ЛК, я в очередной раз с прискорбием вынужден констатировать, что вы не освоили нравственно-этический кодекс КОБ.

Просто Серёжа
категории хороший-плохой специально отделил от категории нравственности - потому что хороший-плохой это категория чисто субъективной оценки кем-то кого-то, а категория уровней нравственности, помимо оценки субъективной, включает и объективный параметр, который доступен для взаимодействия, то есть и оценки в том числе.

Двоичную оценку "хороший-плохой" в отношении любого явления или процесса можно вывести из критерия, способствует ли это явление (процесс) раскрытию генетически обусловленного потенциала развития всех и каждого.

Просто Серёжа
Вот у меня и вопрос (без подвоха) - а почему вы так считаете, что именно такой общий вектор? Общим вектором может быть и то что я написал (и другие версии) - торможение эволюции и паразитирование на человечестве, и конкретные методы не важны (допустим, теоретически, они могут даже быть условно добрыми эти методы). Опровергнуть эти гипотезы и многие другие подобные будет довольно сложно, если вообще возможно. А возможность опровергнуть - это полезный критерий, но когда его нет ни у одной гипотезы, то никакие гипотезы не нужно сбрасывать со счетов просто так, лучше оценивать их в процессе течения времени все вместе.

Вот и получается, что не понимая что есть "хорошо", а что "плохо", вы и не можете однозначно оценить деятельность ГП, и приходите к абсурдной гипотезе, что "они могут даже быть условно добрыми эти методы".

Не зря всё-таки писали (это не моё открытие), что между АК ВП CCCР и ВВП существует принципиальное расхождение на мировоззренческом приоритете ОСУ. АК ВП считает, что знания даются по нравственности и всегда есть место различению. Что значит, что при одних и тех же доводах, добронравный и злонравный человек придут к разным, вплоть до противоположности, выводам. Даже если каждый приведёт стройную, по его мнению, логику. ВВП же считает, что "аналитика не может содержать в себе ошибку и уж тем более привести к катастрофе".

Барнаул Евгения
Страх приобретает статус вируса когда попадает в организм (суперсистему), мне это сильно напоминает управление на основе виртуальных стуктур = п.1, затем следуют п. 2 и 3 соответственно. Удивительно, но данная словарная статья предельно четко описывает нынешний информационный и инфекционный процесс.

Страх - это такая эмоция, реализуемая в ответ на те или иные формы давления среды. Таким давлением может быть и сам вирус, а может быть и информационное обеспечение пандемии. Это две разные формы воздействия, обе могут связываться со страхом, следовательно это две разных формы страха. Сейчас мы видим шествие двух вирусов - ковида и информационной пандемии. Они отчасти пересекаются, но в целом представляют собой две разные суперсистемы. При этом, в начале реализовывались преимущественно биологические аспекты - то есть ковид, а сейчас реализуются преимущественно информационные аспекты пандемии, то есть инфомодули. Собственно, точкой перехода было именно ОГЛАШЕНИЕ того, что наступила эра пандемии. Именно с этого момента началось свободное развитие информационного вируса, его эволюция в суперсистеме. Но за несколько месяцев до этого, наравне с эволюцией биологического вируса начинали проявляться очень разные информационные модули, указывающие на вирус. Их реально очень много, но лично я пронаблюдал и относительно подробно отследил два:

1. Сериал, запущенный одновременно с сериалом "Чернобыль" - The Hot Zone, смотрите беседу выше от комментария 10:51 27.10.2020 и поиском
https://yandex.ru/search/?text="Hot%20Zone"%20site%3Afct-altai.ru

2. Какая-то странная история про Кадырова, покидание поста главы Чечни и простуде (кажется в декабре 2019), смотрите соседнюю тему где коротко изложил о чём речь и ссылки:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38816

Есть ещё пара находок, их озвучу позже, пока ещё не вся информация собралась.

Барнаул Евгения
страх может быть даже неким маркером целенаправленных изменений. Бесструктурно запускается инфомодуль, который вызывает тот или иной страх, например, страх потерять здоровье, страх потерять деньги и тд., и он приобретает статус вируса в зависимости от того, на какую группу нацелен (ЧСП, ДСП, ЖСП).

Совершенно верно. Более того, страх как и многие психические феномены имеет такую природу, которая позволяет используя его формировать убеждения РАЗНЫЕ для разных типов строя психики. Это возможно благодаря тому, что для разных ТСП основой для страха служат разные информационные предпосылки:
1. Страх-инстинкт - животный ТСП, это условная память предков, запрограммирован в геноме и далее на ранних стадиях развития организма;
2. Страх-навык - биоробот-зомби, например - мы знаем что огонь обжигает... потому что совали в него руку, это уже на чуть более поздних этапах развития несколько лет;
3. Страх-рационализация - ДТСП, когда страх обусловлен умственными соображениями и абстракциями, например боязнь потерять деньги, потому что тогда детям будет нечего кушать и машину не купишь;
4. Страх-интуиция - ЧТСП, когда однозначной предпосылки из пунктов 1-3 не наблюдается, никакой связи не улавливается, но нечто большее, космическое и иррациональное отправляет сигнал, который улавливает организм.

Можно и разбить точнее градации, не суть, главное, если например ГП нашёл качественные методы воздействия в лабораторных экспериментах по нейронаукам, а таких исследований - вагон и маленькая тележка, то перенести их в реальный мир вполне реально, что мы сейчас и наблюдаем. мы наблюдаем не просто какую-то там глобальную пандемию какого-то там вируса, нет, мы наблюдаем глобальный проект из совокупности синхронизированных воздействий - комплекса биологических, и комплекса информационных. Этих воздействий несколько, то есть система управления многомерная и весьма продвинутая для глобального уровня. Её нужно изучать.

Дмитрий К
По-сути, вы написали тоже самое, только другими словами. Торможение эволюции это скорее средство нежели цель.

В том то и дело, что написал я немного другое - как раз для понимания и нужно представить, что это не средство, а цель. То, что это средство - это просто в вашем описании так. Оно может быть верным, может быть неверным, могут существовать и другие описания, это не важно сейчас - всеми нашими описаниями можно пользоваться. Важно то, что на разных уровнях рассмотрения систем, роли субъект-объект, а также роли цель-метод могут меняться местами. И тут если выводить на самый верх, может оказаться так, что субъект Бог осуществляет управление Мирозданием - это ИНВОУ - иерархически наивысшее всеобъемлющее управление. Так вот на место Бога в рамках нашего Мироздания встать невозможно - потому что его создал Бог, запустив процесс этого самого управления Мирозданием. То есть в этом ГП никак не может заменить в рамках нашего Мироздания Бога - ГП не создавал Мироздания. Следовательно, если предположить, что ГП читал МВ ))) то он об этом факте знает, и тогда можно говорить и о том, что он преследует несколько другие цели, ну например - найти прямой выход на Бога, то есть подключиться к ИНВОУ (к управлению) напрямую. А что в этом смысле эволюция Мироздания? Это и есть всё его развитие, то есть - управление. Подключение к этому развитию в формате противодействия и может быть высшей целью - перехват управления эволюции по контуру обратной связи в итоге выводит ГП в прямое взаимодействие с ИНВОУ. Ну, я согласен что это описание довольно деревянное, прошу понять правильно, это просто гипотеза для самостоятельного обдумывания.

Дмитрий К
На самом деле это очень легко проверить, эти цели оглашены только с некоторыми умолчаниями. Возьмём юриспруденцию, законодательство, международное право.

Всё верно, но тут вы ограничиваете уровень рассмотрения - на котором это всё безусловно так и обстоит, но что есть допустим послезавтра ГП огласит (точнее - до большего количества людей дойдёт) что речь будет далее не о ссудном проценте, а о совершенно другом способе паразитирования, который сейчас выставляется спасительным методом? Я говорю о той пока не вполне расследованной связке тем - энергия - питание - блокчейн - ковид - и так далее. Там есть что-то, что является ядром будущего оглашения ГП, которое пока не произошло, но уже можно рассмотреть контуры предикции, они уже складываются, поэтому я просто на эти темы указываю с той целью, чтобы эта связка начала работать у большинства нас и мы совокупно эти вопросы бы и распознали, пока они скрыты. То есть, я просто предлагаю сфокусировать некоторые усилия именно на предикции многовариантного будущего.

Дмитрий К
в этом и состоит проблема, что науку пытаются разделить на дисциплины, скрывая взаимосвязь, ну это как с приоритетами ОСУ, в реалии один процесс может содержать в себе сразу несколько приоритетов, также отдельно взятый процесс может рассматриваться с точки зрения разных научных дисциплин, математика, физика, биология, химия, история и.т.д.

Абсолютно верно. Кроме того, во все эти области ещё и встраивают псевдо-категории, например возьмём ту же психологию из моего примера выше - это система знаний о некоторой истине, которую выдернули из контекста и снабдили вселенским обобщением, что "это только так". Этот приём у нас известен как "малое до великого, великое до ничтожного", то есть специальная форма "ложь-1 плюс ложь-2". Разделение наук и культур на дисциплины, жанры и искусства это довольно ложная и ущербная конструкция, унаследованная из прошлого, из библейской концепции, и тут пока что конь не валялся. Но при этом и отмахнуться от этих дисциплин, насколько бы они не были ложными, нельзя просто так - и в психологии, и в экономике и в прочих содержатся важнейшие сведения, которые предстоит очистить от ложных и соединить с другими истинными из прочих подсистем культуры.

Дмитрий К
Когда я учил историю в университете, я не мог понять общий ход ГИП, потому что история разделена на несколько частей, по континентам и создаётся такое ощущение, что каждый континент развивался сам по себе, за исключением периодов войн, которые возникали из ниоткуда

Такая же фигня происходила и в биологии (и всех производных науках) до не столь давнего времени, вот прямо один в один. Что ещё веселее - в биологии этот подход является верным, потому что на изолированных суперсистемах происходит чуточку своя эволюция, отличающаяся от остальных соседних суперсистем, например на островах или любых других ареалах может происходить более-менее закрытая эволюция - см. например так называемые эндемические виды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндемик

Однако в истории такие процессы уже очень давно стали управляемы, и задача истории как науки по всей видимости скрыть это управление, то же можно сказать про психологию и экономику - это науки занимаются сокрытием управления. И тут далее очень хитрый момент, его будет полезно всем знать - сейчас пытаются тем же методом перехватить нейро-, генные- и прочие биологические науки. Делается это так - в научных работах реально содержится настолько много информации, что этим объёмом простому человеку пользоваться совершенно невозможно. Поэтому создаются фильтры, а именно - берут какие-то пару фактов и из них выстраивают целую глобальную систему лжи, потом распространяемую через государственные институты - например в судах, есть много интересных судебных дел, где биологические науки были изнасилованы для формирования закладок в общественном мнении. В судах (имею в виду США и Европу) используются показания специальных научных свидетелей, которые могут "от имени науки" объявить, что такой-то подозреваемый по ДНК точно был там-то и там-то (манипулируя цифрами перед безграмотными присяжными, которые просто не в курсе, как работает так или иная схема управления), или что существует такое-то реальное описанное заболевание у этого белого полицейского, который застрелил невиновного негра - заболевание "от стресса обвиняемый действительно видел в руке негритёнка пистолет, этот пистолет для обвиняемого был реален". Все эти примеры - из реальной практики. Потом в СМИ запускается широчайшая волна "суд обвинил невиновного благодаря генетика и ДНК!!!!1!!1" и "суд оправдал убийцу благодаря нейрофизиологам и тестам!!1!!1!" - ну совершенно же очевидно, для чего были выполнены и эти судебные процессы (а возможно и преступления), и зачем перед ними были все эти исследования, вырванные из контекста или специально манипулированные ещё на этапе эксперимента - всё это с целью установления твёрдой неприязни в обществе к учёным и недоверия науке. Видимо, ГП требуется такое общество, где не наука и учёные не будут иметь широкого признания в обществе, тогда наукой и учёными можно будет управлять, поскольку неприятие в обществе ограничивает ресурсы, которые человечество тратит на науку - вот этим краником ГП и управляет.

Дмитрий К
Лекции это живое общение и ответы на вопросы, порой не очень удобные, здесь догма не пройдет. Проще снимать видеоролики и зачитывать ДОТУ, давать свои разъяснения. Я сначала не понимал, зачем они это делают, но после недавнего общения и претензий по поводу работ Пякина, что у него не так написано, этого слова в слово нет, стало всё предельно очевидно, какой преследуется вектор целей.

Лекции это очень важный формат. Печально, что его закапывают под всем этим процессом догматизации. Но может, всё не так плохо и ВП СССР вернёт каких-то людей в поле для работы в живой аудитории.

К А
ЛК, я в очередной раз с прискорбием вынужден констатировать, что вы не освоили нравственно-этический кодекс КОБ.

