и населению, это же их напугает, вдруг паника начнётся. А я говорю предупреждён значит вооружен, да нападение это страшно, но если ты о нём не узнал, оно не куда не исчезнет и случится всё равно, вот тогда паника от неожиданности наступит с большей долей вероятности.
Так и с этой информацией, у нас ужасный разрыв между богатым меньшинством и бедным большинством, у нас в стране очень много проблем, в экономике дела идут не шатко не валко, коррупция и воровство во власти цветёт, ненасытные хапуги в бизнесе, власть в последнее время вместо того что бы хотя бы не трогать народ его давит и т.д. Это всё объективная реальность, она уже случилась, люди о ней узнают и уже знают, кто из СМИ, кто из инета, кто из жизни, ну а точнее всё это вперемешку по разным вопросам. Не возможно сейчас сделать вид что этих проблем нет, вас просто примут за подстилку олигархов и власти и всё. Т.е. первое что нужно сделать это признать наличие данных проблем, а дальше уже разъяснять почему они появились, что во власти работают разные группировки с разными целями. Что там есть те, кто условно вообще смертельные враги, а есть те, кого сейчас ситуативно, не смотря на наличие проблем, нужно либо поддержать, либо как минимум их не топить что бы они победили и выдавили из власти тех смертельных для России врагов. А для того что бы помочь ситуативным союзникам это сделать нужно задавать не удобные вопросы чиновникам на местах, требовать с них выполнения работы прикрываясь тем, что федеральная власть и президент декларирует - мы работаем для людей и их блага, народ главная ценность России. А что бы те союзники сильно не зазнались и уже потихоньку морально готовились к тому, что оставить народ России в рабстве и эксплуатировать его уже без либерастов не прокатит, то уже сейчас пора формировать общественное мнение что государственность обязана работать на благо всего народе, а не кучки зажратых толстосумов. Ну и конечно нужно разъяснять что всё это нужно делать эволюционным путём, что эволюция будет длится значительно дольше революции, но потерпеть придётся, напоминать какая жесть и сколько лет творилась после революции 1917 года и т.д. Ваша же позиция приведёт к тому, что либерастов мы выгоним, страну сохраним, но всё так же останемся в рабстве и будем жить бедно, т.к. уже эти самые патриоты будут нас эксплуатировать. И ещё раз я объясню почему, т.к. по их нравственности они хотят жить очень богато, как на западе, но у запада пол мира в колониях через банковскую и финансовую систему, а у нас нет колоний, мы живём тем что зарабатываем и история в итоге просто повториться в очередной раз. В РИ так же правящий класс желал жить богато как в Европе, но вместо колоний обдирал своё же крестьянство, результат мы все можем увидеть из истории. Хотите повторение судьбы РИ и для России?
«Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности» Ключевский.
Не изменится духовность общества (мировоззрение, миропонимание) повторим этот проклятый замкнутый круг в который уже попадали не раз, снова будет социальная катастрофа со всеми вытекающими. Без давления снизу, при безропотном молчании толпы "элита" в очередной раз деградирует на столько, что не справится с государственным управлением.
Ваша же позиция работает именно на это, осознаёте вы это или нет. О проблемах молчать, всё терпеть, у Путина всё рассчитано, он глобальную политику сделает и потом вплотную за благо народа возьмётся. А если кто то говорит о проблемах то он лодку качает. Но анализируя историю можно увидеть, народ всегда терпел свою тяжкую долю, а государство всё равно рушилось. Может пора уже и народу за дело браться а не только терпеть и ждать?
А что народ может реально сделать? Сформировать такое инфо поле где нынешняя власть и бизнес будут ненавидимы народом, будут выглядеть маргиналами в обществе не поддерживаемые ни кем. Богатая жизнь это конечно хорошо, но ситуация когда тебя вся страна считает врагом народа и маргиналом вряд ли кого то устроит (даже их дети могут вполне попасть под такое влияние инфо поля и начать задавать папе не удобные вопросы), не смогут они так жить, они будут изменяться и подстраиваться под запросы общества, иначе они просто отвалятся как листья от дерева/народа.
Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья. В.О.Ключевский.
Это смело можно проецировать на власть и бизнес, как и на любые другие группы в обществе.
Ну а пока вы и такие как вы готовы всё это терпеть, эти ребятки вам придумают проблем ещё и ещё, победив одного врага, они найдут другого и т.д. Изменений к лучшему не будет пока во власть и бизнес не придут люди с другой нравственностью, или те что есть не изменятся под давлением среды.
По моему мнению людям изучающим КОБ это должно быть понятно, хотя видимо каждый как то по своему это всё понимает... Ну а для исправления этого как раз и нужны беседы/дискуссии/обсуждения.

Иванова Людмила
http://www.iarex.ru/articles/71725.html

Как думаете что мешало Пескову или кому то еще из власти дать подобное разъяснение перед тем как совершать манёвр (сообщать о списании долга?)?
https://iz.ru/936010/2019-10-25/kreml-obiasnil-spisanie-20-mlrd-dolgov-stranam-afriki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Глупость, не понимание управления (объект нужно подготовить к манёвру прежде чем его совершать) или специально т.к. не нашлось ни одного человека во власти на высоком посту не врага России, который бы предупредил накал эмоций среди некоторой части народа?
Я даже не знаю, по идее есть во власти силы желающие сохранить страну, но где они? Они на столько глупы и так плохо понимают в управлении или сидят все на не высоких постах и по этому по объективным причинам не могут выступить с подобным разъяснением? Не понятно...

https://www.youtube.com/watch?v=sV4OJxFueFA&list=PLoakhgttSsPoha-9MaNq1JJrZRYwN-1W3&index=1

Эти решения власти тоже будете поддерживать или замалчивать/оправдывать тем что не надо качать лодку?

Андрей И
вы же пишите в ответ на то, что цены на всё растут а зарплаты нет - так и должно быть.

Про зарплаты я не писал.... Они должны расти. И они так или иначе будут расти. Иначе встанут цены. А встать они не могут.

Андрей И
Когда кто то так говорит это значит, что его оценка этого явления - хорошо/нормально, мысли ваши ни кто читать не умеет

Необязательно читать мысли, чтобы не думать настолько квадратно.

Андрей И
Вы действительно не понимаете что таким образов вы служите подпоркой существующей системе,

Разве я против того, что систему надо менять. Но именно менять. Если мы живём в этой системе, странно говорить, что цены не должны расти. Они будут расти. Если же действовать как Вы, это разожгёт эмоции и система не будет изменена, а будет вообще разрушена. её надо изменить и тогда обстоятельства изменятся.

Андрей И
Вы действительно считаете такие траты из бюджета оправданными?

Я считаю неоправданным ломать систему. Кто им назначает эти деньги? Кто из них завязан на надгосударственное управление? И эти люди, могущие нанести огромный вред стране сбегут туда, где вред этот очень ждут? Хорошенькое дело. Вы предлагаете их уволить? А кто сможет это сделать? Срезать им зарплату, а кто им срежет? А если срежут..... война... Так может не стоит так просто в лоб бить, а как нибудь осторожно....?

Андрей И
такие доходы в гос корпорациях это полнейшее не уважение к народу России.

Интересно, а кому было нужно эти доходы не просто обнародовать, а чтобы о них узнало как можно больше людей? Миллеру это надо? Зачем? Разве что за ним кто то стоит, кому надо взорвать общество в России. Вас это возмутило? Так на это и расчёт. Вас и множество подобных станут использовать. Ваша реакция жизненно необходима. Ваша и многих многих таких же.

Андрей И
если они их куда то увезут ничего не изменится.

Если они их увезут, то эти бумаги на Россию точно работать не будут.

