Показано записей 51 – 54 из 54
Москва Кирилл
#305087
+ Сергей
#305103
Полиция на митингах прячет лица потому что народа боится, боится ответки за перегибы
Неверно. Подумайте ещё раз.
ПС. Ответ на поверхности. Как только Вы начнёте реально думать, а не пользоваться шаблоном из методички - Вы сразу получите единственно возможный правильный ответ.
Это уважаемый называется лицимерием, когда подобный вопрос касается вашего оппонента такие голословные доказательства не принимаются, а когда касаются лично вас идут на ура. Не хорошо так делать.
Ещё как хорошо. Дело в том, что это далеко не первая тема про Шиес. Кроме того, у меня есть знакомые в штабах навальнят. Надеюсь, Вы понимаете, что брать меня на слабо, чтобы я Вам их сдал, не стоит?
что уж такого страшного прессануть небольшой посёлок что бы арестовать самых активных и тем самым завершить противостояние с людьми?
И какой гешефт будет в случае расправы с людьми?
на любые вопросы о критике власти и существующей системы РФ от вас следуют короткие пафосные фразы без какой либо серьёзной аргументации, по типу - в мире есть только две точки зрения на любой процесс или явление, моя и не правильная.
Вы демонстрируете крайнюю степень умственной ограниченности. Критика власти или существующей системы - это шаблон, дружище. Тупой либерастический шаблон. Потому что любой завсегдатай ресурса, которому не надо отрабатывать зарплату, отлично знает, что никакой единой власти не существует, а значит критика одной части власть может быть на руку другой части власти. А про существующую систему - так это прямая заявка на государственный переворот.
Думайте, что пишете, контролируйте каждое слово, может быть тогда будете менее очевидно палиться.
Я не отрицаю что могу ошибаться, но пока мнение сложилось именно такое, а там посмотрим, может оно и изменится.
Не изменится. Вы приписываете людям собственные фантазии в меру собственной упоротости. Это лечится, но очень тяжело. Необходимо пересобрать мозаику в голове. А на это способны немногие.
Жесткие нападки на любые вопросы с критикой власти заставляют меня считать что стоите
Жёсткие нападки я осуществляю на враньё, вбросы и провокации.
А Вы из этого делите людей на та тех, кто за Вас и против Вас, и всем, кто против, вешаете ярлык "врага народа".
И никто Вас не заставляет так считать. Это Ваши личные тараканы.
Когда кто то сможет убедить меня что это всё обстоит так как вы говорите я задумаюсь, с этим у меня проблем нет. Я в отличии от некоторых не стою на позиции что есть моё мнение и не правильное, а других не бывает.
У Вас ошибка в самых базовых понятиях. Никто не сможет убедить Вас, что Вы неправы. Только Вы сами можете себя в этом убедить. А насчёт некоторых - это к себе в совесть загляните.
Были бы у вас адекватные аргументы и были бы вы добрее в общении с другими участниками возможно у вас получилось бы достигнуть данной цели.
Ну цели-то я достиг ))))))))))))))
Обсудить проблемы и прийти к правильным выводам это не пиар
Выпуск В-О по понедельникам-вторникам - это не "обсудить", ибо ВВПякин не обсуждает, а читает лекцию в форме ответов на вопросы.
Обсуждаем как раз мы здесь.
Поэтому Ваш комментарий насчёт обсуждения на мою реплику про выпуск ВВПякина - это полнейшее непонимание сути вопроса.
в районе о. Байкал против захоронения там радиоактивных отходов
И Вы реально верите в этот бред?
Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.
А мама это узнала от активистки.
А активистка - активистка.
Сам факт того что Вы применяете этот прием даже после того как Вам на его несостоятельность ЯВНО указали, уже ставит под ОГРОМНОЕ сомнение все ваши утверждения.
Поражаюсь Вашему терпению... я для себя уже давно определился, что это грантоеды. Ну просто нельзя быть насколько упоротым бесплатно.
Suche Vero
#305111
Прочитайте внимательно что вы только что мне написали. Прочитали?
Как по мне это ультиматум по типу - я сказал и если ты не согласен, то ты упопрот. Не многовато вы на себя берёте такие ультиматумы выставлять?
Нет не много. Хотя-бы потому что это не ультиматум, а вывод. Мой личный вывод. Вы можете с ним не соглашаться, или согласиться, или вообще проигнорировать. Дело Ваше.
Упоротость - это состояние человека при котором он видит некую идею только с одной стороны и не желает по том или иным причинам, чаще всего эмоционального характера, рассматривать с любой другой стороны, а так-же не желает видеть логически обоснованную аргументацию. Теперь мой посыл стал понятнее?
