Показано записей 51 – 100 из 131
Просто Серёжа
#329660
М Дима
#329662
Так есть соцопросы есть или нет? ))
Соц опрос как инструмент существует. Но в Беларуси существуют ограничения в его применении.
Оперативность данных тут не имеет значения.
Серьезно? тоесть вы считаете что например состояние общества до короновируса и после не изменилось? и все массовые статистики остались прежними и их можно считать актуальными для принятия решений вот сейчас?
Тут имеет значение достоверность, то есть съём реальной информации, и соцопросы к этому виду деятельности отношения не имеют: человек может что угодно сказать вслух, и даже может подумать, а вот поступит он каким-то определённым и нередко другим способом, что и требуется выяснить. То есть выборы выясняют не то, кого человек думает что поддерживает или против чего человек думает что выступает, а то, что человек реально выберет независимо от думания. Это очень и очень разные сущности.
Сущности может быть и разные, но я не думаю, что вы сейчас в состоянии в цифрах назвать разбежку, я уверен, что и методики ее оценки у вас нет. и большая разница, будет эта оценка отличаться от реальной на статистистическую погрешность, десяток процентов или в разы. где гарантия, что реальные результаты выборов 5 летней давности лучше отражают картину, чем то что дает соц опрос, пусть и с погрешностью. и вы зря думаете что она очень большая. в начале года, в Минске гос. институт начал проводить соц исследование, и больше больше 70 процентов населения не побоялось сказать что лукашенко они не доверяют и голосовать за него не планируют.
Предположу, что у них лапша на ушах.
А вот я не предположу, видя как Лукашенко ни кому не доверяет, как он постоянно меняет фигуры в силовых ведомствах, а часть регулярно присаживаться посидеть в местах не столь отдаленных, я уверен, что он предпочтет не давать ни кому эту информацию и лучше построит систему так, что бы этой информации ни у кого не было, чем где то будет лежать на него компромат. Вы все думаете что он осмысленно пытается выстроить контуры обратной связи с управляемы объектом, и мне кажется в этом ошибка. он так долго у власти не поэтому, скорее он опытный человек, который поработал с обычными людьми, знает/чувствует портрет среднего белоруса и то что с ним можно делать, он во многом действует на инстинктах и использует методы троцкисткой совецкой номенклатуры в рядах которой он и сформировался, но наступил момент когда ошибка в оценке текущего состояния объекта стала слишком большой и он уже не знает того общества которым пытается управлять.
Анна (Минск)
#329661
Вообще нет, РБ скорее против Лукашенко чем за
Я вас прекрасно понимаю, трудно сдержать эмоции, когда АГЛ уже просто ДОСТАЛ, дальше ненормативная лексика ... Согласна, что в эти выборы, как никогда, люди против АГЛ. Лично меня убедили здесь слова о том, что у АГЛ нет реальной власти, он только наместник и хочет сохранить свое место наместника. И обратная связь нужна не АГЛ, а тому, у кого есть реальная власть над АГЛ и нашей территорией. И он ее получит, потому явка будет большая, в этом я не сомневаюсь.
М Дима
#329663
М Дима
Я вас прекрасно понимаю, трудно сдержать эмоции, когда АГЛ уже просто ДОСТАЛ,
ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал, я из той не большой прослойки кому при нем в материальном плане живется оч хорошо, я даже глядя на все происходящее подумывал не сходить ли за него проголосовать. мой основной вопрос в том, что для нас хуже Лукашенко который остался у власти благодаря силовикам, которые я думаю в конец обнаглеют или не понятно кто. все думают что ноги росли от странавиков и даже пытались увязать с ситуацию с поправками в конституцию РФ, а вот мне это не очевидно, я уже полтора месяца задаю вопросы про РБ и думаю что возможно, карту Беларусь, планируют разыграть против РФ другие силы и несколько позже, а это пока подготовка маневра и расчистка територии.
М Дима
#329664
А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?
Вообще то, когда свергли Януковича, ни какой явки на выборы и самих выборов не проводилось их только планировали, был майдан. и после этого уже у власти конкретно закрепилась хунта и началась война на донбасе.
А ваших размышлений о Вашингтоне я вообще не уловил, вы вроде по началу вообще про него не упоминали, да и вообще в Вашингтоне много кто сидит, кого конкретно из Вашингтона вы имеете ввиду?
Анна (Минск)
#329665
ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал
Бытовой это не единственный уровень. Я тоже на бытовом уровне неплохо себя чувствую, но считаю это своей личной заслугой, а не АГЛ, потому что я сама искала возможности обеспечить свой быт, а не ждала, когда мне их предоставит государство, хотя, не буду лукавить, льготами для многодетных семей, я пользуюсь. Но думаю, что эти льготы остаточное от намерений сделать РБ "красным уголком социализма", как говорил ВВП. Т.е. не очень то в этом есть заслуга АГЛ. Но вот смотреть спокойно как он последние пару лет раскручивает "национальную" идею, гадит России, да и просто слушать его речь не по бумажке, которую иначе как перлы не назовешь, просто невыносимо уже.
М Дима
#329667
А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?
Мысль которую я пытаюсь донести, это то, что сценарий другой и ключевой фактор тут другой.