Андрей И
Где их бабки складируются и с какими целями пойди ещё разберись. Если бы они их в развитие экономики инвестировали, то разговор был бы другой, а так и смысла об этом говорить нету.

Я не знаю, куда они свои деньги вложили. Вы походу тоже.... Будем гадать и заниматься домыслами? И почему бы им не поработать на благо России. Вот Миллер договаривается по СП2 и ЮП.... по "силе Сибири"... Это работа на благо страны?

Андрей И
За такие баснословные деньги нет, найдутся опытные кадры и на доходы в 10 раз меньше, я в этом уверен

И у Вас даже есть люди которые готовы сменить этих персонажей... причём с опытом в той же сфере и связями...? или вы просто уверены? Я тоже не знаю... есть или нет... Но не могу заявлять, что Путин врёт. Может он говорит не всю правду.... может он маневрирует и опять же не всё раскрывает. Всё раскрывать можно не всегда.

Андрей И
плюс Путин может этим положением воспользоваться,

Каким образом Путин этим воспользуется? Он прокурор? Дело не в том, чтобы ублажить население и сбавить им зарплату. Дело в том, как их заставить работать на страну и сменить безболезненно систему управления в нужном направлении. А декларативные шаги, это пыль в глаза.

Андрей И
А если нет?

А если нет, то вас похоже это сильно беспокоит. Такая реакция и была нужна тем, кто информацию вбрасывал.... правдива она или нет.

Андрей И
А почему не делать это параллельно?

А самобичевание то тут причём?

Андрей И
Нам будет плохо, но не всем, банковским жирным котам будет нормально, они своё возьмут и уедут.

А нам то это зачем, если нам будет плохо...? Нам убивать этот организм вообще нельзя. Такое уже было и было очень не очень.

Андрей И
Я не просто призываю сообразовываться в отличии от вас, я разъясняя людям сложившуюся ситуацию

Вы качаете эмоции.... это ближайший путь к майдану.

Андрей И
и говорю что надо делать

Может и мне расскажете, что надо делать?

Андрей И
А вы ничего не разъясняя просто защищаете всю власть в целом и все их действия не разбирая какие из них объективно полезные для страны и народа, а какие из них плохие

Разве я защищаю всю власть целиком? Где это у меня написано? Более того, я всегда разделял власть на разные личности и разные моменты... Мне кажется, или вы придумали... опять.

Андрей И
Хоть кого то вы смогли убедить этим предложением?

Никто не сказал, что это не правильно... Не все готовы, но все за самообразование. Потому что это объективное благо.

Андрей И
Детская позиция - я смотрю вокруг, вижу много проблем, что надо сделать что бы проблемы исчезли? Ну конечно, закрыть глаза, это же очевидно.

Почему? Зачем Вам закрывать глаза....? Но допустим.... вариант то неплохой. закрываем и думаем, какие шаги можно предпринять. Какие и к чему приведут... какие лучше не делать.... И главное, без эмоций.... эмоции - враг правильных решений.

Андрей И
В общем ваши методы устарели, сейчас они не сработают.

Не знал,что успокоиться и подумать - устаревший метод. Я был уверен, что думать надо всегда.... и голову держать спокойной тоже. Не всегда это выходит... я не идеален я знаю.... но надо именно так.

Андрей И
Для примера, есть информация что враг нападёт через неделю, по вашему мнению не надо её сообщать личному составу и населению, это же их напугает, вдруг паника начнётся.

Если враг нападёт, деваться некуда. Но тут можно опять же спокойно по плану всё решать, а планы обороны есть всегда... А можно орать - Путин всё слил, говорить, как плохо у нас с армией.... короче, убивать моральный дух населения. Вы так и не сказали, как Вы работаете на свои цели...

Андрей И
Не возможно сейчас сделать вид что этих проблем нет,

А зачем это делать? Есть такие, или Вы опять придумали за меня и других? Пора уже перестать думать за других. Мы и сами можем....

Андрей И
Сформировать такое инфо поле где нынешняя власть и бизнес будут ненавидимы народом

А у нас разве не ненавидят власть, крупный бизнес...? Да их терпеть не могут. разжигая дальше мы страну потеряем.... Если Вы в этом ключе работаете, то это совсем не полезно.

Андрей И
даже их дети могут вполне попасть под такое влияние инфо поля и начать задавать папе не удобные вопросы

Их дети воспитываются заграницей.... и стыдятся быть русскими, как дочь известного банкира.... Какие неудобные вопросы зададут те, кто считает простых людей биомусором.?

Андрей И
Ну а для исправления этого как раз и нужны беседы/дискуссии/обсуждения.

Но не эмоции....

Андрей И
Как думаете что мешало Пескову

Работа на чужие интересы...

Андрей И
Они на столько глупы и так плохо понимают в управлении

... они не понимают, что без России они никому не нужны... Они раскачивают лодку. потому. что это надо кому то снаружи. И таких вбросов каждый день... правдивых или лживых... но все заточены на эмоции. Общество в угнетённом состоянии более предсказуемо.

Strokov Wladimir
Андрей И Когда кто то так говорит это значит, что его оценка этого явления - хорошо/нормально, мысли ваши ни кто читать не умеет.
Необязательно читать мысли, чтобы не думать настолько квадратно.

Ещё раз повторю, ни кто не будет додумывать за вас, а будет оценивать подобный ответ проще всего, т.к. он был очень прост по своей сути.

Strokov Wladimir

Если же действовать как Вы, это разожгёт эмоции и система не будет изменена, а будет вообще разрушена. её надо изменить и тогда обстоятельства изменятся.

Вы очень много говорите о эмоциях и разуме. Всё что пишу я по вашему мнению это качание эмоций/лодки, всё что пишите вы это разумное. Ситуация мне в общем то понятна, но пока вы не дадите определения как вы идентифицируете по тексту где эмоции, а где разум, дальше общаться с вами на эту тему не вижу смысла, т.к. вы любое моё высказывание не понравившееся вам будете голословно записывать в раскачивание эмоций и лодки.

Strokov Wladimir

Андрей ИА почему не делать это параллельно?А самобичевание то тут причём?

Вот что вы написали ранее:
Власть, понятие разнородное... Одни готовы делать, другие делают наоборот... Что с этим делать? Обвинять всю власть? А что это даст? Не надо будет ругать себя?
Отсюда вывод, вы предлагает ругать себя, а не власть. Что есть ругать себя, как не самобичевание? Вот отсюда оно и причём.

Strokov Wladimir

А нам то это зачем, если нам будет плохо...? Нам убивать этот организм вообще нельзя. Такое уже было и было очень не очень.

Убивать нельзя и дать умереть от болезни тоже нельзя, только вы лечить её не хотите, вы даже проблему признать не можете, всё пишите что в текущих обстоятельствах так и должно быть, а если сказать о проблеме в открытую, что это не правильно и так быть не должно, то это сразу становится качанием эмоций/лодки и разрушением системы. Хотя я её ломать дубиной не предлагаю, а просто хочу говорить о проблеме и что бы как можно больше простых людей суть этой проблемы поняли, что бы на дебильные высказывания защищающие текущий порядок вещей от таких как Набиулина, Силуанов, Греф и прочие, простые люди просто животы от смеха надрывали бы, понимая всю несостоятельность и ложь их высказываний.

Strokov Wladimir

Андрей Ии говорю что надо делать
Может и мне расскажете, что надо делать?

