18:51 09.02.2020, Семенченко Наталия
#34926

Уважаемый , Валерий Викторович, как можно назвать то, что половина народа в Украине " майданулись", а половина народу остались " не майданутыми". Применялись какие-то психотехнологии на майдане, если да, то, почему это зацепило не всех? Что это за процесс такой, почему многие попали, как под гипноз?

Показано записей 1 – 50 из 71

Москва Кирилл
#311947

Странный вопрос: люди живут и воспитываются в разных условиях с разным окружением, с разными родителями, учителями и пр. У нас тоже есть и православные монархисты, и марксисты-атеисты, и сторонники КОБ, и новые язычники, родноверы и пр. Да и рождаются люди тоже с разными наклонностями и интеллектуальным потенциалом.

Семенченко Наталия
#311951

У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить? А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

Просто Серёжа
#311956

Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным. Кто не хочет - может быть загипнотизирован "ясностью" его "понимания". В общем, не про гипноз это, а про мозговую лень и нежелание разбираться.

Семенченко Наталия
А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

В частности про такую лень, интеллектуальную.
Москва Кирилл
#311957
Семенченко Наталия
У меня мама и брат
У меня папа люто ненавидит Путина, я же отношусь к Путину совершенно противоположно. Ваша мама росла и воспитывалась в совершенно другой обстановке, нежели вы. Да и брат ваш имеет свой круг общения, нравственность у него может быть другой, вследствие чего одно информация принимается им легко, а другая - нет. Так, у моего отца было тяжёлое детство: его отец пил и ушёл из дома, да и мама моего отца особо не любила. Я же рос в полной и любящей семье.
Семенченко Наталия
А, монархисты и православные - это история
История - та же политика. Если разные люди из одних и тех же исторических фактов делают противоположные выводы, то и применительно к текущей политике будет то же самое: вам СМИ говорят одно и то же, но вы с братом обрабатываете это по-разному.
А вы им поставьте Бесогон-ТВ с Михалковым ( https://www.youtube.com/watch?v=l-xiZpu2ijs ), где тот разбирает принадлежность Крыма - на мой взгляд, он там всё по полочкам разложил.
Фатыхов Вадим
#311958

Здесь можно копнуть и глубже.
От первоосновы построения сознания.
Если сознание выстаивается от частного к общему,
то оно разделится по любому вопросу.
Когда сознание строится от целого к частному, то ответ на любой вопрос
дополняет единое понимание во всём многообразии проявлений этого целого.
Сознание нынешней цивилизации базируется на априорном существовании множества частностей.
а стало быть разделение по любому вопросу является естественным следствием.

Крапивин Владимир
#311959

[quote:311956]Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным. Кто не хочет - может быть загипнотизирован "
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, это ПСи технологии-воздействие на биополя человека и на психику, всё было продумано очень давно, мы живём в чужой матрице событий как минимум 5000 лет, и вписать можно кого угодно, приведу пример, как в фильме Матрица агент Смит мог стать любым персонажем,просто не понимаете насколько это мощное оружие и то, что это не описывалось в материалах КОБ, вовсе не значит, что его не существует, другой вопрос как защититься от этих психотронных излучателей?

Москва Кирилл
#311962
Крапивин Владимир
как защититься от этих психотронных излучателей?
От гипноза защититься легко: если нравственность не позволяет делать то, что требует гипноз, то он не сработает - это сказал политтехнолог Алексей Ситников в одном из своих интервью.
Strokov Wladimir
#311967
Просто Серёжа
Под гипноз может попасть только тот, кто хочет быть загипнотизированным.
Если только гипноз в кавычки взять.... без кавычек это работает несколько иначе.
Просто Серёжа
не про гипноз это, а про мозговую лень и нежелание разбираться.
Всё же первым идёт нежелание разбираться. Остальное, в том числе и лень вкладывается в первое... Но главное не лень, а личное субъективное "хочу чтоб было так как хочу". И информация автоматически мозгом подбирается "нужная" и обрабатывается по "нужному". Плюс эмоции.... они сужают кругозор и вариативность мышления.
Москва Кирилл
От гипноза защититься легко
Не всегда и не всем... Гипноз будет работать учитывая набор состояний.... Если состояние другое - гипноз не сработает. Но наполнить себя другим состоянием, да ещё не попадающим под гипноз не так то просто, особенно, если про это ничего не знать.
banned
#311987

>> ''почему это зацепило не всех? ''
может быть потому-что в этом большом садике и школе на этой доброй планете - много ''классов'' и ''групп'', ясельные, подготовительные, начальные классы, выпускные... и так далее. И может быть ''старшеклассники'' более подготовлены, а вот ''подготовишек'' зацепило серьезно, а у ''начальноклашек'' есть возможность поглядев вокруг оттереться от того что зацепило... может быть.

Просто Серёжа
#311992
Strokov Wladimir
Если только гипноз в кавычки взять.... без кавычек это работает несколько иначе.

Я про медицинский гипноз. Но если у вас есть опровергающая/поправляющая фактология, делитесь.
Крапивин Владимир
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, это ПСи технологии-воздействие на биополя человека и на психику, всё было продумано очень давно, мы живём в чужой матрице событий как минимум 5000 лет, и вписать можно кого угодно, приведу пример, как в фильме Матрица агент Смит мог стать любым персонажем,просто не понимаете насколько это мощное оружие и то, что это не описывалось в материалах КОБ, вовсе не значит, что его не существует, другой вопрос как защититься от этих психотронных излучателей?

— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
(с) Сказка о Тройке
Strokov Wladimir
Плюс эмоции.... они сужают кругозор и вариативность мышления.

Об этом заблуждении я здесь много спорил, не хочу бесконечно дублировать. Эмоции категорически полезны для субъекта управления, это однозначно постулировано в ДОТУ.
Suche Vero
#312010

Для начала один важный момент. Толпарь живет по преданию и рассуждает по авторитету. Делает он это не потому что ему сказали так делать, а потому что это его образ мышления. Такой образ мышления ему КОМФОРТЕН. Соответственно отказаться от той цепочки рассуждений и/или от части этой цепочки, которая привела к выводу что "Путин напал", ставит толпаря в некомфортное положение. И не важно навязана ему была эта цепочка рассуждений или толпарь сам её выстроил. И в такое положение толпарь попадает просто потому что уже успел САМ провозгласить что на него "напал Путин". Так что чаще всего это вопрос признания ошибки.

Теперь о том как с этим бороться. Все просто, с одной стороны показывать факты и давать возможность самому дойти до верных выводов, с другой стороны не давить указывая на прошлые промахи.

Написал именно так, просто потому что это мой личный опыт. И еще потому что вы сами упомянули маму и брата. Внутрисемейные отношение имеют некоторую специфику. Так что написанный мной "рецепт" не универсален.

Suche Vero
#312012
Крапивин Владимир
Ошибаетесь господин корректор, под гипноз может попасть каждый, ...

Скажем шире. Если гипнотический приказ идет в разрез с нравственностью, он выполнен не будет. Так что далеко не каждый может попасть под гипноз. Это не дождь...
прибалт
#312011
Семенченко Наталия
У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить?


Путин когда нападал просто не застал Вас в дома :))))))). И наверное, не только на маму и брата напал, но и на оооочень многих людей вокруг, правда?

А если серьёзно, то психотехнологии простые и основаные на принципах:
1) что небольшой % организованных людей могут направить толпу куда угодно;
2) что большинство людей не любят идейно выделяться из толпы;
3) что большинство (по опытам около 85%) людей не менятют свою точку зрения, даже когда им фактами тычут в нос;
4) что много людей хотят верить в сказку про скатерть самобранку.