Вы точно так же как и они не желаете беседы, дискуссии, обсуждения, а хотите диктовать свою волю, мне такое поведение противно, меня вы таким образом ни в чём не убедите. Желаете доказать мне что вы правы, хотите что бы я изменил свою точку зрения в сторону вашей позиции?
Нет. Я не желаю Вам ничего доказывать. И не только Вам лично. Если бы мне хотелось что-то Вам доказать по данному вопросу, то я бы построил четкую цепь логически выверенных рассуждений со всеми элементами вариативности и на основании этой цепи привел бы на столько жесткую позицию, что с нею бы мог не согласиться только полный даун. Но по скольку у меня нет достаточного количества фактов чтобы построить соответствующую логическую цепь, то с моей точки зрения что-то доказывать просто абсурдно. Фактов кстати. нет и у Вас. Ваши факты однобоки и в этом ваша проблема. Именно по этой причине Вы получаете отпор, а не потому что кто-то тут "за власть и олигархов".
Теперь о дискуссии. Есть факты. На Шиесе происходит что-то мутное. Ни кто толком не знает что именно за исключением того что были фактические столкновения двух противоборствующих сторон и в этом как-то замешаны органы власти вплоть до федерального центра. Есть попытка привозить в Шиес левых протестантов. Есть явная попытка на теме Шиеса раскачать инфополе в направлении майдана. Это факты. Что можно на этом основании обсуждать? Тут обсуждать и дискутировать ровно не о чем. Обсуждать глупые лозунги в духе "власть претесняет"? Извините, не со мной. Я в попрыгушки майданные не вступал.
Так получается?
Вот видите, не получается. Вы тут выступаете с лозунгом "власть прогнила". И то что вам возражают Вы воспринимаете как попытку заступиться за власть. Но никак не можете себе уяснить, что если бы против Вас тут выступил кто-то кто действительно стал-бы качать за власть, то вероятнее всего и я, и Локальный Корректор, и Сергей+ ровно так-же выступили против него как и против Вас. И ровно с теми-же аргументами что сначала надо разобраться. Не выйдет тут у вас собрать толпу тупых сторонников. Если вы сюда пришли за сторонниками, то с такой аргументацией как у вас, дело это гиблое. Сразу можете сворачиваться. А если за чем-то иным, то скажите зачем. Кидаться тут лозунгами, сразу получить вполне логичный отпор.
Было бы идеально иметь ответы на все вопросы, но я более чем уверен, что ни один нормальный человек не найдёт ответы на все эти вопросы, это просто не реально, такой информации в свободном доступе нет.
Это повод задуматься почему её нет. Почему дается та картинка которая дается, а второй стороны не дается. Это повод осознать что такая подача картинки есть манипуляция в чьих-то интересах. А может даже повод сильно усомниться в даваемой картинке и начать гораздо более интенсивно искать как раз обратную сторону.
К чему этот вброс про коктейли молотва?
Это не вброс. Это вопрос. И вполне уместный в связи с тем фактом что трактор то всё-таки сгорел. А еще это намек лично Вам понять что котейли это следующий этап развития ситуации согласно кальке майданной технологии. А то что на Шиесе используют майданную технологию, я, прочитав хронологию развития ситуации, совершенно не сомневаюсь. И я не называю участников майданутыми, просто понимаю как работает майданная технология и понимаю что независимо от того как настроены участники и за что они ведут свою борьбу, технология применяется без их ведома.
Если сильно не вдаваться в детали,..
Это самая частая проблема. Не желание вдаваться в детали. Именно на этом самые прекрасные порывы людей превращают в майданы. В детали надо вдаваться, и надо делать это очень тщательно. И разъяснять надо так-же тщательно тем кто не вдавался. если конечно он готов слушать и вникать.
Ну если у федеральной власти и власти вообще в целом стоит задача раскачать народ, то у нас очень большие проблемы, потому что власть это вполне в состоянии сделать как не пытайся уговорить всех вокруг всё терпеть и всегда молчать (лишь бы не было войны).
А вот в этом Вы серьезно не правы. Проблемы действительно есть и проблемы ОГРОМНЫЕ. Но вот сказочка про лишь бы не было войны, уже не прокатит. Люди в России прекрасно понимают в глобальном масштабе кто их враг. И легко и непринужденно выйдут и снесут врага когда он перегнет палку. И это будет совсем не Путин. Так что не взирая на большие проблемы у нас, те кто эти проблемы хочет создать понимает, что может не успеть свалить. И потому рисковать не сильно желает.