Вы мои комментарии читаете вообще или как? Вот копи паст из прошлого комментария где я показываю что делаю я с подобной информацией, а что предлагаете вы и почему это не сработает:
Так и с этой информацией, у нас ужасный разрыв между богатым меньшинством и бедным большинством, у нас в стране очень много проблем, в экономике дела идут не шатко не валко, коррупция и воровство во власти цветёт, ненасытные хапуги в бизнесе, власть в последнее время вместо того что бы хотя бы не трогать народ его давит и т.д. Это всё объективная реальность, она уже случилась, люди о ней узнают и уже знают, кто из СМИ, кто из инета, кто из жизни, ну а точнее всё это вперемешку по разным вопросам. Не возможно сейчас сделать вид что этих проблем нет, вас просто примут за подстилку олигархов и власти и всё. Т.е. первое что нужно сделать это признать наличие данных проблем, а дальше уже разъяснять почему они появились, что во власти работают разные группировки с разными целями. Что там есть те, кто условно вообще смертельные враги, а есть те, кого сейчас ситуативно, не смотря на наличие проблем, нужно либо поддержать, либо как минимум их не топить что бы они победили и выдавили из власти тех смертельных для России врагов. А для того что бы помочь ситуативным союзникам это сделать нужно задавать не удобные вопросы чиновникам на местах, требовать с них выполнения работы прикрываясь тем, что федеральная власть и президент декларирует - мы работаем для людей и их блага, народ главная ценность России. А что бы те союзники сильно не зазнались и уже потихоньку морально готовились к тому, что оставить народ России в рабстве и эксплуатировать его уже без либерастов не прокатит, то уже сейчас пора формировать общественное мнение что государственность обязана работать на благо всего народе, а не кучки зажратых толстосумов. Ну и конечно нужно разъяснять что всё это нужно делать эволюционным путём, что эволюция будет длится значительно дольше революции, но потерпеть придётся, напоминать какая жесть и сколько лет творилась после революции 1917 года и т.д. Ваша же позиция приведёт к тому, что либерастов мы выгоним, страну сохраним, но всё так же останемся в рабстве и будем жить бедно, т.к. уже эти самые патриоты будут нас эксплуатировать. И ещё раз я объясню почему, т.к. по их нравственности они хотят жить очень богато, как на западе, но у запада пол мира в колониях через банковскую и финансовую систему, а у нас нет колоний, мы живём тем что зарабатываем и история в итоге просто повториться в очередной раз. В РИ так же правящий класс желал жить богато как в Европе, но вместо колоний обдирал своё же крестьянство, результат мы все можем увидеть из истории. Хотите повторение судьбы РИ и для России?
«Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности» Ключевский.
Не изменится духовность общества (мировоззрение, миропонимание) повторим этот проклятый замкнутый круг в который уже попадали не раз, снова будет социальная катастрофа со всеми вытекающими. Без давления снизу, при безропотном молчании толпы "элита" в очередной раз деградирует на столько, что не справится с государственным управлением.
Ваша же позиция работает именно на это, осознаёте вы это или нет. О проблемах молчать, всё терпеть, у Путина всё рассчитано, он глобальную политику сделает и потом вплотную за благо народа возьмётся. А если кто то говорит о проблемах то он лодку качает. Но анализируя историю можно увидеть, народ всегда терпел свою тяжкую долю, а государство всё равно рушилось. Может пора уже и народу за дело браться а не только терпеть и ждать?
А что народ может реально сделать? Сформировать такое инфо поле где нынешняя власть и бизнес будут ненавидимы народом, будут выглядеть маргиналами в обществе не поддерживаемые ни кем. Богатая жизнь это конечно хорошо, но ситуация когда тебя вся страна считает врагом народа и маргиналом вряд ли кого то устроит (даже их дети могут вполне попасть под такое влияние инфо поля и начать задавать папе не удобные вопросы), не смогут они так жить, они будут изменяться и подстраиваться под запросы общества, иначе они просто отвалятся как листья от дерева/народа.
Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья. В.О.Ключевский.
Это смело можно проецировать на власть и бизнес, как и на любые другие группы в обществе.
Ну а пока вы и такие как вы готовы всё это терпеть, эти ребятки вам придумают проблем ещё и ещё, победив одного врага, они найдут другого и т.д. Изменений к лучшему не будет пока во власть и бизнес не придут люди с другой нравственностью, или те что есть не изменятся под давлением среды.

Strokov Wladimir

Разве я защищаю всю власть целиком? Где это у меня написано? Более того, я всегда разделял власть на разные личности и разные моменты... Мне кажется, или вы придумали... опять.

У вас это сказано в каждом вашем коротком, не развёрнутым комментарием типа:
1) Цены должны постоянно расти
2) Топ менеджеры гос корпораций должны получать такие сумасшедшие огромные зарплаты
3) Мы должны тушить всех вокруг не заботясь о том что происходит внутри
И т.д. Мысли ваши читать ни кто не умеет что бы вы там не думали и каждый мыслит по своему и додумывает подобные короткие высказывания тоже.

Strokov Wladimir

Никто не сказал, что это не правильно...

Но ни кто и не согласился что это правильно? Я сказал что это не сработает.

Strokov Wladimir

Не все готовы, но все за самообразование. Потому что это объективное благо.

Конечно самообразование при любых раскладах это объективное благо. Но не надо путать благо и решение конкретных насущных проблем. Просто самообразование без конкретного плана решения проблем ничего не даст. Если вы хотите сказать что вы пока не знаете как эти проблемы решить и хотите само образовываться что бы когда дойти до понимания как их решить, тогда вопросов нет. Но это не решение проблем.

Strokov Wladimir

Андрей И Сформировать такое инфо поле где нынешняя власть и бизнес будут ненавидимы народом
А у нас разве не ненавидят власть, крупный бизнес...? Да их терпеть не могут. разжигая дальше мы страну потеряем.... Если Вы в этом ключе работаете, то это совсем не полезно.

Сейчас они ненавидимы (да и то далеко далеко не всеми) с нравственной позиции - что лично я так не смог, а очень хочется, т.е. люди им по большей части завидуют и хотят на их место. А должны быть ненавидимы с нравственной позиции - такое поведение безнравственно, нормальные люди не должны так поступать и заниматься таким жутким потреблядством уничтожающем наш мир, они должны хорошо и ответственно выполнять свою работу, а не набивать свои карманы, да куда им вообще столько роскоши? Ну и тому подобное, т.е. люди должны понимать как порочна жизнь "элиты", на сколько они не компетентны и на какие цели они работают, а не хотеть потреблять так же как они.

Strokov Wladimir

Их дети воспитываются заграницей.... и стыдятся быть русскими, как дочь известного банкира.... Какие неудобные вопросы зададут те, кто считает простых людей биомусором.?

А такие дети у абсолютно всей "элиты" РФ? Я думаю нет, т.к. если да, то у нас очень большие проблемы...

Андрей И
это уже скорректированный план из-за того что РФ поступила не так как они ожидали

Это не их скорректированный план, а мы так скорректировали их планы, что от них ничего не осталось. Дело - в том, что Украина формально останется независимой, поэтому мы ей ничего не будем обязаны, и взятие/невзятие её на свой баланс будет зависеть уже от политики нашей элиты, у которой появляется определённая свобода манёвра. А если бы мы ввели войска, то Украина реально бы "повисла" на нас: взял эту территорию по свой контроль - отвечай за неё, и украинцы во всех возможных бедах винили бы нас.

Андрей И
все страны бывшего СССР.. ни когда не были на балансе России?

Они есть, но устойчиво слезают, включая и Украину благодаря тому, что войска мы так и не ввели.

Андрей И
Зачем тогда вы критикуете мою критику власти и бизнеса? Я разве призываю что то сделать одним махом?

Я критикую вашу критику Путина, т.к. вы всю ответственность на Путина вешаете: почему он до сих пор этого не сделал, почему то не сделал, когда он, вообще, сделает всё, как я хочу.