Высокая явка избирателей не даст ресурсной устойчивости АГЛ, потому что большинство придет проголосовать против него, которое до недавнего времени идти туда не собиралась, потому что не верила что это что то изменит, а сейчас на что то начала рассчитывать и вот тут большая разница, не надеющаяся что то изменить смирившаяся толпа или толпа которая на что то рассчитывает, а ее обманули. Я думаю это на много приоритетнее чем получить точную обратную свзять, в ситуации когда картина для власти и так ясна (иначе бы соц опросы дефакто не запрещали).
С другой стороны, высокая явка даст ресурс тем кто сейчас хочет свергнуть лукашенко, они покажут как много сейчас людей реально против власти. А уже потом будут программы, очередные выборы в общем все из пунктов программы самых популярных оппозиционеров и вот там уже действительно на очередных выборах, эта новая власть получит ресурс для свершения всего того что они задумали (а там и частная собственность на землю и плюрализм, слава богу что пока про пидарасов и однополые браки говорят что они против, чувствуют что не пролезут).
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко (это для него сейчас лучший из возможных вариантов). ни кого не поддержать в текущей ситуации не получится.
М Дима
#329668
М Дима
ну меня он как раз таки на бытовом уровне не достал
Бытовой это не единственный уровень. Я тоже на бытовом уровне неплохо себя чувствую, но считаю это своей личной заслугой, а не АГЛ, потому что я сама искала возможности обеспечить свой быт, а не ждала, когда мне их предоставит государство, хотя, не буду лукавить, льготами для многодетных семей, я пользуюсь. Но думаю, что эти льготы остаточное от намерений сделать РБ "красным уголком социализма", как говорил ВВП. Т.е. не очень то в этом есть заслуга АГЛ. Но вот смотреть спокойно как он последние пару лет раскручивает "национальную" идею, гадит России, да и просто слушать его речь не по бумажке, которую иначе как перлы не назовешь, просто невыносимо уже.
согласен, но в остальном мы от него не так сильно зависим, самостоятельно можем развиваться и детей воспитывать.
Игоревич
#329677
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.
М Дима
#329695
М Дима
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.
поговорим через месяц-другой, когда свергнут Лукашенко после того как на выборы РЕАЛЬНО явится 90% процентов населения.
Еще раз повторяю, если бы все было так как Вы говорите, власть в РБ сейчас бы так не истерила. небыло бы ни а рестов, ни белгазпромбанка ни этой истории с ЧВК Вагнера. не было бы этих нелепых и решений верховного суда в которых он даже на законы сослаться не может, небыло бы массовых лжесведетельств со стороны милиционеров, власть в истерике.
М Дима
#329696
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления
с этим не спорю, термин не удачный подобрал
Елена
#329699
Игоревич Денис
М Дима
так что пойдешь на выборы - поддержишь оппозицию, не пойдешь - поддержишь Лукашенко
Уж ытсячу раз людям рассказывали, что оппозиция это когда другая позиция и альтернатива концепции управления. Все что из себя представляет "типа оппозиция" в Белоруссии это просто дурилка картонная. Никакой оппозиции в Белоруссии нет. Пойдешь на выборы - поддерживаешь своим поведением ЛУкашенко в любом случае и увеличиваешь меру кровавости грядущих событий.
Не участвует в этом спектакле снижаешь эту меру и позволяешь политической системе без потрясений трансформироваться в другую, соотвествующую текущим изменениям глобальной политики.
поговорим через месяц-другой, когда свергнут Лукашенко после того как на выборы РЕАЛЬНО явится 90% процентов населения.
Еще раз повторяю, если бы все было так как Вы говорите, власть в РБ сейчас бы так не истерила. небыло бы ни а рестов, ни белгазпромбанка ни этой истории с ЧВК Вагнера. не было бы этих нелепых и решений верховного суда в которых он даже на законы сослаться не может, небыло бы массовых лжесведетельств со стороны милиционеров, власть в истерике.
Так это и есть замануха, разогрев эмоций, чтобы "достал". Тем самым высокая явка обеспечена.
Просто Серёжа
#329707
Высокая явка избирателей не даст ресурсной устойчивости АГЛ, потому что большинство придет проголосовать против него, которое до недавнего времени идти туда не собиралась,
Это большинство обеспечивает картинку для вашингтона, что выборы состоялись и были очень активными.
Я думаю это на много приоритетнее чем получить точную обратную свзять, в ситуации когда картина для власти и так ясна (иначе бы соц опросы дефакто не запрещали).
Вы не разобрались в сути разницы между соцопросом и реальным положением дел. Она на самом деле проста, просто нужно выйти из принятой точки зрения, она не полезна. Вот смотрите.
Есть 100 человек. Им предлагают - а вот если бы завтра здесь был гора щебня, и за каждую тонну, что вы перекидали бы лопатой в самосвал вы получили бы 500 евро - согласились бы? В ответ, например, 80 человек
скажет - конечно, чего не покидать, лёгкие деньги, безусловно соглашусь.
Теперь такой же группе людей выдают сотню лопат и говорят - вот она, гора щебня, за каждую тонну вот этого щебня, что вы перекидаете вот этой лопатой вот в этот самосвал вы получите вот эти 500 евро. Сколько людей из них реально пойдёт ковырять щебень? Да любое произвольное число людей. 10. 50. 95. Я не знаю. И вы не знаете.
