Показано записей 51 – 84 из 84

Просто Серёжа
#319631
Андрей И
В 90-ых и и 2000-ых до 2014 года

Пруф.
Андрей И
На каком основании вы это утверждаете? Думаете председатель СФ на столько глупа что бы судить о ситуации в стране по одной теплице?

На основании методологии работы с информацией. Ум Матвиенко тут вообще ни при чём, до этого её декабрьского интервью панику про импортные семена распространяли разные чины по извечной схеме яровых и озимых: в апреле и сентябре, как по часам.
Андрей И
сказал о неё сейчас потому, что подвернулась возможность, а не потому что кто то мне дал её

Это так мило )))))
Андрей И
А то что это информация только лишь об Омской области вы не заметили? Или у нас только в этой области сельским хозяйством занимаются?

Заметили. Если Омская область смогла, то и Черноземье пусть. Глобус там откройте, гляньте где Омск.
Андрей И
Ой сколько гонора, сколько желчи, самонадеянности и высокомерия

Что вы, миленький дружочек, ждали в ответ на лживые набросики? Пирожочка с полочки? Так подите, дружочек, осведомитесь у Мальчиша-Плохиша, где обещанное, я то тут при чём.
Андрей И
Ложь то где? Я привёл информацию на основании слов Матвиенко, высокопоставленного чиновника нашей страны, о чём я и сказал. В чём конкретно я солгал сможете объяснить?

Вы привели не информацию, а ложь. Вот она:
Андрей И
почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет

Таких слов нет по приведённой вами ссылке https://ria.ru/20191206/1562068260.html
Вы лжёте, что Матвиенко говорила нечто подобное. Её работа проста - набросить на вентилятор полуправду, чтобы потом грантоеды отработали по сигналу слегка извратив смысл её слов, либо попросту соврав и поиграв на эмоцках. Как вы.
Андрей И
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%

Сравните с вашим же бредом про "почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет".
Андрей И
Так что поаккуратнее с понтами нужно быть, а то можно прилюдно не выпороть, а обосраться...

Совет не мальчика, но мужа - в следующий раз следуйте ему, а то поднадоело персонально вас макать как нашкодившего щенка, в которого вы раз из раза наряжаетесь. Выздоравливайте там. Начните с:
Логика. Учебник для средней школы. Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. 1954
https://stalins-bukvar.ru/catalog/samogobrazovanie/logika_uchebnik_dlya_sredney_shkoly/
Дмитрий К
#319660
Наталья Анатольевна
Торговать не разрешено, магазин на замке. Директор рынка заявила ей, что если только моя подруга откроет дверь магазина, тут же вызовут Роспотребнадзор и штраф -миллион.


Здесь вопрос к директору рынка, информации не было о том, что нельзя торговать семенами. На всех уровнях ведется противодействие. А такое поведение директора рынка может иметь вполне корыстные цели, например срыва посевной и завоза овощей из ближнего зарубежья и продавать их на его же рынке и с этого получать мзду.

В любом случае спрос на семена не упал, вашей подруге нужно искать альтернативные методы продаж своей продукции через поиск покупателей за пределами рынка, например со своего склада.

Я бы параллельно написал запрос в Роспотребнадзор, чтобы они дали письменный ответ по запрету на торговлю семенами и далее в зависимости от ответа в ген.прокуратуру и администрацию президента. Рекомендую обращение отправлять не из своего региона.
Дмитрий К
#319662
Просто Серёжа
Андрей И
В 90-ых и и 2000-ых до 2014 года
Пруф.
Андрей ИНа каком основании вы это утверждаете? Думаете председатель СФ на столько глупа что бы судить о ситуации в стране по одной теплице?
На основании методологии работы с информацией. Ум Матвиенко тут вообще ни при чём, до этого её декабрьского интервью панику про импортные семена распространяли разные чины по извечной схеме яровых и озимых: в апреле и сентябре, как по часам.
Андрей Исказал о неё сейчас потому, что подвернулась возможность, а не потому что кто то мне дал её
Это так мило )))))
Андрей ИА то что это информация только лишь об Омской области вы не заметили? Или у нас только в этой области сельским хозяйством занимаются?
Заметили. Если Омская область смогла, то и Черноземье пусть. Глобус там откройте, гляньте где Омск.
Андрей ИОй сколько гонора, сколько желчи, самонадеянности и высокомерия
Что вы, миленький дружочек, ждали в ответ на лживые набросики? Пирожочка с полочки? Так подите, дружочек, осведомитесь у Мальчиша-Плохиша, где обещанное, я то тут при чём.
Андрей ИЛожь то где? Я привёл информацию на основании слов Матвиенко, высокопоставленного чиновника нашей страны, о чём я и сказал. В чём конкретно я солгал сможете объяснить?
Вы привели не информацию, а ложь. Вот она:
Андрей Ипочти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет
Таких слов нет по приведённой вами ссылке https://ria.ru/20191206/1562068260.html
Вы лжёте, что Матвиенко говорила нечто подобное. Её работа проста - набросить на вентилятор полуправду, чтобы потом грантоеды отработали по сигналу слегка извратив смысл её слов, либо попросту соврав и поиграв на эмоцках. Как вы.
Андрей ИПо итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%
Сравните с вашим же бредом про "почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет".
Андрей ИТак что поаккуратнее с понтами нужно быть, а то можно прилюдно не выпороть, а обосраться...
Совет не мальчика, но мужа - в следующий раз следуйте ему, а то поднадоело персонально вас макать как нашкодившего щенка, в которого вы раз из раза наряжаетесь. Выздоравливайте там. Начните с:
Логика. Учебник для средней школы. Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. 1954
https://stalins-bukvar.ru/catalog/samogobrazovanie/logika_uchebnik_dlya_sredney_shkoly/


Это уже далеко не первый случай вранья от товарища, достаточно вспомнить тему с Октябрьской революцией, очень уж он любит свободно интерпретировать информацию, подгоняя ее под свои шаблоны.
Наталья Анатольевна
#319669
Михалкó Павел
Такого запрета нет. Если я ошибаюсь, то предоставите ссылки на закон о запрете.

Не знаю, каким законом запрещено. В Подмоскове - запрещено, всю тему тут рассказываю. Разрешены только торговые ряды, с продуктами. В ряды с продуктами семена администррация рынка не поставит, тем более с рассадой, которая с комом земли.

Владимир
А у вас рассада томатов есть?

У тети за городом, двухэтажный дом битком с рассадой, в основном томаты и перцы, парник отапливаемый. И еще 2 больших парника без отопления с капустой. То есть, мне от города до нее надо ехать, чтобы забрать.
То есть, пропуск мне нужно будет трижды в день выписывать: на утро и вечер на адрес к больной маме лекарства давать, за город на адрес тети и на колхозный рынок. И это, если вообще разрешат реализацию((
Наталья Анатольевна
#319670
Дмитрий К
В любом случае спрос на семена не упал, вашей подруге нужно искать альтернативные методы продаж своей продукции через поиск покупателей за пределами рынка, например со своего склада.

Когда уж теперь искать альтернативный сбыт, - если бы в феврале -еще бы было на это время. Если сейчас населению это нужно, они за много лет привыкли именно так покупать. Пришел на рынок и купил, что нужно. Два ведра картошки почтой не отправишь.



