Елена- Алёна
Чтобы стать Человеком на этой планете материи, информации и меры надо иметь для этого знания.

Тут возникает проблема взаимоотношение знания с ТСП, нравственностью,
верой и доверием ИНВОУ.
Я думаю, что проблема людей, о которых идёт речь в основном вопросе -
в атеистическом, притом не важно, материалистическом или идеалистическом,
сознании, Я-центричное калейдоскопическое мировоззрение ,
отсутствие чувства меры и управленческих знаний.

Киреметь, варна или каста не суть важно как обозвать градацию населения. И привела я этот пример для того, чтобы показать установленный библейской системой уровень восприятия мира теми или иными группами населения. В работах ВП постоянно говорится, что народ плохо понимает смыслы жизни. Валерий Пякин постоянно обращается к участникам ВО , чтобы учились, различали, от вас этого Путин ждет. Так что фашизм люди сами себе устраивают подсознательно.

А градация психики на животных, зомби, демонов и человеков это не фашизм? Вас ведь не ужасает то , что Ваше имя и фамилия это ваша идентификация в толпе людей . Когда ко мне приходит человек трудоустроиться, то я смотрю на его уровень понимания вопросов - с точки зрения исполнителя (мне сказали, я сделал, дай деньгу, я пошёл домой к семье. Это уровень шудры) . А есть человек с уровнем понимания управленческих вопросов, ему важно привести целую систему в рабочий и эффективный лад, он чувствует ответственность за всё предприятие. Это уровень кшатрия, воина, царя, менеджера(прости господи))) А есть с уровнем мозгового центра (браман). А есть с уровнем интереса движения капиталов. И какой в этом фашизм?

Лок Корр
"дети (...) - вполне имеют право и даже моральное обязательство похаять Отца. Независимо от уровня шоколада."

Позволю не согласиться. Здесь знаменательное слово, которое вы применили "хаять". Именно хаянье и не допустимо , если хочешь быть партнером, комрадом, сподвижником Отца.
Спасибо, что дали понимание некоторых вещей ))

Почему ни слова о информационной войне, миллиарды вкладываются для создания фейков и оплату интернет хомячков, многие читают Яндекс дзен а там думающему человеку невооружённым глазом видно как проплаченные комментаторы влияют на мнение обывателей путём вранья и подлога, а ролики навального , вот и у меня начальник любит залипать в компьютере и читать все эти враки, а ещё как любят работодатели свою несостоятельность списывать на Путина, а работяги вместо претензий работодателю хаят Путина, у меня вопрос как противостоять против организованной поставленной на поток проплаченной пропаганды? Интернет тролли сделали такую деятельность основной и это их заработок, так может всем думающем людям сидящему на этом форуме обратить внимание на такие площадки как Яндекс дзен ютюб и тратя минут десять в день влиять на то чтобы на нас не влияли.? Можно даже не отвечать комментариями а ставить плюсики или минусики подходящие вашей нравственности.

Елена- Алёна
Киреметь, варна или каста не суть важно

"Если напутаем в теории, то загубим все дело". не нужно все переиначивать только чтобы обелить себя!

Елена- Алёна
А градация психики на животных, зомби, демонов и человеков это не фашизм?

Нет, не фашизм! Так как из любой ступени психики у всех есть возможность стать ЧЕЛОВЕКОМ, а из Варны Шудры вы не можете перейти даже на ступень выше, не говоря уже о чандалах!

Атути Алексей
Почему ни слова о информационной войне, миллиарды вкладываются для создания фейков и оплату интернет хомячков, многие читают Яндекс дзен а там думающему человеку невооружённым глазом видно как проплаченные комментаторы влияют на мнение обывателей путём вранья и подлога, а ролики навального , вот и у меня начальник любит залипать в компьютере и читать все эти враки, а ещё как любят работодатели свою несостоятельность списывать на Путина, а работяги вместо претензий работодателю хаят Путина, у меня вопрос как противостоять против организованной поставленной на поток проплаченной пропаганды? Интернет тролли сделали такую деятельность основной и это их заработок, так может всем думающем людям сидящему на этом форуме обратить внимание на такие площадки как Яндекс дзен ютюб и тратя минут десять в день влиять на то чтобы на нас не влияли.? Можно даже не отвечать комментариями а ставить плюсики или минусики подходящие вашей нравственности.

Это игра на их поле,необходимо строить свою игру.Самим писать,снимать видео и прочее.

Елена- Алёна


Когда ко мне приходит человек трудоустроиться, то я смотрю на его уровень понимания вопросов - с точки зрения исполнителя (мне сказали, я сделал, дай деньгу, я пошёл домой к семье. Это уровень шудры) . А есть человек с уровнем понимания управленческих вопросов, ему важно привести целую систему в рабочий и эффективный лад, он чувствует ответственность за всё предприятие. Это уровень кшатрия, воина, царя, менеджера(прости господи))) А есть с уровнем мозгового центра (браман). А есть с уровнем интереса движения капиталов. И какой в этом фашизм?

Интересно, в Вашем умопостоении вы пользуетесь обратными связями? Например: к какому уровню(касте) относят Вас трудоустроенные граждане или Вы сами себя?

В индийской культуре есть разделение людей на 4 основные касты : браманы (мудрецы, ученые, врачи, правоведы) ; цари (воины, управленцы); вайшьи (бизнесмены, торговцы, земледельцы) ; шудры (рабочие, крестьяне, артисты). Так вот, те кто имея две машины, две квартиры и смысл жизни в достатке , они не имеют горизонт планирования и видения не дальше своих запасов в погребах и психологию шудры : мне пофиг интересы государства, народа , мне важно потрудиться на своем участочке и получить вознаграждение, остальное меня не интересует.
Есть еще одна каста - Неприкасаемые... их около 200млн. чел...больше, чем все население России..

