Показано записей 51 – 100 из 141
Викторович Андрей
#308155
+ Сергей
#308160
благодарить людей которые реально помогают
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?
Есть те, кто даёт правильные ответы.
Есть те, кто правильные ответы не даёт, но помогает правильными вопросами. И если эти вопросы игнорируются, то значит вопрошающий что-то прощёлкал, если не задал их сам себе.
Что по-вашему полезнее в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Ответить на конкретный вопрос или научить человека думать?
Викторович Андрей
#308176
Викторович Андрей
благодарить людей которые реально помогают
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?
Полностью согласен, что есть разные способы помощи. Несомненно, что в долгосрочной перспективе, научить человека находить правильные ответы лучше, чем просто давать ему готовые ответы. Ваша логика в этом пассаже безупречна. Ошибка полагать, что ваша манера отвечать дает какую-то методологию человеку. По крайней мере, мне нет, касательно заданного мною вопроса.
Но я придерживаюсь мнения, что любой собеседник - есть учитель, и несомненно, дискуссия с вами, есть полезное действие для меня. Хотя, результат моего самообучения направлен не на суть моего вопроса, а на выявление несостоятельности ваших сравнений, различение используемых вами манипулятивных техник, выбор адекватных контртехник и составление психологического профиля собеседника, а также саморефлексия, устранение ошибок и оттачивание терминологии.
Общение с человеком сугубо логического склада ума (а вероятно демонического строя психики) очевидно занимательное занятие. Практически невозможно переиграть его на его поле. Так как в его системе он безупречен. Единственное решение - это выход за рамки его системы. Однако, при такой попытке, он начинает считать собеседника идиотом, так как тот оперирует понятиями не поддающимися логике.
Так что за желание помочь, если оно присутствовало, конечно же благодарю, за выбранный метод - нет.
+ Сергей
#308177
оперирует понятиями не поддающимися логике
А зачем он это делает? ))))))))
Просто Серёжа
#308182
А зачем он это делает? ))))))))
Он это делает, чтобы победить. Иначе как? Ни нравственность, ни логику иначе не победить, всё нравственное требуется называть манипуляцией, всё логическое - неправдой ))
Вот к примеру, собеседник. Именно из его темы я скопипастил часть своего ответа сюда, именно этот ответ он не понял там, именно из него родил следующий вопрос.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34279
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34310
Однако, любопытно то, как весь блокнотик набегает подискредитировать КОБ, не предложив человеку... ровным счётом ничего ценного. Вопрос - хотел ли вопрошающий чего-то ценного в ответах, и достаточно случайно собрал весь блокнотик, или Н - неслучайность? ))
Я прочитал её и очень быстро стал забывать.... К сожалению не столько избегают, сколько очень важный смысл вылетает после прочтения....(придётся перечитывать).
У меня много чего в голове не держится, оседает только наиболее липкое. Поэтому я почти всё читаю несколько раз, так "Об ИПД" прочёл два раза целиком, раза три-четыре кусками больше половины и несколько раз обращался ради отрывков в 10-20 страниц. И дело даже не в дырявости головы, так уж устроен процесс освоения, чем больше я открываю какой-то источник, тем больше он мой, это буквально, а любая новая сторона мозаики требует дополнительной укладки и подсборки старых сторон.
освобождение чиновников от налогов какое-то есть - это надо из законов выуживать... если в комплексе смотреть, то конечно они себе понаписали законных преференций по личным затратам.
Дело в том, что всё это доступно любым гражданам, вопрос только освоения необходимой информации из открытых (!) регулируемых законом (!) источников, и последующего набора необходимых действий. Но увы, большинству граждан такие "премудрости" не нужны - это же разбираться, а потом ещё делать, ну его. Куда лучше простым гражданам "не смотрящих телевизор по концептуальным соображениям" сесть перед "концептуальным не-телевизором ютуба" и давай верить авторитетам.
Простой человек очень любит ютуб-авторитетов. Утром проснётся, включит какого-нибудь каналу, и ну давай смотреть, пока завтракать не позовут.
комментарий Локального Корректора (18:05 28.12.2019) - точно, ясно и очень корректно. Обратите внимание. Есть чему поучиться.
Готов поручиться, что в подавляющем большинстве случаев это именно я некорректный, иногда даже без портянки или вопросов сразу ипдшником обзываю, а изредка и фашиком. Сергей куда терпеливее, практически всегда сначала спросит, не клинический ли идиот писал тот или иной комментарий, или это опечатки такие. Как правило оппонент немедленно доказывает, что он психотроцкист: на простой вопрос "Дядя Петя, ты - дурак?" он отвечает всенепременное ВЫ ВСЕ ИДИОТЫ МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ КОБ ГОВНО ВЫ СЕКТА СЕКТА СЕКТА.
Любопытное наблюдение - психотроцкисты крайне часто совершают насилие над русским языком, он им как кость в горле своим величием, красотой и универсальностью, и это насилие не опечатки, а подпись - особенно часто это касается полного игнорирования запятых, капс-лока, избыточной несвоевременной пунктуации и подобных "мета" следов.
Елена
#308186
Однако, любопытно то, как весь блокнотик набегает подискредитировать КОБ, не предложив человеку... ровным счётом ничего ценного. Вопрос - хотел ли вопрошающий чего-то ценного в ответах, и достаточно случайно собрал весь блокнотик, или Н - неслучайность? ))
Согласна. Но как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования". Записывать всех без разбора в психотроцкисты, бить "дураком" наотмашь, при этом назвать это обучением "думанию" и работой на долгосрочную перспективу?
Я, кстати, согласна, что +Сергей в некоторых случаях достаточно терпелив с оппонентами. Поэтому и написала, что ему не помешала бы "чуточка благородства". Например, по отношению к автору этой ветки.
Корректность, на мой взгляд, заключается также и в том, если называешь "идиотом" (враньё, чушь и т.п), то объясни почему. В ваших комментариях подобное редкость (насколько я вижу, в случаях острой необходимости) и нивелируеся разъяснениями.
- особенно часто это касается полного игнорирования запятых,
Не обольщайтесь, у вас тоже такое бывает. Можно приписать это скорости мысли:)
Елена
#308187
Что по-вашему полезнее в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Ответить на конкретный вопрос или научить человека думать?
Оба варианта. Часто от выбранного подхода зависит весь исход дела.
Андрей И
#308196
Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом ни разбивая на ККГ или личности, так это сразу становится ИПД?
Несомненно.
Это вы сами придумали или в той работе про ИПД вычитали?
Как дойдут руки я с ней ознакомлюсь, уже все уши прожужжали как она важна.
Один из этапов в методичке Шарпа - это как раз и есть дискредитация власти в целом.
Вы это расскажите тем ККГ и личностям во власти кто этой дискредитацией занимается, т.к. ни кто так сильно не дискредитирует власть РФ как сама эта власть.
Потому что как только власть вся плохая - сразу же не остаётся ничего другого, как снести её всю целиком.
Не правда, плохая это слишком общее слово и оно не значит что проблему не решить эволюционным путём. Плохая обычно имеется ввиду что минусы перевешивают плюсы, но это всё вопрос дискуссионный, на сколько всё плохо можно обсуждать.
Вы можете назвать нынешнюю власть РФ хорошей? Если нет, то она какая тогда по вашему мнению? Какое то слово оценивающее и характеризующую её работу у вас есть?
Или Вы считаете, что приемлемо к правде примешивать хотя бы 10% лжи?
Нет, я не считаю это приемлемым, с чего вы вообще взяли что я так считаю?
Викторович Андрей
#308197
Викторович Андрей
оперирует понятиями не поддающимися логике
А зачем он это делает? ))))))))
это очевидно. система понятий бога более всеобъемлюща, чем система понятий демона
Андрей И
#308199
И где здесь власть?
Это вообще к чему вопрос? Формулируйте более понятно, что вы хотите у меня спросить.
Регистрируйте ИП (это бесплатно и не больно) - и вперёд.
У вас реально ума не хватает понять в чём тут не справедливость или специально "дурачка" включаете что бы защищать олигархов как вы это обычно делаете?
У меня нет ни яхт, ни самолётов и не будет никогда, так что зачем мне регистрировать что то? За не дорогую и уже далеко не новую машину плачу каждый год, я же не олигарх, если на заплачу у меня приставы с карточки снимут или в квартире что то по цене в 3 копейки вынесут. Это толстомордых паразитов на народном теле тронуть не могут, силёнок не хватит, а обычных граждан прессануть могут так что мало не покажется.
Зато буржуи теперь за свои яхты, пароходы и самолёты могут не платить, а это вообще то лишения бюджета денег если что. Если вы за Россию, как вы можете не критиковать такой поганый закон? За Россию вы видимо только на словах, а по факту, в умолчаниях вы за толпо-элитарное общество во главе олигархии.
