Автору вопроса. Постановка основного вопроса связана с "результатом" проблемы, а не её причиной, которую необходимо обнаружить, осмыслить и перевести в разряд научно решаемых задач, и тогда высока вероятность того, что проблема будет решена, а её результаты будут исключены, также как и необходимость возвращения смертной казни.

О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?

Таня
О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?

Предлагаю взглянуть на данный вопрос ещё "глубже". Люди в мире рождаются и умирают каждый день без наличия закона о "смертной казни". С одними людьми этот природный процесс происходит естественным образом, а с другими людьми досрочно насильственным образом. Ещё ни хватало введение "смертной казни", когда в России и без того сохраняется высокая вероятность сниженной Демографии среди населения.

Вчера в Латвии праздновали 101 год государству.В Петербурге поздравили ,вывесив плакат на латышском языке «С праздником,предатели!».За что описано в статье http://press.lv/post/s-prazdnikom-predateli-rossiyane-po-svoemu-pozdravili-latviyu-video

Отрицательно.Сами разберитесь.

Холодов Михаил

"Если уж мы затронули тему совершенствования законодательства, как вы относитесь к теме возвращения смертной казни, особенно инициативы госдумы (опрос населения в соцсети) на фоне убийства несовершеннолетней в Саратове?"

Положительно! Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции

И кто будет обуздывать коррупцию - сами коррупционеры? Сейчас по подавляющему бОльшинству чиновников и множеству бизнесменов и безо всякой смертной казни плачут тюрьма и многомиллионные конфискации и штрафы, но никто их не трогает - не уж-то в УК нет нужных статей?? Надёжный способ обуздать преступность - это прежде всего, неотвратимость, а наказания в УК у нас и так суровые: российские тюрьмы - это не курорт. Если же это кажется недостаточным, то можно увеличить сроки заключения, повысить штрафы и увеличить число статей УК, где будут конфискация имущества. Недавно в КП читал, что, хотя банду Цапка и посадили, жена Цеповяза стала богатейшей фермершей, хотя все её фермерские хозяйства приобретены её мужем криминальным путём (убийства фермеров, вымогательства и рейдерские захваты фермерских хозяйств) - тут вполне можно было конфисковать всё имущество банды Цапка, а не оставлять его жене одного из главных членов банды.

Aleksejeva Ella
В Петербурге поздравили ,вывесив плакат на латышском языке «С праздником,предатели!».

А мы, типа, белые и пушистые.
Кто вывесил плакат - недалекого ума.
По поводу смертной казни. Это инструмент и здесь важнее, в чьих руках он окажется. Репрессивную машину легко включить, выключить гораздо сложнее. Как только будет решен вопрос о снятии моратория, встанет следом вопрос: "а кто достоин смертной казни?" Дальше - больше. Казнили педофилов, а чем лучше убийцы, убийцы убили десятки человек, а кто виновен в смерти сотен, тысяч и т.д. и т.п. В эпоху мощнейшего информационного давления на людей, и полной незащищенности от этого давления большинства, это будет использовано не так, как Вы рассчитываете!

Пока человек находится в тюрьме, но жив, то, если он невиновен, за него будут "биться" родственники и друзья, доказывая его невиновность, или он сам, как сидящий за организацию убийства зампреда ЦБ Козлова банкир А. Френкель, может писать из тюрьмы о ситуации в стране, поэтому массово расправляться с неугодными наша элита не может. А если разрешить смертную казнь, например, за терроризм, то множество неугодных предпринимателей и различных общественных деятелей и активных граждан будут обвиняться в терроризме и расстреливаться. А после того, как человека расстреляют, он и всякую общественную деятельность прекратит навсегда, и никто за его освобождение и доказательство его невиновности биться не будет - о нём бОльшинство забудет, т.к. всё уже кончено. Ещё, если будет смертная казнь, можно будет заказывать убийства людей не киллерам, а Генпрокуратуре и СК.

Прохожий
Кто вывесил плакат - недалекого ума.

Конечно, это провокация. Думаю,что на данном форуме это понятно всем.

может быть смертная казнь - это шестой приоритет?
может быть все-таки немного осознать это, и хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе, и может быть избегать вписываться в алгоритмику нетоварищей...

banned
может быть смертная казнь - это шестой приоритет?

Расстрел царской семьи - 6 приоритет?
Сожжение еретиков и ведьм - 6 приоритет?
А казнь Иисуса это какой приоритет?
Я так не думаю, что мораторий на применение смертной казни, это 6-ой приоритет.
Но вопрос поднят интересно. Допустим, как Вы настаиваете, что это все таки 6 приоритет, так что означает "хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе"...
Скорее, нельзя рассматривать смертную казнь только на 6 приоритете, хотя...

Москва Кирилл
И кто будет обуздывать коррупцию - сами коррупционеры? Сейчас по подавляющему бОльшинству чиновников и множеству бизнесменов и безо всякой смертной казни плачут тюрьма и многомиллионные конфискации и штрафы, но никто их не трогает - не уж-то в УК нет нужных статей??

Вы наверное запамятовали, что СССР уже нет, а над УК усердно поработали, смягчая статьи за коррупцию.

Москва Кирилл
Недавно в КП читал, что, хотя банду Цапка и посадили, жена Цеповяза стала богатейшей фермершей, хотя все её фермерские хозяйства приобретены её мужем криминальным путём (убийства фермеров, вымогательства и рейдерские захваты фермерских хозяйств) - тут вполне можно было конфисковать всё имущество банды Цапка, а не оставлять его жене одного из главных членов банды.