...но всё же я не думаю что их подавляющее большинство как говорит Пякин, иначе уже взорвали бы Россию.
Нет, их действительно на столько много. Не все на столько подпиндосники как например Набиулина и Чубайс, но их действительно много. А не взорвали они Россию не потому что их мало, а потому что народ в России куда как более разумен чем кажется. Болотную люди не поддержали и для подпиндосников это было ОГРОМНОЙ неожиданностью. А еще большей неожиданностью это стало для их патронов. Те жалкие проценты голосов которые либералы собирают на выборах их удивляют всегда очень сильно. Только на последних выборах до либералов доперло что им надо действовать иначе чем обычно и они попробовали. Но все равно итог был плачевным. Люди их технологию уже раскусили. Народ России далеко не на столько тупой как это представляется либералам.
С одной стороны это проблема, с другой стороны кто то может её использовать как повод в своих интересах, вам ещё самому нужно лучше в этом разобраться похоже, если для вас это не является проблемой.
Это не проблема, а повод потому что таких проблем в России вагон и маленькая тележка. Думаете Шиес чем-то уникален? Думаете во всей стране такой Шиес один одинешенек? Да таких Шиесов в каждом городе по 30 штук. Но не из каждой проблемы, делают такую пиар акцию как сделали из Шиеса.
А я что, в данном контексте разве говорил про целостную картину?
А разве нет? Я полагал что Вы с Вашим заявлением о власти претендуете на целостную картину.
Так то я согласен с данным утверждением.
Вот и хорошо.
Но вам нужно внимательнее читать кто что пишет, т.к. сказано это было к тому, что данные люди не признавали факта агрессивного и противозаконного поведения чоп-бандитов, по причине того, что это не укладывается в их картину мира, а пересматривать её не хочется.
Ну так и я не признаю. Я не вижу объективной подачи информации со всех сторон. Соответственно не могу признать ЧОП бандитами не признавая при этом бандитами и вторую сторону. При необъективной подаче информации это вполне разумная позиция. Разве нет? Может в том ролике где ЧОП бросился на протестующих и стал их бить, съемку специально подрезали так чтобы показать ЧОП бандитами, а на самом деле было всё иначе и перед тем как ЧОП бросился на протестующих в ЧОПовцев пол часа кидались камнями. Вы готовы поручиться за то что там ни кто не поработал на монтаже? Я не могу.
Много кто ссылается на эмоции в комментариях, дайте мне определение, либо объяснение как вы различаете печатные комментарии, когда они эмоциональные, а когда нет? Эмоции выражаются в поведение, в мимике, в голосе, хотелось бы понять как вы их различаете в печатном тексте?
А кто Вам сказал что я их различаю? Я вроде говорил про Вашу эмоциональную вовлеченность. Про это мной сказано выше. И еще видимо немного добавлю когда буду отвечать Локальному Корректору.
Конечно, те кто поступает по совести лица не закрывают. Исключение только борьба с такими пороками общества как ОПГ и то из-за того, что состояние общества такое. Было бы больше праведных людей ОПГ не могли бы иметь таких сил и ресурсов, что бы их право охранители боялись. В СССР маски-шоу были? По моему нет, в этом не было необходимости, народ уважал милицию и помогал в меру сил, ОПГ боялись милицию, а не наоборот.
Замечательно. Прекрасный образчик эмоциональной вовлеченности в процесс и полного игнорирования логики. Поясняю. Сейчас не СССР. Прежнего уважения к правоохранительным органам нет. Так что рассуждения о том какие были прекрасные времена когда-то, к реальности отношения не имеют. Приятно конечно вспоминать как было хорошо, но реальность такова какова она есть. Вы привели пример чудесного видео где полицейские в масках на разгоне демонстрации. Что характерно, на санкционированных митингах полицейские обычно без масок. Хоть лично я и считаю что это не верно с точки зрения их личной безопасности и безопасности их семей. А теперь вопрос, допустим что те ребята которых Вы показали были бы без масок. Я видел множество людей которые их снимали на видео. Вы готовы поручиться своей жизнью или жизнью своих близких что не найдется дебил который посмотрев видео и случайно узнав на видео кого-то, не выследит полицеского и не кинет ему в окно коктейль молотова? Не обязательно родственник тех кого таскали, а просто дебил безбашенный. И что? До сих пор считаете что полицейские должны рисковать своими близкими? Вы бы стали рисковать? Лично я - нет. И к счастью я не полицейский.