Дмитрий К
Я бы параллельно написал запрос в Роспотребнадзор, чтобы они дали письменный ответ по запрету на торговлю семенами и далее в зависимости от ответа в ген.прокуратуру и администрацию президента. Рекомендую обращение отправлять не из своего региона.

У нее дочка - юрист в крупном банке, все законы перелопатила -пишет тоже всем. Не думаю, что директор рынка самоуправством занимается.
Значит семян и рассады нет в разрешительном перечне для ежедневной торговли.
Дмитрий К
#319674
Наталья Анатольевна
Когда уж теперь искать альтернативный сбыт, - если бы в феврале -еще бы было на это время. Если сейчас населению это нужно, они за много лет привыкли именно так покупать. Пришел на рынок и купил, что нужно. Два ведра картошки почтой не отправишь.


Ну, если продажи на рынке закрыты, они, что семена покупать не будут? Будут искать в другом месте. Если они например приходят на рынок и видят закрытый магазин, значит нужно им указать, где можно семена приобрести, раз на рынке их нет, написать объявление на магазине.

Наталья Анатольевна
У нее дочка - юрист в крупном банке, все законы перелопатила -пишет тоже всем. Не думаю, что директор рынка самоуправством занимается.
Значит семян и рассады нет в разрешительном перечне для ежедневной торговли.


Нужна бумага, а не предположения, официальный ответ со ссылкой на закон или Постановление. Правительство говорило, что эпидемия не повод не садить семена и посевной быть, поэтому это полный бред, когда продовольственный рынок, работает, люди на него ходят, но семена продавать нельзя.
Андрей И
#319703
Просто Серёжа
Андрей И
В 90-ых и и 2000-ых до 2014 года
Пруф.

http://www.kremlin.ru/acts/news/52572
1. Разработать и реализовать комплекс мер, направленных на создание и внедрение до 2026 года конкурентоспособных отечественных технологий, основанных на новейших достижениях науки и обеспечивающих:
а) производство оригинальных и элитных семян сельскохозяйственных растений, племенной продукции (материала) по направлениям отечественного растениеводства и племенного животноводства, имеющим в настоящее время высокую степень зависимости от семян или племенной продукции (материала) иностранного производства;
И это, обратите внимание, 2016-й год.
Про разруху сельского хозяйства в 90-ых не слышали?
Вот новость за 2015-й год https://www.mk.ru/economics/2015/04/13/rossiya-zavisit-ot-importnykh-semyan.html
"В ближайшие как минимум 5 лет Россия не сможет обеспечить себя собственными семенами. Сегодня даже отечественные разработчики вынуждены производить свой семенной материал за рубежом, поскольку в нашей стране это невыгодно.
К сожалению, за последние 20 лет отрасль семеноводства у нас была разрушена, и на ее восстановление требуются долгие годы и немалые средства. По технологиям мы очень серьезно отстали: производить семена так же, как 20–40 лет назад, уже нельзя. Поэтому конкурировать с зарубежными фирмами, используя старые технологии, мы не сможем, остается сотрудничать с зарубежными компаниями. Наивно полагать, что если мы выгоним иностранцев и займем их место, все будет хорошо."

Какой то конкретной статистики по типу росстата найти не удалось, но всяких высказываний чиновников и экспертов, как косвенных доказательств, вполне хватает, ну по крайней мере тем, кто рогом не упирается в стену.
Мне вот интересно, вы действительно верите что РФ с 90-ых по 2010 годы например выращивала сельхоз продукцию на отечественных семенах?

Просто Серёжа

Андрей ИНа каком основании вы это утверждаете? Думаете председатель СФ на столько глупа что бы судить о ситуации в стране по одной теплице?
На основании методологии работы с информацией. Ум Матвиенко тут вообще ни при чём, до этого её декабрьского интервью панику про импортные семена распространяли разные чины по извечной схеме яровых и озимых: в апреле и сентябре, как по часам.

Доказательство данных утверждений предоставьте, я об этом ещё в прошлый раз попросил, а вы проигнорировали и продолжаете голословно утверждать совсем не очевидную всем информацию.

Просто Серёжа

Андрей ИА то что это информация только лишь об Омской области вы не заметили? Или у нас только в этой области сельским хозяйством занимаются?
Заметили. Если Омская область смогла, то и Черноземье пусть. Глобус там откройте, гляньте где Омск.

Вы считаете это нормальным, когда речь идёт про страну в целом обвинять оппонента во лжи используя статистику одной области, а потом говорить что раз эта смогла, то и другая пусть сможет? А после этого вы мне советуете учебник логики? Вы его для начала сами освойте, т.к. после таких выкрутасов любому нормальному, адекватному человеку ясно, что это вы действуете не логично и хитрожопо, по принципу Геббельса - чем страшнее ложь, тем больше людей в неё поверят. А когда вас на этом ловят начинаете юлить.

Просто Серёжа

Андрей ИЛожь то где? Я привёл информацию на основании слов Матвиенко, высокопоставленного чиновника нашей страны, о чём я и сказал. В чём конкретно я солгал сможете объяснить?
Вы привели не информацию, а ложь. Вот она:
Андрей Ипочти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет
Таких слов нет по приведённой вами ссылке https://ria.ru/20191206/1562068260.html
Вы лжёте, что Матвиенко говорила нечто подобное. Её работа проста - набросить на вентилятор полуправду, чтобы потом грантоеды отработали по сигналу слегка извратив смысл её слов, либо попросту соврав и поиграв на эмоцках. Как вы.

Да уж, тяжелый случай, вы нагло лжёте в отличии от меня, ну либо читать не умеете. Вот что сказано по той ссылке:
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко выразила обеспокоенность в связи с почти полным отсутствием отечественного семенного фонда в РФ.
И что же я не так передал из её слов сказав - почти весь семенной фонд у нас импортный?
Вы вообще адекватный человек или нет?
Вот смотрите люди, считающие ЛК умным и много знающим/понимающим, как он крутится ужом на сковороде неся абсолютный бред и нагло лжёт на меня, обвиняя в том чего я не делал. А то так и будете внимать подобному бреду раскрыв уши и глаза на полную катушку, не обдумывая приводимую им информацию.

Просто Серёжа

Андрей ИПо итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%
Сравните с вашим же бредом про "почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет".