Не может она сойти за пассажирские перевозки. Потому что пассажирские перевозки регламентируются не желанием диваноида-методиста, а законодательством.
Это было сказано образно, без проблем они всё по закону, который по их указке депутаты приняли оформят.
Андрей И
#308200
Потому ни бред, а вполне логично что демонам ни выгодно чтобы люди обретали правду или предпринимали какие-либо попытки разобраться в том что есть правда, что враньё, а что ложь.
Это вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.
Андрей И
#308204
Андрей И
Если нужно сказать о результатах работы власти в целом
...То этого сделать невозможно по определению - ни "работа", ни "власть" не являются однородными сущностями - в русском языке эти слова не используются в качестве обобщающих категорий, они всегда контекст-зависимы.
Да что вы говорите? Т.е. когда Путин подводит итоги работы власти в целом он ИПД занимается?
А принятие закона о пенсионной реформе и закона об увеличении НДС это не результат работы власти в целом? Вы пишете реально какой то бред, размахивая как догматом работой об ИПД ВП СССР.
А "властью" может быть и "процесс осуществления воли", и "способность управлять", и "верхушка иерархии сообщества", и "особый вид психической активности".
Большинство людей слово власть понимают как законодательную и исполнительную власть, я же когда говорю это слово имею ввиду ещё и судебную и бизнес власть, если даже кто то этого не поймёт это не критично.
И то же самое слово работа, в контексте "работа власти" понимается однозначно, как результаты деятельности этой самой власти на определённом временном промежутке.
Поэтому не существует критериев, согласно которым можно было бы по-умолчанию сформулировать оценку всем "результатам работы власти в целом", ибо "в целом" эти понятия не существуют, поскольку одними лексемами обозначают и объекты, и образы, и процессы в разных категориях.
Я только что описал выше понятие власти в целом (законодательная и исполнительная) которое понимает большинство нашего общества, что значит его не существует? Крутите-вертите умными словами, но по сути какой то бред пишете.
Поэтому ваш вопрос это ИПД подкласса "анти-различение", работа ВП СССР "Об ИПД" его касается в главе 2.5. "Идеологическая власть — внедрение концепции в общество" в "Отступлении 1" стр. 36-48.
Вы скорее всего ошибаетесь, но пока я не изучу данную работу больше мне сказать по этому поводу нечего.
Андрей И
#308205
Strokov WladimirДемонический строй психики не обязан быть тёмным по направлению деятельности
Вот. Сразу видно, кто читал толстые книги, а кто только пришёл сюда и кому "мешают" те, кто "уже освоил КОБ" )))))
Тёмные и светлые это джедаи, так что до освоения КОБ вам ещё далеко.
Что касаемо демонов как строя психики, то они бывают злонамеренные и благонамеренные, но из-за того что демоны по жизни совершенно не слушают свою совесть, а по сути подсказки от Бога, то начинает работать принцип выраженный в поговорке - благими намерениями вымощена дорога в ад (т.е. для того что бы творить добро одних добрых намерений не достаточно). Т.е. даже благонамеренные демоны скорее всего натворят в мире зла а не добра, возможно сами того не осознавая.
Задумайтесь над этим, благородный и светлый вы наш...
Strokov Wladimir
#308206
Это если упростить.... Градаций должно быть больше. Есть привычка приходить. А уж куда уводит эмоциональный настрой..... может кидать из угла в угол. Информацию не редко люди воспринимают ту, что их цепляет согласно принятым мнению и позиции. Причём выявляется эмоционально и цепляет бессознательно. Тут же идёт реакция. Я тут заметил персонажей которые вклиниваются даже не по теме, а чисто по людям. Например, если кто то не нравится. Тут не за или против - чистые эмоции.
Я исхожу из того, чтоб любое лицо, находящееся на ресурсе, либо хочет изучать
Вот именно.... и нужно по разному. Один воспримет одно, но воспротивится другому... Это конечно его проблема, но если это даст статистику, это будет общей проблемой.
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?
Возможно... У меня часто остаётся определённое отношение к явлениям, а объяснить почему я уже не могу... не помню. К счастью в работах не редко затрагиваются одинаковые темы.
И дело даже не в дырявости головы, так уж устроен процесс освоения,
Да нет же... он подталкивает к "мыслить самому". Заодно подсказывает правильный путь, а дальше как говорится "пробуй". Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.
Это вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.
Андрей И
#308208
Вы не задумывались, что помогать можно по-разному?
Есть те, кто даёт правильные ответы.
Есть те, кто правильные ответы не даёт, но помогает правильными вопросами.
А есть те, кто своим поведением и манерой общения с людьми отбивает желание изучать КОБ тех кто её ещё толком не изучил и поверил, что данный человек КОБ уже освоил. Видя что в нравственном отношении данный человек ведёт себя как "злобная собака", накидываясь на людей за какие либо высказывания, которые лично ему не понравились и злобствует на форуме упиваясь своим лицемерием, грубостью и тем что вместо того что бы помочь человеку приблизиться к правде-истине путает его/их мысли. Это может сформировать у некоторых ещё совсем не знакомых с КОБ видиние, что именно изучение и освоение КОБ делает из нормального человека такую "злобную собаку", но это не так, подобное поведение как раз говорит об обратном, такой человек совсем не освоил КОБ, а просто нахватался каких то вырванных информационных модулей и совсем упустил из вида главнейший и важнейший из призывов КОБ - люди становитесь Человеками!
Так что главный ИПДешник по моему скромному мнению на данном форуме это вы.
Кстати, держи вора громче всех кричит обычно сам вор что бы сбить с толку преследователей, это народная мудрость.
Может вам пора переосмыслить своё поведение на форуме и перестать заниматься ИПД? Ведь эгрегор КОБ вполне может мистически вас наказать за такое хулиганство по отношению к концепции, особенно после не однократных предупреждений...
Андрей И
#308209
Андрей ИЭто вы хорошо подметили, он постоянно какой то туман тут наводит вместо нормального человеческого обсуждения.Да нет же... он подталкивает к "мыслить самому". Заодно подсказывает правильный путь, а дальше как говорится "пробуй". Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.
А сразу писать без эмоционального и обидного ему "религия" не позволяет?
Не знаю как вас, но меня слова этого человека наводят лишь на одни мысли - ему в кайф по измываться над людьми, самоутвердится, навести тумана и увести обсуждение с темы не понять куда и тому подобное. Если же вас его слова наводят на какие то умные мысли я в общем то за вас рад, может я какой то не правильный, не знаю, возможно, поживём увидим...
Елена
#308211
Я тут заметил персонажей которые вклиниваются даже не по теме, а чисто по людям. Например, если кто то не нравится. Тут не за или против - чистые эмоции.
Это камешек в мой огород?)) Вы правы. Часто +Сергей полезные и нужные вещи пишет, но лично мне надо очень сильно концентрироваться и, как вы говорите, селектировать эмоциональное и обидное, чтобы их увидеть. Вопрос: зачем обижать людей? Какова цель? "Враги" сразу отсеятся? Или побегут учиться с большим рвением, потому что их "идиотами" обозвали?
Просто Серёжа
#308212
как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования"
Это вопрос философский, а в КОБ постулируется, что предельно обобщающими философскими категориями является материя-информация-мера, и также утверждается, что МИМ на самом деле неразделяемая сущность, имеющаяся у всех наблюдаемых явлений и объектов. В подавляющем большинстве случаев об этом триединстве забывают, и наступают сложности понимания некоторых вопросов мироздания, вроде бытовых, но при этом неразрешимых просто так с наскоку одной лишь ПФУ. Вот вроде вашего вопроса. Между тем, МИМ тут очень актуальны, актуальнее ПФУ, которая при разборе упрётся в то же непонимание, которое вопрос вызвало - неразличение.
МИМ, по-простому: Информация не существует без Материи, являясь образом-качеством; а Мера - это иерархическое кодирование Информации в системе состояний Материи. Если взять ваш вопрос, и рассмотреть его с позиции триединства, получится всё очень просто: есть Информация (КОБ, толстые книги, текст, образы), которую сложно перезаписать на носитель биологической Материи (освоить, т.е. перенести из текста в мозг, с носителя неживой природы на биологический носитель), поскольку искомый биологический носитель структурирован и наполнен информацией согласно другой Меры, отличной от требуемой, что вызывает физическую боль. Что же на самом деле всё это собой представляет буквально?