Рад за Вас! В этом вопросе у нас взаимопонимание полное.

Москва Кирилл
А если разрешить смертную казнь, например, за терроризм, то множество неугодных предпринимателей и различных общественных деятелей и активных граждан будут обвиняться в терроризме и расстреливаться. А после того, как человека расстреляют, он и всякую общественную деятельность прекратит навсегда, и никто за его освобождение и доказательство его невиновности биться не будет - о нём бОльшинство забудет, т.к. всё уже кончено.

Власть в России захвачена евреями. Поэтому реформе УК должно предшествовать удаление их из власти и экономики. По-другому никак не получится.

Прохожий
давления

Прохожий
Кто вывесил плакат - недалекого ума.

После 70 лет жизни в СССР русские превратились в терпил (толерантов), которым не плюёт в лицо только ленивый.

Прохожий
давления

Хрулёв Аркадий
После 70 лет жизни в СССР русские превратились в терпил (толерантов), которым не плюёт в лицо только ленивый.

А при царях типа жили свободные гордые анунаки , но тут вдруг СССР взял поработил и отолерастил всех ?

И.С. КОБА
А при царях типа жили свободные гордые анунаки , но тут вдруг СССР взял поработил и отолерастил всех ?

Примерно так оно и было, только слово "поработил" здесь неуместно. Наоборот, государство взяло на себя слишком много обязанностей, а население совсем разучилось отвечать за себя, потеряло корни, инициативу, предприимчивость и национальную гордость, стало пресмыкаться перед иностранцами. Это следствие пресловутой "общенародной собственности" и "пролетарского интернационализма".

"закон о исключения запрета для публичного демонстрирования нацисткой символики или атрибутики в произведениях науки, литературы, искусства, а также в информационных, учебных и просветительских целях при условии осуждения нацизма и экстремизма" - хорошая новость.

В текущих обстоятельствах смертную казнь вводить нельзя, это будет инструмент расправы над неугодными людьми власть имущими. Но нужно сделать так, что бы заключенные работали и таким образом обеспечивали себя всем необходимым для жизни. На данный момент они сидят, ни хрена не делают, а всё это оплачиваем мы, налогоплательщики. Но тут главное и в другую сторону палку не перегнуть и не дать сделать из заключенных бизнес как это сделали в США, это тоже ничего хорошего не принесёт.

Хрулёв Аркадий
Положительно! Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

1. Усиление или смягчение суровости наказания никак не влияет на снижение или увеличение количества преступлений. Причин этому минимум две. Обычно преступник узнает о том что ему реально светит только уже когда он попался. И второе, преступник обычно думает что именно ему повезет и его не поймают. Так что только неотвратимость наказания может повлиять на решение преступника совершить преступление.
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой? Я совершенно уверен что более чем достаточно. Все призыватели к введению смертной казни обычно забывают что это может коснуться и их лично, близких им людей и т.п. Не стоит об этом забывать и уподобляться тем кто говорит: "А нас то за шо???"

Если кто еще не понял, я лично против отмены моратория на смертную казнь в РФ по меньшей мере в ближайшее время.

Шестой,шестой, идею выстрелом не убьешь...

Suche Vero
1. Усиление или смягчение суровости наказания никак не влияет на снижение или увеличение количества преступлений.

То, что это никакая не закономерность, не правило и даже не наблюдение прекрасно опровергается российской действительностью. Вакханалия коррупции была подготовлена заранее смягчением статей.

Suche Vero
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой?

Вы же прекрасно понимаете, что введение смертной казни за антисемитизм приведёт к тому, что евреев перестанут критиковать и начнут тупо убивать. Что-то давненько вы не высказывались на форуме: потеряли интерес к КОБ?

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Почему в Китае, где регулярно пачками казнят коррупционеров, коррупция всё ещё есть?
Почему в арабских странах нулевой терпимостью к пьяницам за рулём регулярно их казнят за пьянство за рулём?

+ Сергей
Почему в Китае, где регулярно пачками казнят коррупционеров, коррупция всё ещё есть?
Почему в арабских странах нулевой терпимостью к пьяницам за рулём регулярно их казнят за пьянство за рулём?

Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины, Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Сингапур и продолжающаяся деятельность наркодилеров.
Все приведённые примеры лишь подтверждают тезис о том, что смягчение законодательства постепенно приводит к катастрофе, а ужесточение наказания - к фиксации этого порока или преступления на низком уровне.

>>особенно инициативы госдумы (опрос населения в соцсети)

Ну вот есть у меня аккаунт в соцсети - но этот опрос обошёл меня стороной, как так...? Или может опрос приходил только на верифицированные аккаунты ?

Хрулёв Аркадий
Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины, Таиланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос, Бирма, Сингапур и продолжающаяся деятельность наркодилеров.

И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни? Можете например сравнить с ЕС, где вообще отсутствует смертная казнь? И третий момент сравните уровень преступности в странах ЕС и уровень преступности в странах, где есть смертная казнь? Предполагаю, что сравнение будет не в пользу стран применяющих смертную казнь, можно еще по США посмотреть статистику.

Прохожий
что означает 'хотя-бы самому подняться выше по приоритету в 'понимании' затронутых тем в вопросе'...

означает 'избегать вписываться в алгоритмику нетоварищей...'
...шестой приоритет – физическое уничтожение...