Андрей И
Я бы всё понял, если бы богатеи затянули пояса вместе со всей страной

Наши богатеи не для того становились богатеями, чтобы вместе с вами затягивать пояса. Более того, санкции Запад ввёл, прежде всего, против них из-за политики Путина, чтоб заставить их Путина свергнуть. А почву под таких антипатриотических богатеев стали готовить с приходом Хрущёва. Хотите патриотичных богатеев - готовьте их сами, хотя лучше обойтись, вообще, без богачей, но с патриотами.

Андрей И
И что нам делать прикажете? Не обращать на это внимания, молчать в тряпочку "лишь бы не было войны"?

На сайте cont.ws есть писака под ником "Блондинка блондинка", который этим занимается: https://cont.ws/@id424201523/1406666 .

Андрей И
..как большевики во главе со Сталиным прежде чем задавить троцкистов и начать развивать страну сделали бы по вашему - вместе с троцкистами во власти, не трогая их начали бы укреплять страну, а потом давить на запад..

Между тем и этим временем есть 2 существенные разницы.
1) Тогда прошла гражданская война, в ходе которой всех сволочей, эксплуататоров и кровопийц выкинули из страны, а троцкисты - это лишь небольшая группка, могущая опираться лишь на победивший в гражданской войне народ, т.к. никаких привилегированных военизированных слоёв, типа казаков, гвардии и кадрового офицерства не осталось, из-за чего в целях опоры на этот народ троцкисты пошли в 20-х годах на массовые "ленинские" призывы в партию людей "от сохи и станка" (т.е. рабочих и крестьян, но, прежде всего, рабочих).
2) У Сталина в то время УЖЕ был широчайший класс высоконравственных людей, настроенных на созидание и построение справедливого общества без эксплуатации и разделения на быдло и богатеев, на которых он и опёрся. Это были выходцы из староверческой беспоповской среды ( https://www.youtube.com/watch?v=o5A84CJMATo и книга А.В. Пыжикова "Корни сталинского большевизма" - её можно в и-нете скачать), которые и попали в эти "ленинские" призывы в партию.

У нас же гражданской войны, которая бы вымела из страны всю прогнившую сволочь и мразь, не было, да и люди несколько другие по своим целям и методам их достижения, поэтому и Путину тяжелее действовать.

Андрей И
вы вместо того что бы её обезвредить говорите

Ну и как вы предлагаете Путину эту бомбу обезвредить - всех начать сажать? Его тогда грохнут, как и Павла I с Петром III. Даже после революции с троцкистами возились вплоть до 39 года, т.е. почти 20 лет. У нас сейчас есть ситуативный союзник - ГП, в союзе с которым многих наших элитариев можно будет зачистить, но эта зачистка будет идти параллельно тому, как Трамп будет мочить страновиков в США.

Андрей И
Успеем ли? Или всё таки эту бомбу хоть как то притормозить для начала нужно?

Давайте, я - только за! Я и статью вам написал, как, на мой взгляд, можно это сделать.

Андрей И
Дать населению передохнуть, показать что власть заботится о благосостоянии населения

Главная беда нашей страны - в таких идиотах, как вы. Наша элита в массе не будет давать населению никакой передышки, тем более, заботиться о его благосостоянии. Вы же в своих претензиях всё требуете от Путина с этим разобраться в одиночку и в удобные для вас сроки, но, как я писал выше, такая тупая и глубоко антинародная элита формировалась, минимум, с приходом Хрущёва, и за 19 лет от неё просто так не отделаться.

Андрей И
Думаете подобная критика мешает Путину работать?

Ваша критика, действительно, мешает Путину, т.к. вы обвиняете Путина в том, что он не "золотая рыбка", сиюминутно исполняющая любое желание.

Андрей И
думаю наоборот помогает остудить головы зажратых чиновников и бизнеса

То, как вы критикуете, только до майдана может довести, хоть вы лично и не призываете к нему.

Андрей И
я должен привести в управление страной грамотных профессионалов с праведной нравственностью и совестью? Угу, ну это понятно. А не подскажите как конкретно мне это сделать?

По вашему, власть на нас с неба падает или с Марса прилетает, вследствие чего мы никак не ответственны за её качество? Или всё-таки за то, кто у нас у власти, ответственны именно мы, т.к. мы сами делаем их властью, группируясь вокруг них или хотя бы подчиняясь им, либо просто приводим к власти голосованием, после чего всё равно им подчиняемся? И я вам подсказал, как это сделать.

Андрей И
стараюсь скорректировать информационное поле страны таким образом, что бы большинство простых людей начали понимать как вообще функционирует государство

Сама эта мысль правильная, но вы, мягко скажем, делаете это очень экзотическим способом. И эта ваша фраза есть ответ на ваш же вопрос выше.

Андрей И
А ваша эта аккуратность и взятие вины за всё на себя, на народ, будет приводить..

У меня нет акккуратности, просто я пытаюсь вам объяснить, как такие сволочи попали во власть, и что люди могли сделать, чтоб они туда не попали. Я описываю причинно-следственные связи, а не тупо взваливаю вину на народ, как делает депутат Фёдоров.
Позже ещё напишу.

Андрей И
Ещё раз повторю, ни кто не будет додумывать за вас,

Ну как же.... Вы уже это делаете. И на основе этих додумываний делаете выводы.

Андрей И
но пока вы не дадите определения как вы идентифицируете по тексту где эмоции, а где разум,

А это обязательно?... То есть Вы не понимаете как различить такие вещи? Ну пусть... Я ведь тоже не всегда могу... Тоже порой эмоции захватывают... По началу стараюсь просмотреть, а вдруг это не так... Я обычно стараюсь не сразу принимать такое как данность. И тем не менее... Смотрим. Вы всё время обвиняете. А разве всё плохо? Так в принципе как правило не бывает. Это либо эмоции, либо намерение... либо, и то и другое... Какой конструктив может в этом быть? Почти никакого. Вы не хотите обсуждения, а хотите доказать? Это эмоции. Могу предложить найти общий знаменатель и от него плясать дальше. Тогда мы оба будем феерить намного меньше.

Андрей И
Отсюда вывод, вы предлагает ругать себя, а не власть.

Во первых: ругать себя здесь фигура речи... В данном случае можно было просто посмотреть на себя... Мол, я что же я..? Если это эмоционально сказать, это ругать... Я писал, что не редко чтобы к себе не предъявлять, люди находят виноватых других. Но причём здесь самобичевание? Зачем такие крайности в любых суждениях? И это не эмоции? А что тогда?

Андрей И
только вы лечить её не хотите, вы даже проблему признать не можете

Ну вот пожалуйста.... Что Вы этим докажете, придумывая за меня то, чего у меня нет? Можно же задать уточняющий вопрос, а не делать выводы... Вы не можете знать, что я хочу и не хочу.... Вы сами это пишете.... Но всё равно делаете выводы. Это Вы сами с собой спорите.... Тогда Вы запросто можете доказать... ведь доказываете Вы самому себе... А это нужно?

Андрей И
а если сказать о проблеме в открытую, что это не правильно

Нет. Не совсем так. Не что сказать, а как сказать....

Андрей И
нужно задавать не удобные вопросы чиновникам на местах

Вот единственное относительно понятное действие, которое конечно же происходит. но большинство отмораживаются.... И? Это уже есть. Дальше что? Надо признать проблему... Признали. Она есть. Спросить. Спросили.... ответа нет. Главная проблема, что люди понимать не хотят. А то и не понимают, что ничего не понимают. Вон нодовцы переписать задумали конституцию.... Нуждаясь в авторитетном голосе, пришли к Пякину. Нормальный ход. Пякин разобрался быстро. И главное, если бумага будет составлена верно и запротоколирована - это прецедент. Хороший ход. И это без взбаламучивания людей негативом. Этого "добра" и так хватает с избытком.