Очень упрощенно. Люди живут вон плохо. По ТВ показывают, что такое достойная жызнь, а из за этого этим людям становится ещё хуже – очень себя жаль, видя до какой же это степени их довели. Тут говорят, есть решения проблемы, надо вступить в ЕС, а тогда добрые и заботливые толстопузики пачками будут от туда приезжать, думать как здесь людям жизнь улучить, все проблемы решат сами, зарплату поднимут, да и вообще можно будет здорово жить и на пособие какое нибудь, не работая. Это пункт 4, про халяву. Дальше проплаченные ТВ и всякие там спортсмены прыгуны активно работают по пункту 1, видя это попрыгать подключаются энтузиасты «физкультурники» (это пункт 2).

3 пункт это уже сам собой. Некие ученые говорят, что так общество сложилось, потому, что самое главное для человека для того чтобы выжить, надо было уметь влиться в коллектив, а не решать логические задачи. А для этого своё мнение можно иногда засунуть куда по глубже, чтобы не мешало, а ещё лучше – своего мнения не иметь вообще, тогда проблем будет меньше :)))). И ещё человек получает удовольствие, когда его мнение кто то подтверждает, якобы тогда выделяется допамин, следовательно надо иметь правильное мнение :)))).

А почему на Вас Путин не напал, осмелюсь предположить :). Может быть Вы не верите в «золотую рыбку», которая всё сделает, все проблемы решит, иначе говоря проживёт Вашу жизнь вместо Вас. Ну а если допустить, что Вы ещё и «асоциалка», и можете себе позволить быть не в тренде, плевать на моду и даже иметь своё мнение по разным вопросам, критический относиться ко всей получаемой информации и имет некую уверенность, что и сами можете хотя бы попытаться разобраться, что происходит вокруг, тогда эта технология просто не работает. Тут для организаторов заварушки нужно подбирать другой подход, но зачем им распыляться по всяким там «маргиналам» :), ведь задача и так пока успешно решается.
Халилов Руслан
#312048
https://m.aftershock.news/?q=node/707331
Вроде бы Захаров по этому вопросу давал интервью на "День-ТВ".
Aleksejeva Ella
#312049

Все уже написано и рассказано.Читать или слушать необходимо. КОБ Закон нормального распределения
https://www.youtube.com/watch?v=_rKN-HAMtto

banned
#312063
Aleksejeva Ella
КОБ Закон нормального распределения

может быть пару примеров:
- представьте кривую распределения верности ответа 1+1=? в школе учеников с первого по 11 класс.
- ... кривая распределения верности решения 4x+8=0
- ну и та-же кривая NH3 + HNO3 = NH?NO? у всех учеников школы...?
может быть ''карандаши'' разные, и с разными задачами эти карандаши тут появились в этой школе.
Вполне может быть некоторая партия ''карандашей'' вообще не рисует, другая партия ''карандашей'' специально делалась чтоб бы быть по-ломаными, а еще есть карандаши которые поломать в принципе невозможно. А есть партия ''карандашей'' на которых напал Путин, и кроме как начать изменения с себя ничего не зделаешь с этой партией ''карандашей'' на которых напал Путин.
Димитрий
#312069
Suche Vero
Скажем шире. Если гипнотический приказ идет в разрез с нравственностью, он выполнен не будет. Так что далеко не каждый может попасть под гипноз. Это не дождь...

Таки нет. Словоблудию можно противопоставить яснослышание и логику, чуждой иделогии - нравственность. Психотехники работают на физиологическом уровне, как и вещества, и даже профессиональная подготовка может защитить только до определенного предела. Поэтому профессионал никогда не будет стоять под дождем - он уйдет с первыми каплями...
Кстати, самоуверенность - "я все понимаю, меня не обманешь" - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.
Просто Серёжа
#312137
banned
А есть партия ''карандашей'' на которых напал Путин, и кроме как начать изменения с себя ничего не зделаешь с этой партией ''карандашей'' на которых напал Путин.

Хоть на стену вешай )
Димитрий
Психотехники работают на физиологическом уровне

А не работают - на каком? )
Речь выше у меня была про гипноз. Гипноз невозможно исполнить над пациентом, не желающем быть загипнотизированным. С психотехниками же там выше, с биополями и прочей кашицей головы, появился некто господин Крапивин, подменив гипноз в моём ответе на какие-то абстрактные психотехники, про которые и АВ тоже что-то там нафантазировала.

Если говорить про гипноз, то тут всё уже давно известно. Если говорить про психотехники, то это в массе - либо мифология, либо банальные явления типа красноречия и дара убеждения. Как раз логику вы упомянули в точку.
Димитрий
Кстати, самоуверенность - "я все понимаю, меня не обманешь" - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.

Именно так, тоже специально заострил. Но увы, у многих враг не ясность, а кашица головы.
Витамин С
#312151

Разработки и испытания такого избирательного оружия проводились ещё в 80-х. Скорее всего начали уже раньше, но к 80-м это уже было полностью готовое военное ведомство. Неприметный ЗИЛ паркуется во дворе и никому не придёт в голову, что он под завязку напичкан аппаратурой настроенной, например на рыжих или конопатых.
Если вас интересует эта тема, то самый впечатляющий пример это Руанда. За месяц миллион человек. Причём большая часть жертв пали от холодного оружия - убивали ножами мачете. Отличить хуту от тутси почти невозможно, никаких выраженных различий у этих народов нет. Но важно не то, что одни убивали других. Важно то, что эти другие не сопротивлялись. Совсем!!! Их выводили, как коров и забивали целыми деревнями прямо тут же и они безропотно ждали своей очереди. То есть, одни зверели, а у других полностью утрачивалась воля к сопротивлению. Это нельзя объяснить ничем, кроме испытания этого массового психотропного оружия. Вслед за этим почти сразу одни югославы начали вырезать других югославов. Соседи соседей, родня родню. И только потом пришёл черед Украины. Но начинать искать надо непременно в Руанде. Там провели испытания первый раз. Могу назвать несколько фильмов на эту тему. Но самое интересное это очень одна уникальная статья, а не фильмы. Статья постоянно удаляется. В ней документальные фотографии и информация об одном специалисте именно по таким операциям. Наверное, вас не удивит, что родом он с Украины. Жив он сейчас или нет никто не знает. Но информация чрезвычайно интересная. Могу поискать, если надо. Между прочим, из интернета так же постоянно удаляется и вновь появляется информация о Плане Ахтисаари. Это бывший президент Финляндии и именно он автор бойни в Югославии. За что, кстати, он получил премию и золотую медаль...
Вообще, всё, что так или иначе касается хотя бы или может подвести любопытного человека к информации о разработках такого вида воздействия на подсознание, очень тщательно из интернета кем-то удаляется.

Просто Серёжа
#312156
Витамин С
Но начинать искать надо непременно в Руанде.

Ну конечно в Руанде, ведь такого до Руанды и сказок про неприметный ЗИЛ никогда не было и вот опять. Истории же не существует, ни новейшей, ни древнейшей. Именно в Руанде произошло то, чего никогда и нигде не происходило.

Эти мифы распространяют пендосские сказочники, пытающиеся замаскировать такими сказками применение ЯО американцами в Японии.

Витамин С
#312157
Просто Серёжа


Эти мифы распространяют пендосские сказочники, пытающиеся замаскировать такими сказками применение ЯО американцами в Японии.