Родители, школа, ВУЗ, работа, социум помогли сформировать мозг каждого человека, наполнив его определёнными схемами и шаблонами, как врождёнными (ГОП), так и внегенетическими (культура). Эти шаблоны небезупречны, противоречивы, и имеют много ошибок, но их главная функция - обеспечение выживания и продолжения рода, к комфорту пользования шаблонов отношения не имеет. И ГОП и культура подразумевают, что к определённому возрасту у человека должен быть сформирован мозг, на что тратятся огромные ресурсы как самого организма, так и социума, а по наступлении времени Ч - должно начаться размножение. Это номинальная эволюционная стратегия, она как и всё эволюционное - сложнейшая система целей и балансиров обратной связи, поэтому качество шаблонов не имеет высокого приоритета, ибо его цена эволюционно высока: вынашивать ребёнка на десять недель дольше, кормить двадцать лет его более тщательно подобранной едой, и тдтп - всё это значительно увеличивает количество энергозатрат, что прямо влияет на выживаемость. Поэтому нейронные сети, которые образуются к 20-25 годам жизни обязательно имеют функциональные изъяны, ибо на них потрачен лишь номинал ресурсов.
А что такое "освоение информации"? Это всего-навсего процесс физического роста нейронных сетей в головном мозге: при выучивании нового слова, познании нового образа в головном мозге какой-либо нейрон из узла используемой в контексте сети начинает отращивать (!) длинный "хвост", называемый терминалем аксона, на конце которого при достижении целевого нейрона возникает синапс, осуществляющий передачу импульсов. Наиболее ясной метафорой будет то, как рассада огурцов тянет усики к соседним стеблям или направляющим палочкам-ниточкам, а по достижении - заплетается в узел. Вот этот узел есть "синапс", а сам усик - "терминаль". В головном мозге человека аксоны и терминали могут легко достигать длины десятков сантиметров, огибая полушарие или пронзая весь мозг насквозь, когда требуется построить новую связь между отдалёнными участками.
Весь этот процесс происходит согласно Мере, у организма есть эволюционная программа ГОП, где собраны правила организации, роста и развития биологической Материи, они и составляют информационное обеспечение Меры, которая уже использует дополнительную внешнюю (не содержащуюся в ГОП) информацию, для осуществления этого роста; собственно таким образом Мера - это алгоритм использования внешней Информации в целях выполнения процесса построения биологической Материи. А для нашего случая - Мера пытается перестроить уже сформированный мозг, отрастив одновременно много новых терминалей согласно новой Информации, а затем укрепить синаптические связи повторением (!) этой же информации, в большинстве случаев многократно. Терминаль отрастает и ладно, а вот синапс и миелиновую оболочку нужно выращивать многократным использованием нового участка нейросети, т.е. повторением пройденного. Это всё базис, медицинский неоспоримый факт, неоднократно подтверждённый и хорошо изученный механизм.
Так что отвечая на ваш вопрос, "как быть":
1. Согласно общевселенской Мере - понимать суть искомой проблемы, она биологическая - материальная, а не информационная;
2. Пользуясь собственным чувством Меры - переструктурировать информацию встречным-наводящим вопросом, и/или иным описанием-разъяснением;
3. Если Материя не поддаётся воздействию Информации по вашей Мере, очень может быть, что материальная проблема связана не с мерой-информацией, а с другой материей - питание, дыхание, заболевания - всё что материально влияет на успешную реализацию программы роста: без питания строить не из чего, без кислорода на постройку не будет хватать энергии, а бактерии-вирусы-алкоголь-травмы в ГМ могут разрушать нейросети быстрее, чем их реально построить.
А боль это хорошо, это сигнал организма, что происходит воздействие на нервные клетки, в данном случае - на нейроны ГМ. Это просто биохимический ответ на новую структуру, а не потерю старой - именно поэтому пьянство-наркомания имеют успех, поскольку разрушение мозга сопровождается эйфорией, биохимическим ответом - дофамином.
Strokov Wladimir
#308215
Вообще то не в ваш:))) Просто мне кажется, что Сергей описал форум в чёрно-белом варианте. Это был камушек и в мой собственный огород:))
Это камешек в мой огород?))
Кого то отпугнёт, а кого то заставит задуматься.... У меня была двойственная реакция. Очень злило, но я успел задуматься о том, а что там по существу... И так вышел из эмоциональной ловушки. Только это было не в связи с Сергеем.
Вопрос: зачем обижать людей? Какова цель?
Просто Серёжа
#308218
Т.е. когда Путин подводит итоги работы власти в целом он ИПД занимается?
Когда Путин говорит - он делает это в строгом контексте формализованного оглашения управленческой информации перед народом или подчинёнными коллегами, это его обязанность, и обобщение "работы власти" в этом случае не его прихоть, а правило умолчаний-оглашений. Это мы, Народ, сказали Путину говорить о совершенно конкретной Власти. То есть вы привели типичный пример контекст-зависимой ситуации, где контекст ясен, однозначен и задан нами: Путин НЕ говорит про произведение векторов, и НЕ говорит про психический процесс осуществления воли.
Большинство людей
Именно поэтому было ясно сказано про кванторы всеобщности: "большинство" - это никогда не "все", путать эти категории это как минимум далекоидущее заблуждение, или намеренная целевая ложь в максимуме.
Я только что описал выше понятие власти в целом
Вы заблуждаетесь. Вы только что описали лишь ошибку своего мышления. Пересмотрите свою позицию, она, к сожалению, основана на невежестве.
Вы скорее всего ошибаетесь, но пока я не изучу данную работу больше мне сказать по этому поводу нечего.
Это не мешает вам безграмотно обобщать направо и налево как невежественный пулемёт: тра-та-та-та-та-та-та, убил-потопил. Если ваша цель доказать-победить, то увы, это не экзамен, и не кафедра меряния письками. Наше мышление, у любого участника, может быть полезно, и может быть бесполезно в сообществе. Этой полезностью мы управляем согласно своей нравственности, чем больше ошибок и заблуждений из мышления может почерпнуть сообщество, тем менее качественным это сообщество будет. Поэтому к сказанным словам нужно применять чувство Меры, если это сообщество участнику ценно. А зазывать участников на попрыгунство - явный признак того, что сообщество у высказывающегося не ценится, пенять потом на то, что сообщество отреагировало - нелепо.
Просто Серёжа
#308219
Поэтому и написала, что ему не помешала бы "чуточка благородства". Например, по отношению к автору этой ветки.
Каждый изучающий теорию управления сложных социальных суперсистем однажды натыкается на важнейший эволюционный принцип "иерархической организации биомассы". Который в натуре очень прост - иерархической ступенью организации живых организмов одного вида является всё сообщество этих организмов, а не его избранная часть или отдельные его представители. Иными словами, продвинутые индивиды осознают общественные цели и задачи как более высокие, чем цели и задачи любых отдельных членов сообщества, в частности даже себя. Это, простите, несколько миллиардов лет эволюции, которая есть ни что иное, как процесс разворачивания (т.е. управления) самой сложной социальной суперсистемы - Биосферы.
Не обольщайтесь, у вас тоже такое бывает. Можно приписать это скорости мысли
Это у всех бывает, но я говорил о частоте и повторяемости явления, если присмотритесь, в некоторых случаях это как некий мета-язык, шифр, поверх русского текста. Это я имел в виду под подписью.
У меня часто остаётся определённое отношение к явлениям, а объяснить почему я уже не могу... не помню.
Мозг приспосабливается к новым связям не мгновенно, а их укрепление это и вовсе регулярный процесс, требующий подпитывания. См. мой комментарий выше.
Андрей И
#308220
А зазывать участников на попрыгунство - явный признак того, что сообщество у высказывающегося не ценится, пенять потом на то, что сообщество отреагировало - нелепо.
Почему вам "на каждом углу" (слове) видится попрыгунство? Давайте копипаст из моего комментария, каким текстом я призываю к свержению власти по вашему мнению, тогда можно будет продолжить разговор.
Почему то по вашему мнению любая критика власти в общем, сразу же ведёт к революции или гос. перевороту, мне не понятно почему это именно так должно быть.
Я против переворотов и революций, но и молчать в тряпочку про реально существующие проблемы нашего общества нельзя. Вас послушать так о проблемах можно высказаться только на двухсот страницах условно говоря, расписывая от власти в целом чуть ли не до отдельных личностей. Но здесь формат не тот, поэтому писать о проблеме в целом это нормально, есть у кого то желание обсудить что то более детально, добро пожаловать пишите, обсудим. Так нет, сразу прилетает ярлык ИПДешника...
Просто Серёжа
#308223
Почему вам "на каждом углу" (слове) видится попрыгунство? Давайте копипаст из моего комментария
А где там речь о вас? Речь о вас закончилась словами про мерение, далее идёт обобщение обо всех нас, в т.ч. и меня, без конкретных примеров.
Почему то по вашему мнению любая критика власти в общем, сразу же ведёт к революции или гос. перевороту, мне не понятно почему это именно так должно быть.
Речь была про неверные обобщения по квантору всеобщности, это фундаментальная логическая ошибка, и как таковая "власть" или "работа" тут ни при чём. Ровно та же ошибка содержится во фразах "все книги - полезны", "все русские - пьют" или "все таксисты - нарушают ПДД". А ведут такие ошибки к тому, что угнетается Различение.