Вот так отличается соцопрос от фактической обратной связи. Не нужно подменять одно другим, пусть даже всё оно на ощупь похоже - это разные сущности. При этом, если в опыте используется одна и та же группа, результат ожидаемый по опросам, от результата по факту окажется тем дальше, чем больше анализ ожиданий исторически опирался на опросы, нежели на анализ фактических данных.
С другой стороны, высокая явка даст ресурс тем кто сейчас хочет свергнуть лукашенко, они покажут как много сейчас людей реально против власти.
Явку, саму по себе, будут использовать владельцы процесса голосования в Белоруссии так, как посчитают нужным. Явка это инструмент, который народ бесплатно даёт своим врагам - поскольку у Белоруссии нет ресурсов даже для управленческого суверенитета (Лукашенко и его аппарат, хорошие управленцы?), у неё нет и самого суверенитета, значит субъект управления у Белоруссии внешний, и именно ему народ выдаёт ресурс под названием ЯВКА. Кто этот субъект, что, и почему - для данного вопроса не важно от слова совсем. Важно только то, что давать ему этот ресурс не следует. Иначе будет у вас Зеленский, выберете того, кто веселее пипкой на пианинке стукает. Футболиста какого-нибудь, певца или боксёра. Кто там у вас сейчас в кандидатах, жена блогера, айтишник и продавец?
Иванова Людмила
#329725
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.
Это Вы не хотите вникнуть в то, что Вам пишут. И потом... не нужно себе врать. Все предыдущие выборы Лукашенко выбирали добровольно и получал он на выборах реальные 50+ процентов. Потому что всех устраивали российские дотации, возможность жить без войны и террактов, возможность не иметь реальных вооруженных сил. Белорусское общество аплодировало Лукашенко, когда он говорил, что никогда не будет никому помогать ни в каких конфликтах.
А когда закончились дотации и приходится отвечать за позицию и нашим, и вашим, хочется по быстрому поменять Лукашенко на кого-то другого, который вернёт то благостное существование, которое было до начала 2020 года.
М Дима
#329743
Явку, саму по себе, будут использовать владельцы процесса голосования в Белоруссии так, как посчитают нужным. Явка это инструмент, который народ бесплатно даёт своим врагам - поскольку у Белоруссии нет ресурсов даже для управленческого суверенитета (Лукашенко и его аппарат, хорошие управленцы?), у неё нет и самого суверенитета, значит субъект управления у Белоруссии внешний, и именно ему народ выдаёт ресурс под названием ЯВКА. Кто этот субъект, что, и почему - для данного вопроса не важно от слова совсем. Важно только то, что давать ему этот ресурс не следует. Иначе будет у вас Зеленский, выберете того, кто веселее пипкой на пианинке стукает. Футболиста какого-нибудь, певца или боксёра. Кто там у вас сейчас в кандидатах, жена блогера, айтишник и продавец?
Я наконец понял Вашу мысль! Действительно было сложно понять, если ставить вопрос так, что ЯВКА это ресурс для тех, в чьи процессы вложена вся наша текущая ситуация, а не ресурс для Лукашенко, то становится понятно.
Вопрос еще в том, что для РБ меньшее зло, Лукашенко или то что может придти вместо него?
P.S.
Вообще немного удручает что на этом форуме да и в передачах не используется (или очень мало) терминология ДОТУ, ведь было бы намного понятнее, если бы при рассмотрении процесса все раскладывалось на этапы ПФУ, показывался вектор целей или хотя бы наиболее приоритетные компоненты и можно было бы еще указывать на те процессы в которые вложен рассматриваемый процесс.
Анна (Минск)
#329747
Анна (Минск)
Вы не понимаете наших реалий, у нас выборы без выбора уже много лет.
Это Вы не хотите вникнуть в то, что Вам пишут. И потом... не нужно себе врать. Все предыдущие выборы Лукашенко выбирали добровольно и получал он на выборах реальные 50+ процентов. Потому что всех устраивали российские дотации, возможность жить без войны и террактов, возможность не иметь реальных вооруженных сил. Белорусское общество аплодировало Лукашенко, когда он говорил, что никогда не будет никому помогать ни в каких конфликтах.
А когда закончились дотации и приходится отвечать за позицию и нашим, и вашим, хочется по быстрому поменять Лукашенко на кого-то другого, который вернёт то благостное существование, которое было до начала 2020 года.
Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.
Владивосток
#329748
Здесь ситуация схожая как с Медведевым, на посту Премьера, при всех его делах, заменить Лукашенко пока никто не может. С Медведевым конечно было немного по другому, его было заменить не кем. А в Белоруссии нет пока того, кто сможет качественно взять управление в свои руки. А в опозиции будут только рады сразу после выборов устроить Украину и геноцид. Единственный разумный выход, это не мешать "Эрдогану (Лукашенко)", игнорировать выборы и пусть Лукашенко себя сам шатает оставшись у власти. Для России важнее всего выйграть время, чтобы снизить меру кровавости грядущих событий, в том числе и в Белоруссии, пока Лукашенко действует устойчиво по предсказуемости. Для Белорусского Народа, как бы это тяжело не было, но необходимо поддержать действующую власть, не в том смысле, что действовать за лукавого, а в том чтобы разбивать оппозицию, действовать против опозиции, если не хотите Украинского сценария. России нужно преодолеть смену элит, а для этого нужно время.