Я вот всё понять не могу, ты чего-то сказать хочешь или ты два ведра гороховой баланды съел, что тебе не просраться никак? Как не спрошу у тебя пояснений к твоим комментариям, ты сразу в кусты сливаешься. Зачем тогда начинать! Пучит так, что-ли?
Ну, поясни, пожалуйста где именно до геноцида 1994 года в Руанде было хоть что-нибудь похожее? Миллион убитых за месяц. Фотографий в интернете полным полно. Где ещё такое было? Если есть версия, кроме "этофсёподпиндосники" прошу её внятно написать, без туманных ЯО и ИПД, а по делу. Если нет, то так и пиши, что просто на просто твой комментарий был самый первым и поэтому он самый-самый главный. А все остальные, кто что-то написал после тебя, они ошибаются. Просто потому, что ты локальный корректор.
Просто Серёжа
#312160
Витамин С
Как не спрошу у тебя пояснений к твоим комментариям, ты сразу в кусты сливаешься.

У вас вечная ложь. Примите лекарства, небось трудно жить в постоянном психозе, хз.

Витамин С
Ну, поясни, пожалуйста где именно до геноцида 1994 года в Руанде было хоть что-нибудь похожее? Миллион убитых за месяц.

Не за месяц, а за три с хвостиком.

Хиросима и Нагасаки 1945 - за три дня около 250 тысяч погибших
Геноцид в Камбодже 1975-1979 - около трёх миллионов погибших
Анфаль в Ираке 1987-1989 - 150 тысяч курдов
Намибия 1904-1908 - 80% банту и 50% готтентотов были убиты немчурой
Греков, армян, цыган, евреев, ассирийцев в мировую войн - полагаю бессмысленно
Всё население Тасмании целиком и полностью, 1803-1833, белые сахибы уработали
Резню сербами вспомнили, а про Анте Павелича и усташей во вторую мировую нет
Североамериканских индейцев н-нада?

Это только за 250 лет лишь слегка коснулись. Там, наверное, раз семьи вырезали годами, для вас "не попадает" в категорию "ничего себе геноцидище за месяц" - ну так потому я вам сразу и сказал, что эта мифология для сокрытия преступлений пендосов в Японии, которые как-бы "вообще не геноцид ну что вы".
Витамин С
без туманных ЯО и ИПД

В школу бы вам, учиться. Пока невменоз какой-то, уровня обиженки с детсада.
Витамин С
#312163
Просто Серёжа

У вас вечная ложь. Примите лекарства, небось трудно жить в постоянном психозе, хз.


А вам помогает? Легче жить стало?
Какое лекарство вы принимаете от вранья? Дайте пожалуйста название?
Витамин С
#312164
Просто Серёжа

Хиросима и Нагасаки 1945 - за три дня около 250 тысяч погибших


Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь, но всё же надеялся на то, что ты умнее.
По-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?
Геноцид инков ещё приплёл)))
Потоп забыл... Капец! И ты чего-то вякаешь про ИПД?
Витамин С
#312165
Просто Серёжа

В школу бы вам, учиться. Пока невменоз какой-то, уровня обиженки с детсада.


А тебе бы в зеркало подглядывать иногда хотя бы. Тебе сказали, если кроме твоей любимой и всё объясняющей версии "да это всё пиндосы выдумывают" сказать нечего, то и не надо ничего. Просто слейся, как ты это не раз уже проделывал. Я не замечу. Неужели в самом деле гороховая похлёбка?
Просто Серёжа
#312166
Витамин С
Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь

Ну значит ещё не все мозги пропили полностью:
Просто Серёжа
применение ЯО американцами в Японии

Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью:
Витамин С
По-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?

А вот и пендосская методичка про "Хиросима и Нагасаки это был не геноцид, вот в Руанде да-а-а".

Витамин С
Геноцид инков ещё приплёл)))

Каких ещё инков. Я же специально написал: североамериканских индейцев не далее как 250 лет назад.
Бросайте наркотики, в общем.
Витамин С
#312167
Просто Серёжа
я вам сразу и сказал, что эта мифология для сокрытия преступлений пендосов в Японии.


Ты свою версию дал самый первый. Всё! Дай другим слово! Тебя прочитали, с тобой лично я не спорил, я написал АВ. Чего там тебя так пучит?
Бедные японцы? Прямо весь мир вдруг забыл о геноциде японцами Китая и Кореи, об отряде 730 и вдруг начали сочувствовать несчастным японцам. А кого ждали пол века, Андерсон?
Витамин С
#312168
Просто Серёжа
Витамин С
Я был уверен, что именно с этого ты и начнёшь
Ну значит ещё не все мозги пропили полностью:Локальный Корректорприменение ЯО американцами в Японии
Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью:
Витамин СПо-твоему, сбросить атомную бомбу и каким-то образом заставить одних взяться за ножи, а других встать на колени это одно и то же?
А вот и пендосская методичка про "Хиросима и Нагасаки это был не геноцид, вот в Руанде да-а-а".

Витамин СГеноцид инков ещё приплёл)))
Каких ещё инков. Я же специально написал: североамериканских индейцев не далее как 250 лет назад.
Бросайте наркотики, в общем.


И это ты чего-то пищишь про обиженку? Ха-ха-ха))))) Полыхнул твой пукан знатно! Руки не дрожат? Сколько ошибок впопыхах. Успокойся, воды хлебни. Мы с тобой из разных локаций.
Просто Серёжа
#312169
Витамин С
Ты свою версию дал самый первый.

После АВ и Кирилла - мой комментарий третий. Никаких версий он не содержит, обычная ремарка.
Витамин С
Дай другим слово!

Разве я вам запрещал, пишите сколько влезет. Пока плохо получается, но учитесь и обрящете.
Витамин С
Тебя прочитали, с тобой лично я не спорил, я написал АВ.

Вы в интернете до этого бывали, или вас сразу с училища здесь постить заставили? Кто ляпнул - того поправят. Привыкайте.
Витамин С
Чего там тебя так пучит?

Хз, на один мой коммент ваш пулемёт врёт 3-4 раза в ответ. Про понос вы явно с адресом ошиблись.
Витамин С
Бедные японцы? Прямо весь мир вдруг забыл о геноциде японцами Китая и Кореи, об отряде 730 и вдруг начали сочувствовать несчастным японцам. А кого ждали пол века, Андерсон?

Если у вас каша в голове, это ваши проблемы. Я лишь указал, что сказочные мифы про пси-оружие из ваших бредней распространяются с конкретной целью. Вы это далее лишь подтвердили.
Витамин С
#312170
Просто Серёжа

Хорошо, что до вас уже со второго раза доходит. Но пока не полностью.


Да, маловато написал, Петросян! Давай ещё про геноцид, который американцы придумали, чтобы скрыть (о кого?!) геноцид американцев, которые были до американских американцев. Я утром в сортир пойду, будет что почитать. Жду!
Витамин С
#312171
Просто Серёжа

Если у вас каша в голове, это ваши проблемы. Я лишь указал, что сказочные мифы про пси-оружие из ваших бредней распространяются с конкретной целью. Вы это далее лишь подтвердили.


Ну, наверное. У меня как-то Фурсов больше доверия вызывает,чем такой клоп, как ты.
banned
#312177
Димитрий
Кстати, самоуверенность - ''я все понимаю, меня не обманешь'' - один из самых опасных крючков, на который ловятся лучшие люди.