Вы удалили из моих слов тот контекст, который описывает следующую вилку: категории "хорошо-плохо" имеют преимущественно субъективные компоненты, а оценка нравственности помимо субъективных компонент имеет и объективную, соответствующую мирозданию, а не только фрагментам нашей психической обработки каких-то процессов. То есть категории и есть всякая оценочная сторона нравственности, и поясняя Дмитрию то, что я не слишком понятно сформулировал, я просто лишь имею в виду, что когда говорю о нравственности, говорю не о категориях оценки, а о той её части, которая является объективной, то есть о том, как устроена сама нравственность, а не о том, какой она имеет модус. То, что нравственности и категории мы вполне способны оценивать я не только не оспариваю, а полностью поддерживаю - это наше основное занятие, такая оценка, наш организм буквально заточен под это.

Просто Серёжа
То есть в этом ГП никак не может заменить в рамках нашего Мироздания Бога - ГП не создавал Мироздания.

Здесь наверное правильнее будет говорить о том, что ГП как раз таки хочет стать прокладкой между Богом и остальным человечеством, в этом и заключается суть Господства. Они как раз понимают все эти процессы, чем они занимаются. Есть очень хороший пример у Ивана Ефремова в произведении "Таис Афинская", когда греки придя в Вавилон за Македонским, общаются с индийскими жрецами, которые рассказывают им о кастовой системе и обосновывают необходимость сокрытия знаний от низших каст, о том, что им известно о Вселенском разуме "Нут", но людям об этом говорить не следует, поскольку они разуверятся в многобожии и ими нельзя будет управлять. На вопрос Таис: кто за это несёт воздаяние? Они предельно ответили, что они в.т.ч. Ещё один очень важный момент, это бесструктурное управление. На примере Македонского, когда его Аристотель направлял в поход, но он умолчал, что земля это шар, соответственно полководец имел ложную цель ища конец Ойкумены, края мира, думая, что земля плоская. Поэтому ГП в этом плане старается как бы подталкивать к правильному решению не говоря напрямую, создавая определенные обстоятельства для принятия этого решения. Ну, например стоят двое и разговаривают о чем-то в пол голоса, зная, что за спиной стоят люди. И говорят о каком-то процессе, что я бы сделал вот так, а потом пошел туда, сказал вот это, иными словами дают полный расклад. Соответственно есть большая вероятность, что кто-то из сзади стоящих подслушано и сделает так как сказали двое. К примеру тот же Эрдоган, которому приоткрыли все двери, чтобы он вляпался. Поэтому такая игра позволяет получать отсрочку от воздаяния, о чем прямо написано в Коране. И все методы, это не что иное как подсказки, а в итоге мы как бы не при делах это все они сами. Сами пьют, сами наркоманят, в этом и заключается их богоборчество.

Просто Серёжа
Всё верно, но тут вы ограничиваете уровень рассмотрения - на котором это всё безусловно так и обстоит, но что есть допустим послезавтра ГП огласит (точнее - до большего количества людей дойдёт) что речь будет далее не о ссудном проценте, а о совершенно другом способе паразитирования, который сейчас выставляется спасительным методом?

Понимаете, ссудный процент это один из механизмов, созданный как инструмент для международного еврейства. Не все методы управления описаны в Библии, Талмуде, Торе. Вообще много мировоззренчески значимой информации передавалась устно, особенно в жреческих кланах. И у Ефремова опять же этот вопрос отражен, где греки указывают индусам на то, что сокрытие знаний в итоге приведет к их деградации и приводится конкретный пример самими индусами, когда они рассказывают, что несколько поколений назад у них были технологии камня позволяющие видеть органы человека и выявлять очаги болезнь (рентген), брать кровь у переболевшего вирусом и вытирать в рану здорового человека (вакцина) и этот вопрос поставил индусов в тупик. Методы управления они в достаточной степени уже выявлены помимо ссудного процента, поэтому в работе с информацией от них вряд ли стоит ждать чего-то нового, им нужно зафиксировать прогресс и область знаний в определенной точке, чтобы не потерять управление, потому что при выявленной методологии и распространении знаний, может наступить точка не возврата, когда их начнут переигрывать в глухую, если начнут развивать управления на иных нравственных принципах. И период СССР для них был очень опасным, а новая Россия становится ещё опаснее, обладая уже конкретной Концепцией. Сейчас суть их политики состоит в том, чтобы на новый технологический уклад наложить старые методы управления, то о чём говорил Путин в обсуждаемом послании, а также о том, что поднимать тему нового уклада в сильно изменившихся условиях все равно придется, иначе воздаяние по полной, он об этом сказал по-сути прямым текстом.

Дмитрий К
Здесь наверное правильнее будет говорить о том, что ГП как раз таки хочет стать прокладкой между Богом и остальным человечеством, в этом и заключается суть Господства. Они как раз понимают все эти процессы, чем они занимаются.

С такой формулировкой как раз согласен. Я так понимаю, что мы понятие "эволюция" ставим в разные места - для меня это более обобщающее понятие, чем для вас. Я считаю, что эволюция - это одно из измерений ИНВОУ, то есть эволюция - это и есть процесс управления мирозданием, эволюция неживой и живой природы. В определённом смысле можно сказать что я приравниваю ИНВОУ и понятие эволюции, поскольку по сути своей, нам ИНВОУ больше ни в каких проявлениях такого высшего (наиболее низкочастотного) уровня пока не раскрывается, мы всего-то и знаем, что:
1. Вселенная когда-то 14 млрд лет назад была запущена Богом и началась эволюция неживой природы - то есть управление развитием Мироздания;
2, 4,5 миллиарда лет назад на нашей планете появилась Жизнь и началась вторая форма эволюции - развитие живой природы.

Это если пользоваться научными представлениями, но если пользоваться любыми другими мы всё равно придём к подобной схеме - сначала запустилась система триединства, быстренько превратившаяся в мироздание, а потом внутри этого мироздания появилась известная нам жизнь. Собственно, вся схема наиболее высокого из доступных нам уровней понимания. Понятно, что появись у нас на руках сведения о том, что было до Большого Взрыва (или какое-то опровержение этой теории) мы могли бы сделать дальнейшие умозаключения, появись у нас информация о внеземной жизни, более древней, чем известная нам сейчас - мы бы тоже сделали коррекцию в умозаключениях, но принципиально НИЧЕГО не изменится. Тем более гипотезы строить выходя за рамки моих п.1-2 вообще не запрещено, и вполне можно оперировать и ими, просто по умолчанию, когда не указано обратного, я подразумеваю под эволюцией именно сумму 1 и 2.

Дмитрий К
Соответственно есть большая вероятность, что кто-то из сзади стоящих подслушано и сделает так как сказали двое. К примеру тот же Эрдоган, которому приоткрыли все двери, чтобы он вляпался. Поэтому такая игра позволяет получать отсрочку от воздаяния, о чем прямо написано в Коране.

Полностью согласен с текстом всего абзаца, особенно про Эрдогана (ну мы его много обсуждали, это да), есть вопрос про отсрочку от воздаяния в Коране - вы может в других темах уже говорили, но я точно не помню формулировку - можете привести суру и её контекст? Я пока Коран не изучал.

Дмитрий К
Понимаете, ссудный процент это один из механизмов, созданный как инструмент для международного еврейства. Не все методы управления описаны в Библии, Талмуде, Торе. Вообще много мировоззренчески значимой информации передавалась устно, особенно в жреческих кланах.

Это я как раз понимаю - я и имею в виду, что сейчас мы находимся в точке, где вот-вот весь мир наконец "узнает" про ссудный процент, и ему сразу же будет объявлено про этот самый ссудный процент с удобным решением проблемы: всё свалят на США, мировую жандармерию и грабёж, порушат все карибские оффшоры, а потом запустят в Европу "правильный ислам", который каким-нибудь правильным методом начнёт управлять "исправившимися" швейцарскими банками.

Дмитрий К
И период СССР для них был очень опасным, а новая Россия становится ещё опаснее, обладая уже конкретной Концепцией.

Я склонен быть в этом вопросе паранойиком и предполагать то, что ГП очень тщательно изучил ошибки, допущенные с СССР и Сталиным, очень тщательно изучил Концепцию и Путина, и в период между этими двумя временными отрезками, ну и до сегодняшнего времени создавал свои методы и контр-меры. Поэтому далеко не все процессы ГП спешит оглашать, далеко не все методы демонстрирует, тестируя их тут и там, в маленьких незаметных процессах, в тестовых лабораториях. Ну, примерно о чем моя статья об азимутах, например, как один из вариантов подхода к такого рода тестовым полигонам методологии ГП, которые они отрабатывают в подобных очень распределённых и недоказуемых режимах. Ведь обратите внимание на основной принцип - вроде бы всё чётко и по делу, да, спорно, да, на уровне гипотезы - но складно, однако при этом АБСОЛЮТНО недоказуемо. Любой может сказать "а я этого не вижу, не выдумывай" - и будет совершенно прав. Вот я о таком их подходе, одновременно распределённом глобально, малозаметном, хирургически-чётком, и совершенно никак недоказуемом. Под ковидом сейчас очень много подобных процессов спрятано.

Такое вот "географическое наблюдение":

Если от Бискайского залива к Персидскому провести плавную линию, то насколько кучеряво-симметрично располагаются моря, омывающие Европу: Северное и Средиземное; Балтийское и Адриатическое; Чёрное и Эгейское. И далее: Каспийское и Красное.

Просто Серёжа
В определённом смысле можно сказать что я приравниваю ИНВОУ и понятие эволюции, поскольку по сути своей, нам ИНВОУ больше ни в каких проявлениях такого высшего (наиболее низкочастотного) уровня пока не раскрывается, мы всего-то и знаем, что:
1. Вселенная когда-то 14 млрд лет назад была запущена Богом и началась эволюция неживой природы - то есть управление развитием Мироздания;
2, 4,5 миллиарда лет назад на нашей планете появилась Жизнь и началась вторая форма эволюции - развитие живой природы.

В общем наверное справедливо, что эволюция - это как проявление ИНВОУ, но лично я бы не привязывал такое управление к каким-то временным рамкам и наверное справедливо было бы говорить об уровнях эволюции, например планетарного масштаба или эволюции Солнечной системы, а всё это в общем и целом процессы взаимовложенные. Но опять же мы говорим о материальном проявление, о том что способны наблюдать, а этот материальный спектр может быть гораздо, гораздо шире и также оказывает влияние на процессы нашей планеты, а также социума. Например, мы можем смотреть на те процессы, которые Различаем и понимаем, а из этого формировать некое представление о более сложных процессах, если понимаем суть взаимовложенности. Наверное стоит также говорить об эволюции интеллекта, представления, которые были ранее, складываются с представлениями, которые есть сейчас при смене логики обстоятельств.

Просто Серёжа
Полностью согласен с текстом всего абзаца, особенно про Эрдогана (ну мы его много обсуждали, это да), есть вопрос про отсрочку от воздаяния в Коране - вы может в других темах уже говорили, но я точно не помню формулировку - можете привести суру и её контекст? Я пока Коран не изучал.

У меня суры и аяты из перевода Крачковского, если вдруг захотите сами прочитать и ещё несколько сур для размышления в пику нашего обсуждения.

Сура 16
63(61). Если бы Аллах схватил людей за их несправедливости, то не оставил бы на ней никакого животного. Но Он отсрочивает им до определенного предела, когда же придет их предел, они ни на час не замедлят его и не ускорят.
64(62). Аллаху они придают то, что сами ненавидят, и языки их возвещают ложь, что им - прекрасное. Несомненно, им - огонь, и они будут покинуты!
65(63). Клянусь Аллахом, Мы посылали к народам до тебя, и сатана разукрасил им их деяния. Он их защитник
сегодня, и им - наказание мучительное!

Сура 48
20(21). Разве думали те, которые творили зло, что Мы их сделаем подобными тем, которые уверовали и творили добро, что одинакова будет их жизнь и смерть. Плохо они рассуждают!

Сура 4
31(26). Аллах хочет разъяснить вам и вести вас по обычаям тех, которые были до вас, и обратиться к вам. Поистине,Аллах - знающий, мудрый!
32(27). Аллах хочет обратиться к вам, а те, которые следуют за страстями, хотят отклонить вас великим отклонением.(28). Аллах хочет облегчить вам; ведь создан человек слабым.

56(51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!

Сура 6
4(4). Какое бы знамение из знамений Аллаха ни пришло к ним, они от него отворачивались!
5(5). Они сочли за ложь истину, когда та к ним пришла. Придут к ним вести о том, над чем они издевались!
6(6). Разве они не видели, сколько Мы погубили поколений до них? Мы укрепляли их на земле так, как не укрепляли вас, посылали на них небо обильным дождем и заставляли реки течь у них, а потом погубили их за грехи и произвели после них другое поколение.
21(21). Кто несправедливее того, кто измышляет на Аллаха ложь или считает ложью Наши знамения? Поистине, не будут счастливы неправедные!

Сура 17
16(15). Кто идет прямым путем, тот идет для самого себя, а кто заблуждается, то заблуждается во вред самому себе; не понесет носящая ношу другой, и Мы не наказывали, пока не посылали посланца.

159(161), и за то, что они брали рост, хотя это было им запрещено, и пожирали имущество людей попусту, Мы и приготовили неверным из них мучительное наказание.