Владивосток
#329749
В качестве примера, посмотрите как Народ помогае а том, чтобы погасить майдан в Хабаровске. Майдаунам даже сказать нечего, все их лозунги разбиваются на раз. В то время как кураторы, сами себе комюпают #ямы.
Здесь ситуация схожая как с Медведевым, на посту Премьера, при всех его делах, заменить Лукашенко пока никто не может. С Медведевым конечно было немного по другому, его было заменить не кем. А в Белоруссии нет пока того, кто сможет качественно взять управление в свои руки. А в опозиции будут только рады сразу после выборов устроить Украину и геноцид. Единственный разумный выход, это не мешать "Эрдогану (Лукашенко)", игнорировать выборы и пусть Лукашенко себя сам шатает оставшись у власти. Для России важнее всего выйграть время, чтобы снизить меру кровавости грядущих событий, в том числе и в Белоруссии, пока Лукашенко действует устойчиво по предсказуемости. Для Белорусского Народа, как бы это тяжело не было, но необходимо поддержать действующую власть, не в том смысле, что действовать за лукавого, а в том чтобы разбивать оппозицию, действовать против опозиции, если не хотите Украинского сценария. России нужно преодолеть смену элит, а для этого нужно время.
Термин "Опозиция" применен к конкретной группе, что продвигает "украинский сценарий".
Иванова Людмила
#329758
Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.
А Вы думаете, что никто не знает, что происходитв РБ?
Я, к примеру, живу на две страны, так жизнь сложилась. И поэтому повторю, не нужно себе врать, Лукашенко был у власти столько лет именно потому, что больше 50 процентов населения его избирало, а до 80 процентов он себе приписывал.
Белорусское общество страдает всеобщей инфантильностью, это понимаешь только тогда, когда долгое время находишься вне Белоруссии.
Вот к примеру Вы пишите, что хорошая и сытная жизнь в Белоруссии закончилась с украинским кризисом, и не замечаете или не хотите замечать, что реально экономический кризис начался ещё в 2007 году во всём мире. И эта тенденция в ухудшению благосостояния есть во всём мире, а не только в РБ. Почему такие тенденции на этом форуме эту тему уже в песок истолкли, обсуждать не будем.
И инфантильность как раз и состоит в том, что люди массово верят в то, что кто-то придёт и за полгода всё поменяет к лучшему. а если им начинаешь объяснять, что да как, то у большинства реакция обиженного ребёнка.
Петрова Елена
#329772
+ Сергей
В Белоруссии нет кандидатов, за которых имеет смысл голосовать. ВВПякин это уже объяснял. Тихановская - такая же прозападная, как и Лукашенко.
Насколько я поняла, Валерий Викторович имел в виду то, что в Беларуси нет смысла голосовать в принципе, потому что выборы это спектакль и победит всегда один с нарисованным процентом. Но в этот раз люди не готовы молча проглотить такие выборы, слишком много в последние годы было негатива со стороны правительства по отношению к народу
Анна (Минск)
#329773
Анна (Минск)
Возможно, из России так видится, если бы вы жили в Беларуси, думаю, вы бы не писали про реальные 50+ процентов до 2020 года. Ну и хорошая сытная жизнь в РБ закончилась с украинским кризисом, т.е. задолго до 2020, с того времени заметный тренд на ухудшение.
А Вы думаете, что никто не знает, что происходитв РБ?
Я, к примеру, живу на две страны, так жизнь сложилась. И поэтому повторю, не нужно себе врать, Лукашенко был у власти столько лет именно потому, что больше 50 процентов населения его избирало, а до 80 процентов он себе приписывал.
Белорусское общество страдает всеобщей инфантильностью, это понимаешь только тогда, когда долгое время находишься вне Белоруссии.
Вот к примеру Вы пишите, что хорошая и сытная жизнь в Белоруссии закончилась с украинским кризисом, и не замечаете или не хотите замечать, что реально экономический кризис начался ещё в 2007 году во всём мире. И эта тенденция в ухудшению благосостояния есть во всём мире, а не только в РБ. Почему такие тенденции на этом форуме эту тему уже в песок истолкли, обсуждать не будем.
И инфантильность как раз и состоит в том, что люди массово верят в то, что кто-то придёт и за полгода всё поменяет к лучшему. а если им начинаешь объяснять, что да как, то у большинства реакция обиженного ребёнка.
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали, отсюда делаю вывод, что вы живете больше на вторую страну, чем на первую. Ну и тут мне многие уже объясняли, что народ в принципе ни на что не может повлиять, потому что Беларусь не обладает суверенитетом, поэтому ваши попытки обвинить во всех бедах сам народ сродни обвинению народа СССР в том, что он развалил свою страну сам, а закулисные козни элиты тут ни при чем.
Иванова Людмила
#329778
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали, отсюда делаю вывод, что вы живете больше на вторую страну, чем на первую.
Я пишу здесь на русском языке.
Там, дзе прытрымлiваюцца беларускай мовы, я напiшу Беларусь.
Вопросов здесь никаких нет. Есть проблема в Белоруссии при двух языках в отсутствии двух верифицированных текстов Коституции на обоих языках. Отсюда этот постоянный спор о названии страны.
Объясняли именно это или что-то другое, а то, что процитировано просто Ваша интерпретация? Разберитесь.
что народ в принципе ни на что не может повлиять, потому что Беларусь не обладает суверенитетом
Народ всегда причём и поэтому каждый чловек должен поднимать свою меру понимания на всех приоритетах управления.