Просто Серёжа
Сами по себе - никаким. Это предметы.

Если они уже есть у кого то, это о чём то говорит. Если они есть, то преобладает слово "хочу", а слово "надо" забыто навзничь. И как же нам характеризовать таких персонажей?

Алексей
А нет денег, потому что лень заниматься самообразованием

Вы много образованных дворников видели? Теперь давайте представим жизнь без дворников, мусорщиков и прочих достойных людей, трудящихся чтобы очистить населённые пункты и не только. Сразу понимаешь, что работа необходимая настолько, что без неё жизни дома не будет. Но зарплату платят таким людям не большую(мягко говоря). Такие люди тоже нужны и подчас больше чем программисты и капитаны. Не все будут капитанами, а достойная жизнь нужна всем, тем более людям занятым на общественно значимом рабочем месте. Если все уйдут в капитаны, Вы пойдёте улицы мести?

Алексей
Вот мне не приходит в голову интересоваться хирургией или производственным процессом производства сахара!

Считать умеют практически все... Читать, писать.... Управление тоже самое, хоть и сложнее. Но азы надо будет понять всем. Это универсальные знания в отличии от хирургии, выращивания сахара и чего то ещё столь же специфического.

Елена
Порядочные - не значит образованные:)

И наоборот... образованные - не значит порядочные)

Елена- Алёна
Позволю не согласиться. Здесь знаменательное слово, которое вы применили "хаять". Именно хаянье и не допустимо , если хочешь быть партнером, комрадом, сподвижником Отца.

В его смысле "ругать / бранить" нет ничего запретного, а в смысле "порочить" есть лишь ошибка восприятия у членов толпо-элитарного общества, считающих, что в обществе существуют члены, чей образ необходимо защищать любой ценой, например замалчиванием или искажением чего-либо из биографии. Поэтому понятие "хаять" можно смело применять относительно кого угодно, кто этого заслужил и возникла такая необходимость. В данной ситуации по сути запрещается критика авторитета в строгой её форме, в ответ на ситуацию, описанную АВ, которая на самом деле критикой не является, а является нытьём обиженных. Не критично, просто пояснение.

Киреметь
Это вообще какое-то вопиюще односторонне обобщённое суждение, отражающее только часть реального процесса. Всё намного сложнее.

Вопиюще оно только в вашем восприятии - речь о людях, которые создают себе врагов из тех, кто пытается оспорить критику Путина, которые по их убеждению - вопреки, а не благодаря Путину владеют своим достоянием. Очевидно, речь о старом-добром доморощенном толпо-элитаризме в виде индивидуализма и хатаскрайности, яростно защищающем уютненькую библейскую концепцию.

Атути Алексей
у меня вопрос как противостоять против организованной поставленной на поток проплаченной пропаганды?

ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности", начать категорически необходимо именно с этого труда.

Strokov Wladimir
Если они уже есть у кого то, это о чём то говорит. Если они есть, то преобладает слово "хочу", а слово "надо" забыто навзничь. И как же нам характеризовать таких персонажей?

Владельцев никак не надо характеризовать по одному лишь умолчанию. Мы многие дружно родились и выросли, и точно все - жили и живём в толпо-элитарном обществе, которое в СССР полностью наступило в 1960-х и унаследовано Россией. Поэтому среди нас нет каких-то таких сказочных коней в вакууме, кто избежал толпо-элитаризма и соответствующих ему надстроек психики, мышления. поведения. Совершенно неверно считать врагами людей, которые от этих надстроек не смогли избавиться, или которые даже не осознали, что эти надстройки у них есть. Такова данность текущей ситуации в окружающей действительности. Люди, не потратившие усилия на преодоление внутренних толпо-элитарных убеждений не являются по умолчанию второсортными, они просто пока толпари, не расставшиеся со своими предубеждениями и ошибками. А вот около-концептуальная часть населения, которая претендует на понимание глобальных и общественных процессов, но при этом, считает толпарей второсортными и использует такие толпо-элитарные шаблоны как "а мне Путин недодал", "Путин раскулачивает" и подобные, скорее всего что-то делают не так: по оглашению они за русский мир, но по умолчанию они за уютненький библейский проект. Так что предлагаю речь вести не о тех, у кого просто что-то есть - так случилось потому, что внутри толпо-элитарного общества всегда будет тот, у кого что-то есть, потому что его "надо" не совпало с русским миром, а совпало с библейским, но само по себе это не означает, что успешный (пусть даже бандит-воришка-бизнесменчик) не сможет стать полезной и сознательной частью русского мира, это ошибка. И бедные и богатые толпари по состоянию мозгов находятся совершенно в одинаковых, трудных условиях, и во многом пользуются одинаковыми, совершенно ошибочными, толпо-элитарными установками "надо" и "хочу", не теми, которые соответствуют русскому миру, см. ДПП и ДОП. На заметку - именно этим пользуются всякие навальнята, завущие попрыгать - прыгать предлагается как раз тем, кто вышеописанного не в состоянии понять, и состоятельным, и бедным.

Просто Серёжа
Поэтому среди нас нет каких-то таких сказочных коней в вакууме, кто избежал толпо-элитаризма и соответствующих ему надстроек психики, мышления. поведения. Совершенно неверно считать врагами людей, которые от этих надстроек не смогли избавиться, или которые даже не осознали, что эти надстройки у них есть. Такова данность текущей ситуации в окружающей действительности.

Золотые слова, зачастую даже те кто борется за справедливость, видит себя вожаком этой справедливости, едущем на белом Мерседесе, представляя как он всех сделал счастливыми и и благодарный народ преклоняясь пред ним за это ему рукоплещет, взрываясь в овациях под восторженные крики: Ура!