Про импортный семенной фонд я уже ответил выше.
А зачем вы высказывание порезали? Что бы ваша ложь была на правду похожа? Ну так я его ещё раз целиком приведу, мне не сложно:
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%, тогда как, согласно новому параметру Доктрины продовольственной безопасности, она должна быть не менее 75%, ранее говорил директор департамента растениеводства Минсельхоза Роман Некрасов в ходе Всероссийского агрономического и агроинженерного совещания.
Читать умеете? Согласно новому параметру Доктрины продовольственной безопасности, она должна быть не менее 75%. А с логикой у вас всё в порядке, учебник освоили? Ну так я всё логично сказал, 62,7% < 75%, а это значит то, что продовольственная безопасность нашей стране пока ещё не обеспечена. Будете дальше спорить или может признаете уже свою не правоту?
Андрей И
#319704
Дмитрий К
Локальный Корректор
Андрей И
В 90-ых и и 2000-ых до 2014 года
Пруф.
Андрей ИНа каком основании вы это утверждаете? Думаете председатель СФ на столько глупа что бы судить о ситуации в стране по одной теплице?
На основании методологии работы с информацией. Ум Матвиенко тут вообще ни при чём, до этого её декабрьского интервью панику про импортные семена распространяли разные чины по извечной схеме яровых и озимых: в апреле и сентябре, как по часам.
Андрей Исказал о неё сейчас потому, что подвернулась возможность, а не потому что кто то мне дал её
Это так мило )))))
Андрей ИА то что это информация только лишь об Омской области вы не заметили? Или у нас только в этой области сельским хозяйством занимаются?
Заметили. Если Омская область смогла, то и Черноземье пусть. Глобус там откройте, гляньте где Омск.
Андрей ИОй сколько гонора, сколько желчи, самонадеянности и высокомерия
Что вы, миленький дружочек, ждали в ответ на лживые набросики? Пирожочка с полочки? Так подите, дружочек, осведомитесь у Мальчиша-Плохиша, где обещанное, я то тут при чём.
Андрей ИЛожь то где? Я привёл информацию на основании слов Матвиенко, высокопоставленного чиновника нашей страны, о чём я и сказал. В чём конкретно я солгал сможете объяснить?
Вы привели не информацию, а ложь. Вот она:
Андрей Ипочти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет
Таких слов нет по приведённой вами ссылке https://ria.ru/20191206/1562068260.html
Вы лжёте, что Матвиенко говорила нечто подобное. Её работа проста - набросить на вентилятор полуправду, чтобы потом грантоеды отработали по сигналу слегка извратив смысл её слов, либо попросту соврав и поиграв на эмоцках. Как вы.
Андрей ИПо итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%
Сравните с вашим же бредом про &amp;quot;почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет&amp;quot;.
Андрей ИТак что поаккуратнее с понтами нужно быть, а то можно прилюдно не выпороть, а обосраться...
Совет не мальчика, но мужа - в следующий раз следуйте ему, а то поднадоело персонально вас макать как нашкодившего щенка, в которого вы раз из раза наряжаетесь. Выздоравливайте там. Начните с:
Логика. Учебник для средней школы. Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. 1954
https://stalins-bukvar.ru/catalog/samogobrazovanie/logika_uchebnik_dlya_sredney_shkoly/

Это уже далеко не первый случай вранья от товарища, достаточно вспомнить тему с Октябрьской революцией, очень уж он любит свободно интерпретировать информацию, подгоняя ее под свои шаблоны.


Во как, ещё один нарисовался.
Ну так прочтите теперь мой ответ этому человеку. После этого всё равно продолжите утверждать что я солгал или может голову включите и внимательнее оцените происходящее?
Я понимаю что у нас с вами мнения не сходятся, но опускать до уровня ЛК и +Сергея может не будете? А то так то, я о вас лучшего мнения (пока что), не смотря на все наши разногласия по многим вопросам.

Ну а на счёт Октябрьской революции, можете говорить что я или ещё кто то не правильно понимает Путина или даже нести бред про ложь, которую вы не соизволили доказать, но от этого реальность не изменится. Я всё так же считаю что это вы выкручиваете слова Путина так как выгодно вам, а он как обвинял во всех бедах России большевиков и Сталина, так и продолжает это делать. Он ведь последователен в своей позиции, пока что по крайней мере. А уж реально он так думает или работает на какие то цели нам не ведомые, это уже другой вопрос.
Сергей
#319706
Дмитрий К
очень уж он любит свободно интерпретировать информацию, подгоняя ее под свои шаблоны.


А разве тут этим не все занимаются ?
Любые провалы подгоняют под величайшие победы , ХПП . А когда сказать вообще нечего , то отмазывают Его величство типа заставили , поставили ультиматум и тп.
Дмитрий К
#319712
Андрей И
Во как, ещё один нарисовался.
Ну так прочтите теперь мой ответ этому человеку. После этого всё равно продолжите утверждать что я солгал или может голову включите и внимательнее оцените происходящее?
Я понимаю что у нас с вами мнения не сходятся, но опускать до уровня ЛК и +Сергея может не будете? А то так то, я о вас лучшего мнения (пока что), не смотря на все наши разногласия по многим вопросам.


Разногласия тут не при чём, я вам в нашей большой дискуссии уже указывал на то, что вы статистические данные, новостные события, интерпретируете самопроизвольно, не разбираясь в сути. Вам ЛК привёл конкретные моменты, где вы сначала говорите, что все семена импортные, а потом говорите, о соотношении российских семян более 60%, на это вам и указывают. Возможно вы хотели что-то другое сказать, но получилось именно так и это создает определенный информационный фон, на что я вам также указывал в нашей дискуссии. Я вас не за что не агитирую, но призываю всё-таки к вниманию прежде чем что-то написать, а так это выглядит как попытка кого-то обмануть. Приводите конкретные факты в качестве аргументов и рассматривайте процесс с точки зрения управления, в жизненных реалиях и претензий к вам будет намного меньше.
Дмитрий К
#319714
Андрей И
Ну а на счёт Октябрьской революции, можете говорить что я или ещё кто то не правильно понимает Путина или даже нести бред про ложь, которую вы не соизволили доказать, но от этого реальность не изменится. Я всё так же считаю что это вы выкручиваете слова Путина так как выгодно вам, а он как обвинял во всех бедах России большевиков и Сталина, так и продолжает это делать. Он ведь последователен в своей позиции, пока что по крайней мере. А уж реально он так думает или работает на какие то цели нам не ведомые, это уже другой вопрос.


Вот об этом я и говорю, Путин ни слова ни сказал в той фразе о большевиках, он высказал факты, а вы приписали ему шаблоны, что он дескать это подразумевал, а это из его слов не следует. Теперь вы говорите про семена, сначала они все импортные, потом на 60% Отечественные и вам почему-то не нравится, когда вам на это указывают, и вы пытаетесь доказать, что не это имели в виду. А почему тогда вы к чужим словам относитесь менее щепетильно и позволяете свободные их трактовки?
Просто Серёжа
#319726
Андрей И
Какой то конкретной статистики по типу росстата найти не удалось

Ну то есть пруфов у вас нет, как я и сказал. Новости и планы на будущее - это не пруфы прошлого. Учите матчасть.
Андрей И
Доказательство данных утверждений предоставьте

Я предоставил: методология работы с информацией, изложенная в ДОТУ и обобщающий факт, что вопли про импортные семена всегда сопряжены с озимыми и яровыми кампаниями - в сентябре и апреле. Этого в данном случае достаточно: ровно те же издания, которые публикуют реальную статистику Росстата, когда надо, по звоночку, отрабатывают и заказ по семенной и продовольственной панике.
Андрей И
Вы считаете это нормальным, когда речь идёт про страну в целом обвинять оппонента во лжи используя статистику одной области, а потом говорить что раз эта смогла, то и другая пусть сможет? А после этого вы мне советуете учебник логики?