молчать в тряпочку про реально существующие проблемы нашего общества нельзя
Формулируйте проблемы конкретно. Больше того, сделайте себе целью формулирование проблемы сразу укладывать в первую ступень ПФУ.
расписывая от власти в целом чуть ли не до отдельных личностей
Именно так. Привыкайте обобщать, имея значительные основания по конкретным случаям. Хорошим правилом из научного познания является концепция опровергаемости теории - если во всей власти есть опровергающие обобщение примеры, теория как минимум ограничена, и пользоваться ею необходимо с оглашаемой опаской, а как максимум неверна, и пользоваться ею не следует. Отсюда вывод - практически каждую теорию на самом деле кто-то уже проверил до вас, извольте ознакомиться и испытать благодарность за сохранение вам вашего ценного времени, которое вы потратили бы на поддержку глупости. Или проверяйте сами, не возбраняется.
здесь формат не тот
Границы и правила задаются администрацией ресурса, но формат - это дело произвольное. Если же кто-то распространяет ИПД, то ограничение сообщества в её диагностировании - это работа ПРОТИВ сообщества.
Просто Серёжа
#308226
сразу прилетает ярлык ИПДешника
Не сразу, и вы это прекрасно знаете, вы участвовали в той дискуссии, где я высказался о "скорости присвоения званий":
https://fct-altai.ru/qa/question/view-33489
Вот копипаста оттуда:
"...Каждый сам в состоянии разобраться в своих взглядах. Большинство участников, с которыми я категорически не согласен в важных лично для меня вопросах, умеют мотивировать свою точку зрения рассуждениями, примерами, и другими созидательными атрибутами человеческой коммуникации, не используя демагогию и манипуляции в качестве единственного метода. Таких участников много, и я, будучи не согласным с ними и споря - ни разу не получал в их комментариях маркеры фашистских проповедей, сатанизма и прочих атрибутов манипуляции реальностью и обмана. Я не буду их перечислять, они сами прекрасно знают, с кем из них мы спорили и не согласились. Эти участники никогда не получали, и не думаю, что получат, категоризацию их в ИПД, поскольку эта категоризация происходит не от моего согласия или несогласия с их тезисами - я всегда помню о возможности что я неправ и легко это признаю, когда осознал во время дискуссии.
Итак, ИПД. Ипдшник открывается, когда по 5 этапу ПФУ он, начинает внедрять мысль о возможности осуществления толпоэлитаризма и даже его необходимости, под прикрытием идеологических форм КОБ. На вопрос "а не ИПД ли это?" человек, сформулировавший мысль неудачно, уточняет что имел в виду, но убежденный ипдшник этого сделать не может (по убеждениям) и начинает собирать "трэк-поинты" фашизма. Для того, чтобы называться фашистом, требуется выполнить "трэк-поинты" из кобовского определения фашизма, т.е. следующие действия:
1. Утверждать о необходимости толпо-элитарного общества
2. Ненавидеть группы людей и проповедовать эту ненависть
3. Отказаться от понимания и отрицать суть Человека и его роли в Мироздании
4. Представлять неправедность как якобы истинную “праведность”
5. Извращать миропонимание людей и культивировать неправедность в обществе
6. Препятствовать каждому члену общества состояться в качестве человека
7. Подавлять всех и каждого, кто сомневается в праведности "конкретно его элиты" и её политики
Набор требуется не весь, но из получивших послание-намёк "а не фашист ли ты братец" никто не выполнил меньше 4-5 пунктов по нескольку раз, настойчиво доказывая свою позицию. Несколько раз перед ярлыком, все получают мировое предложение пересмотреть свои взгляды, объяснить их иначе, проявить свою осведомлённость о возможной ошибке, и страдают только оппоненты, которые отказывается рассуждать самостоятельно, вносить адекватные доводы, переформулировать свои тезисы. Подавляющее большинство людей вменяемы и адекватно объясняются, и никакого ярлыка они не имеют даже "в уме".
Определённое меньшинство, в ответ на "чего ты несёшь?" всегда включает демагогию и/или передёргивания, которые сами по себе могут ни о чем и не говорить, однако за отсутствием любых других методов ведения диалога, что прояснятся по нескольким следующим комментариям, делается вывод о невозможности соединения с мировоззрением оппонента. за это время оппонент, не готовый воспринимать контраргументы и рассуждения, продолжает заниматься передёргиванием и скатывается в манипуляциям, переходу на личности и взыванию к авторитетам (как правило, не понимая сказанного и авторитетами).
Каждому такому излечиться как от ипдшничества так и фашизма, думаю, вполне реально, это всего-навсего проявления психотроцкизма, который явление психическое. Психотроцкисту в личном и искреннем проявлении его Благих Намерений, свойственен конфликт между его индивидуальным сознанием и бессознательными пластами, как личного, так и эгрегориального характера, порождаемого всеми троцкистами в совокупности. В этом конфликте злобно торжествует эгрегор, коллективное бессознательное психотроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них. Для этого свойства психики индивидов наиболее подходит название "одержимость", а отношения людей и психотроцкистов лежат вне области конструктивных дискуссий, мозгового штурма каких-то проблем и прочей целесообразной человеческой деятельности.
Итак, если кто-то сможет привести адекватные аргументы в ПОЛЬЗУ вопросу АВ, аргументы без психотроцкизма и вне маркеров ИПД/фашизма, перечисленных мною выше, прошу, сделайте это..."
Этот текст в силе и здесь.
Андрей И
#308227
Андрей ИЯ только что описал выше понятие власти в целом
Вы заблуждаетесь. Вы только что описали лишь ошибку своего мышления. Пересмотрите свою позицию, она, к сожалению, основана на невежестве.
Обоснуйте, я уже сказал что смысл моей информации что бы её поняло большинство обычных людей, и я уже сказал как обычные люди в большинстве своём понимают слово власть (как при этом люди знающие и понимающие больше обычных людей могут не понимать сказанного честно говоря для меня странно). И то что большинство это не все, не является проблемой. Возьмите и поспрашивайте у обычных людей как они понимают слово власть в контексте - результаты деятельности власти России, вы убедитесь что власть для людей примерно то что я описал.
Я от вас не видел ни одной "рассово-правильной" критики власти в целом, либо более детально до уровня ККГ или отдельных личностей. Всё что вы делаете на форуме, так это затыкаете людям вроде меня рот в ответ на нашу критику, не давая никакой альтернативы, почему? По вашему мнению у нас в стране нет проблем достойных обсуждения? Или данный форум создан для какой то другой цели и тут не задумано критиковать власть? (по идее это описали бы в правилах)
На какие цели вы работаете? Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?
Просто Серёжа
#308229
Обоснуйте
wikipedia.org/wiki/Квантор
Андрей И
#308231
Итак, ИПД. Ипдшник открывается, когда по 5 этапу ПФУ он, начинает внедрять мысль о возможности осуществления толпоэлитаризма и даже его необходимости, под прикрытием идеологических форм КОБ.
Ну допустим, давайте теперь конкретно каким высказыванием я внедряю мысль о том, что нам нужен толпоэлитаризм? Какие это я создаю структуры (и каким образом) которые начинают работать на данную цель?
По поводу упоминания и обсуждения власти в целом я вашу позицию понял, но пока остаюсь при своём мнении. Ваши примеры про "все русские пьют" абсолютно не корректны.
Даже когда Пякин говорит что управление ГП привело мир на грань экологической, экономической и военно-политической катастрофы это является оценкой власти всего мира в целом и это нормально, и никак не может быть ИПД.
По моему мнению очевидно что ГП гэпэмом, но управляют странами местные "элиты"/элиты (тут уж кто как их оценивает), делают они это по своей нравственности, и эти результаты можно рассматривать с позиции общего хода вещей как результат совместной деятельности властей всех стран мира. Причём тут ИПД? То что я сказал не правда по вашему мнению? Один лишь ГП виноват, он козлище, а элитки типа нашей и других стран агнцы Божьи и ни в чём не виноватые - "он сам пришёл"? Такое видение данной ситуации не исключает что среди власти есть и хорошие люди, они работают на другие цели, но итоговый результат их общей работы такой, какой он есть, и хоть ты тресни как говорится но факт остаётся фактом. Если вы так хорошо освоили работу ВП СССР про ИПД, почему вы не можете мне обосновать обычными человеческими словами где у меня ошибка в рассуждениях? Без всяких этих кванторов-фиганторов.
По вопросу в топике темы, вы с Сергеем+ зацепились за обобщение власти, типа какая такая власть освободила себя от налога. Ну хорошо, допустим вы считаете такую постановку не корректной, давайте свою альтернативу тогда, иначе это позиция нигилиста, по типу - я всё буду отрицать но своего понимания не предложу. Да мы в итоге разобрались что автор ошибся и ни кто себя от налогов не освобождал, но автор то когда задавал данный вопрос об этом не знал. Он в общем то правильно спросил, если допустить что сказанное в видео правда.