Филатов Иван
Таня
О какой смертной казни может идти речь, когда мы видим, что невиновных людей запросто сажают в тюрьму, в то время как преступники нагло гуляют на свободе? Вы готовы взять на себя ответственность за казнь невиновного человека?
Предлагаю взглянуть на данный вопрос ещё "глубже". Люди в мире рождаются и умирают каждый день без наличия закона о "смертной казни". С одними людьми этот природный процесс происходит естественным образом, а с другими людьми досрочно насильственным образом. Ещё ни хватало введение "смертной казни", когда в России и без того сохраняется высокая вероятность сниженной Демографии среди населения.

Это всё понятно, но можно сделать исключение как пример за терроризм.

banned
...шестой приоритет – физическое уничтожение...

Извините, конечно, но Вы глубоко заблуждаетесь! Шестой приоритет управления - это, в первую очередь, приоритет подавления любого сопротивления общества силовыми методами. Это, простите, и разгон демонстраций, и заключение под стражу, и нагнетание страха смерти... Смотрите на Украину, там сейчас идет мощное воздействие по 6-му приоритету управления обществом, присутствует, конечно, и 5-ый в полный рост, да и третьим приоритетом бьют из всех орудий, перебивая первые два!
Шестой приоритет - это, конечно, и вооруженное противостояние, 2 мировая война - это больше 6-ой приоритет, а вот Великая Отечественная война - это уже подключение первых трех приоритетов. Это, если угодно, мобилизация всех приоритетов на защиту существования всех народов СССР!
Потому враги России и стремятся вычеркнуть из истории упоминание о ВОВ, а оставить только историю 2-ой мировой, причем сильно подкорректированную, вот это и есть вписывание в чуждый сценарий. Нам пытаются внушить: "Ваши победы в ВОВ, это случайные события на 6 приоритете, с определенной долей везения, а не закономерный итог управления по всем шести приоритетам, до войны, во время войны и даже после войны!"
Но 6-ой приоритет, разгон демонстраций, порой тоже необходим, опять же смотрите на историю переворота на Украине. Допускаю, что и смертная казнь, на данном этапе развития общества, еще актуальна! И тут главное не перегнуть с 6-м приоритетом. Нам конституция запрещает пользоваться третьим приоритетом(?!), вот это серьезная проблема, которая является одним из условий для применения 6-го приоритета. Но если 6-ой приоритет начнет главенствовать, то вообще беда. Представьте публичную казнь условного навального на Красной Площади - это какой приоритет? Это поражение по 3 первым приоритетам сразу, да и применение 6-го приоритета сделает просто невозможным, оно будет только с обратным эффектом. Это, как фашисты во время ВОВ пытались 6-м приоритетом побороть партизанское движение. Это, как тушить пожар, заливая его керосином.
Ну и в конце точное определение 6-го приоритета из ВИКИ КОБ:
"6-й ПРИОРИТЕТ. Прочие средства воздействия, главным образом силового, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивающее и калечащее людей, разрушающее и уничтожающее материально-технические объекты цивилизации, вещественные памятники культуры и носители их духа."

Хрулёв Аркадий
введение смертной казни за антисемитизм

В СССР при Сталине это было. 30 ноября 1936 в газете “Правда” был опубликован ответ еврейскому телеграфному агентству из США, где Сталин сказал, что в СССР активным антисемитам полагается смертная казнь.

Хрулёв Аркадий
Добавьте ещё сюда казнь за наркотики в таких странах как Филиппины..

Там просто массово отстреливают наркоторговцев, не заморачиваясь судопроизводством. Связано такое резкое отношение к наркоторговле с переносом ЦКУ в Ю.-В. Азию.

Хрулёв Аркадий
потеряло корни, инициативу, предприимчивость и национальную гордость, стало пресмыкаться перед иностранцами

Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами: сначала Византия с её христианством, потом - Польша (при Фёдоре Алексеевиче можно было заходить в Кремль только в польской одежде), Франция, Англия, а после крушения СССР - США. Не пресмыкались мы в годы СССР (исключая нач. и конечн. годы) и в период Московского княжества/царства до "Смуты".
Если мы и потеряли инициативу, то благодаря крепостному праву и жесточайшим гонениям на старообрядцев и староверов, а потом ещё Николай I в 1850-х разрушил староверческую модель экономики, основанную на общинной собственности, после чего и появились "предприимчивые" и "инициативные" ( https://www.youtube.com/watch?v=KhwsRbYHfAU ) полноценные частные собственники, типа А.И. Коновалова, Гучкова, Морозова, Мамонтова, Фторова, Хлудова, Рябушинского и пр. купцов-старообрядцев, принявшие активнейшее участие в революции 1905 и февраля 1917 в т.ч. и тем, что своими тупостью и алчностью разжигали ненависть в рабочем классе.

Дмитрий К
И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни?

Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС. https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%B5%D1%81&clid=2274395&lr=213

Москва Кирилл
Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами

Сразу замечу, что это очень смелое заявление от лица... А от чьего лица Вы делаете такое заявление? Мы - это кто? Прямо, как по Максиму Горькому: «С кем вы, мастера культуры?»
Найдете время, прочтите роман "Басурман" Лажечникова...

Прохожий
Извините, конечно, но Вы глубоко заблуждаетесь!

Вы совершенно правы, и может быть Вы даже не понимаете глубины моего заблуждения - при общении с Вами... (намекну - начиная общение с Вами я частично вписываюсь в Вашу алгоритмику, ... и общаясь пытаюсь (часто тщетно) вписать Вас в свою... но управление есть процесс распространения информации - и простите мне мои первые, убогие потуги в этом деле - в большей степени это потуги разобраться в себе... простите еще раз),

Прохожий
Представьте публичную казнь условного навального на Красной Площади - это какой приоритет?