Не только нормальным, но и верным: я привёл вам данные по одной первой попавшейся области, вы возмутились, завопили, нашли реальную статистику по стране за 2019 год, опровергли ею сами себя, не заметили, обделались ещё раз, и теперь над вами ещё громче смеются все, у кого мозги в принципе на месте. Так что да, логика. Осваивайте. Ваш пытливый ум, да в нужное бы русло, чтобы вы наконец начали въезжать в теорию управления. Но пока увы, кормитесь вбросами, что никуда лично и персонально вас не приведёт.
Андрей И
Вот смотрите люди, считающие ЛК умным и много знающим/понимающим, как он крутится ужом на сковороде неся абсолютный бред и нагло лжёт на меня, обвиняя в том чего я не делал.

Да-да, пусть почитают все, я за. Вы за бесплатный цирк тут.
Андрей И
А зачем вы высказывание порезали? Что бы ваша ложь была на правду похожа? Ну так я его ещё раз целиком приведу, мне не сложно:
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%

Я объяснил зачем. Ещё раз, затем, чтобы вы хоть с 28 раза увидели, в чём ваша ложь. Вот она:
Андрей И
почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет

И сами же пишете: по итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%.

Ваш "почти весь семенной фонд" оказался 37,3%. Советую вашим хозяевам выплачивать вам отныне почти всю вашу зарплату - 40%, округлю в вашу пользу, я же не зверь.
Андрей И
но опускать до уровня ЛК и +Сергея может не будете? А то так то, я о вас лучшего мнения (пока что), не смотря на все наши разногласия по многим вопросам.

Очень сомнительно, что Дмитрий хоть как-то повёлся бы на вашу детскую разводку, пусть вас не вводят в заблуждение наши с ним или его с +Сергеем многочисленные методологические перепалки. Оспаривание вашей чуши всеми имеет отношения к куда более всеобщему уровню понимания - вы зачем-то взяли на себя роль инфомодуля либерды.
North Fox
#319760

Может упустил что-то, но почему Наталья Анатольевна не обращается в оперативный штаб своего края, как за разъяснениями так и с предложениями.

Геннадьевич Алексей
#319771
Наталья Анатольевна
Рынок открыт только для продажи продуктов.

Это главное. На магазин вешаете объявление. "Магазин закрыт. Бла-бла-бла... Подробности по телефону и свой контактный телефон". Далее уже предпринимательская смекалка... Гараж какой нибудь рядом с рынком арендовать или кого-нибудь подрядить на доставку за доп. плату. У нас в городе процентов 30 самых отчаянных работает так. Маникюр, педикюр, парикмахерские, автомагазины, автосервис. Все функционирует. Правда у нас не Москва. В данной ситуации это большой плюс.
Андрей И
#319777
Дмитрий К

Разногласия тут не при чём, я вам в нашей большой дискуссии уже указывал на то, что вы статистические данные, новостные события, интерпретируете самопроизвольно, не разбираясь в сути.

Это всего лишь ваше субъективное мнение и не более того, пока вы обратного не докажите, пока не докажите что ваша интерпретация боле близка к объективности чем моя. Я вот например то же самое про вас думаю, но просто так стараюсь это не утверждать, без каких то аргументов, чего и вам желаю, что бы голословно не было.

Дмитрий К

Вам ЛК привёл конкретные моменты, где вы сначала говорите, что все семена импортные, а потом говорите, о соотношении российских семян более 60%, на это вам и указывают. Возможно вы хотели что-то другое сказать, но получилось именно так и это создает определенный информационный фон, на что я вам также указывал в нашей дискуссии. Я вас не за что не агитирую, но призываю всё-таки к вниманию прежде чем что-то написать, а так это выглядит как попытка кого-то обмануть. Приводите конкретные факты в качестве аргументов и рассматривайте процесс с точки зрения управления, в жизненных реалиях и претензий к вам будет намного меньше.

Ясно, вы либо читать не умеете, либо просто не понимаете того что я пишу, раз всё еще пишите подобное после моего подробного разъяснения. Повторю очередной раз, я высказался на основании слов Матвиенко, если кто то и хотел кого то обмануть, так это она. Хотя тут больше похоже на то, что она слишком уж преувеличила проблему подобным высказыванием, возможно что бы дать "волшебного пенделя" профильным министерствам.
Андрей И
#319779
Дмитрий К

Вот об этом я и говорю, Путин ни слова ни сказал в той фразе о большевиках, он высказал факты, а вы приписали ему шаблоны, что он дескать это подразумевал, а это из его слов не следует. Теперь вы говорите про семена, сначала они все импортные, потом на 60% Отечественные и вам почему-то не нравится, когда вам на это указывают, и вы пытаетесь доказать, что не это имели в виду. А почему тогда вы к чужим словам относитесь менее щепетильно и позволяете свободные их трактовки?


Во во, Путин сказал что прологом ко всем бедам России была Октябрьская революция, ничего не сказав о романовском правлении и Февральской революции, ничего не сказав про огромные достижения СССР после Октября, но конечно же это не обвиняет большевиков ни в чём, ну и логика у вас...
Андрей И
#319784
Просто Серёжа
Андрей И
Какой то конкретной статистики по типу росстата найти не удалось
Ну то есть пруфов у вас нет, как я и сказал. Новости и планы на будущее - это не пруфы прошлого. Учите матчасть.
Андрей ИДоказательство данных утверждений предоставьте
Я предоставил: методология работы с информацией, изложенная в ДОТУ и обобщающий факт, что вопли про импортные семена всегда сопряжены с озимыми и яровыми кампаниями - в сентябре и апреле. Этого в данном случае достаточно: ровно те же издания, которые публикуют реальную статистику Росстата, когда надо, по звоночку, отрабатывают и заказ по семенной и продовольственной панике.

Вот это сильно, вы прямо на глазах берёте всё новые "высоты" (а правильнее "низоты"). Новости из СМИ, высказывания профильных чиновников, экспертов, планы развития правительства подписанные Путиным не могут являться доказательством, потому что это вам удобно в данный момент. Но зато голословная "методология" о которой много кто говорит, но мало кто может пояснить это на конкретном примере, и прочие голословные утверждения не подтверждённые ни одной ссылкой (я много ссылок на источники привёл) являются доказательством, если вам это удобно.
Отлично вы себя показали, теперь я вижу что вы обычный лицемер, двойные стандарты для вас норма жизни. Отлично, давно уже чувствовал что то подобное в отношении вас анализируя ваши комментарии, но теперь вы самолично выписали справку как говориться, с чем я вас и поздравляю.

Просто Серёжа

Не только нормальным, но и верным

Очередное высказывание которое можно в гранит выливать. Но зато логику вы освоили, а другие нет...

Просто Серёжа

я привёл вам данные по одной первой попавшейся области, вы возмутились, завопили,

Прямо так, возмутился и завопил? А копипаст моего "вопля" то можно увидеть? Похоже у вас та же "болезнь" что и у, не знаю как правильно читается, то ли сухая, то ли сучья вера. У вас обоих из печатного текста какие то вопли, плачи, нытьё вылезают (да и ещё у кого то видел, сразу и не вспомню). Вы прямо наверное когда читаете текст видите с какими эмоциями автор их написал? Я же идентифицирую происходящие следующим образом, в вашу психику поступает информация которая не вписывается в ваши шаблоны/стереотипы, переосмыслить и изменять их вы не желаете, и "защитный вопль" издаёт ваша психика. Но а вы это воспринимаете как будто бы вы ясновидящий, который из текста может идентифицировать эмоции написавшего человека (вот они, сами при прочтении "всплывают"). Не претендую на истину, просто моё мнение, задумайтесь над этим.