Как по вашему мнению, освобождение от транспортного налога самолётов и морских/речных судов, которые стоят десятки, а то и сотни миллионов рублей, это нормально? У нас денег в бюджете много? А нафига тогда было НДС поднимать и с пенсиями мутить? И это сделала именно власть для себя - бизнес власть, высшие гос чиновники владеют дорогущими самолётами (их жены собачек на них в Европу возят, да сами по магазинам туда летают) и яхтами, они этот закон и продавили, разве это не очевидно?
Более того, я даже не вижу смысла юр. лиц от транспортного налога освобождать если не возможно проконтролировать что на это освобождение они уменьшат цену на билеты/тарифы, а это не возможно проконтролировать, капиталисты буду драть цены до небес на сколько это им позволяют обстоятельства, совести у них нет. Я значит со своей не дорогой машины плачу, а буржуи владеющие самолётами и яхтами не должны платить, это не справедливо, а значит не по-русски и нужно об этом говорить и давать нравственную оценку таким действиям власти в целом, т.к. этот закон это результат деятельности буржуев-олигархов, их карманных депутатов, высших гос чиновников. Путин этот закон тоже подписал, а значит он тоже в этой деятельности участвовал, это не значит что он плохой, но это доказывает что высказывание о власти в целом вполне корректно и не искажает смысла.
Андрей И
#308232
Андрей И
Обоснуйте
wikipedia.org/wiki/Квантор
Мне это ничего не объясняет.
Есть 10 человек на острове, у каждого из них свой вектор целей, они работают на достижение этих целей, прошло какое то время, эта общность из 10-ти человек находится в определённых условиях, обстоятельствах в результате их совместной (возможно раздельной) работы на этом острове. Я говорю, эта общность в целом достигла (возможно поломала то что было) того то, сего то. Объясните почему я не могу так делать и почему такая оценка будет ошибкой? Хотите с позиции логики, хотите ещё как то.
Я не могу понять в чём тут ошибка, да это будет оценка без детального вклада в это дело каждого из 10, но от этого оценка не становится ошибочной, результат их деятельности объективен, его можно увидеть. В чём тут проблема?
+ Сергей
#308238
Если у кого претензии к моей эмоциональности - см. первое сообщение в теме. И ответ на него.
Сравнили накал эмоций?
Вот так вот любой, кто укоряет меня в эмоциональности, врёт и подмешивает к своей и без того лживой позиции ещё больше лжи.
Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.
Насчёт квантора всеобщности - уважаемый ЛК даже ссылку дал на кванторы. Sapienti Sat.
Прочее - сами подумайте. Пора бы уже осилить этот процесс.
В общем, дорогие мои любители имитационно-провокационной деятельности, пулемёта я вам точно не дам, как бы вы ни просили. А в новом году желаю вам таки освоить толстые книги, чтобы вы наконец поняли, как вы со стороны выглядите.
А остальным - удачи и здоровья, новых высот и дальнейших побед, терпения и счастья.
Андрей И
#308240
Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.
Продолжайте, продолжайте.
Вы уже вообще всё перепутали, такая каша у вас в голове...
Вопрос был про то, что власть освободила себя от налога в том смысле, что АВ подумал, что добровольная единый налоговый платёж это и есть то самое освобождение. А почему было сказано что власть, потому что не было информирования об этом законе в СМИ для народа, поэтому человек решил так.
А про освобождение от транспортного налога на самолёты и яхты ИПешников сказал я, совсем в другом контексте, можете прочитать мой первый комментарий. И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешников что бы не платить налог, это очевидно любому думающему человеку, именно для этой цели данный закон и продавили.
Ну а те кто не имеет самолётов и яхт в частной собственности, а просто пользуется ими за гос счёт как жена Медведева и журнашлюшка Аскерзаде например, используют самолёт ВТБ в своих личных целях, у них и так всё в шоколаде, им этот закон до фонаря, хотя может в будущем пригодится, когда ещё больше денег сделают в ущерб народу Россию и за наш с вами счёт.
Strokov Wladimir
#308250
А кто из власти имеет право превратиться..... в ипэшников?
И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешников
Просто Серёжа
#308256
Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?
Вряд ли дегенерат поймёт, но вот пояснение: мне вообще безразлична критика власти.
Меня интересуют только случаи олигофренов, которые, во-первых, обобщают "всю вообще власть", что в лучшем случае есть очевидное следствие нейродегенеративных заболеваний ГМ, а в худшем - намеренная провокация, то есть ИПД, ибо слово "власть" вне контекста ничего не обобщает, а контекста нет и не появится - дегенераты до сих пор не могут сообразить что от них требуется.
Во-вторых, эти дегенераты имеют наглость заявлять, что они говорят от имени всего народа или его подавляющего большинства, и недоумевают, почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями.
Ну, и в-третьих, с какого такого перепою каждый свежеобрезанный интернет-вояка считает, что любой ресурс в рунете создан для их наслаждения, которое они безграмотно называют "критикой власти", не соизволив разузнать значение слова "критика".
Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами и жалостливо предлагать им провериться у психиатра, а лучше сразу к невропатологу, ибо у них, вероятно, уже физическая дырка в районе гипоталамуса.
Вы поняли ответ на ваш вопрос, или как обычно?
По вопросу в топике темы, вы с Сергеем+ зацепились за обобщение власти
"П-ть не мешки ворочать " (с) ваш кумир Троцкий
Вообще, любой грамотный, изучавший азбуку хотя бы, в состоянии перечитать тему в начале и обнаружить, что во-первых, вопрос топика темы это нелепое "юридическое правдорубство", содержащее явные фактологические ошибки прочтения законов, а во-вторых, далеко не только мы двое отреагировали недоумением на это заблуждение. Обобщение власти было раскрыто позже, после неоднократного уточнения "Дядя Петя, ты - дурак?", на что был дан исчерпывающий ответ. Все поняли, какой.
Вы поняли ответ на ваш вопрос, или как обычно?
Просто Серёжа
#308258
любую критику
Для вашего просвещения:
Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо области человеческой деятельности. Задачами критики являются:
- выявление противоречий;
- выявление ошибок и их разбор;
- разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
- отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
- исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников);
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения;
- оценка;
Видите, какой мизер полезной работы делают некоторые "критики власти" - если проградуировать эти пункты "по полезности" по нисходящей от 7 до 1, получится, что выдавая "оценку" наши охламоны осилили лишь 3,6% процента работы настоящего критика, накарябав "отзыв" - 7,1%, а дав и оценку, и отзыв - достигли аж 10,7% критического минимума.
Больше, чем "отзыв" и "оценки" большинство так называемых "критиков власти" тут не приподнимали. Разбор и анализ не их стезя - дыра в голове от употребления алкоголя и прочтения псевдо-патриотических латентно-либерастических бложиков не даёт им выполнять сложную психическую деятельность. Что легко подтверждается их уверенностью, что кое-как сумев накарябать "отзыв" и поведать миру о своей "оценке" - это никак не 10% критического минимума, а "по крайней мере 99,99%!!!!!!"
Елена
#308287
Елена
как быть с людьми, которые знакомятся с КОБ, и у которых очень болезненно происходит процесс пересмотра своих стереотипов, своего "фундаментального образования"
Это вопрос философский, а в КОБ постулируется, что предельно обобщающими философскими категориями является материя-информация-мера, и также утверждается, что МИМ на самом деле неразделяемая сущность, имеющаяся у всех наблюдаемых явлений и объектов. В подавляющем большинстве случаев об этом триединстве забывают, и наступают сложности понимания некоторых вопросов мироздания, вроде бытовых, но при этом неразрешимых просто так с наскоку одной лишь ПФУ. Вот вроде вашего вопроса. Между тем, МИМ тут очень актуальны, актуальнее ПФУ, которая при разборе упрётся в то же непонимание, которое вопрос вызвало - неразличение.
МИМ, по-простому: Информация не существует без Материи, являясь образом-качеством; а Мера - это иерархическое кодирование Информации в системе состояний Материи. Если взять ваш вопрос, и рассмотреть его с позиции триединства, получится всё очень просто: есть Информация (КОБ, толстые книги, текст, образы), которую сложно перезаписать на носитель биологической Материи (освоить, т.е. перенести из текста в мозг, с носителя неживой природы на биологический носитель), поскольку искомый биологический носитель структурирован и наполнен информацией согласно другой Меры, отличной от требуемой, что вызывает физическую боль. Что же на самом деле всё это собой представляет буквально?