Aleksejeva Ella
Алексей
Aleksejeva Ella
Алексей
Я не совсем понимаю, каким боком квартиры и машины относятся к мировоззрению человека. В моём понимании 2машины и пару квартир не делают человека, автоматом, аморальными отбросом общества! у меня на одну машину меньше чем у вашего эталона и я верю в Путина, и пытаюсь изучать доту! Разным людям по разному достаются средства, на кого-то они с неба падают (это когда человек реализовался и нашёл своё призвание). На Украине много бендеровцев с голой жопой, ездят жопы вытерпит полякам и ненавидят Путина! По вашей логике, достойный человек, только нищий. Вы часом не троцкист ищущий кулаков?


Оказывается человек реализуется и находит призвание когда у него есть деньги и лучше бы они падали с неба!?
Ваше миропонимание и мировозрение тоже формирует «телевизор»,который транслирует ГП народам мира.Надеюсь,что пока.Если взялись изучать материалы КОБ...
Реализуется, это когда он занимается любимым делом и за это ему ещё и достойную зарплату платят, например: пишет программы и получает 5к$ в месяц, или капитан судна наслаждающийся морской рябью и получающий 15к€ в месяц, и никто из них ни у кого ничего не воровали! Во что вам ваше миропонимание диктует, и где вы его черпаете? У вас стереотип только чиновник зажравшийся, обворовывающий людей и бедный народ которого обворовывают? есть ещё и иная прослойка населения и она очень разнообразная!

Ну да,правильно,написал программу,сходил в море,получил своё и баллей на свои,кровные.Главное получить статусную профессию,а остальное пускай там,на верхах решают или другие думают,как дальше обществу жить,у них думалка есть,а мне она ни к чему.

Однако,я понять не могу,зачем вы мучаетесь,выход прост-открыть книгу.
Вот вам записка,она немного сложная,но короткая,в ней изложено чётко и ясно изложено три варианта развития России.
Народ за третий вариант,а пути два-первый-который реализует Путин и народ России придёт к третьему варианту.
Второй путь реализуют либералы,но тогда неизбежен бунт,бессмысленный и беспощадный,во время которого народ перевешает всех либералов,и все равно наступит третий вариант.
Прочитаете,начнёте понимать о чем говорит Валерий Викторович и почему он работает на устойчивость Путина и называет его Государем.
Записка О текущем моменте номер 6 (102),2011.
Правдив и свободен их вещий язык и с Волей Небесною дружен...

Абсолютно не согласна, что в случае бунта народ перевешает всех либералов. Государство (слава Богу) озаботилось против бунтов, потому, что во время бунтов гибнут лучшие люди (производители и творцы), а на поверхность всплывает пена, которую потом приходится утилизировать.

Просто Серёжа
Елена
Подписчик Алексей мне напоминает зомбаря с идеей - ищи, Лёха , во всём и всех троцкизм! )))
Подписчик Алексей правильно делает, что начинает копать большинство вопросов с точки зрения того, где в этих вопросах может содержаться имитационно-провокационная деятельность, которая чаще всего характеризуется именно психотроцкизмом толпы, в быту часто проявляющимся в форме троцкизма/фашизма. К тому же, спрос - не грех, отказ - не беда. Кто разобрался лучше, после вопроса - поправит, но если вопрос не задать, то и поправить будет нечего. Плюс озвученные вопросы заставляют других подумать.

Записали в трацкистов фашистов
Лучше бы молчал

Малёхин Олег
Записали в трацкистов фашистов

Никто никого никуда не записывал. Русский язык следует учить. Спрос - это не ярлык.

Малёхин Олег
Лучше бы молчал

Основная проблема некоторых спрашивающих - неумение осознавать смысл ответов, которых они не ожидают.

Дмитрий К
зачастую даже те кто борется за справедливость, видит себя вожаком этой справедливости

К сожалению, да. Но это штука объективная, в том смысле, что обусловлена эволюцией.

Дмитрий К
представляя как он всех сделал счастливыми и и благодарный народ преклоняясь пред ним за это ему рукоплещет, взрываясь в овациях под восторженные крики: Ура!

В эволюционной биологии это описывается понятием реципрокность. Вот выдержка из книги - Александр Марков "Эволюция человека", том 2 "Обезьяны нейроны и душа":

"...Могут ли быть у такого поведения эволюционные корни?

По-видимому, все-таки могут. Специальные психологические исследования показали, что в такой ситуации жертвователя, как ни странно, мало волнует, дойдет ли его пожертвование до адресата. Он не проявляет особого интереса к тому, насколько эффективно работает благотворительный фонд, в который он вносит деньги, и какая доля собранных средств уйдет на содержание самого фонда и накладные расходы. С другой стороны, жертвователь, как правило, хочет, чтобы о его поступке узнали окружающие — те, от чьего мнения зависит его социальный статус. А также особи противоположного пола, на которых он хотел бы произвести благоприятное впечатление.

Такой механизм мотивации альтруистических поступков биологи называют непрямой реципрокностью. Выигрыш в данном случае достигается не за счет прямой отдачи по принципу "ты мне, я тебе", как при обычной реципрокности, а за счет демонстрации окружающим собственных качеств, ценимых особями противоположного пола и обществом в целом. В случае пожертвований, например, демонстрируются доброта, щедрость и материальная обеспеченность.