шестой с элементами инферно... это большой минус в 'карму' который потом отрабатывать...
может быть, этого и хотят нетоварищи - которые работают на возвращение казни...
намекну - можете себе представить личности с человеческим строем психики казнящих нохального на Красной Площади?

Москва Кирилл
В СССР при Сталине это было. 30 ноября 1936 в газете “Правда” был опубликован ответ еврейскому телеграфному агентству из США, где Сталин сказал, что в СССР активным антисемитам полагается смертная казнь.

Декрет СНК РСФСР о борьбе с антисемитизмом и еврейскими погроиами
был издан ещё 12 арпеля 1918 года.
Сталин отвечал агентству ещё в 1931 году, а троцкисты опубликовали
в "Правде" только в 36-м. А в ПСС Сталина включили только в 13 том
в 1948 году.
Так-что инфовойна велась активно. Вопрос о антисемитизме на РУСИ
очень серьёзный, надо быть очень акккуратными с фактами, это я к тому,
что говорить, что при Сталине за антисемитизм полагалась смертная
казнь, не совсем верно. Здесь очень сильно замещен троцкистский элемент.

Москва Кирилл
Мы всю жизнь пресмыкаемся перед иностранцами:

ВЫ представитель проевропейской "Элиты", в основном заполненной
представителями панской Польши и Украины , которые прикидываются
"русскими". Непреложная изтина: наиболее опасен не открытый враг,
а скрытый, маскирующийся под своего. Но нельзя ,конечно не признать,
что "цивилизовавшихся" по-европейски уже достаточно и среди всех
народов Руси. Культурное сотрудничество- могучий инструмент, не зря
ГП избрал именно этот метод.

Хрулёв Аркадий
Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС.

Я же не про потребление спрашивал, а про производство и распространение. Понятное дело, что в ЕС, США и России потребление больше, уровень жизни в Азии порядком хуже, чтобы покупать наркотики нужны деньги. Стали в Азии меньше распространять наркотики в связи со смертной казнью?

Хрулёв Аркадий
Кольцов Дмитрий
И что у вас есть статистика по снижению наркотрафика в этих странах, по средствам применения института смертной казни?
Потребление героина в странах Южной и Юго-Восточной Азии в 20 раз меньше на душу населения по сравнению с Россией и ЕС. https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D0%B5%D1%81&clid=2274395&lr=213

Да и статистика прямо скажем предоставлена вами как принято говорить на от.........сь, что первое в Яндексе всплыло.

Прохожий
Мы - это кто?

Наша элита. А раз она управляет страной, то её пресмыкание перед зарубежным толпо-элитарным "великолепием" тут же отражалось в социальных порядках в стране и, отчасти, в умонастроениях в обществе, т.к. идеология и её пропаганда была под контролем элиты.

Прохожий
«С кем вы, мастера культуры?»

С элитой, т.к. она платит и у неё власть. А кто платит, тот и музыку заказывает.

Киреметь
Вопрос о антисемитизме на РУСИ очень серьёзный

Всё просто: польско-украинская мироедская элита РосИмперии была близка по духу еврейским мироедам, вот и возились они с евреями неимоверно, всё более и более уступая их наглым требованиям себе всё бОльших прав, пока не были свергнуты во многом этими евреями.

Киреметь
при Сталине за антисемитизм полагалась смертная казнь, не совсем верно. Здесь очень сильно замещен троцкистский элемент

Троцкистский элемент был всё время при Сталине, разве что после 1938 сильно поубавился, а после Великой Отечественной войны снова стал укрепляться, пока не сделал гос. переворот в 1953.

Киреметь
ВЫ представитель проевропейской "Элиты", в основном заполненной представителями панской Польши и Украины

Да сразу меня аннунаком назовите. Правда, моя мама - украинка, а у отца, видимо, пра-...прабабака - иудейка, влюбившаяся в русского и сбежавшая из своей иудейской семьи.

Москва Кирилл
Да сразу меня аннунаком назовите. Правда, моя мама - украинка,

Это был вопрос с намёком просто забыл поставить в конце
знак вопроса. Что ваша мама украинка, ни о чём не говорит,
вопрос в том, кто пан, а кто чернь, а кто претендент в паны,

Москва Кирилл
Наша элита.

Не понял... Если "мы" это элита, то должно писать "ваша элита"...
А раз Вы написали "наша элита", то Вы себя с ней не ассоциируете. Тогда не "мы", а "они"...

Москва Кирилл
А раз она управляет страной

Вы это серьезно? Сейчас Элита управляет страной? Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...
Когда, так называемая, элита управляла страной, все нас хвалили, а мы еле выживали... И такое состояние безвыходности было, хоть в петлю лезь...

Прохожий
Тогда не "мы", а "они"...

Не надо умничать. Под "мы" в таких выражениях подразумевается страна и/или её элита, например, мы с этими заключили с кем-то союз, мы поддержали такие-то силы в каком-то конфликте в др. государстве и между рядом стран, мы приняли такую-то веру, мы "слили" Донбасс и пр.

Прохожий
Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...

О-о-очень существенная часть функций в руках элиты, а если бы в её рядах не было нашего президента, то вы бы не написали сего опуса.
Санкции - оттого, что плохо служат, т.к. Путин до сих пор не свергнут, а Украине так и не получилось развязать полноценную гражданскую войну, да и планы ГП по расчленению Украины для сохранения бандеровского "питомника" не реализуются. Если хозяин бьёт сапогом преданного слугу, это не значит, что слуга перестал быть преданным, просто хозяин придаёт ему ускорение.