Родители, школа, ВУЗ, работа, социум помогли сформировать мозг каждого человека, наполнив его определёнными схемами и шаблонами, как врождёнными (ГОП), так и внегенетическими (культура). Эти шаблоны небезупречны, противоречивы, и имеют много ошибок, но их главная функция - обеспечение выживания и продолжения рода, к комфорту пользования шаблонов отношения не имеет. И ГОП и культура подразумевают, что к определённому возрасту у человека должен быть сформирован мозг, на что тратятся огромные ресурсы как самого организма, так и социума, а по наступлении времени Ч - должно начаться размножение. Это номинальная эволюционная стратегия, она как и всё эволюционное - сложнейшая система целей и балансиров обратной связи, поэтому качество шаблонов не имеет высокого приоритета, ибо его цена эволюционно высока: вынашивать ребёнка на десять недель дольше, кормить двадцать лет его более тщательно подобранной едой, и тдтп - всё это значительно увеличивает количество энергозатрат, что прямо влияет на выживаемость. Поэтому нейронные сети, которые образуются к 20-25 годам жизни обязательно имеют функциональные изъяны, ибо на них потрачен лишь номинал ресурсов.
А что такое "освоение информации"? Это всего-навсего процесс физического роста нейронных сетей в головном мозге: при выучивании нового слова, познании нового образа в головном мозге какой-либо нейрон из узла используемой в контексте сети начинает отращивать (!) длинный "хвост", называемый терминалем аксона, на конце которого при достижении целевого нейрона возникает синапс, осуществляющий передачу импульсов. Наиболее ясной метафорой будет то, как рассада огурцов тянет усики к соседним стеблям или направляющим палочкам-ниточкам, а по достижении - заплетается в узел. Вот этот узел есть "синапс", а сам усик - "терминаль". В головном мозге человека аксоны и терминали могут легко достигать длины десятков сантиметров, огибая полушарие или пронзая весь мозг насквозь, когда требуется построить новую связь между отдалёнными участками.
Весь этот процесс происходит согласно Мере, у организма есть эволюционная программа ГОП, где собраны правила организации, роста и развития биологической Материи, они и составляют информационное обеспечение Меры, которая уже использует дополнительную внешнюю (не содержащуюся в ГОП) информацию, для осуществления этого роста; собственно таким образом Мера - это алгоритм использования внешней Информации в целях выполнения процесса построения биологической Материи. А для нашего случая - Мера пытается перестроить уже сформированный мозг, отрастив одновременно много новых терминалей согласно новой Информации, а затем укрепить синаптические связи повторением (!) этой же информации, в большинстве случаев многократно. Терминаль отрастает и ладно, а вот синапс и миелиновую оболочку нужно выращивать многократным использованием нового участка нейросети, т.е. повторением пройденного. Это всё базис, медицинский неоспоримый факт, неоднократно подтверждённый и хорошо изученный механизм.
Так что отвечая на ваш вопрос, "как быть":
1. Согласно общевселенской Мере - понимать суть искомой проблемы, она биологическая - материальная, а не информационная;
2. Пользуясь собственным чувством Меры - переструктурировать информацию встречным-наводящим вопросом, и/или иным описанием-разъяснением;
3. Если Материя не поддаётся воздействию Информации по вашей Мере, очень может быть, что материальная проблема связана не с мерой-информацией, а с другой материей - питание, дыхание, заболевания - всё что материально влияет на успешную реализацию программы роста: без питания строить не из чего, без кислорода на постройку не будет хватать энергии, а бактерии-вирусы-алкоголь-травмы в ГМ могут разрушать нейросети быстрее, чем их реально построить.
А боль это хорошо, это сигнал организма, что происходит воздействие на нервные клетки, в данном случае - на нейроны ГМ. Это просто биохимический ответ на новую структуру, а не потерю старой - именно поэтому пьянство-наркомания имеют успех, поскольку разрушение мозга сопровождается эйфорией, биохимическим ответом - дофамином.
Спасибо за красивую иллюстрацию:) Я поменяла бы местами 1 и 3 пункты. Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.
Елена
#308288
Каждый изучающий теорию управления сложных социальных суперсистем однажды натыкается на важнейший эволюционный принцип "иерархической организации биомассы". Который в натуре очень прост - иерархической ступенью организации живых организмов одного вида является всё сообщество этих организмов, а не его избранная часть или отдельные его представители. Иными словами, продвинутые индивиды осознают общественные цели и задачи как более высокие, чем цели и задачи любых отдельных членов сообщества, в частности даже себя. Это, простите, несколько миллиардов лет эволюции, которая есть ни что иное, как процесс разворачивания (т.е. управления) самой сложной социальной суперсистемы - Биосферы.
Теоретически, конечно. Но применительно к случаю, о котором речь, подходит ли?
Елена
#308289
Если у кого претензии к моей эмоциональности - см. первое сообщение в теме. И ответ на него.
Сравнили накал эмоций?
Вот так вот любой, кто укоряет меня в эмоциональности, врёт и подмешивает к своей и без того лживой позиции ещё больше лжи.
Продолжаем камингауты.
Согласно законопроекта он налога освобождены ИПшники. Вброшено было, что власть освободила сама себя. Значит власть у нас - это ИПшники? Опять видим очевидное враньё.
Насчёт квантора всеобщности - уважаемый ЛК даже ссылку дал на кванторы. Sapienti Sat.
Прочее - сами подумайте. Пора бы уже осилить этот процесс.
В общем, дорогие мои любители имитационно-провокационной деятельности, пулемёта я вам точно не дам, как бы вы ни просили. А в новом году желаю вам таки освоить толстые книги, чтобы вы наконец поняли, как вы со стороны выглядите.
А остальным - удачи и здоровья, новых высот и дальнейших побед, терпения и счастья.
Сергей, именно первое ваше сообщение в теме безупречно. И вас с Новым годом!
Андрей И
#308290
Андрей И
И да, власть (те кто имеет в частном владении самолёты и яхты) теперь сплошь превратятся в ИПешниковА кто из власти имеет право превратиться..... в ипэшников?
Бизнес-власть имеет право.
Гос. власть сами не могут, но их жёны и дети вполне.
Просто Серёжа
#308293
Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.
Именно так. А пункты у меня не в порядке силы воздействия, а просто для их различения, что они вообще есть, их и больше может быть, и значимость их меняется в каждом случае. Что зависит от приоритета управления, например, и от ПФУ.
Теоретически, конечно. Но применительно к случаю, о котором речь, подходит ли?
Всегда подходит, ведь это просто смена масштаба рассмотрения: иногда требование (желание, привычка и тп) относиться (или вести себя) каким-то определённым образом по отношению к одной личности идёт в разрез с необходимостью относиться (или вести себя) требуемым образом по отношению к более объемлющей сущности, например к форуму, русскому миру или даже человечеству в целом. То есть, как пример - нет никаких причин относиться в первую очередь благородно к тому, кто пытается вредить русскому миру, в первую очередь его нужно обезоружить, обезвредить и обездвижить. Ну а затем благородно предложить ему жить и процветать в человечестве и русском мире, когда тот поймёт сюжет, в котором он запутался.
Андрей И
#308296
Андрей И
Зачем вам устранять/замыливать с данного форума любую критику власти в любой форме?
Вряд ли дегенерат поймёт, но вот пояснение: мне вообще безразлична критика власти.
Во первых это очевидная ложь, если бы вам была безразлична критика власти, вы бы не кидались на любое её проявление.
Во вторых, понеслась, когда тому кто пытается выставить себя умнее чем он есть на самом деле нечего сказать по сути вопроса, то начинаются оскорбления оппонента. По Шарпу кстати работаете, случайно или нет?
Ну и в третьих, теперь я осознал смысл вашего ника. Корректор канцелярский - тюбик с белой жидкостью, функцией которого является замазывание различной информации, более этого данный корректор ни на что не способен. Именно ваше поведение, когда разговор заходит о власти (гос. и бизнес) подтолкнуло меня на эту мысль. По другим вопросам, не касающимся власти РФ вы ведёте себя вполне адекватно и порой даёте хорошую и интересную фактологию, ради справедливости отмечу этот момент.
Мне больше не интересно с вами разговаривать на данную тему, т.к. вы не желаете отвечать на важные вопросы, ну а слушать это бла-бла-бла от лицемерного и слишком много о себе возомнившего человека мне уже надоело.
Это очень хитрожопая позиция, самому ничего не делать, зато критиковать тут всех практически за любое слово (если это касается власти) и этим самым затыкать рот. Вы сами лично, точно так же попадаете под пункты:
- отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения;
- оценка;
И не более того, хотя на словах претендуете на более "высокие" пункты из данного вами значения слова критика.
От вас с Сергеем+ я ни разу не видел какой либо конструктивной (либо просто альтернативной) критики власти по реально существующим проблемам, зато на любую критику от других участников вы становитесь горой за власть и обливаете человека грязью, лишь бы только доказать что он не прав и всё делает/говорит не правильно. Похоже ваша задача не дать на данном форуме обсуждать не хорошие дела и поведения гос чиновников РФ и всяких олигархов в том числе.