Показные акты альтруизма — более эффективное средство саморекламы, чем "демонстративное потребление" или расточительство, о котором говорилось в главе "Происхождение человека и половой отбор" (кн. 1). Расточительство демонстрирует только материальную обеспеченность. Альтруистический акт — еще и доброту. Поэтому подобные поступки являются превосходными "индикаторами приспособленности", особенно если они достаточно щедры (дороговизна, то есть обременительность, индикатора защищает его от подделок и обеспечивает "честность сигнала", см. главу "Происхождение человека и половой отбор"). Разумеется, жертвователь должен тщательно скрывать (в том числе, желательно, и от себя самого), что он работает на публику. Нужно, чтобы окружающие подумали: "Ах, какой он добрый, щедрый и богатый". Явная показуха испортила бы весь эффект.

Таким образом, склонность к демонстративным актам альтруизма, направленным на кого попало, может быть поддержана половым отбором. Особенно если дело касается вида, обладающего эффективной системой коммуникации. Сплетни, то есть, простите, эффективные механизмы распространения информации о чужих поступках избавляют альтруиста от необходимости совершать щедрые пожертвования перед носом у всех и каждого. Представляете, как бы он всем надоел и как быстро разорился!

Возможно, именно благодаря наличию языка непрямая реципрокность так распространена среди людей..."

Просто Серёжа
К сожалению, да. Но это штука объективная, в том смысле, что обусловлена эволюцией.

Она обьективная до той поры, пока индивид не осознает, что можно жить по другому, когда информация доведена Свыше, вот тут уже наступает ответственность. Любопытно другое, что многие индивиды, которые не находятся у власти, но очень туда хотят, прекрасно понимают, что попав туда они станут теми кого хотят от этой власти отстранить, тем не менее на пути к этой власти своему электорату эти люди обещают именно равноправие, демократию, свободу и прочие ценности ассоциируемые со справедливостью. Т.е. мы понимаем, что это осознанная манипуляция для достижения целей, в животном мире такого нет, там уровень ответственности за прайд возлагается на физически сильного самца с хорошим ГОП. Иначе говоря природа человеческого толпо- элитаризма несколько другая с одной стороны можно сказать, что она обьективная, но с другой стороны человеческий разум производит с ней субьективные манипуляции, придумывая разные идеи воплощения такого мышления в реальном управлении, добиваясь превосходства в основном не физическими методами, а при помощи превосходства психики.

Дмитрий К
Она обьективная до той поры, пока индивид не осознает, что можно жить по другому, когда информация доведена Свыше, вот тут уже наступает ответственность.

Согласен. Это тоже продиктовано эволюцией, и то и другое существует в оппозиции, одновременно, как и более глубинные элементы этой "лесенки". В частности, конкретно этот вопрос альтруизма, ответственности и осознания напрямую связан с эволюцией типов строя психики - описанные выше конкретные толпари это как бы переходный процесс от демонического ТСП к человеческому, как раз связанный с обретением среди прочего осознания ответственности за более объемлющие элементы мозаики, нежели благополучие своего рода - ответственность за благополучие общества (смотрим расшифровку КОБ))). Тогда условно биороботы переходят к ДТСП с принятием ответственности не только за семью, но и за благополучие рода, а животный ТСП характеризуется принятием ответственности только за собственное благополучие. Это, конечно, огрубленные границы. но суть понятна, вектор примерно такой эгоист-семейный-родовой-общественный. Так вот тут часто возникает перехват, когда под оглашением семейных/родовых/общественных благ на самом деле эксплуатируются цели, присущие более низкой организации психики, соответственно эгоистические/семейные/родовые, или даже с откатом на два или три уровня осознания ниже. Такое вот окно Овертона иногда разыгрывают, которое далее вы описали. А потом:

Дмитрий К
Т.е. мы понимаем, что это осознанная манипуляция для достижения целей, в животном мире такого нет, там уровень ответственности за прайд возлагается на физически сильного самца с хорошим ГОП. Иначе говоря природа человеческого толпо- элитаризма несколько другая с одной стороны можно сказать, что она обьективная, но с другой стороны человеческий разум производит с ней субьективные манипуляции, придумывая разные идеи воплощения такого мышления в реальном управлении, добиваясь превосходства в основном не физическими методами, а при помощи превосходства психики.

Не другая, вы буквально описываете, что в приведённой выше книге далее написано, что в цитате выражено самой последней фразой про язык и речь - это и есть основной способ автосинхронизации человеческих сообществ, как собственно ядро любой культуры, внегенетической информации. У животных это тоже есть, в определённом смысле, особенно это касается общественных животных - муравьёв, ос, пчёл. термитов, зеплекопов - у них у всех есть продвинутые формы языка, вполне вероятно даже с определённым уровнем абстракции. Обезьян можно научить языку жестов для глухих, которым они будут очень сносно изъясняться, но не смогут использовать абстракции, например рекурсию выше второго уровня вложенности - а вот люди с трёх лет уже безошибочно умеют это делать. Где-то здесь и лежит самый управляемый элемент воздействия на культуры народов, который эксплуатирует ГП. Поэтому тут не совсем подходит разделение человек/животные, ибо это не совсем точно, сам толпо-элитаризм есть и в животных сообществах, а сама форма человеческого общества обусловлена не только сугубо одними человеческими особенностями, все люди обязательно проходят стадии созревания психики, и ГП взял себе целью недопущение созревания психики большинства до состояния ЧТСП, для чего используется очень много разных методов: огомосячивание науки и культуры, что позволяет перехват и того и другого людьми, неспособными к творчеству и произволу; обрезание языков по естественному разнообразию, позволяя появляться языковым конструкциям, где невозможно различить объект и субъект действия, половую принадлежность субъекта и объекта (см соседнее обсуждение https://fct-altai.ru/qa/question/view-36773 там есть пара комментариев на эту тему), ну и так далее, думаю если поискать можно найти сотни инструментов ГП с этой целью.