Если поймали - значит тот кто ловил лучше? Как то надо от крючков избавляться, или делать их мягче - чтобы разгибались и не цеплялись...
... «Когда сильно убежден, будь осмотрителен в своей уверенности».
Strokov Wladimir
#312239
Просто Серёжа
Я про медицинский гипноз. Но если у вас есть опровергающая/поправляющая фактология, делитесь.
Думаю медицинский гипноз - шаблон. Сам механизм влияет на информацию в человеке, меняет её и соответственно меняется наполнение человека. Но подобные практики могут не пройти, если уже есть наполнение, или шаблон не попал в качество тонкого тела, так как оно искажено(изменено). Такой расклад действенен для фразы, что к праведнику плохое не клеится... Наполнение другое. Такое мнение у меня сложилось при столкновении с практиками работы с тонкими телами.
Просто Серёжа
Об этом заблуждении я здесь много спорил, не хочу бесконечно дублировать. Эмоции категорически полезны для субъекта управления, это однозначно постулировано в ДОТУ.
Эмоции полезны. но эмоции эмоциям рознь. В большинстве эмоций мы видим такие как нервозность, страх, гнев, стыд, желание("хочу").... тем более любое состояние близкое к истеричному... О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...
Suche Vero
Такой образ мышления ему КОМФОРТЕН.
Точно.... комфортное мнение.... Вся информация делится на нужное ему и нет. Ненужное отсеивается, нужное высвечивается и притягивает такого персонажа. Естественно комфортное мнение отстаивается и часто в агрессивной форме.
Просто Серёжа
Если говорить про психотехники, то это в массе - либо мифология, либо банальные явления типа красноречия и дара убеждения.
Это достаточно широкое поле, чтобы не ограничиваться перечисленными Вами явлениями. Нейролингвистическое программирование ещё никто не мифологизировал.
прибалт
#312259
Халилов Руслан
https://m.aftershock.news/?q=node/707331


Очень интересная информация. Большое спасибо.
Просто Серёжа
#312285
Strokov Wladimir
шаблон не попал в качество тонкого тела
...
с практиками работы с тонкими телами

Это что за такие тонкие тела? Без сарказма.
Strokov Wladimir
Эмоции полезны. но эмоции эмоциям рознь. В большинстве эмоций мы видим такие как нервозность, страх, гнев, стыд, желание("хочу").... тем более любое состояние близкое к истеричному... О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...

Не соглашусь про эмоции. Их механизм тесно связан со всеми ТСП и является единственным доступным человеку методом предикции-коррекции в максимально полном её виде для нашего организма. Это ключевой биологический аппарат, предоставляющий контроль и обратную связь из бессознательного в область произвольного внимания, при этом он обладает феноменальным быстродействием и информационной наполненностью по сравнению с любыми другими способами предикции-коррекции. Найду тему, где писал, копипастну, если интересно.
Strokov Wladimir
Это достаточно широкое поле, чтобы не ограничиваться перечисленными Вами явлениями.

Да я и прошу тех, кто имеет сведения - поделиться. Мне известны многочисленные утки, но неизвестно что другим известно.
Strokov Wladimir
Нейролингвистическое программирование ещё никто не мифологизировал.

А как же его создатели и ранние последователи? По мне так главные мифотворцы именно они. Хотя под НЛП мы можем полагать разное - вообще эволюционно этот механизм хорошо изучен в становлении речи при онтогенезе, а НЛП - сказка вокруг этого обыкновенного функционала человеческого мозга, известного из курса общей нейробиологии.
Просто Серёжа
#312286
прибалт
Очень интересная информация. Большое спасибо.

Рекомендую натянуть ДОТУ на биологию - там всё открытым текстом, без энциклопедии тайн и загадок. Но к спасибе за ссылку присоединяюсь - политическая фактология лишней не будет.
Просто Серёжа
#312287
Strokov Wladimir
О таких я писал. О тех, что сужают кругозор. То есть любые, выходящие за рамки нормы...

Нашёл свой пост, копипасчу с поправками.

Эмоции представляют собой предельно обобщающие отчетные показатели бессознательных уровней психики, передаваемые на уровень сознания в каждый момент времени, эта информация является жизненно необходимой, предельно упакованной и сжатой. Она может быть распакована, осознана, понята согласно личностной культуре мышления, но этот процесс займёт времени не меньше, чем сколько заняла бы передача этих данных в сознание не в виде эмоций, а в любой другой форме. Поэтому механизм восприятия эмоций связан не с их распаковкой и формализацией — это медленно, а с использованием их целостно для предикции. Основное заблуждение текущей науки в том, что эмоции, разум, рефлексы, инстинкты и интуиция, память, предвкушение и прочие сущности подразумеваются либо противоречащими друг другу категориями, либо довольно удаленными и несвязанными друг с другом процессами, с определенного рода невнятной иерархией между ними. Более полезным и верным способом может быть такая концепция — инстинкт, рефлекс, разум и интуиция, это частные проявления восприятия и обработки психикой внешних и внутренних состояний среды и организма, а эмоции, это предиктор-корректор, позволяющий стыковать знания из прошлого и моделировать будущее из опыта и действий, и он может регулировать деятельность как внутреннюю в организме, так и внешнюю в действиях. Если вы откроете статью "эмоции" на вики-коб, там содержатся два намёка на предиктор-корректор, заложенный в эмоциях:

Эмоции могут быть осмыслены в качестве управленчески значимых оценочных категорий хорошо-плохо-неопределенно, с вектором времени;
Эмоции это жизненно необходимое информационно алгоритмическое обеспечение.
Следовательно, можно считать, что эмоции содержат в себе АЛГОРИТМ и имеют ВЕКТОР УПРАВЛЕНИЯ С ОЦЕНКОЙ, то есть иными словами эмоции являются базовой частью предиктор-корректора, а точнее и есть такой предиктор-корректор в психике. Эмоции не сужают кругозор, а совсем наоборот, являются его наиболее полным проявлением. Постулаты из ДОТУ:

Вся информация свойственная бессознательным уровням психики представляет собой информационно-алгоритмическое обеспечение жизни индивида и потому жизненно необходима;
Сознание и бессознательные уровни психики это взаимодополняющие и обменивающиеся друг с другом компоненты целого;
В режиме реального времени передача управленчески значимых оценочных категорий иформации возможно только в предельно упакованном виде, оставляя сознанию достаточно маневра для обработки сознательной информации;
Эмоции обусловлены обстоятельствами жизни и могут быть осмыслены именно как управленчески значимые оценочные категории прошлого течения событий и из направленности, подаваемая на уровень сознания в психике индивида из бессознательных уровней его психики, но могут также и остаться неосмысленными, что обусловлено его мировоззрением.
Эмоции, в самом общем смысле это инструмент управляющего уровня, доступный для решения огромного количества прикладных задач, а в биологическом смысле, это встроенный в психику предиктор-корректор, который эволюционировал вместе с развитием ГМ. Централизуясь в этом органе они также связаны с типами психики, которые можно для краткости понимать как матрёшку, где человеческий стой психики содержит все предыдущие строи психики, не отбрасывая их, а пользуясь ими как фундаментом.

— Животный ТСП: рефлексы и инстинкты, где их основа генетическая память вида человек разумный;
— Биоробот-зомби: добавляем к ним привычки и навыки, как память конкретной особи;
— Демонический ТСП: добавляем к двум видам памяти разум и модель будущего по двум этим видам памяти;
— Человечный ТСП: к вышеозначенным добавляем интуицию, метод принятия решений из моделирования будущего вне разума.

Соответственно этому, возникает вопрос — где же здесь эмоции? Разбираем.