Просто Серёжа
Это я как раз понимаю - я и имею в виду, что сейчас мы находимся в точке, где вот-вот весь мир наконец "узнает" про ссудный процент, и ему сразу же будет объявлено про этот самый ссудный процент с удобным решением проблемы: всё свалят на США, мировую жандармерию и грабёж, порушат все карибские оффшоры, а потом запустят в Европу "правильный ислам", который каким-нибудь правильным методом начнёт управлять "исправившимися" швейцарскими банками.

Ссудный процент можно скрыть, например под передачу распределения всего имущества Государству, как это было в СССР после Сталина. В Марксизме он прячется именно там. В этом и есть суть всех сегодняшних криков о социализме, как сказал Черчилль: Капитализм - это неравное распределение благ, а социализм - это равное распределение нищеты т.е. суть одна и та же. Ведь, что произошло после Сталина, его идея кооперации, была полностью извращена. Его идея кооперации, была в объединении людей, для удовлетворения своих потребностей, продукция произведённая кооперативами, по его логике должна была поступать напрямую к прилавку, минуя посредническое звено в виде всякого рода ведомств, государство должно было только обеспечивать ресурсом, Сталин именно эту проблематику отразил в своей работе: "Экономические проблемы социализма в СССР", где он говорил, что необходимо сделать продукцию Колхозов и Кооперативов народной собственностью, имея в виду момент распределения, потому что проблему собственности колхозной продукции не удалось решить, они так и продолжали распоряжаться сами своей продукцией, устанавливая цену, колхозы миллионеры в то время было обыденным явлением, пока Хрущев не постарался. Именно при нём, распределение продукцией стало заниматься государство, бюрократизировав взаимоотношения между отраслями, что отразилось на времени и пустых полках. Например, был такой закон о гаражной кооперации, когда люди имеющие авто, могли объединяться в кооперативы, получать землю в пользование и строить для себя гаражи на деньги пайщиков. По факту, эту привилегию забрало себе государство, которое само формировало кооперативы, строило, а гаражи получали в итоге по знакомству, за исключением ветеранов ВОВ и социалистического труда, по-сути те же приближённые. Таким образом, люди ставились в прямую зависимость от партии, тот кто не подчиняется или занимается свободомыслием, не имеет ничего, поэтому появился блат и прочие коррупционные схемы, которые вредили экономике. Так, что скрыть ссудный процент как элемент распределения продукта потребления, особого труда не составит, поэтому, когда мы слышим о национализации собственности в пользу государства, нам очень сильно нужно задуматься, что за этими словами стоит. Создать структуры гос.распределения и ими управлять для ГП не составит особого труда.

Просто Серёжа
мы наблюдаем глобальный проект из совокупности синхронизированных воздействий - комплекса биологических, и комплекса информационных. Этих воздействий несколько, то есть система управления многомерная и весьма продвинутая для глобального уровня. Её нужно изучать.

вот именно эту мысль и хотела донести, у меня неудачно вышло на фоне усталости и позднего часа, но суть действительно такова. Кроме того, это не первый процесс, где наблюдаю такую синхронность, на основании чего возникает предположение, что управление ГП может строиться на реально существующих процессах, будь то физический процесс, химический, биологический и пр., при которых определенный процесс наделяется отличной от уже существующего процесса Мерой и переносится на иной Материальный носитель, а Информационное наполнение, по сути, алгоритм протекания процесса, остаётся прежним. В результате, несмотря на измененные элементы, участвующие в процессе, которые становятся социальными суперсистемами, процесс протекает в приемлемых рамках и не выходит за пределы допустимых погрешностей просто потому что не может проходить иначе из-за информационного алгоритма.

Просто Серёжа
Вы удалили из моих слов тот контекст, который описывает следующую вилку: категории "хорошо-плохо" имеют преимущественно субъективные компоненты

Да нет же! Категории "хорошо-плохо" как раз таки объективны, в КОБовском смысле этого слова - мы не можем ими управлять, их заложил ИНВОУ.

Просто Серёжа
...а оценка нравственности помимо субъективных компонент имеет и объективную, соответствующую мирозданию, а не только фрагментам нашей психической обработки каких-то процессов.

Так зачем усложнять, тащить в понятие нравственности субъективные компоненты, если её правильнее, да и проще, оценить одними объективными? Я потому и не стал ранее разбирать ваши рассуждения о нравственности, что она (нравственность человека) - вторична.

К А
существует принципиальное расхождение

А я вот не считаю, что это плохо - Принципиальные РаЗхождения.

И вообще: Согласна с ЛК и по поводу "Условно-Добрых Методов", и по поводу "Компота Гипотез".

Просто Серёжа
например - найти прямой выход на Бога, то есть подключиться к ИНВОУ (к управлению) напрямую

- Не может ли быть такого, например, что ГП читал "МВ", но, например, принципиально не согласен с некоторыми положениями? В частности по типам психики? Я бы, на месте ГП, считала, что наивысший тип - Демонический, коим они и обладают (во всяком случае, в нашем представлении). А Человечный... ну что в нём хорошего...? (честно говоря, я не только от ГП, немножко от себя ;-))
- Это ведь просто Функция, как сказал Государь (возвращаясь к теме). А вот Папа Римский Франциск совсем другое говорит, про всякие там Удовольствия...

Мешкова Ольга
- Не может ли быть такого, например, что ГП читал "МВ", но, например, принципиально не согласен с некоторыми положениями? В частности по типам психики? Я бы, на месте ГП, считала, что наивысший тип - Демонический, коим они и обладают (во всяком случае, в нашем представлении). А Человечный... ну что в нём хорошего...? (честно говоря, я не только от ГП, немножко от себя ;-))

Вы не представляете, насколько вы правы! :))) Да что далеко ходить ....

Дмитрий К
лично я бы не привязывал такое управление к каким-то временным рамкам

Дело не в привязывании, а в том, что эти временные точки означают - речь о двух основных известных нам на сегодня точках бифуркации в которых произошло то, что в КОБ называется "сменой логики социального поведения" в рамках Закона Времени:
1. Большой Взрыв это, собственно, момент, когда появляется Логика из этого выражения;
2. Зарождение известной нам планетарной жизни - появление теперь уже Поведения.
Так же можно найти подходящий период, когда появляется "социальное", но в данный момент это не критично, по сути мы этот аспект выше уже обсудили про то, могут ли вирусы иметь сознание - безусловно, как суперсистема они обладают неким чем-то, что можно называть сознанием - вот в рамках суперсистемы это самое коллективное сознание и есть по сути "социальное". Между "поведением" п.2 и "сознанием" может и не быть разницы во времени, но может и быть, потому я и употребил какие-то принципиальные границы, поскольку когда-нибудь позже этот вопрос будет иметь значение - зародилось ли "поведение" одновременно с "социумом", или социум пришёл позже, вырос на поведении.

Дмитрий К
наверное справедливо было бы говорить об уровнях эволюции, например планетарного масштаба или эволюции Солнечной системы, а всё это в общем и целом процессы взаимовложенные

Именно так о них и нужно говорить! Эволюция мироздания, вселенной, галактик, звёздных и планетарных систем и жизни на них и так далее - это единый процесс, разбитый лишь для удобства рассмотрения на уровни.

Дмитрий К
Но опять же мы говорим о материальном проявление, о том что способны наблюдать, а этот материальный спектр может быть гораздо, гораздо шире и также оказывает влияние на процессы нашей планеты, а также социума.

Я говорю и об эволюции меры, упаковывающей информацию, и для меня этот вопрос является более интересным. Про материю я уже рассказывал, что думаю.

Дмитрий К
Например, мы можем смотреть на те процессы, которые Различаем и понимаем, а из этого формировать некое представление о более сложных процессах, если понимаем суть взаимовложенности. Наверное стоит также говорить об эволюции интеллекта, представления, которые были ранее, складываются с представлениями, которые есть сейчас при смене логики обстоятельств.

Вот, это уже намного интереснее высказывание, поскольку оно как раз об эволюции меры и так сказать упаковки информации. Отсюда как раз, из этой сказанной вами предпосылки, и можно вывести всю ту давнюю тему про то, что материя на самом деле - это процесс.

Дмитрий К
скрыть ссудный процент как элемент распределения продукта потребления, особого труда не составит, поэтому, когда мы слышим о национализации собственности в пользу государства, нам очень сильно нужно задуматься, что за этими словами стоит

По сути это мы уже обсуждали и я согласен с такой трактовкой - сегодня призывы к национализации, это просто перевод внимания, напёрсточники показывают фокус формата "где ссудный процент?". Пока есть специальный бюрократический аппарат, а иными словами - пока все граждане не освоят теорию управления, ссудный процент в любой форме будет внедрён в суперсистему. По сути своей ссудный процент и все его вариации - это просто издержки функционирования суперсистемы, в которой не все элементы осведомлены об управлении. Как только в суперсистеме появляется достаточное статистическое преимущество элементов, освоивших ДОТУ, ссудный процент невозможен - элементы между собой начинают функционировать на другой логике социального поведения, её можно назвать постоянное взаимодоверие. Ведь сейчас структуры ГП выезжают по сути как фасилитатор взаимного доверия между элементами суперсистемы, и ГП паразитирует как раз на этом элементе тоже - создаёт недоверие в суперсистеме таким образом, чтобы предоставлять элементам суперсистемы своего рода систему доверия.

Барнаул Евгения
управление ГП может строиться на реально существующих процессах, будь то физический процесс, химический, биологический и пр., при которых определенный процесс наделяется отличной от уже существующего процесса Мерой и переносится на иной Материальный носитель, а Информационное наполнение, по сути, алгоритм протекания процесса, остаётся прежним

Я считаю что дело именно так и обстоит. Просто я решил пойти в эту сторону размышлений дальше, что привело к появлению следующего различения - в реальности материальный носитель не важен, поскольку сама по себе материя не существует, это иллюзия восприятия, такая же как время. Это просто удобство для организма, так считать, что материя - реальна. Как только с этим вопросом разбираешься, всё становится по местам: ГП пытается перехватывать эволюцию как самый низкочастотный из известных нам процессов, и таким образом ГП старается выйти на прямой контакт с ИНВОУ, то есть подменить собой наивысшее управление - оказывать на него воздействие по контуру обратной связи с целью перехвата управления. В этом деле нет никакой материи, она там не нужна - там есть информация и мера, а вместо материи на самом деле происходит процесс. Оттуда и получилась гипотеза, что материя в триединстве - это в действительности процесс.

Барнаул Евгения
Информационное наполнение, по сути, алгоритм протекания процесса, остаётся прежним. В результате, несмотря на измененные элементы, участвующие в процессе, которые становятся социальными суперсистемами, процесс протекает в приемлемых рамках и не выходит за пределы допустимых погрешностей просто потому что не может проходить иначе из-за информационного алгоритма.

Что ж, тут вы даже лучше меня сформулировали то, что я пытался донести в той теме, где описывал вышесказанные соображения про материю-процесс. Может, с этой точки заходить в ту мою гипотезу будет кому-то проще, помнится, мы с вами там спорили тоже, поэтому ссылку давать не буду, все в курсе о чём речь. Пока что лучше объяснить я всё равно не в состоянии, поэтому просто кому интересно - можно перечитать, попробовать по новой пересмотреть написанное там.

К А
Так зачем усложнять, тащить в понятие нравственности субъективные компоненты, если её правильнее, да и проще, оценить одними объективными?

Вы меня просто не поняли. Я не совсем понимаю, почему вы меня не поняли, но уверяю вас, мы говорим ровно одно и то же. Попробую так пояснить. Я говорю следующее:
1. Нравственность объективно существует, поскольку определена общевселенской мерой Бога, в ней объективно существуют модусы "в русле промысла" и "против русла промысла" - то есть "хорошо" и "плохо".
2. Однако наши оценки нравственности, как объективно существующей сущности, проходят по параметрам нашей личной меры, которая является субъективной.

Пункты 1 и 2 ничем друг другу не противоречат, они существуют совместно - всё, что касается общевселенской меры Бога называется объективным, а всё, что касается оценок согласно человеческой личной меры является субъективным. Субъективное может совпадать с объективным, а может не совпадать - тогда возникает ошибка: нам кажется не то, что есть на самом деле. Наделение субъективных категорий рассмотрения объективными параметрами попросту ведёт к появлению этой ошибки. А если не наделять - то конкретно ТАКОЙ ошибки возникать не будет, достаточно просто научиться различать субъективное и объективное и не подменять первым второе. Для этого я выше и уточнял Дмитрию, что имею в виду не свои-его-наши оценки, а именно вообще нравственность вне зависимости от того, добронравие мы рассматриваем или злонравие - просто речь была об её "механическом" устройстве, как я его представляю. Лишь пояснял гипотезу, ничего более.