Хрулёв Аркадий
То, что это никакая не закономерность, не правило и даже не наблюдение прекрасно опровергается российской действительностью.

Эта закономерность выявлена и хорошо известна на столько давно, что говорить о примере РФ как о чем-то исторически значимом просто смешно. Выберите любую страну и любой значимый промежуток времени. Отследите соответствие строгости наказания и количества преступлений. Ответ даже для Вас станет очевиден.

Очень хорошо эту ситуацию показал как-то Хазин. Он сказал что в любом обществе есть 10% тех кто будет воровать всегда, хоть убивай, хоть руки отрезай, хоть что с ними делай. Есть 10% тех кто не будет воровать делай с ними хоть что. И 80% тех кто как все. Если государство разрешает воровать, то постепенно воровать начнет 90% населения. (Цифры условные.) И не важно на сколько жесток закон наказывающий за воровство. Потому что разрешение воровать это не жестокость закона, а модель его применения. Вы можете хоть четвертовать за коррупцию, но если этот закон не будет применяться то на сколько он жесток не важно от слова вообще. В РФ было сказано - воровать можно! И подтверждено снижением наказания за коррупцию. Не снижение наказания за коррупцию стало поводом к её разгулу, а именно разрешение на уровне государства. Не зря одно время ходил анекдот:
Вышел бухгалтер из колонии отсидев 5 лет за то что в магазине выручку украл, посмотрел как его не севшие коллеги живут и заплакал: "Какой же я идиот. Подождал бы еще пару лет и сейчас бы уже был не вором и зэком, а уважаемым человеком, миллонером."

Хрулёв Аркадий
Вакханалия коррупции была подготовлена заранее смягчением статей.

Это верно. Воровать разрешили даже законодательно. Вот только коррупция не следствие смягчения законов, а следствие нравственности общества. В высоконравственном обществе можно вообще законы запрещающие коррупцию отменить и взлета коррупции не будет.

Хрулёв Аркадий
Suche Vero
2. Допустим ввели смертную казнь за призыв к терроризму или к примеру за антисемитские высказывания. Как считаете, толковый прокурор достаточно накопает на Вас лично даже в пределах того что вы пишите на этом сайте чтобы подвести Вас под статью с высшей мерой?

Вы же прекрасно понимаете, что введение смертной казни за антисемитизм приведёт к тому, что евреев перестанут критиковать и начнут тупо убивать.

Да мне наплевать что будет с евреями. Это их личное дело. Я говорил лишь о том что первого поставят к стенке Вас. Как только Вы добьетесь разрешения смертной казни и о том что Вы об этом не думаете. Поставят к стенке не за то что вы как-то высказывались о евреях, а за то что кому-то это могло не понравиться.

Мараторий на смертную казнь введен для того чтобы не было возможности решать свои коммерческие вопросы через уничтожение конкурентов методом фабрикации уголовных дел. И пока на уровне нравственности такая ситуация не изменится у подавляющей части общества, отменять мараторий НЕЛЬЗЯ. Когда до Вас это дойдет?

Хрулёв Аркадий
Что-то давненько вы не высказывались на форуме: потеряли интерес к КОБ?

Нет, скорее потерял интерес к этому форуму. Действительно интересные для меня вопросы не часто бывают тут. На форуме сконцентрировались люди с которыми у меня редко бывают разночтения по вопросам связанным с КОБ и такие как Вы упоротые и ничего не желающие понимать противники КОБ. С первыми не о чем почти дискутировать, так как нет предмета дискуссии. А с такими как Вы бесполезно дискутировать хоть и иногда прикольно. Есть еще масса людей которые занимают позицию между первыми и вторыми, но чаще всего они не принимают участия в дискуссиях.

А еще форум сделан так, что как площадка для дискуссий он очень неудобен. Но таково решение администрации форума и мои попытки это изменить не привели к успеху. Хоть я и понимаю почему и даже в чем-то с позицией администрации согласен.

Прохожий
Вы это серьезно? Сейчас Элита управляет страной? Часть управленческих функций в руках элиты, это да, но управлять страной, преклоняясь перед западом, тогда откуда санкции...

Пока элита страны рассматривается как некая неделимая общность, понимания не будет. Да страной управляет элита (точнее в Рф будет правильнее назвать элитка), но у элиты есть много разных группировок. Одним интересно одно другим другое третьим третье и они постоянно грызутся между собой за управление ресурсами. А санкции это метод управления со стороны тех элит по отношению к которым все элиты РФ являются подчиненными. Санкции то не на всех накладывают тотально, их накладывают очень даже избирательно. Одним элитным группам от санкций стало хуже, другим как раз наоборот, лучше.

Москва Кирилл
Санкции - оттого, что плохо служат,

Не столько от этого, сколько для чего-то. Санкции это не наказание, это инструмент управления. Их применяют не для того чтобы просто сделать больно, а для того чтобы стало понятно что не надо делать чтобы было больно. О том что элита не едина написал чуть выше.

Москва Кирилл
мы "слили" Донбасс и пр.

Вы это серьезно? У-у-у... Читайте, читайте и еще раз читайте...
Так не понимать ситуацию вокруг ДНР и ЛНР... А не подскажете, как Вы понимаете, почему 2 республики, а не одна "Народная Республика Донбасс", почему такое отличие в символике? Допустим, сразу же признали Донбасс, появились на нашей карте две независимых республики. Бородай и Плотницкий организовали бы мирную жизнь или...
А дальше что? Одессу слили? Харьков слили? Читайте, Кирилл, читайте! Москву, самый читающий город мира, не подводите...