Просто Серёжа

нашли реальную статистику по стране за 2019 год, опровергли ею сами себя,

Да нашёл, кстати из новости а не из росстата, но тут вам удобно по этому пруф прокатил, да?
Во первых не опроверг, а скорректировал, Матвиенко действительно преувеличила (а ей поверил и могу это признать в отличии от вас, в тот раз не подвернулась мне эта статья, и в этот раз я на неё далеко не сразу попал), т.к. по некоторым культурам ситуация лучше, по некоторых хуже, по некоторым катастрофа.
Во вторых не сам себя, а Матвиенко, на что и указал вам несколько раз, но всё бесполезно, вы талдычите одно и тоже по кругу, не желая этого понимать.

Просто Серёжа

Андрей ИА зачем вы высказывание порезали? Что бы ваша ложь была на правду похожа? Ну так я его ещё раз целиком приведу, мне не сложно:
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%
Я объяснил зачем. Ещё раз, затем, чтобы вы хоть с 28 раза увидели, в чём ваша ложь. Вот она:
Андрей Ипочти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет
И сами же пишете: по итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%.

Ну что же, я понял, вы совсем не умеете признавать свои ошибки, ну да ладно, дело ваше. Хотя бы сам перед собой признайте, и то хорошо было бы...
Дмитрий К
#319834
Андрей И
Во во, Путин сказал что прологом ко всем бедам России была Октябрьская революция, ничего не сказав о романовском правлении и Февральской революции, ничего не сказав про огромные достижения СССР после Октября, но конечно же это не обвиняет большевиков ни в чём, ну и логика у вас...


Логика имеет свойство заводить в дебри если ее использовать без понимания процесса, о чем вам я уже неоднократно говорил и показывал на ваших же примерах особенно с НДС, говорил вам также про олигархов еще до всех событий связанных с выступлением Путина, но вы продолжаете упорствовать. Дело ваше!
Игорь
#319837

Не понимаю зачем такие сложности с обращениями куда то чтобы дали торговать? Купите штук 100 пакетиков вискаса. Штук 100 рулонов туалетной бумаги. Штук 100 кусочков мыла. Килограмм 25 гречки в пакетиках и пару ящиков тушёнки. Выставьте на витрину это. Торговля товарами первой необходимости, продуктами питания и зоотоварами разрешена. При этом торговые предприятия имеют право реализовывать и ДРУГОЙ свой товар тоже. Так Вы создадите возможность продать Вашу рассаду.

Андрей И
#319871
Дмитрий К

Логика имеет свойство заводить в дебри если ее использовать без понимания процесса, о чем вам я уже неоднократно говорил и показывал на ваших же примерах особенно с НДС, говорил вам также про олигархов еще до всех событий связанных с выступлением Путина, но вы продолжаете упорствовать. Дело ваше!

На счёт НДС вы сильно ошибаетесь, НДС всегда платит конечный покупатель, вы же умудряетесь утверждать что НДС платит бизнес. Да в налоговую платит бизнес, но эта цена включена в конечную цену продукта и оплачивают её покупатели. Просто возьмите чек на любой товар и прочитайте его, там написано либо:
1) цена такая то включаю НДС такой то
2) цена такая то, НДС такой то, итого к оплате их сумма
По другому не бывает (исключение товары без НДС).

На счёт Путина, что же такого вы понимаете в этом процессе, чего не понимаю я? Может поясните мне? Т.к. звучит это всё голословно, а в той теме, я потратил очень много времени расписав почему я так считаю. Вы же сказали что всё прочли, во что я не верю вообще то, т.к. в итоге вы сказали что то типа - это всё написанное бред, вы ничего не понимаете, Путин имел ввиду другое и всё, без каких либо аргументов.

И я хочу вам привести один пример, выдуманный, но по сути должно быть понятно как это работает. Немного пофантазируем:
2080 год, президент России какой нибудь Иванов говорит следующее. Путин пришёл во власть в 1999-м году, его приход к власти стал прологом к большим потрясениям и жертвам среди населения. Далее президент поясняет, что с приходом Путина началась вторая Чеченская война, хотя генералом Лебедем был подписан мир который Путин нарушил. В следствии этого тысячи граждан РФ погибли в войне, и ещё тысячи в террористических актах по всей стране. Говорит что подлодка Курск была торпедирована АПЛ США (документы архивов рассекречивают), а Путин ни как не отомстил и скрыл данный факт, сказал что это был несчастный случай. Далее приведёт статистику по естественному приросту населения из росстата.
2001 -943252
2002 -935305
2003 -888525
2004 -792925
2005 -846559
2006 -687066
2007 -470323
2008 -362007
2009 -248856
2010 -239568
2011 -129091
2012 -4251
2013 24013
2014 30336
2015 32038
2016 -2286
2017 -135818
2018 -224566
Далее прокомментирует что убыль населения с его приходом стала почти миллион человек в год, да это же просто геноцид! А с 2008 года до 2012 года президентом был Медведев, он поборол негатив и к 12-му году естественный прирост населения вышла почти в 0, вот этого был хороший президент. А потом Путин вернулся и население снова начало вымирать, в 2019 году убыль была 300 тысяч (не понятно почему росстат не показывает это)
Ну и в том же духе, т.е. очевидно если выдёргивать какой то процесс и окружающего мира, из других процессов и их связей, из исторического контекста, то можно получить абсолютно не адекватную картину мира. И Путин говоря об Октябре 17-го, но умалчивая о предшествующих ему правлении Александра III, Николая II, умалчивая о Февральской революции, умалчивая о великих достижениях достигнутых народом СССР во главе со Сталиным и большевиками, он делает примерно тоже самое что президент Иванов в моей фантазии про 2080-й год.

А теперь несколько цитат Путина.
Наша страна проиграла эту войну (это про первую мировую) проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/15781
Вы тоже согласно что большевики тогда совершили национальное предательство?

Россия выполнила свой союзнический долг. Её наступления в Пруссии и в Галиции сорвали планы противника, позволили союзникам удержать фронт и защитить Париж, заставили врага бросить на восток, где отчаянно бились русские полки, значительную часть своих сил. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве.
Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.
http://special.kremlin.ru/events/president/transcripts/46385
Кого он тут имел ввиду? Нужно ли было нам влезать не в нашу войну, за интересы Франции и Великобритании?

Он ответил чуть позже о ком он говорил выше.
Есть и так называемая несистемная оппозиция, но это тоже не единое целое, там тоже разные люди есть: есть люди, которые настроены патриотично, а есть люди, которые, как бы это ни было обидно слышать части, может быть, даже этой аудитории, для людей, которые левых взглядов придерживаются, – вот большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему Отечеству, и, когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей – проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов!
http://www.kremlin.ru/events/president/news/46507
Поняли? Большевики виноваты по словам Путина. Но на самом деле армию развалил приказ №1 временного правительства, а не большевики. Тут он тоже всё правильно сказал по вашему мнению?