Анна (Минск)
#329781
Я пишу здесь на русском языке.
Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.
Анна (Минск)
#329782
Объясняли именно это или что-то другое, а то, что процитировано просто Ваша интерпретация? Разберитесь.
Объясняли именно это, если народ влияет и решает, тогда майдан должен был иметь позитивные последствия, как и любая цветная революция. Про меру понимания с вами полностью согласна, С высокой мерой понимания люди бы не вписывались в чужие сценарии, но увы и ах, это происходит повсеместно.
Анна (Минск)
#329783
каждый чловек должен поднимать свою меру понимания на всех приоритетах управления.
Как писала выше, тут я с вами согласна, но это стратегическая задача управления по-человечески, т.е. задача когда-нибудь потом, когда русский мир одолеет или хотя бы частично нейтрализует ГП, чтобы тот не мешал развиваться. Тогда можно массово вводить в образование, начиная со школы, знания об управлении и о том что все должны стремиться к уровню развития Человек. Сейчас же нужны тактические решения, т.е. решения которые в краткосрочной перспективе позволят выйти на устойчивый путь развития в будущем. И, как мне видится, пока есть только одна возможность перехватить деструктивное управление людьми, это писать свои сценарии и вписывать в них пока еще с низкой мерой понимания людей, создавать свои окна овертона, проводить свои пиар компании в разных сферах общества. Т.е. бороться с врагом его же информационным оружием, пока не будет подготовлена почва для перехода на новый уровень, пока общество не окрепнет и не созреет для такого перехода
Просто Серёжа
#329785
Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.
Белоруссия. Смиритесь и не выдумывайте. Смотрите раздел "судебные разбирательства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Именование_белорусского_государства_на_русском_языке
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.
Иванова Людмила
#329788
Объясняли именно это, если народ влияет и решает, тогда майдан должен был иметь позитивные последствия, как и любая цветная революция.
а можно ссылочку, где объясняли именно то, что написали Вы?
Страна на русском языке называется Республика Беларусь. Смиритесь уже и примите как данность.
Ну, вот консерва и взорвалась.
Вот именно из-за такой повсеместной меры понимания, именно из-за веры в свою знакокачественность и вытекающую из этого мироощущения большинства веру в возможность провести прекрасную самостоятельную цветную революцию а не так, как на Украине, не видно никакого проблеска в улучшении ситуации.
Вы своими высказываниями только подтвердили мои печальные наблюдения о состоянии понимания ситуации среднестатического белоруса.
Иванова Людмила
#329790
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.
О целях я не буду ничего писать.
Напишу другое, в РБ большинство людей, которые являются думающим адекватным большинством, рассуждают именно так, как наш оппонент. Последнее время , общаясь с людьми на тему объединения народов в общее государство, мне часто вспоминается эпизод из фильма "Летят журавли".
https://www.youtube.com/watch?v=2OccZQmxKac
" Ты думаешь, что кому-нибудь сына на войну отправлять хочется? Ты считаешь, что за твоё благополучие, за твою жизнь кто-то должен терять руки, ноги и глаза, челюсти, жизни? А ты ни за кого?"
...
Анна (Минск)
#329792
Анна (Минск)
Вы своими высказываниями только подтвердили мои печальные наблюдения о состоянии понимания ситуации среднестатического белоруса.
Людмила, я написала это именно вам, потому что меня разозлил ваш менторский тон, а смирение не моя сильная сторона
Иванова Людмила
#329794
Людмила, я написала это именно вам, потому что меня разозлил ваш менторский тон, а смирение не моя сильная сторона
Ничего нового для себя я не узнала. Вы просто выражаете общее мнение большого количества населения Белоруссии, я слышала это не раз. И уже писала выше(или в соседней теме), что когда собеседники слышат неудобную правду, то начинают обижаться, как дети. Инфантильность. Ну, собственно, что Вы здесь и продемонстрировали.
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
Анна (Минск)
#329795
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.
Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. Но это ваши трудности. По названию страны могу обозначить свою позицию, я против белорусского национализма точно так же как я против национализма русского. И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма. Именно подобное высокомерие отталкивает народы бывшего СССР от России больше, чем влияние заграничных агентов. Вы определитесь, мы один народ, исторически разделенный границами или вы русские, а остальные окраины. Так русский мир никогда не соберется.
Анна (Минск)
#329796
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
выпейте валерьянки
Иванова Людмила
#329797
Локальный Корректор
Ну и вообще по вашим постам складывается вполне определённое мнение о ваших целях на ресурсе.
Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет. Но это ваши трудности. По названию страны могу обозначить свою позицию, я против белорусского национализма точно так же как я против национализма русского. И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма. Именно подобное высокомерие отталкивает народы бывшего СССР от России больше, чем влияние заграничных агентов. Вы определитесь, мы один народ, исторически разделенный границами или вы русские, а остальные окраины. Так русский мир никогда не соберется.
Еще перепишите главу методички про российских олигархов, которые придут и всё скупят.
Еще главу про то, что россияне придут и займут места всех управленцев, а белорусы смогут только дороги подметать.
Причём методичка написана в управлении делами белорусского Президента, против которого Вы тут так искренне выступаете.
Иванова Людмила
#329798
Людмила
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
выпейте валерьянки
Дискутировать с неудобным осведомлённым собеседником нужно учиться.