Прохожий
А дальше что? Одессу слили? Харьков слили?

У вас эмоции вышли из-под контроля: я не имел в виду, что мы "слили" Донбасс, я это привёл в качестве примера использования местоимения "мы". В том моём посте об этом было прямо написано.

Suche Vero
Вы можете хоть четвертовать за коррупцию, но если этот закон не будет применяться то на сколько он жесток не важно от слова вообще. В РФ было сказано - воровать можно!

В Китае в одно время сначала казнили чиновников за коррупцию и отбирали наворованное золото, так те стали воровать для своих семей, а золото закапывать, тогда и с семьями стали казнить - всё равно не помогло. В итоге вспыхнуло восстание недовольного коррупцией населения. Так торговля китайским шёлком погубила Китай и Рим, где тоже вспыхнуло восстание из-за желания элиты выбить максимум золота из быдла, чтобы купить шёлковую одежду.

Suche Vero
И не важно на сколько жесток закон наказывающий за воровство

Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях. Иначе я сворую, получу 5 лет, отсижу и получу в распоряжение свои наворованные миллионы на всю оставшуюся жизнь, нужно только предварительно их хорошо спрятать, чтобы не забрали (если закон требует конфискации наворованного).
В этом плане у нас законодательство вполне себе приемлемое, но он плохо работает, поэтому и нет смысла говорить о расстрелах за мошенничество и коррупцию.

Suche Vero
В РФ было сказано - воровать можно!

Ну да. Элита, решившая расфасовать страну по карманам, втянула в этот процесс и простонародье, сделав его соучастником этого чудовищного преступления, дабы оно не подняло элиту "на вилы", увидев, как элита нагло и бесцеремонно дерибанит страну.

Suche Vero
Поставят к стенке не за то что вы как-то высказывались о евреях, а за то что кому-то это могло не понравиться

Он, думаю, не предлагает вводить высшую меру за высказывания, только за что-то ужасающее: теракты, массовые убийства, педофилию.

Москва Кирилл
Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях. Иначе я сворую, получу 5 лет, отсижу и получу в распоряжение свои наворованные миллионы на всю оставшуюся жизнь, нужно только предварительно их хорошо спрятать, чтобы не забрали (если закон требует конфискации наворованного).

Суровость наказания это не панацея, больше важна справедливость, которой очень мало и не только у нас. В толпо-элитарном обществе элита найдет способ не попасть под каток, страдать будут простые смертные, либо более слабые конкуренты. Вообщем так в Китае и происходит, страдают в основном коррупционеры не из числа приближенных к власти. В Китае вопреки сложившихся стереотипов, которые нам пытаются внушить сторонники введения смертной казни, коррупция на очень высоком уровне. Элита всегда найдет возможность при разделе продукта производства, выделить себе наибольший кусок, через другие механизмы в обход закона, либо намеренно сделают лазейку в законодательстве.

Хрулёв Аркадий
Это надёжный способ обуздания преступности, особенно коррупции.

Это, очевидно, ерунда. Изменение меры наказания нигде в современном мире не коррелирует с уровнем коррупционных преступлений. Найдёте чёткий пример обратного, дайте знать, меня этот пример очень интересует.

Москва Кирилл
В Китае в одно время сначала казнили чиновников за коррупцию и отбирали наворованное золото, так те стали воровать для своих семей, а золото закапывать, тогда и с семьями стали казнить - всё равно не помогло.

И не могло помочь. Усиления наказания за какое-то общественно значимое злодеяние это или попытка доминирующей клановой группировки еще сильнее прижать слабые группировки или попытка помахать морковкой перед носом народа. Типа вот видите мы о вас радеем усилили наказание за воровство. Теперь тот кто украл булку хлеба сядет не на 5 лет, а на 10! А в умолчаниях остается простая вещь - закон не для элиты. Элите плевать вообще на 5 там лет будут сажать за воровство или на 15. Потому что сажать будут не элиту. Именно по этой причине посадка Улюкаева была таким громом среди ясного неба для многих совсем не рядовых персонажей. Но гораздо большим громом стало то что после посадки Улюкаева не последовала ответка должного уровня.

Москва Кирилл
Не, суровость наказания тоже роль играет - не перебарщивайте в своих рассуждениях.

Я не перебарщиваю. Конечно играет роль. Но далеко не такую ключевую как это пытаются показать. С другой стороны, ситуация сейчас такова что элита против введения смертной казни. Во первых потому что они то, в отличии от оголтелых борцунов за смертную казнь, понимают что это за инструмент и как именно он будет использован. А во вторых потому что сейчас, в век очень широкого и быстрого распространения информации если ввести смертную казнь, очень быстро станет ясно что элита неподсудна. Ну не будут к стенке ставить элиту. И это будет очень видно.

Москва Кирилл
Ну да. Элита, решившая расфасовать страну по карманам, втянула в этот процесс и простонародье, сделав его соучастником этого чудовищного преступления, дабы оно не подняло элиту "на вилы", увидев, как элита нагло и бесцеремонно дерибанит страну.

Что верно то верно. Самый простой способ заткнуть рот, это сделать соучастником.

Москва Кирилл
Он, думаю, не предлагает вводить высшую меру за высказывания, только за что-то ужасающее: теракты, массовые убийства, педофилию.

Полагаю что господин Хрулев вообще не думает. Он просто взял себе тезис и топит за него не анализируя и не вникая. А если по существу, то, думаете неугодному коммерсанту не состряпают педофильную статью и не расстреляют по быстрому чтобы отжать заводик стоимостью миллиардик? Да коммерсанту даже незаконный полет на луну пришьют, если это будет единственная расстрельная статья в законодательстве, лишь бы его заводит раздербанить.