Мешкова Ольга
Не может ли быть такого, например, что ГП читал "МВ", но, например, принципиально не согласен с некоторыми положениями? В частности по типам психики? Я бы, на месте ГП, считала, что наивысший тип - Демонический, коим они и обладают (во всяком случае, в нашем представлении). А Человечный... ну что в нём хорошего...? (честно говоря, я не только от ГП, немножко от себя ;-))

ГП не мог не читать МВ, если иметь в виду под чтением любой формат ознакомления. Это просто - все учения в мире, все философские школы, все школы мысли обязательно контролируются ГП. Он вовсе не является их создателем - но он постоянно занимается отслеживанием всего "мышления человечества", дабы не пропустить концептуальную угрозу и озаботится её нейтрализацией. Скорее всего все появляющиеся мысли ГП пытается перехватить, и как правило ему это удаётся, а когда не удаётся, он пытается уничтожить и скрыть следы. Однако сегодня ЗВ не на его стороне, и тут по этому параметру я согласен с Дмитрием - хотя я считаю, что ГП подготовлен и к ЗВ и пытается оседлать текущую реальность (посмотрите например на ковид - беспрецедентная акция глобализации), единственно чего у него получится добиться это ничьей в лучшем случае, или чего-то типа патовой ситуации. ГП методологически крайне силён. Однако методология его ущербна, отчасти это касается именно ТСП.

Однако в методологии ГП не то чтобы ДТСП означен "выше", а ЧТСП "ненужен" - это может быть и так, но не это главное. Главное то, что у них в методологии может быть более изощрённая схема рассмотрения типов строя психики и другие категории ТСП - их, по моим представлениям, насколько я это могу гипотетически предположить, просто-напросто больше. Категорий ТСП у ГП рассматривается больше. И если поразмыслить, все категории ТСП у них рассматриваются с целью управления над их носителями, над элементами суперсистемы, но при этом ГП не считает себя частью этой суперсистемы. Поэтому у ГП в его категориях есть специальный, собственный тип строя психики, к которому они себя и причисляют, и который в их иерархии ТСП занимает самое высшее место. Это не демонический тип строя психики - этих "человеков разумных" ГП ставит туда же, куда ставит всех остальных - ниже себя, в паству толпарей. Это не человеческий тип строя психики - ГП всех носителей ЧТСП ставит ровно туда же - ниже себя, для него это ещё один сорт толпарей. Для ГП ситуация выглядит следующим образом, буквально по ПФУ-1:

- с развитием человечества, с эволюцией суперсистемы, в ней время от времени появляется статистически значимое количество элементов, обладающих более продвинутым строем психики, чем остальные элементы - и это является тем самым фактором давления среды, возбуждающим потребность в управлении.

Так было со всеми типами строя психики, появлявшимися в процессе эволюции вида - каждый новый ТСП требовал изменения управления суперсистемой, поскольку ТСП - это метод связи элементов суперсистемы, то есть это буквально и есть пресловутый механизм организации новой логики социального поведения - элементы суперсистемы слегка изменились, в результате связи также слегка изменились, и следовательно сама суперсистема тоже изменилась - а значит и система управления должна быть скорректирована.

Меня больше интересует вопрос - как эволюционирует сам ГП.

Мешкова Ольга
Это ведь просто Функция, как сказал Государь (возвращаясь к теме). А вот Папа Римский Франциск совсем другое говорит, про всякие там Удовольствия

Франциск себя ещё проявит. Он не зря был поставлен. Мы живём в очень удивительное время.

Такие вот наблюдения (строго по теме):

- Путин перечисляет новых мировых игроков: Россия, Китай, Германия; ФРГ, Великобритания и Франция, США; Бразилия, ЮАР. Дальше организации. Несколько странно, не правда ли? Во всяком случае, то, что Германия упомянута два раза...
- Ещё понравилось: "Рачительная и Разумная Достаточность". Прямо как у Державина...
- Высказывания по Армении-Азербайджану, Турции, Китаю для меня имеют наивысшую, концептуальную ценность.
- В этой связи, высказывание о "Боязни простуды"... Возможно, предостережение американским страновикам, готовящим (в самое ближайшее время) безпорядки при любом исходе выборов.

Просто Серёжа
Вот, это уже намного интереснее высказывание, поскольку оно как раз об эволюции меры и так сказать упаковки информации. Отсюда как раз, из этой сказанной вами предпосылки, и можно вывести всю ту давнюю тему про то, что материя на самом деле - это процесс.

Триединство - это и есть название процесса, процесс если утрированно, когда постоянно что-то происходит, течёт, изменяется. Любое изменение информации в пространстве меняет состав, форму т.е. материю, меру и наоборот. Взять любую частицу, она делится на две частицы или взаимодействует с группой других меняя вид добавляя новые свойства, наверняка так действует и Вселенная порождая, другие Вселенные с другими свойствами. То же самое наши цивилизации, изменение интеллекта порождает новые свойства цивилизации, нет абсолютно похожих, соответственно меняется облик планеты, меняется общая культура в которую добавляются свойства предыдущих культур, попытка остановить процесс приводит к гибели, суть которой не смерть в нашем понимании, а всего лишь изменение состояния триединства объекта. Понятно, что течение процесса нельзя остановить, например чтобы зафиксировать в динамике состояние объекта, но можно например зафиксировать образ, сделав фотографию или сохранив его в памяти, ну и к тому же видимые изменения это не всегда быстрый процесс, который можно заметить например только через годы. Поэтому здесь нет расхождения, Зазнобин например также отмечал, что триединство это процесс, жреческие культуры, во многих аспектах также говорят о триединстве.

Например, обсуждаемый вопрос, речь Путина на Валдае, ведь о чем он по-сути говорит? Он говорит о том, что среда изменилась, мир изменил свой облик, материю, информацию, меру, соответственно пытаться установить старые порядки на новых реалиях просто невозможно, это приведет к гибели суперсистемы, потому что ИНВОУ так или иначе подведёт нашу систему к общим изменениям, параметрам, в том или ином виде, который для нас будет гибелью цивилизации, а для ИНВОУ новое состояние объекта к которому он пришел в процессе самоуправления.

Дмитрий К
обсуждаемый вопрос, речь Путина на Валдае, ведь о чем он по-сути говорит? Он говорит о том, что среда изменилась, мир изменил свой облик, материю, информацию, меру

А я вот думаю что более эффективно рассматривать то, о чём говорит Путин вообще без категории материи: говорит о процессе, который постоянно меняется и происходит без остановки, сами же его изменения связаны с эволюцией информации в суперсистеме и с эволюцией меры элементов и связей. То есть сейчас по сути Путин озвучивает Закон Времени: растёт личная мера элементов суперсистемы и мерность связей между ними, одновременно осуществляется информационное давление среды и организуются новые потоки информации в суперсистеме. Один вектор процесса, русский мир, направлен на рост личной меры элементов, что обеспечивает и эволюцию связей между элементами - то есть русский мир направлен на эволюцию суперсистемы человечества. А глобализация в формате библейской концепции направлена на управляемый, ограниченный рост личной меры элементов, так, чтобы они сохраняли прежние параметры, необходимые ГП для управление толпой - когда элементам всё так же недоступно понимание управления, ограничен круговорот информации внутри суперсистемы, и поэтому связи между ними организуются по тому же образцу что и раньше - в результате чего ГП сохраняет свою отдельную информационную суперсистему управления, которая выступает для человечества давлением среды.

Рассмотрите, например, тезис о том, что Россия якобы сопротивляется вступлению Китая в двусторонние договоры по ограничению вооружения между Россией и США. По сути, о чём тут речь - Путин говорит ГП, что нечего играть втёмную и передавать управление от одного ЦКУ другому так, будто оно случилось само по себе маслом масляным - открывайте информацию, о том, что США сливается, теперь вместо него будет Китай на той же элементной базе, и не нужно делать вид, что у Китая откуда-то само по себе появится достаточное количество вооружений и технологий: мы знаем, что вы туда просто свозите всё накопленное из США, Великобритании, Германии, Франции и тд. Этот тезис Путина очень тонкий, он кстати проявляется не один раз подобным образом - на предложение Ирана по минскому формату по сути абсолютно тот же ответ - милый ГП, прекращай играть в гюльчатая и скрываться за "разными" материальными воплощениями, мы в курсе, что все эти ваши "государства" - это просто материальная ширма для единого вашего процесса управления глобализацией, который вы пытаетесь втайне от человечества сохранить, и сделать вид, что всё происходит само собой: война случилась, Иран вступился, минский формат не сработался и так далее. То есть на мой взгляд Путин как раз оглашает для народа Земли, что над человечеством осуществляется управление, которое является процессом, и оно скрыто за материальными проявлениями - конструкторскими государствами, которые постоянно тасуют напёрсточники чтобы никто не догадался.

Просто Серёжа
А я вот думаю что более эффективно рассматривать то, о чём говорит Путин вообще без категории материи: говорит о процессе, который постоянно меняется и происходит без остановки, сами же его изменения связаны с эволюцией информации в суперсистеме и с эволюцией меры элементов и связей.

Без материи процесс невозможно рассмотреть, тогда нет триединства МИМ. Если пробовать рассмотреть процесс через процесс, то тогда теряется объективная сторона процесса, вектор текущего состояния. Иначе говоря, допустим, мы пытаемся описать речь Путина на Валдае, через Мюнхенскую речь, а это абсолютно разные заявления, разных процессов, сделанные в разной объективной реальности. Те события о которых Путин рассказывал в Мюнхене, произошли уже сейчас, про то, что он говорил на Валдае - это будущее, в плане прошлого, чтобы определить будущее нужно учитывать взаимосвязь, но не сам процесс т.к. нет абсолютно одинаковых состояний системы. Это тоже самое, когда мы говорим о том, что нет в реальности процесса одного приоритета ОСУ или нет процесса одной научной дисциплины в объективной реальности, это смешение. Разделение процесса на МИМ происходит для более точного описания, различения, выявления структур, объектов, субъектов, поэтому материю никак не обойдешь, можно заменить слово материя, словом процесс, но если попробовать реально рассмотреть, реально существующее событие в суперсистеме через эту призму, то возникнет ошибка, также как если рассматривать процесс через Материю, энергию, пространство и время. Ещё один вариант проверки тезиса МИМ, если взять банку с краской, где находится жидкость - краска, мера - это ёмкость, информация - это описание свойств краски и ёмкости, а материя это сама краска и всё, что находится вокруг неё, компонента из которой она состоит, которую мы видим. Далее мы берём эту банку с краской и выливаем её на лист бумаги, смотрим как она растекается, на неё начинают воздействовать физические законы, которые в конечном итоге, придадут ей меру, информационное состояние и иной вид материи, это уже другой процесс, но вытекающий из первого. Соответственно, если мы исключаем материю из описания этого процесса и начинаем описывать процесс выливания краски с того состояния, когда мы взяли банку в руки. Как мы будем описывать новое состояние краски, которая выплеснулась на лист бумаги? Если при помощи первоначального процесса, то получается выливание краски на лист бумаги мы будем описывать с точки зрения, краски находящейся в банке, потому что у нас нет материи, она выпала из триединства, тогда у нас получится два никак не связанных друг с другом процесса, как фотография, краска в банке и следующая фотография краска на листе бумаги. Вот ГП примерно так и полагает сделать, материя как объективная реальность изменилась, а он пытается её приспособить к старой информации и мере, это невозможно в силу ЗВ, отсюда все потуги сократить население или осуществить процесс одичания, создать постиндустриальное общество, в своих руках сконцентрировать технологии, а людей свести в дикость, чтобы иметь над ними преимущество. ЗВ также содержит в себе МИМ о чём и заявил Путин, сказав, что поднимать нравственные вопросы всё равно придётся т.к. это уже другая изменившаяся материя процесса, объективная реальность сильно поменялась: "Нельзя сесть в лодку, которая проплыла мимо или которая ещё не пришла", вот и попробуй убрать отсюда материю, процесс, когда движется лодка, он идёт независимо от того видим мы её или нет, главное не сесть вместо лодки в лужу, а поймать момент, когда она будет проплывать мимо нас, вот это и есть объективная реальность, иначе материя.

Просто Серёжа
Рассмотрите, например, тезис о том, что Россия якобы сопротивляется вступлению Китая в двусторонние договоры по ограничению вооружения между Россией и США. По сути, о чём тут речь - Путин говорит ГП, что нечего играть втёмную и передавать управление от одного ЦКУ другому так, будто оно случилось само по себе маслом масляным - открывайте информацию, о том, что США сливается, теперь вместо него будет Китай на той же элементной базе, и не нужно делать вид, что у Китая откуда-то само по себе появится достаточное количество вооружений и технологий: мы знаем, что вы туда просто свозите всё накопленное из США, Великобритании, Германии, Франции и тд. Этот тезис Путина очень тонкий, он кстати проявляется не один раз подобным образом - на предложение Ирана по минскому формату по сути абсолютно тот же ответ - милый ГП, прекращай играть в гюльчатая и скрываться за "разными" материальными воплощениями, мы в курсе, что все эти ваши "государства" - это просто материальная ширма для единого вашего процесса управления глобализацией, который вы пытаетесь втайне от человечества сохранить, и сделать вид, что всё происходит само собой: война случилась, Иран вступился, минский формат не сработался и так далее. То есть на мой взгляд Путин как раз оглашает для народа Земли, что над человечеством осуществляется управление, которое является процессом, и оно скрыто за материальными проявлениями - конструкторскими государствами, которые постоянно тасуют напёрсточники чтобы никто не догадался.