Анна (Минск)
#329801
Еще перепишите главу методички про российских олигархов, которые придут и всё скупят.
Еще главу про то, что россияне придут и займут места всех управленцев, а белорусы смогут только дороги подметать.
Причём методичка написана в управлении делами белорусского Президента, против которого Вы тут так искренне выступаете.
""Паучать меня не надо, паучайте своих паучат""
Анна (Минск)
#329802
Анна (Минск)
Людмила
И меня это сильно печалит и пугает, значительно больше, чем Вас.
выпейте валерьянки
Дискутировать с неудобным осведомлённым собеседником нужно учиться.
Вам не хватает чувства юмора и творческого подхода в дискуссии
Иванова Людмила
#329805
Вам не хватает чувства юмора
А я не вижу повода ни для радости, ни для смеха.
Может Вы подскажете, с какого поста в теме начинать смеяться?
Страна стоит на грани политической и экономической катастрофы, её граждане пытаются торговаться с окружающими странами на почве ощущения своего превосходства. А в неудобной для себя дискуссии предлагают всё превратить в шутку.
Анна (Минск)
#329806
Анна (Минск)
Вам не хватает чувства юмора
А я не вижу повода ни для радости, ни для смеха.
Может Вы подскажете, с какого поста в теме начинать смеяться?
Страна стоит на грани политической и экономической катастрофы, её граждане пытаются торговаться с окружающими странами на почве ощущения своего превосходства. А в неудобной для себя дискуссии предлагают всё превратить в шутку.
Аминь
Просто Серёжа
#329810
И в подобной позиции я как раз вижу проявление русского национализма.
А тут всё куда проще. Вам уже говорили это, прямо буквально, однако вы вообще игнорируете написанное. Мы общаемся на русскоязычном форуме. На русском языке, будучи частями русского мира. Русский мир в основе своей имеет именно русский язык. В русском языке можно и нужно говорить Белоруссия, что полностью соответствует лингвистической истории развития русского языка. Слова Беларусь в РУССКОМ языке нету и быть не может, поскольку это новодел белорусских националистов.
Ещё раз, я знаю вы не поняли.
Слово Белоруссия - в русском языке появилось века назад, появилось оно благодаря естественным процессам, протекающим в русском языке. Слово Беларусь появилось искусственно, в результате работы националистов.
Мы общаемся на форуме русского мира, на русском языке. Не следует указывать пользователям, общающимся на русском языке, как им употреблять русские слова. То, что вы говорите про название страны у украинцев тоже было - вспоминайте всю эту хурму про внаукраину, когда укронаци пытались рассказать русскоязычным людям, что правильный предлог при склонении украины - в, а не на. Я, говорит, поехал в украину. Я, говорит, сходил на туалет. А лучше бы он открыл учебник русского языка и выучил, как работают падежи. Вот вы со своим упоминанием правильности названия - увы в ту же категорию себя определили.
Говорить на русском языке словами русского языка не является проявлением национализма. Название страны в русском языке основывается не на мнении этой страны, а на правилах русского языка, в данном случае - словообразования и морфологии, а в случае с Украиной - в грамматике падежей. В то же время, указывать русскоязычным гражданам, что в русском языке должно говорить какими-то искусственными конструкциями, выдуманными белорусскими националистами - и есть проявление национализма.
И то, что вы этого не понимаете, и то, что вы видите в этом проявление русского национализма, это психотроцкизм.
Вы ищите черную кошку в черной комнате, когда ее там нет.
Отнюдь. Я не ищу, не кошку и не в комнате. Я просто продемонстрировал то, что вы работаете по методичке.
в РБ большинство людей, которые являются думающим адекватным большинством, рассуждают именно так, как наш оппонент
Вполне допускаю, однако именно оппонент пришёл на ФКТ и пытается это доказать. Поскольку случайности оставим для сказок, у меня простой управленческий вопрос - зачем такая информация активно распространяется на ФКТ, притом по алгоритму:
1. Довод-А
2. Опровержение довода-А
3. Да, вы правы, совершенно верно, так это и есть, спасибо что прояснили, действительно, но всё же - довод-А.
4. Опровержение довода-А второй раз
5. Нет, вы конечно верно всё пишете и я соглашаюсь, любой согласится, но просто вы не в курсе - довод-А
И так до бесконечности. Автосинхронизированный цикл психотроцкизма с целью внедрить определённый информационный модуль о Белоруссии.
Анна (Минск)
#329813
Отнюдь. Я не ищу, не кошку и не в комнате. Я просто продемонстрировал то, что вы работаете по методичке.
Точно, на странице 15 во втором абзаце моей методички написано, что теория ничто без практики, на практике вам управление постсоветскими территориями не осуществить, если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления.
Просто Серёжа
#329814
если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления
Съём обратной связи происходит разными методами. На ФКТ съём обратной связи по Белоруссии и текущим событиям в ней по какой-то причине был заполнен вашими комментариями, по всей видимости вы считаете, что вы говорите за всю страну. Это вот да, это и любопытно в этих двух беседах. И я как раз не пишу о вас лично, а пишу о конкретных информационных модулях, в том числе ваших - все они удивительно одинаковы, что прямо таки должно убеждать всех в общем векторе Белоруссии.