Животный. Эмоции выражаются в глубинных информационных потоках, не поступающих в сознание - ток крови, частота дыхания, химический состав отдельных элементов организма, тепло, магнитное поле среды, излучения и так далее. То есть эмоции на этом уровне собирают данные от источников, они невероятно обширны, поэтому их обработка более эффективна низшими уровнями реагирования - инстинктами и рефлексами. Горячо — одёрнись, голая самка — возбудись. На этом уровне предсказание и корректировка осуществляются постоянно с огромными потоками данных во все стороны управления, поэтому эти процессы не попадают в область произвольного внимания. Постоянно и вне сознания прогнозируется гигантский объем реакций, на этом уровне эмоции выражаются как подтверждения либо опровержения прогноза — было горячо будет горячее надо сделать отстранение → уф хорошо, доволен, не болит, или: голая самка → размножаться → создать давление крови в необходимых участках тела → ура, как здорово и удачно.

Биоробот-зомби. Здесь эмоции добавляют новый уровень предикции-коррекции. В процессе жизни человек копит информацию из ее событий. Информация записывается в память, для быстрого доступа к ней эмоции предлагают механизм подтверждений, который уже в отличие от животного строя психики, действует в рамках постоянно доступной эмоциональной памяти, которая создается на базе предыдущих реакций — рефлексов и инстинктов. То есть, огонь, увидев его второй раз, у нас в памяти возникает эмоциональный образ боли, случившейся в прошлый раз, теперь П-К уже действует более эффективно и одергивает нас до того, как боль наступила. С голой теткой та же ситуация, теперь организм готовится к размножению на основе предыдущей памяти, он помнит что в прошлый раз было улюлю, можно пережить в памяти это улюлю и повторить его в реальности, это становится привычкой, навыком.

Демонический. На этом уровне эмоции начинают сотрудничество с речью. Отделы памяти, занятые в прошлом эмоциональными записями, постепенно обретают имена, называются. С точки зрения доступа к информации, скорость и точность вызова увеличивается, но при этом появляется дополнительная надстройка, когда разум посредством речи эти знания может классифицировать, анализировать и создавать новые, ранее не существовавшие прогнозы и ситуации из уже названных и пережитых событий. Эмоции на этом уровне тесно сотрудничают с речью, называя всякое всяким и полагаясь в предикции и коррекции в том числе и на абстрактные сущности, которых в памяти ранее не было. Появляются дружба, любовь и прочее высокоуровневые абстракции мира, появляется возможность коррекции и предикции в совокупности как памяти, так и никогда не существовавших прежде концепций, представленных теперь языком, разумом. Теперь огонь мы сопрягаем с болью и теплом, а голую самку с любовью и потомством.

Человеческий. Теперь ко всему вышесказанному, и кстати, не вопреки ему, добавляем следующий финт. На этом уровне строя психики наш предиктор-корректор, пользуясь всеми предыдущими возможностями эмоций как предсказателя и поправщика, умеет реагировать на любые виды внешних и внутренних обстоятельств, как из памяти и воображения, так и из реальных потоков данных, на любых уровнях восприятия, хоть движение бактерий и всплески гамма-излучений на далеких сверхновых, так и высокоуровневые абстракции языка, например программирования или восприятия музыки, книг, фильмов, социальных взаимодействий — одновременно. Но в добавок ко всему этому, эмоции обретают новую возможность — предсказывать ситуации совсем неописанные прежними средствами, соединяя ранее не соединяемые концепции с любых уровней осознания, например добавляя к знанию языка программирования знание о бессознательном восприятии вкуса или запаха, для которого достаточно детекции всего одной молекулы, но вместе с этим, добавляя к предикции и невербализируемое, высшее знание, не объясняемое языковыми средствами. Как правило, это называют озарениями, дежавю, вещими снами и подобного рода терминами, для нас полезным будет называть весь класс подобных явлений попросту интуицией. И в качестве корректора, на этом уровне эмоции оценивают интуитивные прогнозы всей библиотекой доступных реакций и выдают некое заключение для коррекции, для реагирования. То есть, иными словами, мы эмоционально воспринимаем нечто, что проникло в область нашей психической деятельности извне наших сегодняшних представлений о возможном. Следует также понимать под этим перевод ранее неуловимых влияний, вроде тех же излучений и химической активности микробиоты, воспринимаемых нашим организмом, без обязательного перевода этих сущностей в область терминов, миропонимания или разума, интуиция позволяет обрабатывать такие возмущения вне разумного объяснения, затем по получении опыта, подтвержденного эмоцией, такое знание из интуиции переходит в разум и память. Таким образом, здесь эмоции максимально близко приближаются к высшим психическим механизмам мозга, и наша психика позволяет здесь наиболее точно совпасть с векторами соборного сознания, и даже ИНВОУ, в этом смысле, эмоции становятся ответами Высших сил.

Ещё момент про навязывание. Каков бы не был строй психики, эмоции это не объект навязывания извне, это наоборот, инструмент распознавания таких влияний, как извне, так и изнутри. В действительности же нередко путают эмоции в их слабом академическом значении и чувства. Чувства — это высокоуровневые абстракции, которые мозг генерирует как ответ на некоторые осознанные эмоции, а вот эмоции накапливают базу данных реакций и инструментов, получая для моделирования и прогнозирования данные как из среды, так и изнутри организма. Реалистичность этих данных, ценность, удаленность по времени большой роли не играет, эмоции утилизируют абсолютно всё, начиная от воображения и воспоминаний, и заканчивая предугадыванием и принятием решений. Это такой алгоритм и набор данных, который позволяет утилизировать чрезмерно объемные внутренние сигналы организма на бессознательном уровне как рефлексы и инстинкты, либо передать эти сведения на уровень сознания-разума, в предельно упакованном виде, где они могут стать отдельными чувственными переживаниями, либо на более высший уровень — интуиции, которая представляет собой все эмоции сразу, связанные определённой мерой. В этом свете, да, чувства можно навязать извне, например раскачкой уровня воздействия, который как раз детектируется эмоциями, но эмоции в этом процессе выступают как измерительный прибор, воздействие же происходит на чувства. Избыток эмоций это следствие бомбардирования психики внешними и внутренними обстоятельствами жизни, среды и организма, что означает критическую ситуацию, когда на нас производится давление. А вот то, в чем это давление состоит, как от него избавиться и что собственно делать - помогут выяснить именно эмоции, библиотека реакций, схем принятия решений на любом уровне психической деятельности, от рефлексов до разума и интуиции. То есть даже в критической ситуации, когда неизвестно ничего, кроме как что ситуация критическая, требуется умение не обуздать и подавить эмоции, а наоборот, принять и ощутить их максимально полно, чтобы из ситуации выйти без потерь. Каждому их строев психики соответствуют доступные ему возможности эмоций как предиктор-корректора. Собственно, высшим проявлением эмоционального управления, будет ситуация с человечным строем психики, когда эмоции, как П-К, выдадут вектор целей и алгоритм, предсказанный вне способностей разума, рефлексов и инстинктов, хотя и необязательно без их участия. Совсем высшим проявлением эмоций как П-К в ПФУ будет именно сочетание рефлексов-инстинктов, привычек-навыков, разума-осознания и интуиции. То есть, иными словами, для обуздания совершенно критической ситуации, требуется именно умение работать с эмоциями как полезным инструментом собственной психики, доведя их управленческие свойства как предиктор-корректора до прямой связи с ИНВОУ.
Strokov Wladimir
#312350
Просто Серёжа
Это что за такие тонкие тела? Без сарказма.
Биополе человека состоит из слоёв тонких тел или полевых структур. Они разнокачественные и призваны исполнять разные функции. Они несут информацию и принимают её....на них её накладывают.... Я сам не сильно в этом разобрался, но КОБ эти понятия не противоречат.
Просто Серёжа
Не соглашусь про эмоции.
Ну значит телевизор , угнетающий эмоциональный фон вовсе не вредит своими страшилками....
Просто Серёжа
Хотя под НЛП мы можем полагать разное
Как и под эгрегором.... Это обобщающее понятие. Если персонажу постоянно говорить, что он дурак, он может поверить в это. Это очень простой пример(утрированный).
Просто Серёжа
Эмоции не сужают кругозор, а совсем наоборот, являются его наиболее полным проявлением. Постулаты из ДОТУ
Расскажите это украинцам, которые находятся в истерическом состоянии и могут видеть только туннельные сценарии. Сейчас мы говорим об эмоция в разном контексте. Вы про их возможности при ЧТП(человек), я про другие типы психики и влияние на них путём вызова конкретных эмоций. вы про то, как ими воспользоваться может человек, а я про то, как эмоции могут захватить индивидуума который даже не пытается ими управлять.
Просто Серёжа
Каков бы не был строй психики, эмоции это не объект навязывания извне, это наоборот, инструмент распознавания таких влияний, как извне, так и изнутри.
Да да... телевизор полезен... исходя из Ваших писаний... Навязать нужную эмоцию можно. Более того, это не только совпадёт с Вами написанным, а ещё и дополнит, и подтвердит. Подсунь животному голую самку.... вызови эмоции и убей в нём те, что тебе не нужны.... Всё, телевизор показывает(завуалированно) то, что в воображении разденет самку(а может и самца)... Размножаться! Без размножения конечно.... Всё, ни о чём другом думать индивид не станет... Конечно в рамках "приличий".... всё таки нужнее зомби, а не звери.
Семенов Александр
#312386
Семенченко Наталия
У меня мама и брат , так вот, на них " Путин напал", а, почему на меня не напал? Как это объяснить? А, монархисты и православные - это история, я конкретно про данную ситуацию спрашиваю.