Весь этот тезис можно сравнить с лодкой под которой мы понимаем ЗВ, лодка проплывает мимо, возможно она вообще уже уплыла на недосягаемое расстояние, а ГП пытается в неё сесть со всеми ЦКУ и прочими процессами. ЗВ как процессу триединства абсолютно параллельно кто там, что хочет, если условно ты знаешь как действовать - это ещё половина дела, другая половина - знать, когда совершать действие, вот Путин ждёт лодку, чтобы в неё сесть, он понял суть проблемы, что действовать в соответствии с изменением эталонных частот биологического и социального времени можно только изменив подход, (лодка стала двигаться быстрее, вместо весел появился мотор) действуя согласно объективной реальности и предугадывая её изменения, а предугадывать - значит управлять, т.е. нужно составить прогноз, который будет соответствовать изменениям т.е. логику обстоятельств сгенерировать с логикой намерений.

Дмитрий К
Те события о которых Путин рассказывал в Мюнхене, произошли уже сейчас, про то, что он говорил на Валдае - это будущее, в плане прошлого, чтобы определить будущее нужно учитывать взаимосвязь, но не сам процесс т.к. нет абсолютно одинаковых состояний системы.

Процесс - это не оценка разницы между двумя состояниями, на основании которой делается предикция в будущее. То, что вы описываете, это как раз не процесс, а ВОСПРИЯТИЕ процесса нашим сознанием, это метод обработки процесса, но не сам процесс. Конкретно ваш пример в цитате - это описание процесса предикции-коррекции, грубо говоря такой: оцениваем состояние системы на момент Мюнхенской речи, оцениваем состояние системы сейчас - таким образом оцениваем дельту векторов состояния; берём тезисы Мюнхенской речи, сравниваем с тезисами с Валдая, смотрим какие тезисы с Мюнхена реализованы, какие тезисы оттуда перекочевали в Валдай, какие перестали быть актуальными - то есть оцениваем управление Путина на глобальном масштабе в сочетании с сопротивлением ГП и других игроков нашему русскому миру - то есть то, чего из тезисов Мюнхена не было достигнуто, как организовывалось сопротивление и так далее. Иными словами, это всё перечисленное - метод, всё верно, но это - не процесс в предельно обобщающем смысле этого понятия, это лишь метод его восприятия, взаимодействия с ним нашего сознания.

Дмитрий К
Это тоже самое, когда мы говорим о том, что нет в реальности процесса одного приоритета ОСУ или нет процесса одной научной дисциплины в объективной реальности, это смешение.

С этим тезисом - полностью согласен.

Дмитрий К
Разделение процесса на МИМ происходит для более точного описания, различения, выявления структур, объектов, субъектов, поэтому материю никак не обойдешь

С этим - не вполне. Во-первых, я совершенно не призываю обходить или исключить из рассмотрения материю на всех дальнейших этапах различения. Во-вторых, и это главное, более точным описанием будет рассмотрение материи как производной обобщающей категории, а не предельно обобщающей. Почему это так, я уже писал, тут мы начинаем по второму кругу спорить, предлагаю этот вопрос пока оставить до лучших времён, поскольку мы сейчас начинаем ходить по кругу, хотя определённые шаги к пониманию однозначно преодолены, это уже хорошо.

Дмитрий К
Ещё один вариант проверки тезиса МИМ, если взять банку с краской, где находится жидкость - краска, мера - это ёмкость, информация - это описание свойств краски и ёмкости, а материя это сама краска и всё, что находится вокруг неё, компонента из которой она состоит, которую мы видим.

Я ещё раз повторю - если вы потратите время на изучение реального сегодняшнего понимания сути понятия "видим", которое вы используете в тезисе мимолётом и походя, а на самом деле оно является ключевым, вы быстро придёте к тем же выводам, что и я в той теме. Вы не можете исключить из тезиса, и вообще всех подобных тезисов такие понятия, как видим, слышим и прочие типы восприятия или взаимодействия. Вы вынуждены их использовать, и именно в этом и заключается непонимание того, о чём у меня написано: это восприятие, любой формат восприятия - есть взаимодействие, именно в результате этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ рождается субъективная категория "материя" - материя, это результат взаимодействия нашего сознания с процессом. Этот процесс - и есть ИНВОУ, иерархически наивысшее всеобъемлющее управление. Точно так же мы "воспринимаем" и время - это отдельное измерение нашего восприятия всё того же процесса ИНВОУ. Сведения обо всём этом расположены на стыке двух наук - современной физики и нейробиологии. Пока по ним не будет самостоятельно разбора каждого участника, понять описанное мной будет невозможно. Вряд ли мы сейчас получим толстую книгу ВП СССР, в которой этот разбор будет осуществлён, к сожалению. Как видите у меня не особо получилось донести свою мысль, поэтому чисто прошу понимания - это не спор, это весьма глубокий разбор, но часть его на данный момент требуется пройти самостоятельно, и уже потом отвергать, например. То о чём я говорю имеет сугубо практическую пользу, и более того, никак не угрожает МИМ. От слова совсем.

Дмитрий К
т.е. нужно составить прогноз, который будет соответствовать изменениям т.е. логику обстоятельств сгенерировать с логикой намерений.

Всё верно вы описали, а теперь я добавлю некое формальное, в том числе к вашему тезису выше с которым я полностью согласен - про то, что в реальности нет разделения на приоритеты ОСУ, нет дробления на профессии, науки или жанры. Всё так. Их нет. Эти категории - чисто субъективные, созданные для удобства управления. Некоторые категории полезны в рамках КОБ, например приоритеты ОСУ, а некоторые бесполезны, или даже вредны, как например понятие "разделение труда", которым подменили верное понятие "объединение труда". В физике (точнее в математике) есть специальный инструмент, который буквально заточен для работы с:
1. Синхронизацией логики намерений с логикой обстоятельств;
2. Различения (анализа и синтеза) приоритетов ОСУ;
3. Объединения труда вместо его разделения;
4. И тому подобных субъективных понятий.

Этот инструмент называется преобразования Фурье. Дело в том, что эта тема, будучи чистой физико-математической абстракцией, в действительности представляет собой ничто иное как основной метод работы нашего сознания - сам акт восприятия это и есть биологическое воплощение преобразований Фурье. То есть, смотрите о чём речь. Всё субъективное, и полезное и бесполезное, основано на умении нашего организма совершать преобразования Фурье над тем самым процессом мироздания. В предельном обобщении - наша личная мера, как восприятие - это преобразование Фурье процесса ИНВОУ. Из этой предпосылки можно вывести абсолютно все законы протекания любых процессов в их непрерывности, поскольку для преобразований Фурье в их математической логике совершенно неважны ЧАСТОТЫ процессов, этот инструмент позволяет с лёгкостью обрабатывать одновременно крайне низкочастотные и очень высокочастотные процессы нисколько не сбиваясь - раскладывая их на составляющие и собирая из них целое без каких либо проблем. В том числе это умеют и наши организмы - восприятие и есть анализ и синтез того всеобъемлющего процесса, с которым мы взаимодействуем. Но если нет понимания, что такое преобразования Фурье с математической точки зрения, частное их применение в физике и биологии, то понять о чём идёт речь практически невозможно. Лично я пока не встретил ни одной работы, где описано это - в физике и биологии есть бесконечное количество примеров, а в ДОТУ есть методология управления - и две этих темы в этой точке никак не соприкасаются. А вы сопротивляетесь моим попыткам это прояснить )))) Просто поймите мою ситуацию - я не физик, не биолог, не математик и не управленец. Но я эту штуку обнаружил и выявил, но пока не в состоянии даже найти подходящей лексики. Что делать? Приходится спорить на ФКТ, больше вариантов лично у меня никаких нет.

Просто Серёжа
Иными словами, это всё перечисленное - метод, всё верно, но это - не процесс в предельно обобщающем смысле этого понятия, это лишь метод его восприятия, взаимодействия с ним нашего сознания.

Ну, так в этом и состоит смысл ПФУ, сначала нужно выявить процесс, а далее просчитать его алгоритмы, к чему он приведет в будущем, его цели. А когда столкнулся уже непосредственно с результатами, какой смысл рассматривать этот процесс, здесь придется только в него вписываться. На опыте прошлого мы выявляем алгоритм перехода и просчитываем, когда сработает следующий этап в будущем. Столкнувшись с текущим состоянием мы уже сделать ничего не сможем, являясь заложниками обстоятельств.

Просто Серёжа
субъективная категория "материя" - материя, это результат взаимодействия нашего сознания с процессом. Этот процесс - и есть ИНВОУ, иерархически наивысшее всеобъемлющее управление

Субъективным будет в таком случае и восприятие меры с информацией, потому что триединство это процесс перетекание одной категории в другую, всегда восприятие процесса будет индивидуальным. Нет, материи без меры и информации. Поэтому МИМ это предельное обобщение на основе которого можно расписать любой процесс, сам процесс не может быть предельно обобщённым, так как процессов протекающих даже в одной в суперсистеме, бесконечное множество и все они разные, с разными целями. Поэтому любой процесс триединства для каждого субъективен, мы можем только прийти к общему знаменателю на основе общей культуры мышления, общего понимания лексических значений, солнце - жёлтое, земля круглая и.т.д. разность культуры мышления, образует идентификатор, другой культуры мировоззрения или субкультуры, тех вещей в которых мы не можем найти компромисс, поэтому вынуждены либо уважать культуру каждого из нас, либо насильно уничтожать инакомыслие. Полнота истины нам пока недоступна.

Просто Серёжа
Точно так же мы "воспринимаем" и время - это отдельное измерение нашего восприятия всё того же процесса ИНВОУ.

Дело в том, что не все процессы принадлежат ИНВОУ, человек, обладая волей, интеллектом и свободой выбора, сам может формировать процессы по ПФУ, но вопрос в том, впишутся они в иерархически более высший процесс управления? От этого и будет зависеть результат, последствия которого на коротком промежутке могут быть не сразу видны, потому что вряд ли временные рамки процессов человека, совпадают с временными рамками процессов ИНВОУ, если у ИНВОУ вообще есть понятие времени. Время нужно человеку в силу его биологического времени, ГП понимая это, работает вне временных рамок, создавая время образующий процесс, когда люди сами себе устанавливают временные рамки, воплощая чужую идею.

Просто Серёжа
То о чём я говорю имеет сугубо практическую пользу, и более того, никак не угрожает МИМ. От слова совсем.

Речь вовсе не в угрозе, а в практике применения, я не вижу вариантов рассмотреть процесс, через процесс, не нарушая триединства. На любом реальном социальном процессе это вряд ли получится, я не знаю как это можно практически осуществить.

Просто Серёжа
Просто поймите мою ситуацию - я не физик, не биолог, не математик и не управленец. Но я эту штуку обнаружил и выявил, но пока не в состоянии даже найти подходящей лексики. Что делать? Приходится спорить на ФКТ, больше вариантов лично у меня никаких нет.

Лично я не против любых изысканий, но если я не понимаю как это работает на практике, то для меня понять будет очень сложно, а тем более принять. Как рассмотреть процесс с позиции триединства, для меня в определенной мере понятно и как это применить. Поэтому для меня не совсем понятно, вы с одной стороны признаете, что ОСУ это обобщения, которые в реальности присутствуют в любом процессе в совокупности как средства управления, признаете, что в любом процессе есть совокупность научных дисциплин, но считаете, что триединство это как бы не триединство, потому что материя не обобщенная категория в силу субъективизма, хотя если мы понимаем, что в реалии нет объекта или процесса, состоящего только из информации, материи или меры, а есть триединство этих компонентов, то зачем мы добавляем туда процесс, если он там и так присутствует как течение, ход, событие? Даже переход из одной категории в другую это сам по себе процесс. В моем понимании, мера это переходное состояние между информацией и материей, именно мера определяет момент, когда например субъект сформулировал мысль, распространил информацию, а объект приступил к реализации этой мысли, которая меняет текущее состояние вмешиваясь в другие процессы более иерархически низшие, в соответствии с этим меняется материальный мир объективной реальности и так происходит бесконечно. Другой вопрос откуда пришла эта мысль? Из какого иерархически высшего процесса триединства? И сможем ли мы в итоге его понять и установить взаимосвязь, вписавшись в этот процесс? Либо по нравственным категориям нам нужно вообще от этой мысли отказаться и запустить процесс с противоположной нравственной категорией, которая вписывается в общий вектор ИНВОУ, используя подсказчики в виде Различения, интуиции и совести?

Просто Серёжа
Вы меня просто не поняли. Я не совсем понимаю, почему вы меня не поняли, но уверяю вас, мы говорим ровно одно и то же. Попробую так пояснить. Я говорю следующее:
1. Нравственность объективно существует, поскольку определена общевселенской мерой Бога, в ней объективно существуют модусы "в русле промысла" и "против русла промысла" - то есть "хорошо" и "плохо".
2. Однако наши оценки нравственности, как объективно существующей сущности, проходят по параметрам нашей личной меры, которая является субъективной.