И я ни где не говорил от имени народа, всё что я высказываю это моя личная точка зрения, не надо лгать (либо обоснуйте с копипастами моих слов). А вот вы в отличии от меня говорите за всех на форуме:
1) почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями
2) Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами
"гогочите" тут в основном только вы да Сергей+, за остальными я подобного похабного поведения не замечал, даже если люди со мной не согласны, так что не нужно приписывать себе звания "Народа".
Как можно не понимать элементарной вещи, что можно не разбирая деятельности каждого человека в отдельности давать оценку результата деятельности некоторой общности людей и это не будет какой то ошибкой или не логичным (да это будет не точным выводом, т.к. что бы вывод/оценка была точной нужно как минимум до ККГ разбирать, в идеале до личностей), и квантор всеобщности тут не причём? Я уже привёл простой пример выше про остров и 10 человек, но вы не соизволили показать корректность вашей позиции и не корректность моей на этом простом примере. Что приводит меня к выводу о том, что вы сами не понимаете о чём говорите, т.е. теорию на словах вроде бы знаете, говорите складно и красиво, но как доходит дело до практического, даже простенького примера вы ничего не можете сделать и просто игнорируете поставленный вопрос.
Просто Серёжа
#308300
Во первых это очевидная ложь, если бы вам была безразлична критика власти, вы бы не кидались на любое её проявление.
Я же предупредил - дегенерат не поймёт:
Меня интересуют только случаи олигофренов, которые, во-первых, обобщают "всю вообще власть", что в лучшем случае есть очевидное следствие нейродегенеративных заболеваний ГМ, а в худшем - намеренная провокация, то есть ИПД, ибо слово "власть" вне контекста ничего не обобщает, а контекста нет и не появится - дегенераты до сих пор не могут сообразить что от них требуется.
Во-вторых, эти дегенераты имеют наглость заявлять, что они говорят от имени всего народа или его подавляющего большинства, и недоумевают, почему Народ на форуме смеётся в голос над этими заявлениями.
Ну, и в-третьих, с какого такого перепою каждый свежеобрезанный интернет-вояка считает, что любой ресурс в рунете создан для их наслаждения, которое они безграмотно называют "критикой власти", не соизволив разузнать значение слова "критика".
Всё это, в совокупности, даёт Народу полное право гоготать над дегенератами и жалостливо предлагать им провериться у психиатра, а лучше сразу к невропатологу, ибо у них, вероятно, уже физическая дырка в районе гипоталамуса.
Бросайте бухать.
И я ни где не говорил от имени народа,
Во-первых, я говорил не про вас лично, а про всех невежд в целом. Во-вторых вы регулярно позволяете себе лопотать ересь вроде:
Большинство людей слово власть понимают как
Я только что описал выше понятие власти в целом (законодательная и исполнительная) которое понимает большинство нашего общества
ЧТД - вы обычный балабол, не справляющийся с контролем словесного поноса, вам лишь бы опубликовать побольше оплаченных ключевиков, чтобы впоследствии выставить форум как антироссийский пропагандонский ресурс.
Ваш выбор прост - либо продолжаете бухать и тиражировать антироссийскую вражескую методичку, либо бросаете бухло, оздоравливаете мозг, читаете книги, увязываете мозаику, глядишь, через полгода-год станете полезным членом русского мира.
Здоровье (по моим наблюдениям) в первую очередь влияет на успешную реализацию программы роста. Точнее, вообще блокирует возможность всякого воздействия.
Видите, вы были правы, в данном случае это номер 1.
Елена
#308302
Всегда подходит, ведь это просто смена масштаба рассмотрения: иногда требование (желание, привычка и тп) относиться (или вести себя) каким-то определённым образом по отношению к одной личности идёт в разрез с необходимостью относиться (или вести себя) требуемым образом по отношению к более объемлющей сущности, например к форуму, русскому миру или даже человечеству в целом. То есть, как пример - нет никаких причин относиться в первую очередь благородно к тому, кто пытается вредить русскому миру, в первую очередь его нужно обезоружить, обезвредить и обездвижить. Ну а затем благородно предложить ему жить и процветать в человечестве и русском мире, когда тот поймёт сюжет, в котором он запутался.
Мда... в таком ракурсе я не смотрела. Вообще, эта тема "объемлющего" самая сложная на практике.
Нужно быть полностью уверенным, что это действительно вредитель и действтует сознательно. Или не нужно? Или не важно сознательно или нет?
Просто Серёжа
#308305
Нужно быть полностью уверенным, что это действительно вредитель и действтует сознательно. Или не нужно? Или не важно сознательно или нет?
У меня есть убеждение, возможно ошибочное, что практически все вредители - заблуждаются искренне, и действуют из благих побуждений. Правда эти благие побуждения лишь называются благими, методички имеют свойство обманывать тех, кто в силу жизненных обстоятельств утратил различение.
Ведь помним, что различение, это такой алгоритм обратной связи для нравственности, а в контексте того, что и от чего оно различает - есть ответ на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот и получается, если нравственность индивида дала сбой, и различить хорошее/плохое в обстоятельствах не удалось, то человек попадает в ловушку - теперь среди воспринимаемого им хорошего есть неразличаемое плохое, и оно неизбежно будет охватывать другие иерархии вложенности. Поэтому выход за рамки рассматриваемой системы полезен для проверки подлинности различения, работает как увеличение масштаба, так и уменьшение, однако и эта операция потребует энергетических затрат, иначе эволюционно человек уже давно бы выбрал либо более крупный, либо более мелкий масштаб осмысления реальности, чего мы не наблюдаем - находиться постоянно на этом уровне понимания энергетически невыгодно, условно говоря, погибнешь на светофоре или тигр нападёт.
Вопрос же сознания, это вопрос траты энергии. Головной мозг - орган высокого энергопотребления, то же дыхание и питание (т.е. буквально - материальное обеспечение организма) - в среднем, на 20% тратится мозгом, поэтому в условиях неблагоприятных для разума, функции сознания чаще угнетаются для экономия энергии и выживаемости за счёт этого, чем усиляются, тратя ресурсы для поиска более обширных ресурсов выживания в дальнейшем. Хотя эволюционно обе стратегии закрепились в силу невозможности предсказания, какая из них будет наиболее эффективна в долгосрочной перспективе для выживания не особи, но вида. Те же шимпанзе, наши ближайшие родственники, наш с ними общий предок жил всего 6,5 млн лет назад, прекрасно и эффективно справляются без высоких когнитивных показателей, за эти миллионы лет изменившись мало: природа, среда обитания и хищники не поставили такой цели и мозг не развился. Человеку поставили, и он развился, согласно давлению среды.
Возвращаясь к глупости методичек, описанные ими "блага", в квинтэссенции есть ни что иное, как ложь, по схеме "ложь-1 + ложь-2", а в самом высшем уровне - обычный хрестоматийный фашизм, который представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всей подвластной мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека.
Елена
#308308
У меня есть убеждение, возможно ошибочное, что практически все вредители - заблуждаются искренне, и действуют из благих побуждений. Правда эти благие побуждения лишь называются благими, методички имеют свойство обманывать тех, кто в силу жизненных обстоятельств утратил различение.
Как относиться к этим "заблуждающимся"? Согласна, что в некоторых случаях метод "палкой по голове" очень эффективен:) чтобы "научить думать", но ведь только в некоторых... Я, например, не хотела бы, чтобы меня заставляли учиться подобным способом, скорее впаду в ступор и пойду восвояси:) Тут, кажется, не только знания, интуиция нужна при выборе метода воздействия?
Елена
#308309
Ведь помним, что различение, это такой алгоритм обратной связи для нравственности, а в контексте того, что и от чего оно различает - есть ответ на вопрос "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот и получается, если нравственность индивида дала сбой, и различить хорошее/плохое в обстоятельствах не удалось, то человек попадает в ловушку - теперь среди воспринимаемого им хорошего есть неразличаемое плохое, и оно неизбежно будет охватывать другие иерархии вложенности. Поэтому выход за рамки рассматриваемой системы полезен для проверки подлинности различения, работает как увеличение масштаба, так и уменьшение, однако и эта операция потребует энергетических затрат, иначе эволюционно человек уже давно бы выбрал либо более крупный, либо более мелкий масштаб осмысления реальности, чего мы не наблюдаем - находиться постоянно на этом уровне понимания энергетически невыгодно, условно говоря, погибнешь на светофоре или тигр нападёт.
Вопрос же сознания, это вопрос траты энергии. Головной мозг - орган высокого энергопотребления, то же дыхание и питание (т.е. буквально - материальное обеспечение организма) - в среднем, на 20% тратится мозгом, поэтому в условиях неблагоприятных для разума, функции сознания чаще угнетаются для экономия энергии и выживаемости за счёт этого, чем усиляются, тратя ресурсы для поиска более обширных ресурсов выживания в дальнейшем. Хотя эволюционно обе стратегии закрепились в силу невозможности предсказания, какая из них будет наиболее эффективна в долгосрочной перспективе для выживания не особи, но вида. Те же шимпанзе, наши ближайшие родственники, наш с ними общий предок жил всего 6,5 млн лет назад, прекрасно и эффективно справляются без высоких когнитивных показателей, за эти миллионы лет изменившись мало: природа, среда обитания и хищники не поставили такой цели и мозг не развился. Человеку поставили, и он развился, согласно давлению среды.