Монархисты и православные - это не история, а вполне реальность наших дней - наши СМИ нас призывают то в православие удариться, то в монархизм, но все дело в том, что православие и монархизм- они идут" рука об руку " -они друг друга информационно поддерживают ! C  моей точки зрения это происходит потому, что в России нет концептуальной определенности- присутствует как библейская концепция ,так и наша концепция жизнеустройства.И без этих "общих "вопросов в "частностях" не разобраться ! Что касается вашей семьи- то у вас просто лучше обстоит дело с различением ,чем у вашей мамы и брата ! ( что такое различение- смотрите в терминологии концепции общественной безопасности ) .Ваши родственники явно недооценивают Путина- если бы он на них напал, то, с учетом уровня нашего современного вооружения ,давно уже был бы президентом Украины - а этого не происходит! Ну ,Вы же сами понимаете !!! Ваши родственники просто больше "зазомбированы", чем вы- вот и все ! Корректно отстаивайте свою точку зрения- удачи вам!
Просто Серёжа
#312392
Strokov Wladimir
Сейчас мы говорим об эмоция в разном контексте. Вы про их возможности при ЧТП(человек), я про другие типы психики и влияние на них путём вызова конкретных эмоций. вы про то, как ими воспользоваться может человек, а я про то, как эмоции могут захватить индивидуума который даже не пытается ими управлять.

Всё совершенно не так.
Strokov Wladimir
телевизор , угнетающий эмоциональный фон вовсе не вредит своими страшилками....
...
Расскажите это украинцам, которые находятся в истерическом состоянии и могут видеть только туннельные сценарии.
...
Да да... телевизор полезен... исходя из Ваших писаний... Навязать нужную эмоцию можно.

Разобрался. Вы под "управлением эмоциями" абсолютно везде имеете в виду стимул, как правило, информационный, но не сами эмоции. Эмоция это ответ на стимул, на любой, но управляют в этих случаях не эмоциями, а самими стимулами - эмоции же выполняют обратную роль, они как раз говорят владельцу, что на его психику производят атаку стимулами. Этими стимулами пытаются модулировать поведение, воздействуя на бессознательную часть психики, и обойдя сознание, а эмоции и есть механизм доведения бессознательных сигналов до сознания, которое и призвано осуществить контроль над более древними структурами головного мозга и психики. То есть, всё совсем просто - отказ от рассмотрения эмоций и их игнорирование - это игнорирование сигнальной системы, оповещающей о вторжении в бессознательное вражеских информационных модулей. Именно в этом и состоит обман фрейдистов и аналитиков, кочующий до сих пор из учебника в учебник - чтобы мы не понимали, что эмоции это ключевая сигнальная система для контроля бессознательных воздействий, которую окружили психологическими мифами и оболгали, чтобы человек её отключил, и благодаря этому можно было спокойно ходить мимо неё.
Халилов Руслан
#312456

Как бы ещё не оказалось и так, что в этом тёмном деле не обошлось без фармакологии.

https://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/psihotropnye_preparaty_kak_instrumenty_manipulyacii__obschestvennym_sozdaniem_v_celom_i_evromaydanom_v_chastnosti_23022014/

https://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_metody/psihotropnye_preparaty_kak_instrument_manipulyacii_obschestvennym_soznaniem_ch_ii_ot_evromaydana_k_massovomu_primeneniyu_na_territorii_byvshey_ukrainy_28062014/

Просто Серёжа
#312459
Халилов Руслан
Как бы ещё не оказалось и так, что в этом тёмном деле не обошлось без фармакологии.

Легко. Советую поизучать материалы по нейрогормонам окситоцин и вазопрессин, которые вырабатываются в ГМ млекопитающих для модуляции поведения в социуме. Сейчас они продаются в любой аптеке в чистом виде, при этом, как оказалось, легко проникают через гематоэнцефалический барьер при введении назально, в виде аэрозоля. Очень непростая тема.
Strokov Wladimir
#312485
Просто Серёжа
Эмоция это ответ на стимул, на любой, но управляют в этих случаях не эмоциями, а самими стимулами
Я несколько о другом. Я с Вами не спорю... Не эмоциями управляют.... стимулы стимулами, но я писал о том, что эмоции вредят трезво мыслить. Да, если управлять эмоциями, учитывать их и замечать их как обратную связь.... а кто среди людей этим занят? Как правило люди не управляют эмоциями. Эмоции правят ими. Пример.... спорщики. Начинается спор и обоих подхватывает адреналин. Не видя ничего помимо своих мнений они распаляются, снижая своё же видение вещей. Мешают ли им эмоции мыслить? Мне думается, что да. Мне в таком случае очень мешают. И раз уж некоторый спектр эмоций может мешать, то управленческие задачи по внесения толпы в этот спектр эмоций будут реализовываться в толпо-элитарном обществе.
Просто Серёжа
То есть, всё совсем просто - отказ от рассмотрения эмоций и их игнорирование
Я же пишу.... ими надо управлять. А это не идентично игнорированию, а скорее одно противоречит другому.
Просто Серёжа
#312503
Strokov Wladimir
эмоции вредят трезво мыслить

Нет. Эмоции говорят, что происходит воздействие. Трезво мыслить мешает это воздействие.
Strokov Wladimir
Да, если управлять эмоциями, учитывать их и замечать их как обратную связь.... а кто среди людей этим занят? Как правило люди не управляют эмоциями.

Эмоциями надо не управлять, а уметь их переживать, распознавать и оценивать. Управлять ими это оксюморон, это всё равно, как управлять атмосферным термометром или барометром - можно, но зачем, если их цель отдавать параметры состояния систем.
Strokov Wladimir
Эмоции правят ими. Пример.... спорщики. Начинается спор и обоих подхватывает адреналин.