Вот в таких формулировках - согласен.

Дмитрий К
Речь вовсе не в угрозе, а в практике применения, я не вижу вариантов рассмотреть процесс, через процесс, не нарушая триединства. На любом реальном социальном процессе это вряд ли получится, я не знаю как это можно практически осуществить

+
Процесс ненужон.

Дмитрий К
Ну, так в этом и состоит смысл ПФУ, сначала нужно выявить процесс, а далее просчитать его алгоритмы, к чему он приведет в будущем, его цели.

Я говорю лишь о том, как работает восприятие. Вы описали - эффекты наблюдения за процессом, но не сам процесс. Сам процесс для нашего восприятия недоступен, так же как недоступна для нашего восприятия сама по себе мера и сама по себе информация - это объективные сущности, но для нашего субъективного восприятия они доступны только опосредованно - через, например, материю. Да я понимаю что это вам не понятно. Вы мне пытаетесь объяснить то, что мне уже понятно, и я это объяснение не оспариваю.

Дмитрий К
Субъективным будет в таком случае и восприятие меры с информацией, потому что триединство это процесс перетекание одной категории в другую, всегда восприятие процесса будет индивидуальным.

Именно так и обстоит дело. Восприятие наше обусловлено нашей личной мерой - это специальное устройство упрощения общевселенской меры, её проекция. Поэтому объективные категории информации и меры для нашего восприятия доступны только в субъективном виде, через призму восприятия.

Дмитрий К
Полнота истины нам пока недоступна.

Да. И к ней мы обязаны постоянно идти.

Дмитрий К
Дело в том, что не все процессы принадлежат ИНВОУ, человек, обладая волей, интеллектом и свободой выбора, сам может формировать процессы по ПФУ, но вопрос в том, впишутся они в иерархически более высший процесс управления?

Всё же я думаю все процессы включены в ИНВОУ, однако есть добронравные процессы в русле промысла, и есть злонравные процессы против промысла - последние возможно описать как специальный контур обратной связи, как очень условно понятие "сопротивление" в физике, или "вязкость", "инерция", "трение" и тд. Только в отличие от этих понятий у злонравия есть управляемый сознанием вектор, то есть злонравие - это не давление среды, а чья-то целенаправленная деятельность. Она направлена против промысла, однако она выполняется в той же среде и в той же элементной базе, что и добронравные процессы.

Дмитрий К
Время нужно человеку в силу его биологического времени, ГП понимая это, работает вне временных рамок, создавая время образующий процесс, когда люди сами себе устанавливают временные рамки, воплощая чужую идею.

Вот, совершенно верная мысль. Попробуйте от неё оттолкнуться, вот в каком практическом смысле, воспользовавшись аналогией: время - это специальная конструкция восприятия, на которой паразитирует ГП, заставляя человечество действовать в дедлайнах, скоростях и в границах временных промежутков - поэтому у нас есть выражение, что ГП действует вне времени, и можно связать тот переход от МИВ к МИМ именно по этому практическому фактору - время убрано, потому что через него осуществляется паразитирование ГП на нас. Так вот с материей такая же история - это специальная конструкция восприятия, на которой так же паразитирует ГП, заставляя человечество действовать в границах государств, представлений, воображаемых пространств и тд - поэтому у нас есть аналогичное выражение, но чуть расплывчатого характера, типа ГП вездесущ, он везде и нигде, ГП это не люди а концепция и подобные тезисы. Вот и остаётся в этом размышлении сделать шаг дальше.

Дмитрий К
в практике применения, я не вижу вариантов рассмотреть процесс, через процесс, не нарушая триединства. На любом реальном социальном процессе это вряд ли получится, я не знаю как это можно практически осуществить.

В практике применения это как раз и работает, никакого триединства нарушать не требуется. Процесс - это не триединство. Процесс - это одна из его предельно обобщающих категорий, но нам она известна как материя - материя это и есть форма процесса. В общем, я думаю если кто-то сядет писать конкретную работу по теории сложных социальных суперсистем, он довольно быстро, взяв примеры из физики и биологии придёт ровно к этому же выводу - все эти вопросы на данный момент в науке уже раскрыты, а тридцать лет назад о них не было даже намёка на существование. Теория ССС будет осуществлять согласование ДОТУ с практическими примерами из разных отраслей, и если авторский коллектив будет исследовать например тезис о том, как реально устроены приоритеты ОСУ, чтобы подключить к ним практический математический аппарат - то сразу же обнаружит то, о чём я написал - это будет в первую очередь преобразования Фурье, которые будут рассмотрены на примерах разнообразных областей прикладной физики и биологии, которые на данный момент уже существуют и хорошо изучены. А из вопроса прикладной математики с примерами из физики и биологии никаких других выводов и не сделаешь - материя окажется чисто прикладной сущностью и исчезнет из теории, из обобщений, как исчезло из них время. Это очень легко продемонстрировать именно сутью самого понятия преобразований Фурье. Это такая формула, которая описывает взаимоотношения времени (частоты процесса) и материи (амплитуды процесса). Это самое взаимоотношение, по сути, и есть восприятие - и в физике, биологии и математике эти сущности уже увязаны. Осталось только к этим находкам подойти тем, кто знает ДОТУ.

Дмитрий К
но если я не понимаю как это работает на практике, то для меня понять будет очень сложно, а тем более принять

Так это понятно и совершенно естественно. Поэтому я вас и "мучаю" - вы к сожалению чуть ли не единственный, кто отзывчиво пытается если не разобраться досконально, то хотя бы оспорить и дать пищу для размышления о том, как эту информацию сделать понятной. Но если вы захотите попробовать далее разобраться и оценить после этого - полезна или бесполезна эта гипотеза, то тут только от количества свободного времени зависит, на самом деле, по сути я допёр после освоения пяти-шести книг по разным областям, даже без научных статей и дебрей можно обойтись, но книги довольно суровые и медленные, часов по двадцать они займут, наверное. То есть это довольно приличное количество времени, я не могу сказать что это быстро в современных режимах жизни. По хорошему, два три месяца по вечерам уйдёт, наверное, а это вовсе немало.

Дмитрий К
Поэтому для меня не совсем понятно, вы с одной стороны признаете, что ОСУ это обобщения, которые в реальности присутствуют в любом процессе в совокупности как средства управления, признаете, что в любом процессе есть совокупность научных дисциплин, но считаете, что триединство это как бы не триединство, потому что материя не обобщенная категория в силу субъективизма, хотя если мы понимаем, что в реалии нет объекта или процесса, состоящего только из информации, материи или меры

Вот, это отличный вопрос, прямо по сути. Смотрите. Я не считаю, что триединство это не триединство. С триединством всё в порядке, оно существует и является важнейшим принципом и думаю не совру, что поначалу для всех осваивающих КОБ именно триединство или какая-то из его категорий вызывают самое бурное сопротивление и непонимание, думаю все через это прошли. Триединство - полезнейшая конструкция. Лично я считаю, что все три категории в триединстве существуют объективно, хотя категории эти философские, правильнее сказать, что все три категории - это наше представление о трёх реально существующих "долях" мироздания. То есть, в мироздании действительно существует три категории, которые для нашего восприятия представляются как МИМ. Однако! Наше восприятие не стоит на месте, оно эволюционирует вместе с суперсистемой. Этот процесс объективный, так устроено мироздание - мы эволюционируем. И поэтому в процессе этой эволюции мы постепенно различаем всевозможные "узлы" мироздания всё точнее. Триединство - один из таких узлов, самый обобщающий. Различаем мы его так - сначала мы поняли, что у нас не четыре обобщающих категории, не двадцать, и не две, как в дихотомии - сначала мы поняли, что обобщающих категорий три, разобрались с количеством. Далее различение пошло в сторону различения качеств самих категорий, границ между ними, обособления их друг от друга максимально точно - так постепенно категория Время была вытеснена более точной категорией Меры. То есть, что произошло - постепенно, всё больше различая те или иные факты, события и явления мы стали обнаруживать, что время не соответствует наиболее предельному обобщению, словно обобщается что-то ещё, большее, чем время, куда время включено в качестве одной из проекций. Так и оказалось - время это лишь проекция меры. Это стало понятно благодаря размышлениям о физике тогдашнего времени, конца 20-го века. Вот теперь, если освоить физику и биологию 21-го века, то прояснится и та же самая ситуация с материей - она лишь проекция процесса, предельно обобщающая категория Процесс будет включать в себя Материю так же, как Мера включает Время.

Впрочем, дойти до этой мысли можно и без освоения физики и биологии, но этот путь сложнее - через логику теории множеств. Я её описывал в той теме про материю-процесс:

Процесс это не мера и не информация,
Мера это не информация и не процесс,
Информация это не процесс и не мера.

Материя пересекает и меру и информацию,
Мера это не информация, однако является частью материи,
Информация это часть материи, но не мера.

Таким образом триединство сохраняется и в сути своей не меняется, просто категории точнее обособлены друг от друга, точнее разделены.

Дмитрий К
В моем понимании, мера это переходное состояние между информацией и материей, именно мера определяет момент, когда например субъект сформулировал мысль, распространил информацию, а объект приступил к реализации этой мысли, которая меняет текущее состояние вмешиваясь в другие процессы более иерархически низшие, в соответствии с этим меняется материальный мир объективной реальности и так происходит бесконечно.

Мера - это количество измерений и отношения между ними.
Информация - наполняет и циркулирует по связям, описывающим эти отношения.
Процесс - это развёртывание измерений и связей (меры) и наполнение их информацией.

Четырёхмерное пространство, где нам доступно три измерения материи и одно измерение времени - это проекция именно этого процесса на наше восприятие. Информация нам доступна только после взаимодействия с процессом, в результате которого информация согласно нашей личной мере отобразится в материи-времени - то есть процесс общевселенской меры, наполненной всей информацией мироздания, отфильтруется нашей личной мерой и его непрерывность проквантуется на короткие отрезки материи (пространства - то есть атомы, электроны, протоны, кванты) и короткие отрезки времени (атто-, фемто- и прочие секунды) и воспримется сознанием как нечто протяжённое в материи и времени - например объекте или явлении. Объект или явление - это набор четырёхмерных фотографий процесса, который мы обобщаем до нашего человеческого масштаба - стул, радуга, год, происшествие, вторник.

Именно здесь кроется вся суть теории сложных социальных суперсистем.

Дмитрий К
Другой вопрос откуда пришла эта мысль? Из какого иерархически высшего процесса триединства? И сможем ли мы в итоге его понять и установить взаимосвязь, вписавшись в этот процесс? Либо по нравственным категориям нам нужно вообще от этой мысли отказаться и запустить процесс с противоположной нравственной категорией, которая вписывается в общий вектор ИНВОУ, используя подсказчики в виде Различения, интуиции и совести?

Это отличные вопросы. Я попробую ответить на них позже с примерами. Но если кто-то тоже захочет ответить, это было бы здорово - на самом деле понимать, как думают другие люди - очень полезно.

Просто Серёжа
Я говорю лишь о том, как работает восприятие. Вы описали - эффекты наблюдения за процессом, но не сам процесс. Сам процесс для нашего восприятия недоступен, так же как недоступна для нашего восприятия сама по себе мера и сама по себе информация - это объективные сущности, но для нашего субъективного восприятия они доступны только опосредованно - через, например, материю. Да я понимаю что это вам не понятно. Вы мне пытаетесь объяснить то, что мне уже понятно, и я это объяснение не оспариваю.