Просто Серёжа
Где-то здесь и лежит самый управляемый элемент воздействия на культуры народов, который эксплуатирует ГП. Поэтому тут не совсем подходит разделение человек/животные, ибо это не совсем точно, сам толпо-элитаризм есть и в животных сообществах, а сама форма человеческого общества обусловлена не только сугубо одними человеческими особенностями, все люди обязательно проходят стадии созревания психики, и ГП взял себе целью недопущение созревания психики большинства до состояния ЧТСП

Все-таки в человеческой толпо-элитарной системе есть особенности, при наличии схожих факторов с животным миром. Например, те же муравьи у них четкая иерархия заложенная природой, маткой не может стать любой муравей. Вожак обезьян не сможет передать свой титул намерено своему потомку по системе наследования. На мой взгляд ГП заметил эту предсказуемость у животных, их подверженность инстинктам, поэтому и возложил на культуру задачу по пропаганде самых неизменных потребностей у человека и систему дрессировки. Самый управляемый момент на мой взгляд это перехват человека в период его полового созревания, именно здесь осуществляется переход к ЧТСП, поэтому на Руси была традиция воздержание до свадьбы, дабы юшоша или девушка не затормозились на концентрации самых низьменных потребностях. Сейчас молодёжь ловят именно на этом, либо программируют на разного рода субкультурах, это отход от традиционных ценностей и формирование мультикультурализма с потерей национальной идентичности. Смотршь этих блогеров, вроде говорит по русски, но стиль и культура речи копирует американский образ.

Дмитрий К
Все-таки в человеческой толпо-элитарной системе есть особенности, при наличии схожих факторов с животным миром... На мой взгляд ГП заметил эту предсказуемость у животных, их подверженность инстинктам, поэтому и возложил на культуру задачу по пропаганде самых неизменных потребностей у человека и систему дрессировки.

Так точно, потому и говорю - надо учитывать обе части процесса, а значит знать биологию, которая и описывает обе части процесса.

Дмитрий К
Например, те же муравьи у них четкая иерархия заложенная природой, маткой не может стать любой муравей. Вожак обезьян не сможет передать свой титул намерено своему потомку по системе наследования.

Про этих написано немало полезных книг. В целом, верно, но информация не полная - есть виды насекомых, в том числе муравьёв (а муравьи - одно из самых разнообразных семейств насекомых) у которых как раз именно маткой может стать любая самка, это весьма важная деталь, которой посвящено много исследований. В ситуации с обезьянами и титулом, там всё очень разнообразно, от того, что титул передают, защищая сына, и до того, что некоторые самцы пожирают собственных отпрысков (т.н. инфантицид). Но повторю, в целом довод справедлив, я понимаю что вы хотели им сказать.

Дмитрий К
Сейчас молодёжь ловят именно на этом, либо программируют на разного рода субкультурах, это отход от традиционных ценностей и формирование мультикультурализма с потерей национальной идентичности.

Да, поэтому вопросу было много обсуждений, с элементом субкультур и ловли на инстинкты - согласен полностью. Там ещё это связано с эволюцией языков, эти инстинкты вплетаются в лингвистические конструкции и постепенно завоёвывают место уже в более сознательных областях психики. Работу ГП ведёт в обе стороны, чтобы оприходовать разные ТСП. Через язык много гадости попадает, в частности в России - повальное неуважение к полу, чаще женскому, но иногда мужскому. Например вождение автомобилей, некоторые профессии, маргинализация того или иного проявления половой природы. При этом ГП оседлал и эту лошадку - под видом гендерного равноправия (та ещё чушь сама по себе - полы вовсе не равны, а имеют собственные отличия) навязывается уравниловка мужчин и женщин, их неразличение, унисекс.

Феноменально! Впервые вижу на этом форуме применение "окна Овертона" в едином сообщении!

Просто Серёжа
Владельцев никак не надо характеризовать по одному лишь умолчанию. Мы многие дружно родились и выросли, и точно все - жили и живём в толпо-элитарном обществе, которое в СССР полностью наступило в 1960-х и унаследовано Россией. Поэтому среди нас нет каких-то таких сказочных коней в вакууме, кто избежал толпо-элитаризма и соответствующих ему надстроек психики, мышления. поведения. Совершенно неверно считать врагами людей, которые от этих надстроек не смогли избавиться, или которые даже не осознали, что эти надстройки у них есть. Такова данность текущей ситуации в окружающей действительности. Люди, не потратившие усилия на преодоление внутренних толпо-элитарных убеждений не являются по умолчанию второсортными, они просто пока толпари, не расставшиеся со своими предубеждениями и ошибками.

Третья стадия - толпоэлитаризм в головах приемлем.

Просто Серёжа
Так что предлагаю речь вести не о тех, у кого просто что-то есть - так случилось потому, что внутри толпо-элитарного общества всегда будет тот, у кого что-то есть, потому что его "надо" не совпало с русским миром, а совпало с библейским, но само по себе это не означает, что успешный (пусть даже бандит-воришка-бизнесменчик) не сможет стать полезной и сознательной частью русского мира, это ошибка.

Четвертая стадия - разумно, что в толпо-элитарном обществе кто-то урвал больше.

Просто Серёжа
И бедные и богатые толпари по состоянию мозгов находятся совершенно в одинаковых, трудных условиях, и во многом пользуются одинаковыми, совершенно ошибочными, толпо-элитарными установками "надо" и "хочу", не теми, которые соответствуют русскому миру, см. ДПП и ДОП.

Пятая стадия - толпоэлитарные установки у всех - это стандартно.