Как же не говорит, конечно говорит - о том, что власть строит у нас общество по типу западного со всеми его пороками, поэтому и перенимает практику защиты от народа у запада. По моему это очевидно.
Да, это очевидный пример однобокого рассмотрения ситуации. Вам хочется обвинить полицию и власти и потому Вы отказываетесь смотреть на ситуацию с другой стороны. Вам кажется что полицейские только и думают как бы кого дубинкой огреть и что-то подобное. И Вам совсем не приходит в голову что они тоже просто люди и после работы они идут домой к семье и тоже решают проблемы с кредитами, коммуналкой, больными детьми и т.п. Ведь для Вас они враги, а злобные враги только и могут что строить козни против мирных протестующих.
О как, оказывается на митинге сплошь ОПГ и террористы участвуют, ну что же, ваша позиция мне ясна.
Как по мне так это Ваша позиция, а не моя. Вы же пытаетесь раскрасить мир строго в черно-белое.
Если бы полиция это делала так, как вы объясняете, то они бы не разгоняли митинги, а выдёргивали бы этих террористов и ОПГ из толпы
Замечательно. Просто прекрасно. Вот стоите Вы в маске и экипировке в оцеплении, а напротив Вас стоит 5 человек ребят лет по 25-30 все агрессивные возбужденные вот-вот в драку полезут, ну что кого будете выдергивать? Как будете определять кто из них террорист? На лбу то у них не написано.
На каком основании и кто будет преследовать?
На основании того что из этого можно сделать чудесную медийную картинку и под ней написать "Так будет с каждым". С одной стороны картинки будет полицейский на разгоне демонстрации, а с другой стороны расправа над ним в бытовых условиях. Погуглите, призывы к такого рода акциям уже есть. Правда цинично? Но это тот мир в котором мы сейчас живем. И не надо прикрываться сладкими мечтами о прошедшем времени расцвета СССР. А если не хотите чтобы полицейские Вас били, не ходите на несанкционированные митинги и не устраивайте провокации. Вот не могу вспомнить чтобы на санкционированных митингах кто-то кого-то разгонял. И я думаю что на Шиесе не зря стоит именно ЧОП, а не полиция. Полагаю что полицейские совсем не хотят оказаться мясом в тех беспорядках что там намечаются кем-то ради удобной медийной картинки. И кстати о ЧОП-ах, думаю что любой из ЧОПовцев с удовольствием бы ушел в полицию. Но не всех туда берут. И кстати, в том числе и по нравственным причинам.
Вам пора бы взять себя в руки и остыть, а то вас уже понесло.
Даже не надейтесь. Мне нет необходимости остывать просто потому что я не накаляюсь. Ну а то что не различил двух субъектов ведущих диалог в одном контексте, извините. В следующий раз опять не различу и извинюсь. Что уж тут сделаешь, если мне не интересно различать Вас если вы пишите как под копирку. Если что, извинения принес обоим. И еще, указание? Это забавно. Вот бы не подумал что я кому-то тут указания даю. :) Обычно мне пытаются давать указания и тут-же отправляются в эротический турпоход.
Вы тоже визжите с какой то стороны или визжат только те кто имеет отличную от вас точку зрения? Но это так, риторический вопрос, на который я уже знаю ответ.
Да нет, не риторический. И нет, судя по тому что написали, не знаете. Так что поясню. Во первых не визжу. В таких ситуациях, зная что эмоции только мешают здраво мыслить, категорически стараюсь их исключить. По крайней мере до тех пор пока не станет ясна полноценная картинка. Так что нет. В отличии от Вас, я стороной ситуации не являюсь. Пока не являюсь. До тех пор пока не буду уверен в том на чьей стороне нужно быть, и нужно ли вообще быть на чьей-то стороне, чтобы не работать на тех кто желает зла.
К сожалению, безграмотную теорию про анализ "эмоциональной окраски комментариев" внедрили интеллектуальным иждивенцам с целью потехи над оными: то, как они воспринимают эмоциональную составляющую текста в целом, говорит об особенностях именно их восприятия, но не о тексте или тем более его авторе - это всегда интерпретация. Для того, чтобы "снять" эмоцию с текста, её в текст потребуется сначала вложить, а с учетом того, что комментарий можно писать три часа, а можно и три дня с перерывами - ценность такого "съёма" нулевая. Вот логику и информацию с текста "снять" не проблема, и судя по текстам большинства "призывальщиков к обсуждению Шиеса" в этой теме, с логикой у них всё очень плохо (мертва), а информацию они могут употреблять только в уже переваренном кем-то виде.