На мой взгляд, у вас путаница между процессом и материей, хотя изменение материи это и есть процесс. Что такое процесс? Процесс - это движение, ход, течение т.е. незаконченное действие, текущее событие. Есть процессы долговременные и есть коротковременные, все процессы взаимовложенные в более объемлющие иерархически высшие процессы. По отношению к объемлющему более сложному долговременному процессу, коротковременный процесс будет являться частным фактом или частным процессом. Например, процесс эволюции - это долговременный более сложный процесс, который проходит сейчас и будет идти ещё Бог знает сколько, он не завершён, по отношению к нему, к примеру 2МВ - это частный факт, процесс, который уже завершён. Так вот, любой частный процесс он конечен по достижению частного вектора целей, завершением процесса является его материализация, то что мы называем фактом, истиной, событием (со - бытие), бытие - это состояние материи на определённый момент, это точка фиксации состояния материи, её мера, а описание этого состояния и меры на текущий момент будет являться информацией, её упорядочение будет являться её мерой т.к. в описании бытия тоже есть предел, даже с точки зрения лексических значений и возможности это состояние более полно описать в меру понимания, то что мы описать не можем, чему не можем дать лексическое определение, изменений бытия, которых мы не видим, является для нас либо непонятным, либо не существующим. Поэтому, когда мы говорим об истории, о необходимости знать прошлое, чтобы управлять будущим, мы говорим о законченных процессах т.е. о фактах, хронологии, последовательность выстраивания этих частных фактов, даёт нам понимание будущего во взаимосвязи прошлого с настоящим, когда мы выявляем вектор целей процесса, который более объемлющий и который сформирован на основе этих частных фактов прошлого и который продолжается в момент текущего времени, он ещё не закончен, поэтому процессы прошлого, которые завершены - это материя, материализованный процесс достигший вектора целей, изменивший меру, расширив её границы и увеличил объем информации, потому что одно меняет другое, чтобы описать что-то новое нужно расширить терминологический аппарат, который при расширении, увеличивает объем информации. Вектор текущего состояния - это точка входа в процесс управления, поэтому очень важно максимально чётко представлять себе происходящее с минимальным количеством субъективизма как личного, так и внешнего т.е. в идеале мы должны самостоятельно сформировать своё представление более точно о текущем состоянии, после чего формируем свою цель по отношению к процессу, чтобы максимально гармонично в него вписаться не нарушая более высшей иерархии, тогда вектор ошибки будет минимальным, но он все равно будет, так как нам объективная истина недоступна в полной мере. Поэтому в категории МИМ можно говорить о постоянном процессе триединства, когда эти категории присутствующие во всех процессах, постоянно меняются, изменив параметр меры, мы меняем информацию об объекте и меняется его состояние, представление о нём. Поэтому, если мы ориентируемся на процесс, который не завершён, делаем на его основе какой-то прогноз, то получаем гадание на кофейной гуще, сужая многовариантное его завершения, до фактически одного варианта, соответственно получаем огроменный вектор ошибки, потому что не знаем фактическую вероятность того, что сработает именно этот сценарий. Поэтому ориентируясь на вектор текущего состояния, мы мысленно должны как бы остановить процесс, максимально выявить алгоритмы прошлого, которые привели к такому вектору текущего состояния и попытаться направить этот процесс по вектору своих целей, соотнеся вектор целей с текущим состоянием. Поэтому на коротком промежутке времени течения процесса, очень велика вероятность ошибки, потому что текущее состояние очень быстро меняется, долговременное планирование оно с одной стороны сложнее, с другой более эффективно, поэтому пословица поспешишь людей насмешишь, относится именно к этой категории и та же цитата: тот кто мыслит категориями бесконечности, воспитывает детей, а кто мыслит годами может вырастить только пшеницу по предсказуемости на данном отрезке. В принципе всё, что я написал есть в теории, описанное во вхождении в управление.

Просто Серёжа
Всё же я думаю все процессы включены в ИНВОУ, однако есть добронравные процессы в русле промысла, и есть злонравные процессы против промысла - последние возможно описать как специальный контур обратной связи, как очень условно понятие "сопротивление" в физике, или "вязкость", "инерция", "трение" и тд. Только в отличие от этих понятий у злонравия есть управляемый сознанием вектор, то есть злонравие - это не давление среды, а чья-то целенаправленная деятельность. Она направлена против промысла, однако она выполняется в той же среде и в той же элементной базе, что и добронравные процессы.

В этом плане, говоря о процессах и их вложенности, нужно говорить не о злонравии самих процессов, а об их целях. Запуская злонравный процесс, вы в любом случае придёте к тому, что ваши действия приведут к совершенно противоположному результату, даже если где-то на коротком отрезке (относительно) вы добьётесь успеха, примеров в истории масса. Взять 2МВ, да определённых результатов ГП добился, но они вылились в ускорение скорости социального времени и потерей управления многими процессами. В результате текущее состояние изменилось настолько, насколько никто не мог предположить и теперь те цели никак с текущим состоянием которое предполагалось плохо соотносятся, вследствие чего вектор ошибки получился весьма серьёзный. Поэтому наверное нельзя говорить о злонравных процессах, скорее стоит говорить о несоразмерных в векторах целей, любой процесс всё равно будет приведён к вектору ИНВОУ.

Просто Серёжа
Процесс - это одна из его предельно обобщающих категорий, но нам она известна как материя - материя это и есть форма процесса.

Процесс пока он течёт, не имеет форму, форма - это мера, материя это наполнение этой формы, её состав, который меняется, когда меняется информация и когда меняется мера. Когда мы надуваем воздушный шарик, мы его можем надуть до минимальных, либо до максимально возможных размеров, насколько выдержит мера заложенная производителем, а его конечное состояние будет являться материей, нарушив меру, шарик лопнет и приобретёт образ лопнувшего шарика, соответственно изменится форма (мера), информация о нём и его состояние. Сам ход процесса надутия, будет менять состояние шарика с каждым выдохом в его сферу, а конечный результат будет зависеть от нашей цели надутия и нашей меры понимания, насколько мы его сможем надуть, чтобы он не лопнул, если наша цель не лопнуть шарик, а например украсить комнату к Дню Рождения.

Просто Серёжа
математический аппарат - то сразу же обнаружит то, о чём я написал - это будет в первую очередь преобразования Фурье, которые будут рассмотрены на примерах разнообразных областей прикладной физики и биологии, которые на данный момент уже существуют и хорошо изучены.

Основываться на одной теоретической базе на мой взгляд это и есть работа в одной вероятной матрице процесса, потому что теория по-сути описывает то состояние к которому в реальности материя ещё не пришла, это её возможное состояние, если соотнесётся а, b, с в системе координат. Поэтому обстоятельства могут внести коррективы и очень серьёзные. тем более если мы говорим о процессах в социальных суперсистемах, которые очень сложные и имеют множество неучтённых параметров, поэтому применение процесса как обобщённой категории, может привести, во-первых, к иллюзии процесса, во-вторых, вследствие этого к ошибке в управлении.

Просто Серёжа
можно связать тот переход от МИВ к МИМ именно по этому практическому фактору - время убрано, потому что через него осуществляется паразитирование ГП на нас.

Не было никакого перехода, это была ошибка, которую исправили, как и то, что упорядоченность информации - это изменение материи, но по факту - это придание информации меры, что в "Разгерметизации" до сих пор не исправлено, можете проверить и Зазнобин прямо говорил об этом в том видео которое я вам скидывал. Отмазки, что якобы "Разгерметизация" это те материалы на которых была написана Концепция, являются несерьёзными, потому что "МВ" дополнялась в соответствии с изменениями текущего состояния объективной реальности. Когда была издана первая редакция материалов было совершенно иное состояние системы, другой государственный строй и давление среды, поэтому в "МВ" с изменениями всегда писали, что в предыдущей редакции было так, потому, что......

Просто Серёжа
Мера - это количество измерений и отношения между ними.
Информация - наполняет и циркулирует по связям, описывающим эти отношения.
Процесс - это развёртывание измерений и связей (меры) и наполнение их информацией.

Все-таки, правильнее будет говорить о мере как матрице возможных состояний материи т.е. бытия, может быть вот так, а если информации изменится как управляющая категория материей и мерой, то мы придём вот к такому состоянию в определённой точке, а а изменение этих состояний и есть процесс. Начиная процесс мы доподлинно не знаем в каком состоянии окажемся, мы можем только предугадывать, действовать по предсказуемости, но только в отношении процессов, которыми действительно можем управлять, а само управление процессом, начинается с управления объектом по предсказуемости.

Просто Серёжа
ГП действует вне времени, и можно связать тот переход от МИВ к МИМ именно по этому практическому фактору - время убрано, потому что через него осуществляется паразитирование ГП на нас. Так вот с материей такая же история - это специальная конструкция восприятия, на которой так же паразитирует ГП, заставляя человечество действовать в границах государств, представлений, воображаемых пространств и тд - поэтому у нас есть аналогичное выражение, но чуть расплывчатого характера, типа ГП вездесущ, он везде и нигде, ГП это не люди а концепция и подобные тезисы. Вот и остаётся в этом размышлении сделать шаг дальше.

ГП понимая свойство материи, её возможного состояния как раз работает над тем, чтобы нам навязать ложное представление о текущем состоянии, для дезориентации человека. Для этого и искажаются истины, факты как объективное состояние материи. Если говорить правду, которая является субъективным пониманием истины, то человек на основе этого хотя бы сможет сформировать более менее точное представление об объективной реальности. Есть такое выражение лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Но в силу объективных причин и частоты происходящих событий во всем мире, мы не можем самостоятельно побывать во всех точках, чтобы в чём-то убедиться. Раньше, когда частота событий была ниже, можно было увидеть текущее состояние, которое менялось медленнее, но технологии не позволяли путешествовать с большой скоростью, а слухи о событие передавались с большой долей искажения, даже с учётом обмена письмом, но это был удел грамотных, таким обществом было легче управлять. Поэтому ГП старается управлять информацией о состоянии материи, искажая факты, события, скрывая правду, разбивая её на ложь, чтобы человек не мог в должной мере выявить текущее состояние более менее точно и сформировать правильный вектор целей, в этом и есть управление мировоззрением, создать базис неверных представлений о Мироздании на основе ложных обобщений, ложной истории, ложных фактах, вследствие этого мы и формируем те процессы, которые приводят к противоположным результатам, из-за ошибки, той разностью между вектором текущего состояния и вектора целей. ГП же обладая более верными знаниями о текущем состоянии, формирует свои процессы управления исходя из реального положения, а искусственно создавая Бытие, представление о реальности, он понимает в каких вариантах люди будут формировать свои процессы и с какой ошибкой, но сейчас это делать очень сложно из-за того как быстро меняется информация, которая оказывает влияние на изменение материи и меры, люди из-за большого потока информации плодят множество ошибочных процессов, теряя ориентир, приводя социум к кризису, поэтому очень важный момент сформировать большему количеству людей правильное понимание о текущей ситуации, чтобы они смогли поменять свою нравственность.
Возвращаясь к теме процессов, что мы видим? Путин в 2007 году в Мюнхене, говорит о том, что в ближайшем будущем старый уклад необходимо менять, предупреждая элиты о потери своих финансов. Его подняли на смех, элиты неспособны менять нравственность, чем подписали себе приговор. Прошло 5 лет, когда случились события на Украине, после чего были введены экономические санкции и действительно стало понятно, что прежний уклад меняется. В ЗВ указано, что скорость обновления информации составляет примерно 5 лет между заявлением Путина и событиями на Украине как раз прошло 5 лет. С 2007 года прошло 13 лет, с 2014 года прошло 6 лет, за это время скорость увеличилась ещё. Теперь Валдай 2020 год, ещё одно предупреждение о необходимости менять уклад хотим мы этого или нет. Тем не менее находятся люди, которые всерьёз думают, что если пройдёт кризис, пандемия, свергнут Путина, то мир вернётся в прежнее состояние, не понимая, что так не бывает. Поэтому нельзя накладывать один процесс, на другой это и ведёт в итоге к системной ошибке, потому что среда меняется постоянно, ледники тают, ось наклоняется, меняя облик Земли, появляются новые географические зоны для освоения их человеком, но влияя на экологию, в первую очередь мы исключаем лично для себя возможность вписаться в этот процесс. На мой взгляд Путин об этом и сказал, затронув экологические проблемы и необходимость менять нравственность, потому что попытка вписать старый уклад в новую реальность, приведёт к более тяжёлым последствиям, сформируются элиты с такой же мерой понимания, а ресурсной устойчивости условно для второго круга протяжённостью к примеру ещё 2000 лет, её нет, максимум 100 лет и то не факт.

Дмитрий К
Основываться на одной теоретической базе на мой взгляд это и есть работа в одной вероятной матрице процесса, потому что теория по-сути описывает то состояние к которому в реальности материя ещё не пришла, это её возможное состояние, если соотнесётся а, b, с в системе координат. Поэтому обстоятельства могут внести коррективы и очень серьёзные. тем более если мы говорим о процессах в социальных суперсистемах, которые очень сложные и имеют множество неучтённых параметров, поэтому применение процесса как обобщённой категории, может привести, во-первых, к иллюзии процесса, во-вторых, вследствие этого к ошибке в управлении

+
На самом деле, управление будет осуществленно уже на стадии формализации социального процесса в функцию, пригодную для преобразования Фурье.

Дмитрий К
На мой взгляд, у вас путаница между процессом и материей, хотя изменение материи это и есть процесс.

Почему же путаница? Нету путаницы. Вы далее повторили ровно тоже самое, что говорю я - изменение материи это и есть процесс, совершенно верно. Факты, события, явления и прочее - это материальное воплощение процесса, по которому мы определяем те или иные его границы и параметры. Процесс, описанный набором фактов, явления и событий - это процесс, который проквантован на неделимые доли между этими фактами, явлениями и событиями. Рекомендую изучить понятие квантования, поскольку для дальнейшего рассмотрения теории ССС нам понадобится именно оно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантование

Но сразу подбодрю - всё, что вы написали в этом длинном абзаце - ВЕРНО, и описываете вы именно квантование процесса фактами, событиями и явлениями. Это очень хорошо. Тут мы уже почти об одном пишем.

Дмитрий К
В этом плане, говоря о процессах и их вложенности, нужно говорить не о злонравии самих процессов, а об их целях.

Совершенно верно, я оставил это в умолчаниях, предполагая, что мы это понимаем одинаково - процесс сам по себе не имеет модальности, он словно распространяется одновременно в обе стороны, так сказать, как любая физическая дихотомия "движение - инерция", "скольжение - трение" и прочие подобия. Потому в этом смысле и пишу, что все процессы - всегда вложены в ИНВОУ, но некоторые процессы используются в злонравных целях. Цель не содержится в процессе, цель - это часть личной меры того или иного субъекта.