Андрей И
Цены должны постоянно расти

При этой системе они будут расти. Это данность. Хотите это оспорить? Пробуйте. Да, цены периодически будут падать.... это нормально... но общая тенденция - будут расти. Систему надо менять.

Андрей И
Топ менеджеры гос корпораций должны получать такие сумасшедшие огромные зарплаты

Почему должны? Они начнут уходить, если им будет хуже - факт... И придут хуже чем эти.... менее квалифицированные, но от тех же кланов. Но почему должны, я не знаю.... Это вы сами придумали, вот и разбирайтесь.

Андрей И
должны тушить всех вокруг не заботясь о том что происходит внутр

Почему не заботясь...? Управление так не работает... и никогда не работало. Абсурдом прикрываться не надо. Но тушить всё равно нужно.... И дорога к суверенитету в основном у нас лежит снаружи... А без суверенитета построить нормальную страну не выйдет.

Андрей И
Но ни кто и не согласился что это правильно?

Отчего же.... были и согласные. Есть люди спокойные по натуре. В какой то момент я сам удивился, что мои слова легли на готовую "почву".... Что там будет дальше, судить не берусь. У людей и насущных проблем хватает.

Андрей И
Если вы хотите сказать что вы пока не знаете как эти проблемы решить и хотите само образовываться что бы когда дойти до понимания как их решить, тогда вопросов нет. Но это не решение проблем.

В такой последовательности, это вполне себе стратегия. И не самая плохая.

Андрей И
А должны быть ненавидимы с нравственной позиции

Порицаемы.... так будет точнее. Ну пусть и ненавидимы... хотя ненависть - разрушительный процесс. Ну пускай... Здесь всё точно. Нравственность на низком уровне. Вот в этом ключе точно надо работать на ряду с самообразованием. Одно другому подспорьем будет.

Москва Кирилл
И я вам подсказал, как это сделать.

Это Вы хотите так думать... Я тоже могу рассказать, как я показал Вам как это сделать.... но это будет неправдой. Вот какой вопрос Вы задали власти на месте...? Но вопрос должен быть такой, чтоб было видно как станет тяжело чиновнику ответить.

Андрей И
Я думаю нет, т.к. если да, то у нас очень большие проблемы...

Элита имеет одно качество.... она растит детей элитарных. Если есть исключения, то это исключения и есть.

Андрей И
я должен привести в управление страной грамотных профессионалов с праведной нравственностью и совестью? Угу, ну это понятно. А не подскажите как конкретно мне это сделать?

Я просто фигею от такого вашего ответа. Как говорит Пякин, государство - это система выживания народа, т.е. сам народ объединяется в государство для решения определённых задач, стоящих перед данным народом. И вы тут заявляете, что не ваше дело (и не дело народа следовательно), кто находится у власти в государстве. Есть, конечно, народы, которые не умеют это делать (украинцы, африканские народы) - им от этого не очень хорошо живётся, поэтому лучше всё-таки так не говорить.

Андрей И
что значит что это делает (должен делать) один Путин?

Вы рассуждаете так, что устранять все последствия 90-х, включая и антинародную элиту, должен один Путин.

Андрей И
Люди с улицы массово хлынули в бизнес и преступность, какую ещё такую власть?

Во-первых, бандиты полезли в депутаты. Во-вторых, власть - это не бирка на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять, поэтому и бизнесмены, и бандиты, став богатыми, обзаведясь бойцами и завязав связи, получили и власть. Пример: https://www.youtube.com/watch?v=cGm6HQya4Wk , 9:07-9:38 и 10:30-10:52 и отмена Путиным выборов губернаторов, т.к. в последние шли ставленники бандитов и олигархов.

Андрей И
по регионам власть осталась в руках тех же людей что и была в СССР на 80-90%

Не власть, а чиновничьи кресла. Помните, что Пякин говорил о народном губернаторе Алтайского края М. Евдокимове, как он с бандитами "взаимодействовал"?

Андрей И
Но только как это соотносится с тем, что мне нельзя критиковать власть и бизнес?

Вы не власть и бизнес критикуете, а Путина. А я вам объясняю, что в 90-е такие процессы завязались, причём, с участием широких слоёв населения, что их просто так не переломить, тем более, Путину в одиночку.

Андрей И
я даже в такой ситуации не буду к дьяволу обращаться

Я рад за вас, но какое это имеет отношение к сказанному мной?

Андрей И
в обществе должно сложится мнение ни как ваше - что такое положение вещей это нормально... нам нужна другая власть, наша, народная, а не буржуинская

Я никак не считаю, что существующее положение нормально. И да, нам нужна другая власть.

Андрей И
..к осуждению и маргинализации хапужного бессовестного бизнеса, а не революцией или митингами. Ну по крайней мере пока власть открыто не заявит что вертела..

Да, нужно многим людям открывать глаза на антинародность многих действий власти, но какие конкретно действия и почему, чтоб не возможно было возразить, а не как вы: богатые богатеют, а бедные беднеют. Нужно ещё открыть глаза на деятельность КПРФ, РПЦ и других "патриотических" организаций, партий и конкретных людей. Причём некоторые люди работают против страны, не понимая этого (Борис Юлин, например) - им и их поклонникам тоже следует объяснить, что конкретно такой человек делает не так и почему. У нас, вообще, много разных патриотических партий, движений (КПРФ, "Суть времени", православные и монархические организации и пр.) и просто авторитетов (Фёдоров, Юлин и пр.), у них у всех есть сторонники, "воюющие" в рядах соответствующих партий/движений и просто жадно внимающие их словам - нужно показывать, где и что они делают неправильно и почему, чтобы не было возможности у власти манипулировать толпой и стравливать разные течения в обществе друг с другом, не давая возможности активным людям выступить "единым фронтом" против беспредела власти. Но для этого нужно САМОМУ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ, чем вы пока не можете похвастаться.

Андрей И
тогда уже терять будет не чего можно и бахнуть

Нет, этого не надо. В нынешних условиях если бахнет, то будет со-овсем хреново. Это не аграрная РосИмперия начала XX века с крестьянским большинством.

Андрей И
..тут образовалась группа людей, которая вроде рассуждает отчасти примерно как Пякин, вот только ничего власти предъявлять не желает..

Вы предъявляете лично Путину. Да и где предъявлять-то надо? Идите к тем, кто нашу власть страстно поддерживает (упомянутая выше "Блондинка-блондинка" и её сторонники в комментариях под её статьями) - им и предъявляйте. У нас, на ФКТ, я не вижу людей, которые бы поддерживали деятельность нашей власти в целом, поэтому нам это не нужно.

Андрей И
вы поддерживаете нынешних хапуг бизнесменов и зажратых, вороватых чиновников

Покажите мне, где я их поддерживаю. Я за "ЕР", "КПРФ" и "ЛДПР" никогда не голосовал, только за президента Путина.

Андрей И
Да не будет он помогать делать Россию сильно и суверенной страной, это ясно как белый день

Если правильно надавить, то будет.
Хух, чё-то я не в форме сегодня - завтра допишу.

Москва Кирилл
Я критикую вашу критику Путина, т.к. вы всю ответственность на Путина вешаете: почему он до сих пор этого не сделал, почему то не сделал, когда он, вообще, сделает всё, как я хочу.

Копи паст пожалуйста моего комментария где я всю ответственность вешаю лично на Путина, после этого можно будет обсудить ваше заявление.