Однако, все эти модули при оглашении сопровождались, как ни странно, одинаковыми побочными внедрениями типа "вы не понимаете", "вы не белорусы" и подобные, высказанные разными пользователями и в очень разной форме, но тем не менее - собираются они именно в этом векторе.
Итого, получается инфомодуль для ФКТ такой:
1. Народ устал и всё понял и пойдёт на выборы (пойдёт прыгать) против Лукашенко.
2. ФКТ ничего не понимает в белорусах и просто не видит, что белорусы не такие как украинцы и ситуация совсем другая вообще полностью.
3. Да-да вы правы, очень похожи ситуации и про майдан и про выборы, но всё равно вы не понимаете, что народ пойдёт против лукашенко и ситуация вообще не похожа на украинскую.
Я ничего не упускаю?
Анна (Минск)
#329815
Анна (Минск)
если не начнете слушать и понимать логику объекта своего управления
Съём обратной связи происходит разными методами. На ФКТ съём обратной связи по Белоруссии и текущим событиям в ней по какой-то причине был заполнен вашими комментариями, по всей видимости вы считаете, что вы говорите за всю страну. Это вот да, это и любопытно в этих двух беседах. И я как раз не пишу о вас лично, а пишу о конкретных информационных модулях, в том числе ваших - все они удивительно одинаковы, что прямо таки должно убеждать всех в общем векторе Белоруссии.
Однако, все эти модули при оглашении сопровождались, как ни странно, одинаковыми побочными внедрениями типа "вы не понимаете", "вы не белорусы" и подобные, высказанные разными пользователями и в очень разной форме, но тем не менее - собираются они именно в этом векторе.
Итого, получается инфомодуль для ФКТ такой:
1. Народ устал и всё понял и пойдёт на выборы (пойдёт прыгать) против Лукашенко.
2. ФКТ ничего не понимает в белорусах и просто не видит, что белорусы не такие как украинцы и ситуация совсем другая вообще полностью.
3. Да-да вы правы, очень похожи ситуации и про майдан и про выборы, но всё равно вы не понимаете, что народ пойдёт против лукашенко и ситуация вообще не похожа на украинскую.
Я ничего не упускаю?
Все верно, логика очень простая, я пришла сюда вся в своих личных сомнениях и смятении, до этого несколько дней потратив на подобные дискуссии в чате в вайбере "Многодетные Беларуси", там чуть более 3000 человек участников со всей страны. От этого я немного потеряла свое эмоциональное равновесие, у меня были эмоциональные качели, когда то эмоции берут верх над разумом, то разум над эмоциями. Но самое главное я сама не могла себе ответить на вопрос, что делать в день выборов, за кого голосовать. С этой целью я пришла и задала свой вопрос, хотела мнения услышать и сформировать в процессе свое. Теперь по вашим пунктам:
В пункте 1 я пришла и задала вопрос, будучи в растерянности и смятении от того, что сейчас происходит в стране.
В пункте 2 эмоции взяли верх.
В Пункте 3 возобладал разум и я согласилась с вашими доводами.
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.
Иванова Людмила
#329816
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.
На личности перешли Вы, как только Ва м стали задавать неудобные вопросы. Потом, видимо эмоционально, Вы отпустили несколько хамских высказываний, но оправдываете это тем, что Вы "не смиренный человек".
И так до бесконечности. Автосинхронизированный цикл психотроцкизма с целью внедрить определённый информационный модуль о Белоруссии.
Согласна. Оппонент действует именно так, но скорее всего не осознаёт, что управление им перехвачено и она работает по заранее определённому сценарию.
Анна (Минск)
#329817
На личности перешли Вы, как только Ва м стали задавать неудобные вопросы. Потом, видимо эмоционально, Вы отпустили несколько хамских высказываний, но оправдываете это тем, что Вы "не смиренный человек".
Людмила, я вам написала про ваш менторский тон, после этого вы еще больше разошлись, обижайтесь на себя в таком случае
Просто Серёжа
#329818
От этого я немного потеряла свое эмоциональное равновесие, у меня были эмоциональные качели, когда то эмоции берут верх над разумом, то разум над эмоциями. Но самое главное я сама не могла себе ответить на вопрос, что делать в день выборов, за кого голосовать.
Видите, получается что когда вам мягко какие-то пользователи выше предлагали варианты подумать, объяснения общего вида и так далее - вы с ними соглашались, но далее всё равно брал верх этот автоматический процесс, в котором ваше сознание было зациклено, даже не столько личное, сколько тех групп, откуда вы нахватались этой инфы. То есть, смотрите внимательно - вы говорили своё, соглашались с доводами, и через минуту снова говорили то, что всплывает. Это и есть то, что называется здесь методичка, и оно не означает что-то личное, в первую очередь здесь речь о том, под управлением каких информационных модулей вы находитесь. И управление этих информационных модулей настолько сильно - что вы не могли с ним справиться и всё время возвращались к тому же, с чего начали.
Сделайте из этого выводы самостоятельно, я всё же думаю это возможно.
дальше пошел переход на личности и я потеряла терпение, как уже писала, я не смиренный человек, вторую щеку не подставляю.