Просто Серёжа
На заметку - именно этим пользуются всякие навальнята, завущие попрыгать - прыгать предлагается как раз тем, кто вышеописанного не в состоянии понять, и состоятельным, и бедным

Шестая стадия - если ты не в состоянии понять толпоэлитарные нормы - станешь маргиналом.

Дмитрий К
Золотые слова

Как сказал бы сам Локальный Коллектор в таком случае - на два паса работаете?
А я скажу : Дмитрий, вы это ... смотрите под чем подписываетесь!

К А
Третья стадия - толпоэлитаризм в головах приемлем.

Ошибка. Констатация того, что толпо-элитаризм объективно существует не является основанием его приемлемости. Характеристику "приемлемости" помещаете сюда вы. Это подмена понятий.

К А
Четвертая стадия - разумно, что в толпо-элитарном обществе кто-то урвал больше.

Ошибка. То, что в толпо-элитарном обществе кто-то урвал, а кто-то нет - это объективная характеристика устройства этого общества - рвачи отбирают добычу у более слабых. Характеристику "разумности" помещаете сюда вы. Это подмена понятий.

К А
Пятая стадия - толпоэлитарные установки у всех - это стандартно.

Ошибка. Толпо-элитарные установки не у всех, а у тех, кто от них не избавился работой над собой - различением и повышением нравственности. У вас перепутаны кванторы существования и всеобщности.

К А
Шестая стадия - если ты не в состоянии понять толпоэлитарные нормы - станешь маргиналом.

Ошибка. Граждане, являющиеся целью работы навальнят не являются маргиналами, маргиналами являются только те из них, кто стал попрыгуном. Это подмена понятий.

К А
Дмитрий, вы это ... смотрите под чем подписываетесь!

Полагаю, Дмитрий в состоянии определить с чем и почему ему согласиться, оспорить или проигнорировать.

Наконец, окно Овертона это обычный инструмент, позволяющий внедрять элементы любой концепции, в том числе и КОБ. Само по себе инструмент не имеет нравственной характеристики, поскольку он является объектом. Нравственность ему придаёт субъект управления, тот, кто его использует. Поэтому, собственно, критиковать окно Овертона, если вы таковое заметили, нет никакого смысла - критиковать нужно тезисы, которые вы считаете неверными.

Если вы считаете, что:
1. Рождённые / выросшие / живущие в СССР / России не испытали на себе влияние толпо-элитаризма;
2. В толпо-элитарном обществе достаток распределяется объективно не справедливо;
3. Толпо-элитарные установки магическим образом исчезают благодаря какой-либо нестандартности;
4. Информационные шакалы не используют толпо-элитарные установки для скатывания человека в менее продвинутые типы строя психики;

- то вы чего-то не поняли про глубину проникновения библейской концепции.

К А
Как сказал бы сам Локальный Коллектор в таком случае - на два паса работаете?
А я скажу : Дмитрий, вы это ... смотрите под чем подписываетесь!

Александр, чтобы преодолеть в себе толпо-элитарное мышление, необходимо понять его природу. Мы все так или иначе подвержены такому типу мышления, поскольку оно присутствует в культуре, традициях и.т.д. Поэтому не нужно делать из обсуждения толпо-элитаризма какое-то табу. Мы, когда не находимся у власти всегда кричим о свободе, равенстве и братстве. Но, когда попадаем во власть далеко не многие остаются прежними. Я предлагаю всем над этим задуматься. Сколько правителей являются безсеребренниками, у которых дети учатся в обычной школе и живут с обычными людьми. Сталин после своей смерти оставил лишь козлинные сапоги, Путин например может запросто напрямую общаться с обычными людьми. Сколько еще таких политиков в мире?

Дмитрий К
чтобы преодолеть в себе толпо-элитарное мышление, необходимо понять его природу. Мы все так или иначе подвержены такому типу мышления, поскольку оно присутствует в культуре, традициях и.т.д. Поэтому не нужно делать из обсуждения толпо-элитаризма какое-то табу.

Это всё безспорно! Тут вопрос в акцентах. Я засветил в посте ЛК пошаговое оправдание толпоэлитаризма по методу ОО. Он не пишет что Т-Э - это хорошо. Так ОО не работает. Он пишет, что Т-Э нормален в нашем обществе. А вот про преодоление и изжитие там нет ни слова.
Что это - сознательная работа, или банальное неразличение написанного - решайте сами. Вы с ним больше общаетесь.

Дмитрий К
Мы, когда не находимся у власти всегда кричим о свободе, равенстве и братстве

Вы - это кто? Я девиз франк-масонов не выкрикиваю :))))

Дмитрий К
Но, когда попадаем во власть далеко не многие остаются прежними.

Лично я встречал довольно много руководителей бизнеса, которые остались людьми. Даже более того, остановив суету, расслабившись на тему зарабатывания денег, приобрели нужное руководителю спокойствие и мышление объемлющими процессами, а не сиюминутной тактикой наебизнеса.
С чиновниками мало общался, обобщать не буду.

Просто Серёжа
Ошибка

Просто Серёжа
Ошибка

Просто Серёжа
Ошибка

Просто Серёжа
Ошибка

Да нет, дорогой мой... Нет у меня ошибки. Одно дело - формальная логика построения фраз (тут к обсуждаемому сочинению нет вопросов), другое дело - система умолчаний текста, и технология, по которой общий смысл сочинения закладывается в подсознание. Вот тут вы спалились по полной программе.

К А
Дмитрий, вы это ... смотрите под чем подписываетесь!

Просто Серёжа
Полагаю, Дмитрий в состоянии определить с чем и почему ему согласиться, оспорить или проигнорировать.

Дмитрий К
... не нужно делать из обсуждения толпо-элитаризма какое-то табу.