Видите, вы уже прошли половину пути и увидели обратную сторону. Адреналин - это нейрогормон, вещество передающее информацию. Эмоция - это процесс компоновки информации о состоянии организма, формализация бессознательной реакции и доведения её до сознания, в случае адреналина - это подготовка организма посредством вегетативной нервной системы к состоянию повышенного внимания и реакции. Убери эмоцию, организм полезное состояние алертного стресса переживёт вне внимания хозяина, то есть ресурсы организма на расширение одних сосудов и сужение других, подготовки и сокращению мышц и прочее-прочее - будут потрачены зазря. Между тем эмоция была сигналом бессознательного, что происходит внешнее, в нашем случае информационное воздействие на организм, требующее ответа. То, почему ответ требуется и в чём он заключается - это уже вопрос, рассматриваемый по ПФУ, и эмоции - это способ запустить ПФУ сознательно, иначе ПФУ будет реализована без управления, вне высшей психики.
Strokov Wladimir
Мешают ли им эмоции мыслить?

Мешает ли термометр выбору одежды по погоде? Мешают ли стоп-сигналы держать дистанцию?
Strokov Wladimir
управленческие задачи по внесения толпы в этот спектр эмоций будут реализовываться в толпо-элитарном обществе

Эмоции тут ни при чём. Толпу помещают в транс не благодаря, а вопреки эмоциям, подавая смешанные. противоречивые сигналы высокой силы и частоты. Это приблизительно как если бы вы выглянули в окно, а там снег, вы подобрали бы зимнюю обувь, посмотрели на термометр и решили при этом пойти в шортах, а барометр подсказал бы вам прихватить ещё и плащ-дождевик.
Strokov Wladimir
#312577
Просто Серёжа
Нет. Эмоции говорят, что происходит воздействие. Трезво мыслить мешает это воздействие.
Тут возможно мы говорим об одном, но с разных ракурсов.... Гнев это эмоция. Его можно сдержать даже при воздействии. Или пойти на поводу.... при этом круг возможностей резко сузится. Именно об этом я писал.
Просто Серёжа
Управлять ими это оксюморон,
Если гнев сдержать, то это управление.... не гневом(хотя как посмотреть), а спектром эмоций и их возникновением. Технически, мы управляем собой, сдерживая, учитывая. подавляя, переживая всевозможные эмоции, но в разговорной речи привычна фраза. "управление своими эмоциями". Мне почему то казалось, что Вы поняли о чём я...
Просто Серёжа
управлять атмосферным термометром или барометром
Эти приборы не влияют на нас лично... а возникновение того же гнева ведёт к неким последствиям. Или ещё хуже - обида. Это не лучшая реакция на происходящее. Она конечно кое что покажет, но если она не управляемо проходит, то несёт в себе большой запас ошибок переживающего её. И не только ошибок, но и разрушений в организме.
Просто Серёжа
Адреналин - это нейрогормон, вещество передающее информацию.
Который генерируется при стрессе.... А стресс как правило проявляется в эмоциях(внешне): страх, гнев, обида.... прочее... В таком состоянии не редко можно забыть те тезисы, которые были у вас в спокойном состоянии. Эмоции как псы... всегда, при обстоятельствах этому способствующих, готовы ринуться "в бой".... но это не значит, что их нельзя придержать.
Просто Серёжа
Убери эмоцию, организм полезное состояние алертного стресса переживёт вне внимания хозяина,
Что значит убери... их не убрать. Их можно рассмотреть. Адреналин не расширяет кругозор и не расширяет сознание. Он даёт повышенные возможности защищаться и нападать... В споре это никому не надо. Механизм срабатывает реагируя на агрессию оппонента и зеркальную реакцию самого персонажа. При адреналиновом взрыве голова не холодная... Это не хорошо. На физику пусть действует, но в споре как проработать адреналин... Он должен быть отработан, а как? Подраться?
Просто Серёжа
Мешает ли термометр выбору одежды по погоде?
Если работает неправильно, то да... термометром тоже надо управлять. Это не значит, что его надо игнорировать... Надо периодически сравнивать его с другими источниками.
Просто Серёжа
Эмоции тут ни при чём.
Кого помещают в транс? разделяй и властвуй... Люди просто в запале спорят и не видят, что кто то этим пользуется. Ну пусть... Дело не в том, что мы с Вами правы или не правы... Мы говорим о разном и при разных углах зрения... Посмотреть со стороны - это спор слепого с глухим...
Просто Серёжа
#312653
Strokov Wladimir
Кого помещают в транс? разделяй и властвуй

Владимир, вы всё в целом пишете обоснованно, но не различаете объективные и субъективные элементы управления, и потому ВСЁ мимо цели.

Ваш организм воспринимает вообще ВСЮ информацию, которую может детектировать, не только это модуль. Затем вся воспринятая информация делится на два неравных потока, где лишь очень малое количество этой информации поступает в сознание, скажем 1:99 в пользу бессознательного. Это происходит потому, что организм генетически обучен автоматической регуляции большинства биологических процессов, поскольку в процессе эволюции выработались многочисленные схемы предикции-коррекции, показавшие свою эволюционную необходимость - следуя им, организм выживает в подавляющем большинстве случаев, таким образом эти эволюционные преимущества закрепились в ГОП популяции и являются вполне однозначно определяемыми у абсолютного большинства людей. Сознание и психика это энергозатратные системы, поэтому они оценивают только такие элементы информации, которые сам организм не смог утилизировать бессознательным контуром. В случае, если бессознательный предиктор-корректор вышел за границы области применения, то есть столкнулся с противоречивыми и/или сложными для его уровня данными, он автоматически перенаправляет отчёт о принятом информационном модуле и отчёт об автоматически запущенном биологическом механизме какого-то ответа его уровня - этот отчёт и есть эмоция. Эволюционно при этом выполняется простое правило - чем более развит организм, тем более сложно-зависимые типы реакций ему требуется выполнять, а это требует роста психики и ГМ, и постепенного развития специальных нейронных систем. Именно здесь зарождается логика градаций типов строя психики, которые и описывают преимущественную нейронную сеть сознания, к которой обращается подсознание за более точным решением в таких случаях:

— Животный ТСП: рефлексы и инстинкты;
— Биоробот-зомби: + привычки и навыки;
— Демонический ТСП: ++ разум, анализ-синтез;
— Человечный ТСП: +++ интуиция.

Вектор развития обусловлен ещё и тем, что рано или поздно любой из этих уровней сталкивается с тем, что набор информации вызовет противоречащие высокоуровневые реакции, например страх это защитная реакция, возбуждающая практически одновременно контур подготовки к нападению и контур подготовки к бегству, пресловутые "бей или беги" адреналинового ответа. Когда опыт популяции накапливает определённое количество статистически значимого для выживания обоих типов реакций, при этом, их невозможно разделить сознательным уровнем реагирования текущего строя психики (это, к слову, и есть различение), возникает эволюционная потребность роста самой психики. Так, теперь выживание будет зависеть уже не только от рефлексов и инстинктов, но и навыков, то есть от увеличения объёма краткосрочной и долгосрочной рабочей памяти, и происходит переход статистического большинства популяции от обладателей ЖТСП к биоробот-зомби. Тоже самое происходит и с остальными переходами. Следовательно, эмоции, являющиеся отчётом бессознательного к сознанию, являются движущей силой развития высших психических систем.