Переход на личности это вопрос непростой, но по сути своей, если совсем уж не матерно или противозаконные высказывания, не представляет ровным счётом никакой угрозы сообществу или конкретным людям, поэтому в принципе обрабатываются самими пользователями, по их разумению. В общем, сам по себе переход на личности на самом деле здесь практически никого не трогает, но позволяет обнаружить, что человек не вполне справляется с психической саморегуляцией, то бишь тут вопрос не отыскания его вины в этом, а отыскания тех процессов, в которых он завяз, в том числе психически. Это ещё один момент, почему такие переходы на личности, когда они не нарушают общих правил, удалять не следует - это хорошая обратная связь из бессознательного, в том числе коллективного.
Здесь опять же сделайте выводы, по сказанному, а я подскажу - вывод тут примерно одинаковый, ваши группы общения кто-то приспособил под распространение методички, эту методичку вы не смогли уловить потому что её протащили под видом реальных людей и реальных мыслей, и весь этот процесс однозначно управляемый извне. То бишь, есть над Белоруссией какая-то внешняя сила, которая управляет информационными модулями, попадающими в локальные группы белорусских людей, и там их намеренно накручиваются под определённые телодвижения.
Следовательно, поняв, какие именно телодвижения накручены - вы поймёте, что именно от вас, белорусов, хотят эти внешние управленцы. В общем и целом тут сообщество вам дало конкретные примеры того, чего эти управленцы хотят, и даже примерные сценарии по методам обмана вашего внимания, чтобы эти телодвижения вы не сравнивали ни с Украиной, ни с Хабаровском, ни с США, просто разрушив связь между ними инфомодулем - "это ничего не связано и совсем разное". Как бы не так.
скорее всего не осознаёт, что управление им перехвачено и она работает по заранее определённому сценарию
А вот в этом смысле очень может быть что эта статистика может быть для белорусского общества массовой. Но тем не менее нужно предполагать, что и нет, что не массовая. Пока однозначно не сказать.
Анна (Минск)
#329820
Сделайте из этого выводы самостоятельно, я всё же думаю это возможно.
Я с вами согласна, буду работать над собой, спасибо, что вы на личности не переходите и вам на это хватает терпения.
Иванова Людмила
#329826
Давайте я Вам объясню. Следующие фразы - это переход на личности и прямое хамство.
Смиритесь уже и примите как данность.
выпейте валерьянки
""Паучать меня не надо, паучайте своих паучат""
Аминь
Реагируете Вы так вследствие того, что Вы хотите потратить как можно меньше личных ресурсов на то, чтобы убедить собеседника или просто заставить его принять свою точку зрения, а не получается.
"Менторский тон" - это просто Ваше восприятие моей подачи информации, ну, воспринимаете так и воспринимаете. Ваше право.
Но в сущности вот таким своим общением в точности повторяете поведение президента РБ. Он тоже не пытается тратить ресурсы на общение. Это проблема, и состоит она в том, что в РБ практически нет умелых управленцев. Люди хотят быстро и просто достичь своей цели , а если не получается, то это их злит, они начинают придираться к тону, виду, голосу собеседника.
Общение, дискуссия, убеждение собеседника - это весьма сложный и очень энергозатратный процесс. Не имеете сил и времени, просто не начинайте процесс, чтобы потом не злиться и не оправдываться.
Анна (Минск)
#329829
Реагируете Вы так вследствие того, что Вы хотите потратить как можно меньше личных ресурсов на то, чтобы убедить собеседника или просто заставить его принять свою точку зрения, а не получается.
Вы совершенно правы. Я не хочу на вас тратить свои ресурсы
Иванова Людмила
#329831
Вы совершенно правы. Я не хочу на вас тратить свои ресурсы
Всё сложнее, Вы ни на кого не хотите тратить, просто потому, что не умеете.
Поэтому читайте книги и со временем перестанете лезть в бутылку после каждой фразы, которая Вам не нравится.
+ Сергей
#329845
Если бы вы где-нибудь сейчас в Беларуси написали или сказали Белоруссия, вас бы заклевали
С чего бы? Может у Вас окружение такое нацистское?
Герб "пагоня", бело-красно-белый флаг - это всё Вам близко?
Общаюсь с белорусами, никаких проблем со словом Белоруссия у них нет.
В русском языке слово Белоруссия считается нормой, а мнение других о нашем языке нас в целом интересовать особо не должно, ибо это наш (русский) язык.
А если я ошибся и это так как вы говорите - разве в таком случае ситуация не напоминает ещё больше украинскую?
Потому что тем, кто управляет бацькой необходимо втянуть в участие в выборах максимальное количество людей, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ КАРТИНКУ ДЛЯ ВАШИНГТОНА. При этом для обеспечения этого манёвра совершенно неважно сейчас кому именно из кандидатов будут рисовать голоса - этот аспект лишь является опцией для сравнения с Украиной, не более того.
Именно потому, что я не в курсе того, что жителям страны и наблюдающим впаривают через новости, можете считать меня сферическим в вакууме проводником чисто управленческой обратной связи, мои умозаключения не связаны с накрученностью новостями или ситуацией, а являются простой квинтэссенцией формул управления, которые вы можете просто использовать, наложив их на текущие события по субъектам, целям и векторам ошибок. Ну, кое-что я по Белоруссии знаю, что-то нет, но в целом можно смело сказать что ниже среднего обывателя в курсе новостей. Они и не нужны в данном случае, когда речь о принципиальных схемах и формулах.
А чем по рассматриваемому ключевому фактору "явка = картинка для вашингтона" все эти упомянутые выборы отличаются?