Мы сейчас ходили, Ирина Яковлевна показывала мне выставки, и мы обратили внимание на то, что период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народа, хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/46951
Большевики кроме надувательства ни сделали ничего по его словам, вы с этим согласны?

Можно бесконечно спекулировать на трагедии чеченского народа в период выселения их из Чечни сталинским режимом. Но разве только чеченцы были жертвами этих репрессий? Да первой, самой крупной жертвой этих репрессий был русский народ, больше всего пострадал от этого. Это наша общая история.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/17976
Путин поставил в один ряд репрессии троцкистов (и всяких любителей быстрого карьерного роста на халяву в НКВД) и переселение чеченского народа, которым Сталиным был спасён чеченский народ от бойни, которая была бы после того как большая их часть перешла бы на сторону немцев.

Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями.
Там же.
Ну ничего плохого про Сталина не сказал, да? Ведь все же знают что сталинизм и Сталин это разные вещи?

Ну что, будете дальше упорствовать в своём якобы правильном понимании высказываний Путина?
Вы хоть понимаете что это второй приоритет? Путин бьёт по России на втором приоритете ОСУ, то ли по глупости, то ли хитрый план какой то. Но вы всё упорствуете и не можете этого признать, я понимаю почему, картина мира где Путин идеальный концептуально-властный борец за благо народное как то начинает трескатся и разваливаться. Тут либо не идеальный, либо не шибко то за народ, либо хитрый план который ни кто не понимает и не может объяснить.
Просто Серёжа
#319875
Андрей И
В чём конкретно я солгал сможете объяснить?
Андрей И
почти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет

Андрей И
По итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%

Почти весь - это, оказывается, 37,3%
37,3% - это, оказывается, почти весь

Лечитесь там, пока не поздно.
Просто Серёжа
#319877

Наталья Анатольевна, а что вы, собственно, молчите? Не хотели бы что-то написать в своей теме?

Дмитрий К
#319894
Андрей И
На счёт НДС вы сильно ошибаетесь, НДС всегда платит конечный покупатель, вы же умудряетесь утверждать что НДС платит бизнес. Да в налоговую платит бизнес, но эта цена включена в конечную цену продукта и оплачивают её покупатели. Просто возьмите чек на любой товар и прочитайте его, там написано либо:
1) цена такая то включаю НДС такой то
2) цена такая то, НДС такой то, итого к оплате их сумма
По другому не бывает (исключение товары без НДС).


Я вам еще раз предлагаю прочитать налоговый кодекс, чтобы прочитать там кто платит НДС в бюджет, а не оплачивает его как конечный потребитель товара, это очень разные вещи. Тогда у вас не будет получаться такой вывод, что в результате того, что вы покупаете товары закрывая НДС цепочку, образовали профицит в бюджете 18 трлн.рублей. Поскольку это даже с вашей же логикой не вяжется, вы говорите, что спрос на товары упал, люди стали жить хуже, предприятия закрываются, при этом у вас в бюджете растет профицит. Очнитесь! Включите голову!
Андрей И
#319911
Просто Серёжа
Андрей И
В чём конкретно я солгал сможете объяснить?Андрей Ипочти весь семенной фонд у нас импортный, так что продовольственной безопасности у нас нет
Андрей ИПо итогам 2019 года доля используемых в России семян отечественной селекции составила 62,7%
Почти весь - это, оказывается, 37,3%
37,3% - это, оказывается, почти весь

Лечитесь там, пока не поздно.


Лучше вам подлечится если вы не умеете читать или не умете думать, и не можете различить личное высказывание человека своего мнения от ссылки на чьё то высказывание.
То что Матвиенко явно переборщила говоря так я уже признал (следующим же сообщением), так что пора уже угомониться и понять, не было никакой лжи лично от меня. Про безопасность я уже сам добавил, но не смотря на то, что послушав Матвиенко я думал что ситуация у нас в этой области хуже, с продуктовой безопасностью я всё же не ошибся и сказал всё верно, она у нас не обеспечена на данный момент.
Андрей И
#319915
Дмитрий К

Я вам еще раз предлагаю прочитать налоговый кодекс, чтобы прочитать там кто платит НДС в бюджет, а не оплачивает его как конечный потребитель товара, это очень разные вещи. Тогда у вас не будет получаться такой вывод, что в результате того, что вы покупаете товары закрывая НДС цепочку, образовали профицит в бюджете 18 трлн.рублей. Поскольку это даже с вашей же логикой не вяжется, вы говорите, что спрос на товары упал, люди стали жить хуже, предприятия закрываются, при этом у вас в бюджете растет профицит. Очнитесь! Включите голову!

Да уж, ну я уже не знаю как с вами общаться дальше:
1) признание чиновников что они не могут отменить НДФЛ тем кто за чертой бедности потому что это более 1 триллиона в бюджет
https://fingazeta.ru/finance/taxes/460337/
2) Структура бюджета с официального сайта минфина в которой половина бюджета это НДС, вторая половина это нефтегаз. Более того, нефтегаз это недра, а по конституции недра принадлежат народу.
3) тот факт что НДС оплачивает конечный массовый покупатель из своего кармана и не важно что перечисляют эту сумму бизнесмены
Это всё говорит о том, что бюджет в основном формируется с обычного народа, бизнес и богачи там ну может процентов 10% формируют, а то и меньше. И это всё говорит о том, что последние годы власть всё сильнее и сильнее обдирает народ, формирует этот профицит. Но у вас один ответ, читайте НК и бла-бла-бла, зачем мне его читать?
Не надоело ещё? Очевидно же что вы ошибаетесь, не ужели так уж трудно признать свою ошибку?
Геннадьевич Алексей
#319936
Андрей И
3) тот факт что НДС оплачивает конечный массовый покупатель из своего кармана и не важно что перечисляют эту сумму бизнесмены

Завод купил станки для выпуска других станков? Где тут массовый покупатель? Вы, как представитель массового покупателя смотрите на ценник или на систему налогообложения продавца? НДС платит только крупный ритейл. Они работают на объемах. Был такой налог НСП. Налог с продаж. Его платил покупатель. Но этот налог отменили. Не знаю как еще вас убедить. Дробление бизнеса-легальный способ соскочить с ОСН на спецрежимы. Я упоминаю ОСН, а не НДС.
Дмитрий К
#319942
Андрей И
2) Структура бюджета с официального сайта минфина в которой половина бюджета это НДС, вторая половина это нефтегаз. Более того, нефтегаз это недра, а по конституции недра принадлежат народу.


Вы понимаете, что такое причинно-следственная связь? Вы не платите НДС НИ-КУ-ДА, вы оплачиваете товар, его конечную сотимость, после всех цепочек перепродаж. НДС платит в бюджет коммерсант с разницы между входной ценой к нему на приход это его расходы и цены продажи по которой он продает вам. Если он накрутит на товар 5% то с этих процентов он и заплатит НДС, если накрутит 25% то заплати НДС с этих процентов, поэтому этот налог и называется на добавленную стоимость. Но есть еще способ снизить НДС путем затрат, т.е. владелец магазина берет и затаривает склад перед отчетным периодом и вообще может уйти в минус, так что государство будет ему должно возместить НДС в денежном эквиваленте после камеральной проверки. Не знаю как сейчас, раньше было куча схем как стянуть с государства этот НДС, потом проверки ужесточили. Там разыгрывались целые цирковые представления.