Нет такого преступления на которое не пойдет бизнес за 300% прибыли. (с) Не помню кто.

Дмитрий К
Суровость наказания это не панацея, больше важна справедливость, которой очень мало и не только у нас. В толпо-элитарном обществе элита найдет способ не попасть под каток, страдать будут простые смертные, либо более слабые конкуренты. Вообщем так в Китае и происходит, страдают в основном коррупционеры не из числа приближенных к власти. В Китае вопреки сложившихся стереотипов, которые нам пытаются внушить сторонники введения смертной казни, коррупция на очень высоком уровне. Элита всегда найдет возможность при разделе продукта производства, выделить себе наибольший кусок, через другие механизмы в обход закона, либо намеренно сделают лазейку в законодательстве.

Речь совсем не о справедливости. Разговаривать о справедливости можно тогда когда есть в обществе как минимум не просто запрос на справедливость, а достаточная мера нравственности и понимания происходящих процессов чтобы эту самую справедливость реализовывать. Иначе начинается причинение добра и нанесение справедливости с отягчающими обстоятельствами. Думаете мне приятно осознавать что педофил будет жить только потому что я противник высшей меры наказания? Но я понимаю последствия в гораздо более широком масштабе чем сиюминутное желание рвать и метать и потому просто не могу себе позволить мнение иное чем есть у меня сейчас на эту тему.

Suche Vero
Эта закономерность выявлена и хорошо известна на столько давно, что говорить о примере РФ как о чем-то исторически значимом просто смешно. Выберите любую страну и любой значимый промежуток времени. Отследите соответствие строгости наказания и количества преступлений. Ответ даже для Вас станет очевиден.

Здесь подборка стран с суровым наказанием за коррупцию.
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Foffshoreview.eu%2F2019%2F08%2F03%2Fpomogaet-li-nakazanie-smertnoj-kaznyu-pri-borbe-s-korruptsiej%2F
Что касается стран с наименьшим уровнем коррупции, то он хорошо коррелирует с наименьшей разницей в доходах между самыми бедными и самыми богатыми в этих странах. Оказывается, стоит выровнять доходы граждан, т. е. ввести в действие законы социальной справедливости, лишить коррупционеров права занимать государственные должности пожизненно - и уровень коррупции поползёт вниз. https://pandia.ru/text/77/476/10792.php
Естественно, смертная казнь за коррупцию в стране со справедливыми законами не нужна.

Suche Vero
Очень хорошо эту ситуацию показал как-то Хазин. Он сказал что в любом обществе есть 10% тех кто будет воровать всегда, хоть убивай, хоть руки отрезай, хоть что с ними делай. Есть 10% тех кто не будет воровать делай с ними хоть что. И 80% тех кто как все. Если государство разрешает воровать, то постепенно воровать начнет 90% населения.

Хазин показал или доказал?

Suche Vero
В РФ было сказано - воровать можно! И подтверждено снижением наказания за коррупцию. Не снижение наказания за коррупцию стало поводом к её разгулу, а именно разрешение на уровне государства.

Вам осталось сделать ещё один маленький шаг и добавить, что такое разрешение дербанить Россию дало не анонимное государство, а еврейское правительство - тогда ладно будет.

Просто Серёжа
Это, очевидно, ерунда. Изменение меры наказания нигде в современном мире не коррелирует с уровнем коррупционных преступлений. Найдёте чёткий пример обратного, дайте знать, меня этот пример очень интересует.

Смертные казни для взяточников практикуются во многих азиатских и арабских странах, где за последние годы отправили на тот свет десятки коррупционеров. Особенно часто этот вид наказания применяется в Китае, где с этой проблемой государство борется давно и беспощадно. И хотя полностью коррупцию там искоренить не удается, её масштабы за последние годы существенно сократились.

Хрулёв Аркадий
Что касается стран с наименьшим уровнем коррупции, то он хорошо коррелирует с наименьшей разницей в доходах между самыми бедными и самыми богатыми в этих странах.

Это уже близко к истине. И вот совсем не коррелирует с тем утверждением что ужесточение законов приведет к снижению преступности. Кстати, как показывает китайский опыт, ужесточение законов привело ни столько к общему снижению коррупции, сколько к увеличению размеров взяток и росту доходов коррупционеров. Снижение же коррупции произошло только на уровне того что новые взятки платить смогло меньшее число людей.

Хрулёв Аркадий
Хазин показал или доказал?

Слово "показал" которое мной было написано ни о чем не говорит? Если с первого раза не поняли, прочтите еще раз и так до тех пор пока не сможете понять написанное.

Хрулёв Аркадий
Вам осталось сделать ещё один маленький шаг и добавить, что такое разрешение дербанить Россию дало не анонимное государство, а еврейское правительство - тогда ладно будет.

Вот если бы я был упоротым дебилом-антисемитом без капли мозга в черепной коробке, тогда бы я так и сказал. А так, я сказал то что сказал и совершенно уверен в том что национальность тех кто принимает решения никак не связана с тем какие решения принимаются.

Вот мне реально интересно, допустим что Вам дадут принять решение и одним нажатием кнопки уничтожить всех евреев. Ну к примеру выпустить какой-то очень специфический генетический вирус. От него заболевают и умирают только евреи. Вот так кнопочку нажал и через неделю евреев на планете не осталось. То есть Вы сможете решить проблему евреев буквально в одно касание и как Вам кажется, спасёте все человечество от засилия и угнетения.
1. Нажмете кнопку?
2. Если нажмете и выяснится что прошел год, два, три, пять, а ситуация никак не поменялась. То есть евреев не стало, а проблемы так и остались. А именно так и будет. Вы хотя-бы раскаетесь в содеянном?