Теперь к управлению. Некто на вас воздействует, создавая давление среды, откуда в направлении вас поступает модуль внешнего управления - информация. Если информация эта такого рода, что вызывает противоречивые команды запуска нескольких бессознательных утилизаций, отчёт о такой информации будет направлен в сознание в виде переживаемой эмоции. Это тело говорит "есть инфа, и кстати уже запущен выброс гормона ААА для подготовки системы БББ и контура ВВВ" - это сработал автоматический предиктор-корректор нижнего, машинного уровня. В теле НЕ СУЩЕСТВУЕТ выключателей-рубильников для запущенных циклов, любое прерывание цикла это химический стресс для организма, все циклы требуется утилизировать по назначению. Поэтому эмоцию нужно воспринять и пережить, неприятную - быстро, чтобы эффективно связать все выделенные химические агенты. Это обучает психику правильному для вашего организма использованию, запоминанию и последующему вызову ячейки памяти с правильной реакцией на подобную информацию, таким образом повышается осознанность и различение, ведь теперь, если прилетит два похожих информационных модуля, вы можете их сравнить с запомненной версией и утилизировать обе ещё точнее, а значит повышается ваша выживаемость.
Strokov Wladimir
#312751
Просто Серёжа
В теле НЕ СУЩЕСТВУЕТ выключателей-рубильников для запущенных циклов,
Я же говорю - мы про разное... Всё что Вы пишете не вызывает у меня желания оспорить Вас. Потому, что я про другое.... С какой головой лучше анализировать любую ситуацию с "горячей" или "холодной"? Когда мы раскроем понятия "холодная и горячая голова".... тогда понятней будет о чём пишете Вы и о чём я. Нельзя жить без эмоций.... но разве можно идти у них на поводу. реакция может быть ложной со всеми вытекающими механизмами заложенными в тело человека. Ложный стыд, это тоже стресс, и будет адреналин.... но он изначально был ложным. Людей подводят к тому, чтобы была реакция.... В сети море информации в виде вранья с тремя восклицательными знаками. Человек реагирует, смотрит, нервничает и живёт в этом нервном состоянии постоянно.... Получается, кто то достиг результата. И пока человек нервничает, его ум угнетён состоянием. Украина - пример того, как угнетается через истерическое состояние население страны... Многие там не в состоянии логично мыслить... Только так и никак иначе... Потому и кастрюли надевали... истерика. А это целый спектр эмоций. Ну и как они им помогли разобраться? Но мне кажется, Вы можете опять не понять, что я с Вами не спорю.... я пишу о другом.
Просто Серёжа
#312832
Strokov Wladimir
С какой головой лучше анализировать любую ситуацию с "горячей" или "холодной"?

Тут вообще несколько ошибочных убеждений в вопросе, поэтому на него невозможно ответить правильно. Во-первых, что есть горячая и холодная голова? Эмоции вызывают алертное состояние, тот же адреналин расширяет сосуды в ГМ, а это не что иное как приток кислорода/питания к нейронам, т.е увеличение метаболизма, рост качества сигналов и быстродействия сети. Также отдельные системы ГМ выполняют разные функции, какие-нибудь страх и стресс это вовсе не те аспекты психики, которые следует бездумно подавлять, это важнейшие сигналы выживания. Гораздо важнее их осознать, понять чем они вызваны и разобраться с источником, особенно, если он лживо-информационного толка. Тогда потом подобные источники не вызовут неправильной реакции, а если не разобраться - реакции могут повториться. Подавление же эмоций логикой попросту вытесняет эмоции в область бессознательного, в следующий раз "информационный модуль" начинает работу над вашим бессознательным, а логика ваша работает отдельно - так вы сами и расщепляете себе психику. Во-вторых, лучше для кого? Для субъекта, который посылает лживые сигналы лучше, если вы "отключите эмоции" и отразите нападение логикой. тогда потом, обучив вас отключать эмоции по сигналу, можно будет воспользоваться расщеплением психики пациента, и либо обмануть логику, либо взорвать эмоции - ведь в расщеплённой психике они друг другу противопоставлены, вместо того, чтобы работать совместно.
Strokov Wladimir
Нельзя жить без эмоций.... но разве можно идти у них на поводу.

Что есть "идти на поводу эмоций"? Похоже на мантры.
Strokov Wladimir
Человек реагирует, смотрит, нервничает и живёт в этом нервном состоянии постоянно....

Потому что обучен подавлять эмоции, удаляя их большую часть из сознания. Этот процесс лавинообразный, с сильной обратной связью. Неотработанных эмоциональных путей становится всё больше, и наступает момент, когда контроля больше нет. Истерика, пост-травматический стресс-синдром, аффективные расстройства - вот это всё связано с неумением обрабатывать свои эмоции. Буквально.
Strokov Wladimir
мне кажется, Вы можете опять не понять, что я с Вами не спорю.... я пишу о другом

Вы путаете субъект управления и объект. Эмоции осуществляют обратную связь между внешним управлением вашим бессознательным, и позволяют объекту перехватить это внешнее управление сознанием. Убираете любым способом эмоции и досвидос, бессознательным объекта управляют без его ведома - теперь оно копит все подобные сигналы внутри, не передавая в сознание. Логика к этому накоплению не имеет доступа и будет бесполезна - работать в сознании она может прекрасно, а сигналы напихают в бессознательное объекта, пока оно не порвётся.
Просто Серёжа
#312844
Strokov Wladimir
я с Вами не спорю

Да я тоже не спорю. Ваши суждения отсылают меня к думанию, и лично мне на благо дела мысли лучше формулировать письменно, потому как некоторые образы в мировоззрении только таким методом раскрываются и переходят в область миропонимания. Если по пути кто заметит ошибку и поправит, ещё одна польза, если натолкнёт на неизвестный мне аспект - ещё одна, а если кому-то другому пригодятся мысли - уже третья.
Strokov Wladimir
#312866
Просто Серёжа
Тут вообще несколько ошибочных убеждений в вопросе,
Это привычный образ. Какие ошибки? Вам как проще думать, когда Вас нервируют или когда Вы спокойны.... например при принятии решения... А то, что Вы описали при адреналине, это механизм при стрессе, толкающий к действию нашу животную часть. Либо бей, либо беги.... А решить нужно сложную задачу.... не драться и бежать.... Сознание согласно механизму сужено, намерения усилены, а вариативность снижена и сильно.
Просто Серёжа
идти на поводу эмоций
Например на поводу желания доказать свою правоту. Силу желаний устанавливают эмоции... например гнев или страх... и тем более стыд. Вообще, как только в действия человека вклинивается желание - результат тут же портится.... Я имею в виду - очень хочется чтоб получилось.
Просто Серёжа
Потому что обучен подавлять эмоции, удаляя их большую часть из сознания.
Если бы это было так, то те же украинцы мыслили бы широко.... а у них сознание сужено до "русские напали", "святой майдан", "хотим в Европу, там прекрасно".... Им думать некогда, они переживают эмоции... В сети такая же фигня... вместо фактов, идут лозунги, оскорбления, перекручивания, обобщения.... Всё это эмоциональные всплески... Эти люди именно что переживают эмоции. Они ими живут. сегодня утром заметил в беседе, как только начали говорить какие местные власти "козлы"... у людей поднялось настроение... Они пережили, сбросили... а подумать, что и как устроено, это настроение портит. Люди начинают злиться и вообще перестают соображать. Где же помощь эмоций?
Просто Серёжа
Эмоции осуществляют обратную связь между внешним управлением вашим бессознательным,
Но люди как правило заняты не этим.... Они судят эмоциями. Расстроил сюжет в сети? Так Путин виноват! Где же факты? Почему эмоция не помогла? Вот когда человек будет управлять этим процессом внутри себя, тогда это поможет. Судить эмоциями - сужать возможности организма... Судить должен рассудок, опираясь на эмоции и прочее...
Просто Серёжа
Ваши суждения отсылают меня к думанию,
Я тоже начал думать.... Так как Вы пишете в контексте написанного (КОБ и возможно ещё что то), то по неволе приходится формулировать свои мысли это учитывая.