А вот производитель продукции оплачивает НДС с полной стоимости, к производителям относятся та же нефтегазовая отрасль, контрольной пакет в которой имеет государство, они и являются основными плательщиками НДС, продавая ресурсы на внутреннем рынке, а не люди которые ходят в магазин. Не несети чушь!

Андрей И
Но у вас один ответ, читайте НК и бла-бла-бла, зачем мне его читать?
Не надоело ещё?


Потому что нужно читать и анализировать, а не придумывать и не нести чушь которую распространяет либерда. Спросите у любого адекватного бухгалтера как формируется и оплачивается НДС и как его можно снизить законными способами.
Наталья Анатольевна
#319997
North Fox
Может упустил что-то, но почему Наталья Анатольевна не обращается в оперативный штаб своего края, как за разъяснениями так и с предложениями.

Куда уж тут обращаться? Куда? Кому?
Завтра всего один день остался для перевезти без электоронного пропуска к себе больную маму, дабы не оформлять дурацкие пропуска дважды в день и на каждый выход из дома Еще надо заправить машину бензином под завязку , если придется куда-либо срочно поехать, решить еще кучу вопросов жизнеобеспечения.
Выяснить саботаж службы пенсионной доставки почты, почему маме не принесли пенсию по сроку и хамят по телефону о том "что приносили раньше на два дня и разносчикам дверь не открыли", зачем принесли не вовремя, а теперь "кормят завтраками "?

Рассаду овощей, в душой растившую с января-февраля-марта, я уже похоронила на будущее: все говорят, что рынки не откроют с мая. У тети куры с перепелками, сожрут ту капусту и спасибо скажут(

Сайт и телефон по оформлению электронного пропуска висят, как груши на березе.

Народу стало все по хрену: удвоилось количество народа на улицах -гуляют с детьми везде и ржут над теми, кто носит маски.
______________________________________---
Наверное власти перешли ту золотую грань равновесия, где у населения начинается выход внутренней свободы, потому что кончается понимание происходящего.
Наталья Анатольевна
#320004
Просто Серёжа
Наталья Анатольевна, а что вы, собственно, молчите? Не хотели бы что-то написать в своей теме?

Реальных дел много, уважаемый ЛК. Из водопровода еще потекла вода, которая воняет тухлятиной, наверное очистные сооружения тоже на самозоляциии. Завтра поеду в маркеты покупать обычную воду и фильтры, и это в той связи, что наш город на артезианских скважинах стоит.
Завтра напишу, как подготовлюсь к "катастрофе". Чего и всем тут желаю-подготовится и все предусмотреть. Как говорится времени мало и будущее туманно.
Андрей И
#320066
Геннадьевич Алексей
Андрей И
3) тот факт что НДС оплачивает конечный массовый покупатель из своего кармана и не важно что перечисляют эту сумму бизнесмены
Завод купил станки для выпуска других станков? Где тут массовый покупатель? Вы, как представитель массового покупателя смотрите на ценник или на систему налогообложения продавца? НДС платит только крупный ритейл. Они работают на объемах. Был такой налог НСП. Налог с продаж. Его платил покупатель. Но этот налог отменили. Не знаю как еще вас убедить. Дробление бизнеса-легальный способ соскочить с ОСН на спецрежимы. Я упоминаю ОСН, а не НДС.


А цену этих станков завод покупатель никак не закладывает в конечный производимый продукт для массового покупателя? Или он их купил и на склад поставил, и любуется ими потом? Эта схема вполне известна всем адекватным людям, если какой то производитель что то покупает, он всегда считает через сколько лет его покупка отобьётся и начнёт приносить прибыль, эти всё обновления производства закладываются в цену производимого продукта, как и зарплаты и ремонты помещений и вообще всё что можно. А то что там было раньше не важно, разговор сейчас про НДС.
Андрей И
#320067
Дмитрий К
Андрей И
2) Структура бюджета с официального сайта минфина в которой половина бюджета это НДС, вторая половина это нефтегаз. Более того, нефтегаз это недра, а по конституции недра принадлежат народу.

Вы понимаете, что такое причинно-следственная связь? Вы не платите НДС НИ-КУ-ДА, вы оплачиваете товар, его конечную сотимость, после всех цепочек перепродаж. НДС платит в бюджет коммерсант с разницы между входной ценой к нему на приход это его расходы и цены продажи по которой он продает вам. Если он накрутит на товар 5% то с этих процентов он и заплатит НДС, если накрутит 25% то заплати НДС с этих процентов, поэтому этот налог и называется на добавленную стоимость. Но есть еще способ снизить НДС путем затрат, т.е. владелец магазина берет и затаривает склад перед отчетным периодом и вообще может уйти в минус, так что государство будет ему должно возместить НДС в денежном эквиваленте после камеральной проверки. Не знаю как сейчас, раньше было куча схем как стянуть с государства этот НДС, потом проверки ужесточили. Там разыгрывались целые цирковые представления.

А вот производитель продукции оплачивает НДС с полной стоимости, к производителям относятся та же нефтегазовая отрасль, контрольной пакет в которой имеет государство, они и являются основными плательщиками НДС, продавая ресурсы на внутреннем рынке, а не люди которые ходят в магазин. Не несети чушь!

Андрей ИНо у вас один ответ, читайте НК и бла-бла-бла, зачем мне его читать?
Не надоело ещё?

Потому что нужно читать и анализировать, а не придумывать и не нести чушь которую распространяет либерда. Спросите у любого адекватного бухгалтера как формируется и оплачивается НДС и как его можно снизить законными способами.


То что вы бизнесмен поломало вам мышление, вы уже не можете мыслить как обычный человек, который не ведёт никаких бизнесов, работает на заводе и покупает продукты и вещи в магазинах. Я привел несолько фактов, повторю их ещё раз:
1) Заказывая инструмент или комплектующие по работе мне приходит счёт вида товар такой то стоимость 1000р. в том числе НДС 20% 200р. Либо как вариант, стоимость 1000р, НДС 20% 200р, итого к оплате 1200р.
2) При продаже товара завод на котором я работаю выставляет покупателю точно такой же счёт, стоимость 10000р в том числе НДС 20% 2000р.
3) У меня на руках чек из пятёрочки. Итого к оплате 82.39р. Сумма НДС 10% 7.49р. Путём не сложных математических подсчётов можно увидеть что цена товара 74.9р. и НДС 10% 7.49р.
4) С чеками на бензин с Роснефти тоже самое
Вы будете эти пункты оспаривать? Я обманываю может быть по вашему мнению? Может мне вам фотографию чека на почту скинуть если не верите?
Ну так вот, исходя из написанного выше, ни о какой добавочной стоимости при покупке простыми гражданами речи не идёт, эти 20% (10%) НДС начисляются на всю сумму покупки, а ни на какую то там добавочную часть и это просто не оспоримый факт который написан русским по белому на всех чеках (сами хоть раз в магазин сходите и купите что то а потом прочитайте чек).
А про рассказы как бизнес крутится что б поменьше платить государству тут при чём? Я говорю про то что граждане платят, а если уж бизнес потом обманывает государство и платит ему меньше этой заплаченной нами суммы налога, это уже проблема гос органов, а не наша.
Дмитрий К
#320079
Андрей И
Ну так вот, исходя из написанного выше, ни о какой добавочной стоимости при покупке простыми гражданами речи не идёт, эти 20% (10%) НДС начисляются на всю сумму покупки, а ни на какую то там добавочную часть и это просто не оспоримый факт который написан русским по белому на всех чеках (сами хоть раз в магазин сходите и купите что то а потом прочитайте чек).
А про рассказы как бизнес крутится что б поменьше платить государству тут при чём? Я говорю про то что граждане платят, а если уж бизнес потом обманывает государство и платит ему меньше этой заплаченной нами суммы налога, это уже проблема гос органов, а не наша.