Более того советую прочитать мои комментарии с самого начала данной темы, я прочитал их ещё раз что бы убедиться, что я критиковал систему и власть, а не Путина. Это вы мне начали Путиным тыркать, что вот он мол сейчас глобальную политику наладит и заживём, не надо мол систему критиковать. Только после этого я начал на эту тему рассуждать, что меня не устраивают подобные голословные утверждения. Так что вы сами, лично, подставили Путина под мою критику (причём не прямую), а просто по ситуации в общем. Т.е. вы прикрыли "элиту" от моей критики Путиным, а теперь говорите что я его критикую. Я не собирался его лично критиковать, но когда кто то мне затыкает рот и не даёт критиковать всю систему власти РФ и бизнес используя для этого как щит Путина, то тут уж извините, хоть я к Путину лично и отношусь хорошо, но власть у нас поганая и молчать я об этом не буду. Подсунет кто то щит на защиту всей этой поганой власти от критики, ну щиту тоже немного достанется, что поделать.
Позиция то ваша слабая, решения как изменить власть вы не даёте, то что описано в вашей статье если упростить - это надо понять и терпеть когда у Путина руки до "элиты" дойдут, а потом когда дойдут помочь ему нивелировать их саботаж. Вот и всё что вы предлагаете по решению наших текущих проблем.
Вы реально считаете что Путин один их все решить сможет? А если нельзя давить общественным мнением на власть снизу, что пытаюсь делать я говоря о реальных проблемах внутри страны, то получается что у Путина не будет поддержки народа, вашими стараниями в том числе. Вы же призываете всё терпеть и ждать.

Москва Кирилл

Между тем и этим временем есть 2 существенные разницы.
1) Тогда прошла гражданская война, в ходе которой всех сволочей, эксплуататоров и кровопийц выкинули из страны,

Да что вы говорите? Остались лишь лучшие, добрейшие и нравственно праведные люди в СССР?
Ё маё, такой бред я слышу впервые, это просто жесть. Кто же тогда по вашему вредительством занимался? Перегибами везде где только можно, начиная коллективизации и заканчивая репрессиями? Куча предательств в армии?
Тогда народ по нравственности был намного хуже того, что есть у нас сейчас, причём это заслуга именно СССР и его системы образования и воспитания.
Сам Сталин на съезде рассказывал про то, как он был в ссылке, мужики местные занимались сплавкой дерева по реке, ушли 30 человек на работу, а вернулись с работы 29 (если цифры правильно запомнил). Сталин спрашивает а где ещё один, ему ответ - а фиг его знает, пропал.
Сталин: как, вы его даже искать не пошли?
Толпа: нет, у нас тут скотина голодная, дела по хозяйству.
Сталин: что же для вас лошадь важнее жизни человека?
Толпа: ну человеков то мы можем много наделать, а ты попробуй лошадь сделай.
Вот срез нравственности того общества, так что ваш первый пункт полнейшая, несусветная чушь.

Москва Кирилл

Ну и как вы предлагаете Путину эту бомбу обезвредить - всех начать сажать?

Нет, пусть Путин сам думает как это сделать, я не знаю всего того, что знает он.
Но вот что точно я знаю, так это то, что моя критика власти, бизнеса и распространение информации о том, как они охамели опуская народ в бедноту последнее время поможет эту ситуацию изменить в лучшую сторону. Без призывов к всяким потрясением, просто люди везде должны говорить то, что власть и бизнес поступает не правильно, власть ведёт себя как враг народа. Власть и бизнес таким поведением разрушает наше государство, они должны понять свою ошибку и одуматься. Во власти и бизнесе должны появится и окрепнуть позитивные силы желающие сохранить страну, они должны начать работать на интересы народа и начать противостоять негативным, разрушительным силам власти и бизнеса, а народ таких поддержит. Для них это будет своего рода отодвигание конкурентов от кормушки с уменьшением этой кормушки (народу ведь надо жизнь лучше сделать), я думаю такие найдутся, но нужен запрос от общества на это изменение. А такие как вы своими речами этот запрос давят в зародыше, объявляя его антипутинским и вредным для России, тем самым перекладывая всю работу на одного Путина. Пускай это будут не идеальные и бескорыстные силы, оно и понятно, лучше них сейчас там ни кто не появится, но это будет ситуативный союзник народа, с помощью которого можно будет улучшить наше положение дел. А если это получится сделать, то Путину будет только легче с такими работать.
Проблем внутри страны куча, враги будут на них давить и распространять эту информацию среди народа. Ваша позиция ждите и терпите Путин всё исправит вряд ли устроит многих. У людей проблемы, а им запрещают о них говорить, они будут злится. Моя позиция напротив, признаёт эти проблемы и разъясняет что говорить о них нужно и нужно ругать власть везде, ещё лучше писать конкретные запросы или даже жалобы в местные и федеральные органы власти. Когда таких запросов и жалоб десятки чиновники ими просто просто подотрут одно место, когда таких запросов и жалоб будут сотни тысяч, ни один более менее адекватный управленец от такой обратной связи не отмахнётся.
Было дело, несколько лет назад я писал жалобы в администрацию президента и почти по всем получал лишь отписки, только несколько из них решились более менее нормально. Для примера я писал жалобу на этого укропского фашика Мацейчука, когда он с Осташко поругался. Из АП запрос отправили в прокуратуру и понеслась по инстанциям, назначили анализ его высказывания, по срокам сказали ой-ой времени нет, как только так сразу. Я выждал чуть больше полугода и ещё раз надавил письмом конкретно в прокуратуру, давил на совесть и на то, как можно позволять паскуде оскорблять наших дедов и СССР, как вам не стыдно и т.д. Далее не могу точно сказать, может это совпадение, но через два дня фашика арестовали, изъяли у него экстремистскую литературу и т.д., чуть позже выпустили (это видимо вражины сработали), но в итоге таки закрыли паскуде въезд в нашу страну, если я не ошибаюсь. Т.е. нашлись силы которые защищаемого фашика обработали, видно было что происходила борьба между врагами России и позитивными силами. Я думаю что это моя жалоба помогла им победить. А ещё писал по поводу пенсионной реформы вначале местным депутатам, потом когда они дали добро написал федеральным, итог - никакой. А если бы таких жалоб от народа по разным вопросам было ли сотни тысяч? Глядишь и проблемы бы решатся начали потихоньку.

Москва Кирилл

Давайте, я - только за! Я и статью вам написал, как, на мой взгляд, можно это сделать.

Терпеть и ждать пока Путин всё сделает сам вряд ли поможет притормозить. Возможно у Путина всё просчитано, ну и ладно, тогда будет всё хорошо, я буду только рад.

Москва Кирилл

Главная беда нашей страны - в таких идиотах, как вы.

Вот оно, понеслась, оскорбления.
Честно говоря не ожидал на этом форуме подобное встретить, ну да ладно я привык уже, многие когда аргументы заканчиваются начинают горячится.

Москва Кирилл

Наша элита в массе не будет давать населению никакой передышки, тем более, заботиться о его благосостоянии.

Без давления с низу и сверху не будет. Путин же как то заставил их улучшать благосостояние людей стабильно с 2000-ых по 2008 год? А всё потому что был запрос у общества и нашлись позитивные силы во власти, ну и ресурсы конечно позволяли.

Москва Кирилл

Вы же в своих претензиях всё требуете от Путина с этим разобраться в одиночку и в удобные для вас сроки,

Доказательства будьте добры, где я такое сказал? Жду копи паст.

Москва Кирилл

Ваша критика, действительно, мешает Путину, т.к. вы обвиняете Путина в том, что он не "золотая рыбка", сиюминутно исполняющая любое желание.