Даже по реакции на мои абсолютно безобидные слова видно, кто тут хочет разобраться, а кто пытается манипулировать людьми :)

Просто Серёжа
Совершенно неверно считать врагами людей,

Причём здесь враги? Все в разной степени подвержены вещизму. Вы не на тот посыл реагируете.

Просто Серёжа
Так что предлагаю речь вести не о тех, у кого просто что-то есть

Ч речь веду о том, что нам всем неплохо было бы чаще использовать слово "нужно" и реже "хочу". Тогда "надо" будет то, что надо. Гораздо чаще именно имеющие превозносятся над теми, кто не имеет, чем наоборот. Но дело опять же не в том. Я не людей делю, а намерения сопоставляю с вышеназванными словами. Или иногда пытаюсь. Себя я не обеляю, ко мне претензий не меньше.

К А
Это всё безспорно! Тут вопрос в акцентах. Я засветил в посте ЛК пошаговое оправдание толпоэлитаризма по методу ОО. Он не пишет что Т-Э - это хорошо. Так ОО не работает. Он пишет, что Т-Э нормален в нашем обществе. А вот про преодоление и изжитие там нет ни слова.
Что это - сознательная работа, или банальное неразличение написанного - решайте сами. Вы с ним больше общаетесь.

Ничего подобного он не говорил, он выразил мысль, что все люди так или иначе проходят через толпо-элитаризм и им присуще толпо-элитарное мышление. А говорить: фи, как это мерзко, давайте не будем об этом говорить! Это как раз и есть умолчание. При этом ЛК не говорит, что это норма, здесь уже вы увидели в его словах какой-то негатив, на фоне вашего к нему отношения. Тем не менее у вас могут быть свои мысли на этот счёт, которые вы также можете высказать.
То, что толпо-элитаризм - это плохо, фу, фу, фу, не принимается, поскольку это не раскрывает его суть. И кстати, прошу заметить вы этот термин мало, где можете услышать в СМИ, все делают вид, что этого нет, это пережитки.

К А
Вы - это кто? Я девиз франк-масонов не выкрикиваю :))))

Мы - это жители планеты и это не лозунги, при этом то, что вы их не выкрикиваете, не значит, что живёте в другом пространстве. Я до сих пор не от одного из ненавистников Путина и КОБ не услышал вразумительного ответа в каком обществе он хотел бы жить? Какой у него должен быть уровень достатка, чтобы человек мог сказать, что жизнь удалась? И что бы человек делал если бы попал во власть? Обычно кроме бе-ме, ничего не слышно, поэтому могу предположить, что большинство не видит изменений в сложившейся системе взаимоотношений, а лишь хочет перераспределения прав и уровня потребления в свою пользу, при том как будут потреблять другие менее защищённые слои населения, таких товарищей мало волнует.

К А
Лично я встречал довольно много руководителей бизнеса, которые остались людьми. Даже более того, остановив суету, расслабившись на тему зарабатывания денег, приобрели нужное руководителю спокойствие и мышление объемлющими процессами, а не сиюминутной тактикой наебизнеса.

Я тоже таких встречал, но если рассматривать исходя из 100%, то лично на моём жизненном опыте нелюдей было гораздо больше, примерно в соотношение 80/20 не в пользу человеков. И таких руководителей как правило не понимают сами же подчиненные, правду никто не любит, руководитель уровня человек как правило еще и требует нести ответственность, а это вообще нафиг никому не нужно.

К А
С чиновниками мало общался, обобщать не буду.

Зато я общался и там ситуация ещё гораздо хуже, такое ощущение, что там людей вообще нет, в том плане, что совесть, нравственность, этика, чувство сострадание там, это какие-то иностранные мало знакомые слова.

К А
Даже по реакции на мои абсолютно безобидные слова видно, кто тут хочет разобраться, а кто пытается манипулировать людьми :)

Для вас они могут казаться безобидными, а для человека которому вы пишите, выглядеть как обвинение в подлоге понятий, при этом разбираться никто не запрещает, вы всегда можете высказаться по существу, может ваше понимание будет гораздо мощнее в информационном плане?

Strokov Wladimir
Вы не на тот посыл реагируете.

Отвечал на то, что почитал важным в глубиной сути, речь, естественно, не шла про кого-то лично. Я вижу постоянный вектор толпо-элитаризма, который в концептуальных сообществах принимает гротескную форму деления на толпарей и концептуалов, с соответствующей иерархией, ЧТСП и биороботов, с соответствующей иерархией, воцерковленных соборных и неславянской черни, соответствующей иерархией - всё это широкими мазками полнейшего непонимания сути толпо-элитаризма, который присутствует почти в каждом обсуждении. Увы.

Strokov Wladimir
речь веду о том, что нам всем неплохо было бы чаще использовать слово "нужно" и реже "хочу".

С самим посылом согласен, с формой нет. На мой взгляд пара "нужно - хочу" не обладает достаточной полнотой для принятия верных решений. Она может работать в одних случаях, а в других - нет. Лучше уточнить ваше предложение до парочки ДПП и ДОП - демографически-обусловленных потребностей и деградационно-паразитических. Они практически тождественны вашему тезису, но в отличие от глаголов/наречий заставляют осознавать причины этих самых хочу/надо и действовать в сознании. так сказать. А с хочу/надо как раз возможны манипуляции третьими лицами.

Евгения

Если не читают КОБ , не значит, что глухие и слепые. Многие порядочные люди просто создают национальные блага, которые кто-то разворовывает, кто-то ждет у кормушки.