Вы понимаете, что вы путаете всё на свете и сваливаете всё в одну кучу. У вас на заводе продукция реализуется, что без наценки, по себестоимости? Я работал на производстве и сам занимался ценообразованием и знаю, чтобы производителю выжить ему нужно сократить себестоимость в реальности, а на бумаге показать завышенные цифры, плюс в цену заложить все налоги в.т.ч. и НДС, при этом производитель может также снизить НДС показав затраты например на закупку сырья и заплатить в бюджет меньше.

По сырьевым ресурсам так сделать не получится, по словам Сечина себестоимость одного барреля нефти равна 3$ за баррель, есть биржевые цены, до кризиса они были в районе 60$, плюс логистические затраты на транспортировку до покупателя, ну допустим + еще 2$ и то это грубо, получается 5$ за баррель, всё остальное - это налогооблагаемая база, в случае экспорта НДС не платится, платится только налог на прибыль, в случае продажи на внутренний рынок, облагается по полной программе. С учетом того, что нефтедобыча составляет 10 млн. баррелей в сутки, а ещё есть газ, объем его я не знаю, но думаю не маленький, вот и посчитайте общую сумму. Далее с учетом доли государства в 51%, от общей прибыли отнимите этот процент, минус налоги которые идут в бюджет это НДС 20% и налог на прибыль, всё, что осталось идёт в ФНБ, а осталось довольно таки не мало. Плюс та доля, которая не принадлежит государству также облагается налогом, в случае экспорта только прибыль, на внутреннем рынке по полной программе. Вот и получилась у вас сумма 18 трлн. в ФНБ. То, что платится в бюджет идёт на текущие нужды, если бюджет нужно увеличит то деньги даются из ФНБ.

Теперь берем вас с вашими чеками. Чек - это по сути счет-фактура на приобретённый товар для физ.лиц там указана конечная сумма с учетом НДС, вы как конечный потребитель заплатили полную стоимость товара с учетом наценки продавца, на вашей покупки цепочка прервалась. Тоже самое будет, если вы напрямую купите у себя на заводе через кассу, какую либо деталь, продавец (т.е. ваш завод) обязан указать конечную цену и при налоговом отчёте должен предоставить расходный документ по которому вам был продан товар, чтобы налоговая с этой разницы потребовала оплатить налог, налог платит коммерсант, поскольку он получил прибыль, вы налог не платите, потому что вы получили товар, это ваши расходы, но если вы захотите этот товар продать по договору, то вы должны будете заплатить государству 13% НДФЛ, в этом случае вы платите в бюджет. Если дело касается имущества то по закону вы обязаны уплатить налог, если с момента владения имуществом не прошло 5 лет т.е. вы купили товар с целью получения прибыли, раньше это называлось спекуляцией.

В соответствии с этим ваша теория о том, что физические лица платят НДС в результате чего в бюджете образовался профицит в 18 млн. рублей полностью несостоятельна. Потому что вы покупаете в магазине товар не с целью перепродажи, а с целью его использования в личных целях. Соответственно, если уровень доходов населения падает. то снижается спрос на товары, которые не относятся к товарам первой необходимости, у товаров первой необходимости НДС 10% и они как правило имеют небольшую стоимость. При падении спроса на товары длительного пользования, снижается выручка, соответственно снижается налогооблагаемая база. У нас спрос падает с 2014 года, соответственно поступлений в бюджет от продажи товаров конечному потребителю не очень высок, поэтому говорить о том, что профицит в 18 трлн. сформирован физическими лицами на фоне падающего спроса - это не то, что глупость, это идиотизм не поддающийся логике.
Андрей И
#320202
Дмитрий К

Вы понимаете, что вы путаете всё на свете и сваливаете всё в одну кучу.

Я ничего не путаю и не сваливаю, а вот вы занимаетесь талмудистикой, всё крутите и вертите этим НДС и налогом на прибыль, тем кто его перечисляет в налоговую, и каким образом, не желая понимать одной элементарной вещи, что бы бизнесу заплатить налог ему нужно заработать денег иначе платить будет не с чего, поэтому бизнес зарабатывает на населении, а потом часть из этого заработка отдаёт налоговой, отсюда следует что все налоги оплачиваем мы конечные покупатели продукции (бизнес зарабатывает так много сколько только получается заработать). А то что бизнес вначале берёт с нас деньги, а потом часть из них передаёт налоговой не изменяет того, что в основном налоговая нагрузка (НДС и на прибыль) ложится на плечи конечного покупателя.
Вы с вашей корявой логикой считаете что при поднятии НДС с 18 до 20% на эти 2% больше стал платить бизнес, а не граждане, а я утверждаю что бизнес сразу же заложил эти 2% в увеличение стоимости товара, а не стал получать на 2% меньше прибыли т.к. стал платить его сам. Власть никак не контролирует ценообразование, поэтому бизнес все свои издержки перекладывает на конечного покупателя. ФАС только делает вид что работает, хотя ещё как посмотреть - https://tass.ru/ekonomika/8182295
В общем как я и сказал НК и занятие бизнесом конкретно покалечили вашу способность мыслить как обычный гражданин, ну оно и понятно, если понимать то что я пытаюсь вам объяснить то становится ясно:
1) любой бизнес наживается на людях (конечно по разному)
2) в итоге вся налоговая нагрузка ложится на плечи обычных трудяг
3) что бы увеличить бюджет и запускать всякие нац проекты и помощь нищете нужно ещё больше ободрать простой трудовой народ, себя бизнес ободрать не даст, он либо обдерёт народ либо просто закроется, олигархи вообще не прикасаемые
4) сказка про то что Путин будет всем помогать и развивать страну за счёт олигархов разваливается
5) ваша картина мира про великого Путина опирающегося только на народ и работающего только на благо простого народа разваливается
6) менять картину мира вам не хочется, вам она нравится
Примерно тоже самое произойдёт если признать то, что Путин негативно высказывается про социализм, большевиков и Сталина. Я вижу что вы всё юлите и юлите, и уже понял, переубедить вас не получится. Не знаю, может я плохо объясняю или ещё что то не так (может я ошибаюсь но вы не в силах мне это показать), но я старался как мог и уже устал.
Наталья Анатольевна
#321073
Андрей И
но я старался как мог и уже устал.

Отдыхать надо, не дожидаясь усталости)