Тут есть важный нюанс который Вы похоже упускаете. Не уверен, но мне так кажется. Насчет факта эмоциональной окраски текста всё верно. А вот насчет эмоциональной вовлеченности второй стороны в можно вполне себе как раз судить из логики написанного. И главным аспектом такой вовлеченности на мой взгляд является тот факт что второй стороной категорически игнорируются простые логические вариации возможных интерпретаций фактов. Разве я не прав?
А если они единственный подъездной путь своими палатками перекрыли?
Подъездов к территории как минимум 4 основных и думаю еще несколько дополнительных. Так что идея насчет единственного въезда, так себе.
Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.
Думаете есть серьезная разница? Ну допустим Вам рассказала мама которая там не была. Ценность этой информации? Много эмоций и мало фактов. Или допустим рассказала активистка, которая конечно же расскажет все как было, а не так как выгодно это именно ей. Если она вообще что-то знает. Не думаю что она вот прям там была самой главной заправилой ситуации. Была бы заправилой, вряд ли бы схлопотала, руководство себя обычно бережет. Они на такие случаи срочно уезжают на переговоры с кем-нить, а потом горестно вздыхают: вот же как вышло, как же так, почему я не остал(ся)ась.
Вот реально, спросите, пусть на карте покажет где они стояли лагерем. Скините сюда координаты, а я расскажу что там находится. Заодно может и выясним, чисто гипотетически, от кого они могли-бы отхватить и была ли там хоть какая-то радиация вообще кроме естественного фона.
Их избили в обход всех законов за то, что они на кого-то напали и избили ранее? Если они в нарушение законов проникли на запрещённую территорию, то не нужно было нанимать каких-то отморозков с дубинами, чтобы те ночью напали на их лагерь и избили всех, а одного убили. На это есть милиция и ОМОН, если вы забыли. Нужно были их арестовать и дать им сроки за совершённые ими нарушения закона.
Вы похоже опять не поняли. Если бы они проникли на охраняемую территорию, то они бы мгновенно были уложены мордой в пол под дулами автоматов. Ни о каких палатках речи бы даже не шло. А потом упакованы, переданы полиции и сразу бы сели на реальный срок оптом. Причем полиции их бы передали скорее всего за пределами территории и после разговора с особистом, потому что и полиции туда въезд без спецразрешения запрещен. И уж поверьте, такой расклад ни кому из зеленых не нужен. Так что никуда они не проникали и не кому не мешали, по крайней мере ни кому из тех кто занимается вопросом отходов. Дальше рассуждайте просто здраво. И будет все понятно.
Правда, после этого избиения сразу же завезли отходы - совпадение?
Это совпадение только у вас в голове. И только потому что Вы не знаете фактов. Объясняю. Есть территория. Много гектар. Эта территория охраняется не хуже зон строгого режима которые рядом тоже есть, пара рядов колючки, вышки, караул, прожектора и т.п. Машина с отходами на территорию не въезжает и не выезжает с нее. И тот комплекс который отходы производит и сам могильник находятся внутри периметра. Так-же внутри периметра есть еще ряд объектов в том числе и военного назначения. Именно по этой причине все так организовано. Так что я не знаю что там перекрывали палатками эти горе-зеленые и что как им кажется туда срочно привезли. Но в Прибайкалье мне известно всего два таких объекта. И второй весьма далеко от Байкала и вообще другого назначения. Думаю что от второго объекта зеленых бы развернули километров этак за 20 и куда в более убедительной форме. Он вообще чисто военный.
Suche Vero
#305113
Поражаюсь Вашему терпению... я для себя уже давно определился, что это грантоеды. Ну просто нельзя быть насколько упоротым бесплатно.
Я много преподаю. Поверьте. Можно быть на столько упоротым даже бесплатно. :) А может я просто верю в людей?....
А если они единственный подъездной путь своими палатками перекрыли?
Это не из телеящика, а от мамы протестовавшей и избитой активистки.
Их избили в обход всех законов за то, что они на кого-то напали и избили ранее? Если они в нарушение законов проникли на запрещённую территорию, то не нужно было нанимать каких-то отморозков с дубинами, чтобы те ночью напали на их лагерь и избили всех, а одного убили. На это есть милиция и ОМОН, если вы забыли. Нужно были их арестовать и дать им сроки за совершённые ими нарушения закона.
Ну не то, чтобы подаётся: в СМИ я об этом ничего не слышал, но может и так. Правда, после этого избиения сразу же завезли отходы - совпадение?