Возвращаясь к глупости методичек, описанные ими "блага", в квинтэссенции есть ни что иное, как ложь, по схеме "ложь-1 + ложь-2", а в самом высшем уровне - обычный хрестоматийный фашизм, который представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всей подвластной мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя каждому члену общества состояться в качестве человека.
Да, всё верно. Спасибо.
Просто Серёжа
#308312
Как относиться к этим "заблуждающимся"? Согласна, что в некоторых случаях метод "палкой по голове" очень эффективен:) чтобы "научить думать", но ведь только в некоторых... Я, например, не хотела бы, чтобы меня заставляли учиться подобным способом, скорее впаду в ступор и пойду восвояси:) Тут, кажется, не только знания, интуиция нужна при выборе метода воздействия?
Да никак не относиться. Буквы на форуме это не люди, а функции управления, некоторое количество Информации, организованной согласно Мере и Нравственности авторов вопросов и комментариев. Как нужно относиться к информации, и как к мерам и нравственностям участников? ))
Существует заблуждение, что тут кто-то кого-то чему-то учит. Отнюдь. Тут идёт обычная гибридная война на верхних приоритетах, русский мир отстаивает себя от вражеских инфомодулей. Как правило, инфомодули бескорыстно приносят сюда несмышлёные биороботы, подхватившие заразу мозга где-то в либерастических бложиках, обильно замаскированных под ура-патриотов. Поэтому говорить об обучении тут совершенно не имеет смысла, это в лучшем случае - тренировка. Говорить нужно об освоении, т.е. это личная задача каждого - уметь осваивать информацию и извлекать смысл. Биороботы этим освоением не занимаются, если оппонент имеет достаточно энергии перестать быть стрекочущим биороботом, он сделает над собой усилие и освоит что-то.
Такие биороботы в сообществе полезны не только как пример неправильного мышления, а также для взгляда со стороны для тех, кто в чём-то разделяет позицию биоробота, но одновременно не может с ней согласиться полностью, и это давление среды уже почти направило его к первому этапу ПФУ - выявление фактора среды, который давит на психику. Вот тут то встречные вопросы или чужие рассуждения и могут послужить положительным фактором среды, отправившим осваивать океан знания. Что самое полезное и любопытное в этом, это то, что этот процесс совершенно односторонний, биороботы никого своими высерами никуда отправить не могут, ибо их тексты содержат либо дословную методичку, либо переваренную их бессвязной фантазией, т.е. на поверку оказываются скудоумной чушью, которой далее пары абзацев не заинтересуешься, имея достаточно энергии. Для тех, кто не имеет, увы, сначала только лечиться от зависимости от веществ.
Про интуицию вопрос простой - она везде нужна.
Елена
#308314
Да никак не относиться. Буквы на форуме это не люди, а функции управления, некоторое количество Информации, организованной согласно Мере и Нравственности авторов вопросов и комментариев. Как нужно относиться к информации, и как к мерам и нравственностям участников? ))
Существует заблуждение, что тут кто-то кого-то чему-то учит. Отнюдь. Тут идёт обычная гибридная война на верхних приоритетах, русский мир отстаивает себя от вражеских инфомодулей. Как правило, инфомодули бескорыстно приносят сюда несмышлёные биороботы, подхватившие заразу мозга где-то в либерастических бложиках, обильно замаскированных под ура-патриотов. Поэтому говорить об обучении тут совершенно не имеет смысла, это в лучшем случае - тренировка. Говорить нужно об освоении, т.е. это личная задача каждого - уметь осваивать информацию и извлекать смысл. Биороботы этим освоением не занимаются, если оппонент имеет достаточно энергии перестать быть стрекочущим биороботом, он сделает над собой усилие и освоит что-то.
Такие биороботы в сообществе полезны не только как пример неправильного мышления, а также для взгляда со стороны для тех, кто в чём-то разделяет позицию биоробота, но одновременно не может с ней согласиться полностью, и это давление среды уже почти направило его к первому этапу ПФУ - выявление фактора среды, который давит на психику. Вот тут то встречные вопросы или чужие рассуждения и могут послужить положительным фактором среды, отправившим осваивать океан знания. Что самое полезное и любопытное в этом, это то, что этот процесс совершенно односторонний, биороботы никого своими высерами никуда отправить не могут, ибо их тексты содержат либо дословную методичку, либо переваренную их бессвязной фантазией, т.е. на поверку оказываются скудоумной чушью, которой далее пары абзацев не заинтересуешься, имея достаточно энергии. Для тех, кто не имеет, увы, сначала только лечиться от зависимости от веществ.
Про интуицию вопрос простой - она везде нужна.
Пожалуй, вы снова правы. Скорее я рассматривала этот форум как раз в качестве тренировочного поля и немного обучающего, даже точнее, мотивирующего на обучение:) Нехватает видения теории на практике. А про освоение - конечно. Пока читаю книгу, всё ясно и в голове ощущение порядка, как только закрываю - "фига":) Необходимо многократно возвращаться. Наверное так многократно, что никогда с ними так и не расстанусь:))
Наталья Анатольевна
#308341
В законах нигде не написано, что чиновники освобождаются от налогов. Написано другое. И написанным могут пользоваться не только чиновники, но и как в примере выше - любой ИПшник.
Почему же не написано? Где-то написано, в разных местах и внутрибюджетных инструкциях, которые для ознакомления нам никто не покажет. А так же я знаю реалии, что моя одноклассница уже на пенсии( с 53 лет) при этом она не работала в МВД и не была военнообязанной, а просто бумажки носила по этажам городской администрации. Так как бюджетники, попадающие "под сокращение" уходят на пенсию раньше, с пенсии тоже не платятся налоги. Она попала "под сокращение", -неплохая придумка "для себя, родимых". И проболталась она мне об этом совершенно случайно и неожиданно для себя самой. А я пойду на пенсию в 57,5... в лучшем случае. Кстати, налог НДФЛ с зарплаты обычных граждан распределяется на зарплаты чиновникам, в законах этого тоже не найти или надо вести учет бюджетной организации и иметь доступ " к внутренним инструкциям".
Strokov Wladimir
#308348
А что такое бизнес-власть? Собственно, это всего лишь крупные капиталисты. Их власть - цифры в банке. теряют цифры - теряют власть. Более того.... Березовский - олигарх. отстранили от власти и где он? Обанкротили и убили. А дети-жёны..... если они сами "смогли" и смогут доказать, что это их... Ну так они ип. А не смогут доказать - и за них могут взяться.
Бизнес-власть имеет право.
Наталья Анатольевна
#308365
Если выкинуть эмоциональное и обидное и оставить лишь информацию, будет намного понятнее.
Абсолютно точно) Например. Если один и тот же человек дарит одной женщине машину "Мерседес", а другой тысячу рублей на новые носочки? Ничего обидного, конечно - просто информация, вот интересно, о чем такая информация говорит?
Наталья Анатольевна
#308371
Не хватает видения теории на практике.
А про освоение - конечно. Пока читаю книгу, всё ясно и в голове ощущение порядка, как только закрываю - "фига":) Необходимо многократно возвращаться. Наверное так многократно, что никогда с ними так и не расстанусь:))
Это от души))
Кому что дается, мне например, после толстых книг без особого труда дается обработка текстовой новости, иногда там фото-подсказки или ссылки на на другие новости и так далее. Например, сейчас заметила, что прежний портал вещания ГП "Газета.ру" чаще занимается тренингом расшифровки своих подач новостей, чем указаниями исполнителям по Миру или планами. Как бы мне так кажется и, кстати, я всегда сомневаюсь -верно ли понимаю хотя бы один из векторов новости.
Второй вопрос для себя самой, зачем мне это понимать? Предотвратить их замуты и/или прекратить их бесчеловечность я все равно не смогу.
Если знания даются по нравственности, то почему знания по управлению миром у тех, кто лишен нравственности?
К тому, стало сложно в реальной жизни распознать подлые и мелочные поступки от окружающих, невозможно предвидеть такие поступки и сопротивляться им именно потому что равняешь всех, что изначально все вокруг - нравственные люди.
Нет, это отсыл к толстокожести. Вникайте в контекст, а не выдергивайте фразы. Слюнявчик приносят излишне сентиментальным личностям, инфантильного мышления. А благодарить тех, кто разъяснял свою позицию и помогал с позиции человечного отношения - это вполне нормально. Или на войне это не принято? Вы что реально не видите разницу между распускать слюни и благодарить людей которые реально помогают, а не чешут свое ЧСВ??