5+

Джельсомино .
Евгения

Если не читают КОБ , не значит, что глухие и слепые. Многие порядочные люди просто создают национальные блага, которые кто-то разворовывает, кто-то ждет у кормушки.
5+

"Каждый на своем месте должен делать (свое дело) добросовестно (и) честно, вот и вся перестройка! А то все говорят "а что такое перестройка?", "что такое перестройка?" Свое дело делать честно — главная перестройка!" МС Горбачев.

Б Ася
Джельсомино .
Евгения

Если не читают КОБ , не значит, что глухие и слепые. Многие порядочные люди просто создают национальные блага, которые кто-то разворовывает, кто-то ждет у кормушки.
5+

"Каждый на своем месте должен делать (свое дело) добросовестно (и) честно, вот и вся перестройка! А то все говорят "а что такое перестройка?", "что такое перестройка?" Свое дело делать честно — главная перестройка!" МС Горбачев.

Ну всё, клеймо на лоб получила. Пойду отмываться.

Евгения
Бася
Джельсомино .
Евгения

Если не читают КОБ , не значит, что глухие и слепые. Многие порядочные люди просто создают национальные блага, которые кто-то разворовывает, кто-то ждет у кормушки.
5+

"Каждый на своем месте должен делать (свое дело) добросовестно (и) честно, вот и вся перестройка! А то все говорят "а что такое перестройка?", "что такое перестройка?" Свое дело делать честно — главная перестройка!" МС Горбачев.
Ну всё, клеймо на лоб получила. Пойду отмываться.

Насчет гигиены не смею вмешиваться. Насчет тезиса Горбачева: стоит ли людям (читай рабам) получать знания об управлением обществом или достаточно честно трудится и пусть фюрер думает за нас?

Просто Серёжа
всё это широкими мазками полнейшего непонимания сути толпо-элитаризма, который присутствует почти в каждом обсуждении. Увы.

Это данность. Все мы не без ошибок. Если есть проблема, значит нам есть куда расти.

Просто Серёжа
Они практически тождественны вашему тезису, но в отличие от глаголов/наречий заставляют осознавать причины

Сложные тезисы для неподготовленного уха та ещё страшилка. А эти слова большинство понимают. Причём без сложных построений, схем.... Всё принимается и понимается по наитию. Пякин правильно как то сказал, что надо говорить с людьми на том языке, какой они понимают. Пусть где то некорректно звучит, неполно, не отражает всей сути, но зато доходит. Если нам повезло и до человека дошло, можно пробовать посложнее... А сразу всё высыпать на голову горемыке, только отпугнуть от размышления. Но да, приведённые Вами аббревиатуры, полнее объясняют суть проблемы.

Strokov Wladimir
Это данность. Все мы не без ошибок. Если есть проблема, значит нам есть куда расти.

Я и говорю об этой данности, которую нелепо отрицают.

Strokov Wladimir
Сложные тезисы для неподготовленного уха та ещё страшилка.

Скажем так: люди пугаются или не пугаются зауми точно так же, как того же самого, сказанного более простым языком, это определяется не наличием или отсутствием незнакомых терминов, а возникающими ощущениями. Эти ощущения могут совпадать с присутствием/отсутствием терминов, а могут не совпадать, корреляция точно нелинейная, а может и вообще отсутствует или очень слабая - неизвестно. Поэтому я бы не стал этсамое. Но мысль вашу понял. По мне это проявление работы аллеля 7R гена DRD4, у носителей которого в среднем сильнее, чем у других людей, выражено стремление к поиску новых ощущений, характерна повышенная импульсивность, эти люди легче идут на риск, а у носителей коротких аллелей 4D гена DRD4 персональный, родовой и даже популяционный риск сведён к минимуму, и тенденции в основном осторожно-консервативные. Это два разных типа людей, различающихся по признаку отношения к новизне - неизвестные термины, новы ноты, редкие вкусы - это всё отсюда. Ничего категорически плохого или хорошего в аллелях 4D или 7D нет, это совершенно нейтральная констатация, которая может проявлять себя и полезным, и вредным образом.

Strokov Wladimir
А эти слова большинство понимают. Причём без сложных построений, схем.... Всё принимается и понимается по наитию.

Это наитие наравне с иногда верными догадками порождает куда больше неверных догм - земля плоская, русские это носители только таких-то снипов, орфографическая реформа это зло, дистанционное образование это сатана, и так далее, бесконечно. Сложные вопросы невозможно понять без сложных построений и схем, их можно просто внедрить в виде догмы. Так и подменяют реальное понимание декларацией понимания.

Strokov Wladimir
Пякин правильно как то сказал, что надо говорить с людьми на том языке, какой они понимают.

В гораздо большем количестве случаев это высказывание будет неверно. К сожалению, моему в том числе!

Strokov Wladimir
Если нам повезло и до человека дошло, можно пробовать посложнее... А сразу всё высыпать на голову горемыке, только отпугнуть от размышления.

С этим моментом категорически не согласен. Если горемыке, благодаря тому, что в предложении все слова знакомые, ПОКАЗАЛОСЬ что он предложение понял (ну как, ведь все слова знакомы!) - он никуда копать не будет. В горемычной головке уже отпрофилировалось, что всё, этот вопрос горемыка освоил, и размышлений он не требует. Вот так это работает на самом деле - простые слова являются упрощением догматизации. Со сложными это тоже пытаются делать всякие лжеучёные, но этим по смешным их щщам дают постоянно, а вот со "всеми известными истинами" попробуй поспорь. сразу набежит армия сектантов. Поэтому - нет, сложные термины возбуждают ПФУ-1, пусть даже и в форме недовольства, поначалу. Это недовольство в итоге - недовольство собой: почему это собеседник оперирует словами, неизвестными мне? Чья это вина, собеседника или может я тупой, ведь другие вроде понимают эти понятия? Что делать? И тд.