Доказательства будьте добры, где я такое сказал? Жду копи паст.
Ещё раз напоминаю, это вы воспользовались авторитетом Путина как щитом прикрывая систему власти в целом, а не я. А я не согласен не с Путиным, а с вами и вашей позицией - терпеть, ждать и молчать в тряпочку. Ваша позиция ему не мешает, но и не помогает, т.е. валит решение всех проблем на его плечи.
А справится ли он один без поддержки народа в форме запроса общества на хорошую народную власть? Я вижу вы уверены что да, но на чём базируется такая уверенность? ГП типа Путину поможет? Это полная чушь, ГП не нужна сильная Россия.
Дело в том что у Путина есть часть "элиты" которые желают сохранения страны и эксплуатации народа в своих интересах, на неё он может опереться при проведении внешней и глобальной политике. Но ему не на кого кроме народа опереться при проведения внутренней политики, из "элиты" его ни кто не поддержит в работе на благо народа. Вы это действительно не понимаете?

Москва Кирилл

То, как вы критикуете, только до майдана может довести, хоть вы лично и не призываете к нему.

Поясните как моя критика может довести до майдана, если я не только к нему не призываю, но и если вижу что кто то подобное говорит высказываюсь против и объясняю почему так, а не иначе.

Москва Кирилл

По вашему, власть на нас с неба падает или с Марса прилетает, вследствие чего мы никак не ответственны за её качество? Или всё-таки за то, кто у нас у власти, ответственны именно мы, т.к. мы сами делаем их властью, группируясь вокруг них или хотя бы подчиняясь им, либо просто приводим к власти голосованием, после чего всё равно им подчиняемся? И я вам подсказал, как это сделать.

Где это вы мне подсказали? Если вы подобное заявляете, то будьте готовы дать конкретный ответ на вопрос - как это сделать, а не подсказать непонятно. А если у вас его нет, то нечего умничать, нужно писать без конкретики. Типа - необходимо что бы во власти появились люди с другой нравственностью. А то я видишь ли должен таких привести, а почему не вы?

Москва Кирилл

Сама эта мысль правильная, но вы, мягко скажем, делаете это очень экзотическим способом.

И что это значит?
Считаете что я делаю не правильно? Так и скажите, но потом ещё докажите что вы правы, а я нет. А с этим пока дело не идёт, я считаю что вы не правы, вы считаете что я не прав, убедить друг друга пока не получается.

Москва Кирилл

У меня нет акккуратности, просто я пытаюсь вам объяснить, как такие сволочи попали во власть, и что люди могли сделать, чтоб они туда не попали.

Есть ещё какая, это можно объяснять без подобной аккуратности и не валить всё на народ, народ несёт намного меньшую долю вины чем власть и бизнес. А что люди могли сделать конечно важно, но ещё важнее что людям сейчас делать, что бы власть изменилась так как надо нам. А ваш вариант мне не нравится, я считаю что он не сработает.

Андрей И
Копи паст пожалуйста моего комментария

Да, чё-то я немного попутал, но кое-что есть.
Пост от 12:37 21.10.2019: "Это должно делаться параллельно.. И Путин похоже как не старается что то сделать с этой позицией, ничего не может. По крайней мере как я уже говорил последние 5 лет ситуация в экономике для народа всё хуже и хуже, и конца и края пока не видно", "..но когда это произойдёт не понятно. А посмотреть на это хочется.. Вот и с Путиным, уж очень его хвалит Пякин и некоторые участники тут на форуме, но укажите тогда хотя бы на положительную тенденцию во внутренней политике. Я пока этого не наблюдаю".
Пост от 15:22 21.10.2019: "Позиция ваша мне понятна - всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (Доделает Путин глобальную политику и примется за внутреннюю). Но как то мне она не нравится".
Признаюсь, критику вами нашей власти в целом я пропустил.
Наше с вами недопонимание произошло после того, как я в посте от 11:46 21.10.2019 указал вам, что через внешнюю политику можно давить на внутреннюю, после чего вы в ответном посте от 12:37 21.10.2019 стали указывать мне, что как-то всё это медленно идёт или, вообще, не делается, а вам бы хотелось поскорее увидеть улучшения. На это что я вам заметил 2 вещи:
1) нынешнее тяжёлое положение с тупой и глубоко антинародной элитой готовилось очень долго (ещё с Хрущёва), и невозможно за 19 лет всё это переломить;
2) сама ваша позиция - иждивенческая, т.к. вы только ждёте, вы хотите увидеть улучшения, вы хотите, чтоб Путин сделал и не довольны, что Путин до сих пор не сделал, как вам надо.
Сама же ваша критика нашей власти в духе, что они все там - зажравшиеся козлы, тут никому не интересна, т.к. мы и без вас это прекрасно знаем, и поэтому ваши вопли о козлах и ворах во власти только раздражают. Мы тут собрались не для того, чтобы поверхностно, но из всех сил ругать власть (как вы делаете), а чтобы понять, что нужно делать для исправления положения.
За идиота извиняюсь. Позже ещё напишу.

Strokov Wladimir

Андрей И но пока вы не дадите определения как вы идентифицируете по тексту где эмоции, а где разум,
А это обязательно?

Если есть желание обсуждать со мной данный вопрос дальше то да, обязательно. Иначе моя позиция проигрышная, вы любое моё высказывание запишите в эмоции и мне нечего будет вам противопоставить, кроме голословного - это у вас эмоции, а я без эмоций пишу. А мне этого делать желания нет.
Более того, я свою позицию очень подробно уже высказал в общении с Кириллом, в принципе особо уже и добавить нечего.

Strokov Wladimir

Андрей И А должны быть ненавидимы с нравственной позиции
Порицаемы.... так будет точнее. Ну пусть и ненавидимы... хотя ненависть - разрушительный процесс. Ну пускай... Здесь всё точно. Нравственность на низком уровне. Вот в этом ключе точно надо работать на ряду с самообразованием. Одно другому подспорьем будет.

Согласен, признаю, слово порицаемые, маргинализируемые общество намного лучше применимо в данном контексте.

Москва Кирилл
Андрей И
я должен привести в управление страной грамотных профессионалов с праведной нравственностью и совестью? Угу, ну это понятно. А не подскажите как конкретно мне это сделать?
Я просто фигею от такого вашего ответа.

Фигейте, кто вы такой что бы утверждать что я лично должен привести во власть каких то людей при этом даже не расшифровывать как? Типа сам должен знать. Многовато вы на себя берёте.
Ну а про то что и народ типа не должен, не надо выдумывать, я такого не говорил. Вся проблема в постановке вашего заявления.
Как раз то, как я вопросы ставлю и распространяю информацию, по моему мнению работает на то, что бы как можно большее количество людей поняли как нужно влиять на власть в своих целях, в том числе изменять людей во власти, в том числе их нравстенность. Ещё раз повторюсь, будет мощный запрос на это изменение в обществе власть подстроится под новое давление среды, ни куда она не денется. В отличии от вашей позиции понять и сидеть молчать, ждать пока Путин всё сделает, а то скажешь что не так лодку раскачаешь.

Москва Кирилл

Вы рассуждаете так, что устранять все последствия 90-х, включая и антинародную элиту, должен один Путин.

Не правда, это вы мне приписываете, я так не рассуждаю. Давайте копипаст где я такое сказал, посмотрим.

Москва Кирилл

Вы не власть и бизнес критикуете, а Путина. А я вам объясняю, что в 90-е такие процессы завязались, причём, с участием широких слоёв населения, что их просто так не переломить, тем более, Путину в одиночку.

Как я уже сказал это вы тут Путиным стали систему, власть и бизнес прикрывать, так что не надо в этом меня обвинять, это ваша работа.