Suche Vero
Речь совсем не о справедливости. Разговаривать о справедливости можно тогда когда есть в обществе как минимум не просто запрос на справедливость, а достаточная мера нравственности и понимания происходящих процессов чтобы эту самую справедливость реализовывать.

Речь как раз всегда идет о справедливости, когда мы говорим о наказании именно это является основой для подобных веяний в обществе и жарких дискуссий. Человек ведь может совершить преступления, находясь при разных обстоятельствах, но у одного был выбор между совершить, не совершить, а другого такого выбора могло и не быть. Другое дело кто как эту справедливость понимает. Я когда писал про справедливость, то применял этот термин относительно элиты т.е. в моем понимании, если мы говорим об уголовном Кодексе, он должен распространять свое действие на всех в.т.ч. и на высшие эшелоны власти, но при этом каждый независимо от положения должен иметь доступ к правосудию и быть равен перед законом, перегибы ведь бывают и в другую сторону, когда на суровость наказания влияет положение человека и раскрутка в СМИ.

Что касается нравственности, то тут тоже есть определенное мерило и каждый ее понимает по своему, на мой взгляд необходима основа на которой будет установлен как понятие нравственности, так и понятие справедливости. А иначе, ведь люди, которые кричат: казнить, нельзя помиловать считают это нравственным и справедливым, не понимая, что работают на своих будущих карателей, которые будут использовать этот инструмент, чтобы загнать быдло в стойло.

Suche Vero
Думаете мне приятно осознавать что педофил будет жить только потому что я противник высшей меры наказания? Но я понимаю последствия в гораздо более широком масштабе чем сиюминутное желание рвать и метать и потому просто не могу себе позволить мнение иное чем есть у меня сейчас на эту тему.

Я вообщем-то не сторонник смертной казни в принципе, даже с учетом тех критериев на которые указал я и на которые указали вы. Жажда крови и мнимой справедливости это тождество, когда в римском театре на гладиаторских боях, для побежденного предлагалось толпе сделать выбор, будет ли он жить или проще его убить. При этом наказание - это уже следствие и оно не исправляет причину, поскольку совершение любого преступления сексуального характера и не только, носит психологический аспект. Здесь важен уклон самого правосудия, если он обвинительный и система настроено на то, чтобы карать в соответствии с этим и будет определяться мера нравственности и справедливости, а если система настроена, чтобы заниматься профилактикой преступлений и главный упор делается на воспитание и образование, соответственно и справедливо-нравственные критерии будут другими.

Дмитрий К
Я когда писал про справедливость, то применял этот термин относительно элиты т.е. в моем понимании, если мы говорим об уголовном Кодексе, он должен распространять свое действие на всех в.т.ч. и на высшие эшелоны власти, но при этом каждый независимо от положения должен иметь доступ к правосудию и быть равен перед законом, перегибы ведь бывают и в другую сторону, когда на суровость наказания влияет положение человека и раскрутка в СМИ.

Если рассматривать справедливость в этом аспекте, то да, конечно и о справедливости тоже.

Дмитрий К
Я вообщем-то не сторонник смертной казни в принципе, даже с учетом тех критериев на которые указал я и на которые указали вы.

Технически не имеет огромного значения по каким критериям мы приходим к выводу что сейчас отменять мараторий на смертную казнь нельзя. На данном этапе состояния среды какими бы аспектами это решение ни было мотивировано, оно дает одинаковый результат. Вектор ошибки которые обязательно существует как в Ваших так и в моих рассуждениях имеет смысл рассматривать только тогда когда сама среда изменится.

Suche Vero
Вектор ошибки которые обязательно существует как в Ваших так и в моих рассуждениях имеет смысл рассматривать только тогда когда сама среда изменится.

В общем все по делу, вопрос в другом: Когда изменится среда, будет ли иметь смысл применение смертной казни как таковой? И второй вопрос: Нужна ли смертная казнь для того чтобы изменить состояние среды в обществе, при достижении условной справедливости и нравственности до необходимых уровней?

Хрулёв Аркадий
И хотя полностью коррупцию там искоренить не удается, её масштабы за последние годы существенно сократились.

Без разбора статистики и юридического контекста это просто неподтверждённое высказывание. К примеру, если у нас в УК статьи 285 и 290 вынести за пределы Главы 30, разделив их по субъекту правонарушения, точнее из 290 вынести п.п.1-3, и из 285 вынести п.1, про "должностных лиц", оставив пункты про "государственные должности", сделав вынесенные пункты, условно, некоррупционной квалификации, то статистика изменится значительно. Как и при обратном процессе дополнительного ввода статей или пунктов в квалификацию. Как и переопределение "должностных лиц" и "государственных должностей" указами и постановлениями. Это лишь примеры над которыми думать не пришлось, если подумать и более изощренные схемы можно нарисовать.

Так что мой вопрос к вам именно к источникам ваших сведений про падение коррупции в Китае. Если туда последние лет 15 перевозят ЦКУ, то подписать указы и законы с целью формирования необходимой статистической картины не является непосильной задачей. Возможно, есть смысл судить о величине наворованных средств, эдакого "антиВВП" на душу населения, или удельной сумме взятки на одного коррупционера и подобных показателей, соотносимых с контекстами экономики и/или демографии.