Москва Кирилл

Да, нужно многим людям открывать глаза на антинародность многих действий власти, но какие конкретно действия и почему, чтоб не возможно было возразить, а не как вы: богатые богатеют, а бедные беднеют.

Ну так почему же вы этого не сделали? Зачем вы начали тут авторитетом Путина размахивать вместо того, что бы меня поправить или уточнить мою позицию? Вы что думаете, я везде буду писать портянки в пол километра с детально расписанными объяснениями? Да такие читать ни кто не будет. Я работаю по обстоятельствам, начинаю с малого, потом если есть необходимость раскрываю детальнее.

Москва Кирилл

Нужно ещё открыть глаза на деятельность КПРФ, РПЦ и других "патриотических" организаций, партий и конкретных людей.

Открывайте, не махайте авторитетом Путина чуть что. Вы говорите одно, а по факту делаете совсем другое, это странная позиция, вам стоит обратить на это внимание.

Москва Кирилл

Вы предъявляете лично Путину.

Не правда, Путину досталось по касающей можно сказать, "благодаря" именно вашим стараниям. Я не принял аргумент в виде обычного авторитета, хотя это авторитет мной уважаемого человека. ВП СССР учит не быть толпарём, не создавать себе авторитетов и стараться полагаться на свой разум и совесть. Совсем без авторитетных мнений я пока жить не умею, не дорос ещё, но по каким то вопросам уже вполне могу думать сам, а не "хавать" бездумно авторитетное мнение.
Да он делает то что считает нужным, я делаю то что я считаю нужным и критикую даже его по каким то вопросам, если считаю что он там не прав (а он человек, может ошибаться как и любой другой). Например по его антисталинским высказываниям, по той же защите зажиревших в край топ менеджеров гос корпораций и оправданий низких зарплат врачам и учителям. Не согласен я ним по этим вопросам и всё тут, имею право. Если вдруг решит пойти на следующий срок проголосую за него, лучших вариантов на политической арене пока что не наблюдаю.

Москва Кирилл

Да и где предъявлять-то надо? Идите к тем, кто нашу власть страстно поддерживает (упомянутая выше "Блондинка-блондинка" и её сторонники в комментариях под её статьями) - им и предъявляйте. У нас, на ФКТ, я не вижу людей, которые бы поддерживали деятельность нашей власти в целом, поэтому нам это не нужно.

Я сам лучше вас разберусь куда мне идти. Здесь хватает тех кто своими действиями покрывает всю власть, вы в том числе. Только через какое то время в общении с вами мне стало понятно что это не так. У вас специфическая позиция, вы вроде видите все проблемы во власти и бизнесе, но говорить о них запрещаете обосновывая это тем, что Путин всё сделает в лучшем виде, нужно только подождать, не надо типа качать лодку.

Москва Кирилл

Андрей И вы поддерживаете нынешних хапуг бизнесменов и зажратых, вороватых чиновников
Покажите мне, где я их поддерживаю. Я за "ЕР", "КПРФ" и "ЛДПР" никогда не голосовал, только за президента Путина.

Я уже объяснял что вы их поддерживаете своей позицией молчания и терпения, ожидания пока Путин всё раз рулит. Вы читаете вообще то, что я вам пишу? Или не понимаете что ли...

Москва Кирилл

Если правильно надавить, то будет.

Оптимизм ваш конечно меня впечатляет, давайте какой то пример что ли, хоть теоретический, как мы можем надавить на ГП, что бы он помог нам обрести полный суверенитет и избавится от поганой "элиты" и заменить её нравственно праведной, народной, настоящей элитой без кавычек?
Мне интересно, вы просто это выражение заучили наслушавшись Пякина или вы реально понимаете о чём говорите. Возможно конечно я не понимаю, ну объясните мне тогда.
Т.к. полностью суверенная, концептуальная властная Россия на базе концептуально властного народа это смерть для ГП, похуже ядрёной 3-ей мировой войны. Они на это не пойдут даже под страхом смерти.
Как вы это себе представляете?

Москва Кирилл
Андрей И
Копи паст пожалуйста моего комментария
Да, чё-то я немного попутал, но кое-что есть.
Пост от 12:37 21.10.2019: "Это должно делаться параллельно.. И Путин похоже как не старается что то сделать с этой позицией, ничего не может. По крайней мере как я уже говорил последние 5 лет ситуация в экономике для народа всё хуже и хуже, и конца и края пока не видно", "..но когда это произойдёт не понятно. А посмотреть на это хочется.. Вот и с Путиным, уж очень его хвалит Пякин и некоторые участники тут на форуме, но укажите тогда хотя бы на положительную тенденцию во внутренней политике. Я пока этого не наблюдаю".
Пост от 15:22 21.10.2019: "Позиция ваша мне понятна - всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (Доделает Путин глобальную политику и примется за внутреннюю). Но как то мне она не нравится".
Признаюсь, критику вами нашей власти в целом я пропустил.
Наше с вами недопонимание произошло после того, как я в посте от 11:46 21.10.2019 указал вам, что через внешнюю политику можно давить на внутреннюю, после чего вы в ответном посте от 12:37 21.10.2019 стали указывать мне, что как-то всё это медленно идёт или, вообще, не делается, а вам бы хотелось поскорее увидеть улучшения. На это что я вам заметил 2 вещи:
1) нынешнее тяжёлое положение с тупой и глубоко антинародной элитой готовилось очень долго (ещё с Хрущёва), и невозможно за 19 лет всё это переломить;
2) сама ваша позиция - иждивенческая, т.к. вы только ждёте, вы хотите увидеть улучшения, вы хотите, чтоб Путин сделал и не довольны, что Путин до сих пор не сделал, как вам надо.

Это всё не то. Я выше в двух комментариях объяснил, что если бы вы не начали тут размахивать авторитетом Путина, этого не произошло.
Вы мне написали что Путин всё решает, а я спросил где результаты этих решений во внутренней политике? Вопрос справедливый по моему мнению, результатов особо не видно, динамика идёт на ухудшение. Это не значит что Путин ничего не делает, но это и не значит что у него всё отлично и схвачено, сидим спокойно и ждём. Вот тут у нас какое то недопонимание получилось.

Москва Кирилл

Сама же ваша критика нашей власти в духе, что они все там - зажравшиеся козлы, тут никому не интересна, т.к. мы и без вас это прекрасно знаем, и поэтому ваши вопли о козлах и ворах во власти только раздражают.

Не надо за всех отвечать, если вам не интересна - не читайте, я же вас не заставляю это делать. Более того началось всё совсем с другого, мне не понравились отговорки некоторых участников что всё у нас идёт в стране так как должно, это нормально. Вот на это я и стал отвечать что не нормально, а как должно быть нормально по моему мнению.

Москва Кирилл

Мы тут собрались не для того, чтобы поверхностно, но из всех сил ругать власть (как вы делаете), а чтобы понять, что нужно делать для исправления положения.

Я не согласен что я это делаю поверхностно, а ругать всю власть приходится, максимум что я могу на данный момент сделать это поправку на подпиндосников и патритотов. Более детально в этой мутной воде не разберёшься кто там что делает, они там в тёмную работают, прозрачности нет, поэтому персонально ругать и не получится.
Более того, считаете по другому пишите, обосновывайте, только без махания авторитетами, а именно аргументированно. Не каждый примет авторитет вместо аргумента и сразу поверит что он ошибался, а вы были правы.

Андрей И
Иначе моя позиция проигрышная, вы любое моё высказывание запишите в эмоции

Зачем мне это... тем более, если не категорично, то кое какие примеры я описал в предыдущем сообщении.

Андрей И
уже высказал в общении с Кириллом

Вы столько понаписали вдвоём... Кое что я вычитал.... но читать всё ни сил, ни желания не найду.