Дмитрий К
Процесс пока он течёт, не имеет форму, форма - это мера, материя это наполнение этой формы, её состав, который меняется, когда меняется информация и когда меняется мера.

Всё так. Поэтому я написал что материя - одна из форм процесса, проквантованная нашей мерой, и это квантование также зависит от информации, участвующей в процессе. Фурье в чистом виде.

Дмитрий К
Основываться на одной теоретической базе на мой взгляд это и есть работа в одной вероятной матрице процесса

Нет. Описание - не равно объекту описания. Математический аппарат это не более чем инструмент для работы с данными. Теоретическая же база поступает из бесконечного числа источников, можно использовать абсолютно любые. Я предложил брать примеры из естественно-логических наук потому, что примеры из естественных наук хорошо проквантованы. А вот примеры из гуманитарных наук, типа истории, экономики или психологии - проквантованы из рук вон плохо, там вместо реального квантования выступают личные мнения авторов. В итоге, пользуясь физикой, математикой и биологией, мы имеем возможность работать с оценкой мироздания, а пользуясь историей, экономикой и психологией - мы работаем с оценкой мыслей автора.

Дмитрий К
Когда была издана первая редакция материалов было совершенно иное состояние системы, другой государственный строй и давление среды, поэтому в "МВ" с изменениями всегда писали, что в предыдущей редакции было так, потому, что

Как то не могу уловить, почему мы спорим - вы пишете ровно то, почти потезисно, что написал вам я. Состояние среды меняется, это ведёт к объективному процессу ответа суперсистемы на состояние среды. За 30 лет после написания МВ были совершены значительные открытия во многих областях. Нельзя сказать, что мы должны обращать внимание только на межгосударственные изменения в мире, суперсистема имеет намного больше измерений связей, нежели гпшная надстройка "государств". Люди между собой связываются не в рамках государств. Государство - это лишь один из способов связывания. Поэтому если говорить о ВСЕЙ суперсистеме человечества, то речь о накопленных изменениях в связях внутри суперсистемы должна идти вовсе не только о межгосударственных отношениях. Политика - это «поли» — много; «тикос» — интерес; то есть политика как управление над суперсистемой - формирование интересов, а политика как состояние суперсистемы - произвол элементов в своих интересах и векторах добычи знаний. Именно поэтому один человек может создать вектор управления изнутри суперсистемы ничуть не менее важный, чем вектор управления снаружи - потому как нам доступен произвол, и мы можем управлять процессами, в том числе процессом познания. Изменения, кроме государственных, произошли и в науке, и в культуре, и во многих областях, с государством связанными только потому что ГП так приказал. Государство - это лишь одна из суперсистем, а нам нужно рассматривать все суперсистемы сразу. Это возможно.

Дмитрий К
Все-таки, правильнее будет говорить о мере как матрице возможных состояний материи т.е. бытия

Бытие это не только материя. Мера - это матрица возможных состояний бытия, но не только материи. Все возможные состояния бытия - это и есть процесс, а мера - это метод квантования проекции этого процесса на сознание.

Дмитрий К
Начиная процесс мы доподлинно не знаем в каком состоянии окажемся, мы можем только предугадывать, действовать по предсказуемости, но только в отношении процессов, которыми действительно можем управлять, а само управление процессом, начинается с управления объектом по предсказуемости.

Это потому что процесс - предельно обобщающая категория, и в этом смысле как и общевселенская мера и полная информация принадлежит лишь Богу. Нам доступны только отдельные проекции этого процесса на наше сознание, которое формируется нашей личной мерой - так от объективного многовариантного процесса, происходящего во всех временах одновременно, мы переходим к осознанию той части этого объективного процесса, которая укладывается в личную субъективную меру. Это всё в общем-то в будущем будет элементарно и понятно всем и каждому.

Дмитрий К
ГП понимая свойство материи, её возможного состояния как раз работает над тем, чтобы нам навязать ложное представление о текущем состоянии, для дезориентации человека. Для этого и искажаются истины, факты как объективное состояние материи

Верно. Таким образом ГП влияет на квантование процесса ИНВОУ, пытаясь выступать прослойкой между ИНВОУ и суперсистемой человечества, подменив собой ИНВОУ. Далее вы всё верно пишете, просто держите в уме, что все факты, события, явления, вся факто-хронология - это лишь одно измерение времени и три измерения материи - производных категорий субъективного восприятия, создаваемых сознанием при взаимодействии с процессом ИНВОУ Мироздания.

Дмитрий К
Путин в 2007 году в Мюнхене, говорит о том, что в ближайшем будущем старый уклад необходимо менять, предупреждая элиты о потери своих финансов.

Предикция.

Дмитрий К
Его подняли на смех,

Обратная связь системы.

Дмитрий К
элиты неспособны менять нравственность

Вектор текущего состояния системы.

Дмитрий К
чем подписали себе приговор

Формирование цели в логике намерений.

Дмитрий К
Прошло 5 лет, когда случились события на Украине

Квантование периодом 5 лет, точка квантования "событие".

Дмитрий К
были введены экономические санкции

Коррекция системы, выступающая давлением среды.

Дмитрий К
действительно стало понятно, что прежний уклад меняется

Вектор текущего состояния системы в форме "кто понимает больше".

Дмитрий К
В ЗВ указано, что скорость обновления информации составляет примерно 5 лет

Скорость обновления информации может быть какой угодно, она зависит от типа суперсистемы, в которой происходит информационный процесс - от состояния элементов суперсистемы, и от состояния связей между элементами. Разные суперсистемы квантуют разными периодами. Квантование каким-либо периодом это ПРОИЗВОЛЬНЫЙ процесс, доступный управлению. Мы с вами можем произвольно проквантовать ЛЮБОЙ процесс ЛЮБЫМ периодом. Это - и есть основное практическое следствие рассмотрения моей гипотезы о процессе как предельно обобщающей категории: это практический инструмент любой работы с любыми суперсистемами.

Дмитрий К
между заявлением Путина и событиями на Украине как раз прошло 5 лет

Это произвольно выбранный период квантования. Но мы можем подобрать ряд событий за этот период, вписанных конкретно в этот процесс, и тогда квантование этого процесса будет происходить более мелким периодом. В таком случае будет установлено, что один период колебаний объемлющего процесса мюнхен включает несколько разных гармонических колебаний вложенных процессов более высокой частоты (более короткого периода) той или иной амплитуды, составляющих единый аккорд. Среди этих процессов будут такие, которые увеличивают амплитуду колебаний процесса мюнхен, то есть мощность его воздействия, и есть такие, которые ослабляют - в зависимости от вектора целей субъекта управления вложенного процесса. Сами процессы отличаются частотой, фазой и амплитудой. Всё вместе составляет аккорд или тембр (обе аналогии верны). При этом все процессы представляют собой гармонические или квази-гармонические колебания, то есть периодические волны нарастания и спада, повторяющиеся несколько раз, несколькими периодами, выходящими, очевидно, за рамки одного периода объемлющего процесса мюнхен. По этим колебаниям можно определить и то, как процесс мюнхен будет распространяться далее, после периода 5 лет, во втором периоде.

Дмитрий К
С 2007 года прошло 13 лет, с 2014 года прошло 6 лет, за это время скорость увеличилась ещё.

Это выполняется посредством так называемой модуляции - воздействием частоты, фазы или амплитуды одного вложенного колебания на какой-либо параметр (частоту, фазу или амплитуду) другого вложенного колебания. Следовательно, это второе практическое применение гипотезы о процессе - преобразованиями Фурье можно вычислить вложенные процессы меньшего периода и воздействиями на них управлять протеканием более объемлющего низкочастотного процесса с большим периодом.

Дмитрий К
Теперь Валдай 2020 год, ещё одно предупреждение о необходимости менять уклад хотим мы этого или нет.

На Валдае есть и предикция относительно будущего, и коррекция относительно процесса мюнхен, и статистическая информация по обработке Путиным обратной связи от суперсистемы. Определённые векторы целей поставлены повторно, некоторые не упомянуты, появились и новые векторы целей.

Дмитрий К
Тем не менее находятся люди, которые всерьёз думают, что если пройдёт кризис, пандемия, свергнут Путина, то мир вернётся в прежнее состояние, не понимая, что так не бывает.

Вектор текущего состояния определённых суперсистем.

Дмитрий К
Поэтому нельзя накладывать один процесс, на другой

Всё ровно наоборот. Все процессы УЖЕ наложены один на другой и происходят совместно, будучи вложенными в более объемлющие процессы. Бесполезно запрещать накладывать процессы - это объективное свойство мироздания, которое нельзя запретить. Нужно об этом свойстве знать, и его использовать. Нужно не запрещать накладывать процессы, а учить различать вложенные и сопутствующие процессы - расплетать радугу. ТССС должна стать аналогом призмы, через которую пропустили белый свет и получили радугу - только она будет такой призмой для любых процессов с любой частотой, а не только для оптического диапазона электромагнитного излучения. Чтобы ТССС позволяла это осуществить, ей необходимо включить в себя два аспекта бытия:
1. Преобразования Фурье - это математический аппарат, описывающих эту "призму", но для любых периодических колебаний;
2. Квантование - это психический феномен присущий любому элементу суперсистемы, позволяющий ему взаимодействовать с процессами как набором событий-явлений, на основании этого набора и производятся преобразования Фурье.

Дмитрий К
среда меняется постоянно, ледники тают, ось наклоняется, меняя облик Земли, появляются новые географические зоны для освоения их человеком, но влияя на экологию, в первую очередь мы исключаем лично для себя возможность вписаться в этот процесс

Взаимодействие с объемлющими процессами происходит независимо от желания или нежелания элементов суперсистемы. Поэтому элементам суперсистемы, которые в любом случае со всеми этими процессами взаимодействуют, следует изучать то, что эти процессы из себя представляют, а именно - теорию сложных социальных суперсистем. См. предыдущий абзац.

Дмитрий К
Путин об этом и сказал, затронув экологические проблемы и необходимость менять нравственность, потому что попытка вписать старый уклад в новую реальность, приведёт к более тяжёлым последствиям, сформируются элиты с такой же мерой понимания

Полностью согласен с вами в этом тезисе. Однако уточнения к такой трактовке я привёл выше.

Дмитрий К
потому что попытка вписать старый уклад в новую реальность, приведёт к более тяжёлым последствиям, сформируются элиты с такой же мерой понимания, а ресурсной устойчивости условно для второго круга протяжённостью к примеру ещё 2000 лет, её нет, максимум 100 лет и то не факт.

Это предикция, в умолчаниях переданная Путиным, совершенно верно. С нашей стороны коррекцией будет - создание теории сложных социальных суперсистем. Чем мы и занялись тут на страницах ФКТ ))

К А
Преобразование конечно верное, только непонятно, что с ним делать :) К обществознанию это преобразование станет применимо только тогда, когда обществознание (хотя бы какие-то частные процессы) переведут в понятные и безспорные числа и формулы.

Дело в том, что это не совсем так. В биологии преобразование Фурье работает очень хорошо, и довольно пространно изучено. В своё время я именно с этой темы начинал в эту сторону думать, задолго до знакомства с ДОТУ. Сейчас таких сведений открыто ещё больше. Мы, кстати, обсуждали с вами немного этот вопрос здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-37167
https://fct-altai.ru/qa/question/view-37493

Тезис, что обобщённые средства управления обществом - это не стеллаж, а спектр с гармониками, я озвучивал ещё в январе здесь, но подробностей тема далее не получила, ибо слишком много криков по основному вопросу возникло:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34371

Тезис этот возник не на пустом месте, дело в том что существует даже определённый эксперимент, который можно выполнить на коленке дома и обнаружить этот тезис воочию, я проводил его не один раз и всегда опыт вызывает мандраж открытия:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-36500

К А
Только для применения именно формулы Фурье к этим пунктам требуется сначала их, повторюсь, "оцифровать".

Абсолютно верно. Только правильный тезис - проквантовать. Хотя в теории цифровой обработки сигналов, откуда я и почерпнул матаппарат - это понятие дублируется понятием цифрования благодаря теореме Котельникова (Найквиста), утверждающей о частоте дискретизации (то бишь в другом переводе - оцифровки).

Дело в том, что биологические системы квантуют мироздание постоянно. Даже небиологические системы это делают - например взаимодействие пары квантов, или пары электронов, или фотона и атома, или протона и нейтрона (и любые другие уровни материи) - это и есть квантование. Квантование - это отмеренное взаимодействие. Взаимодействие - это процесс. Таким образом квантование - это разметка процесса.

Для психики позвоночных, и тем более млекопитающих, доступно огромное количество способов квантования процесса ИНВОУ мироздания. Мы, люди, квантуем материю-время от размеров квантов и времён йоктосекунды до размеров вселенной и астрономических времён. Притом, если хорошенько изучить вопрос, окажется, что мы перемещаемся в масштабах всегда определённым образом - для нашего восприятия (то есть для нашей личной меры) преимущественно выполняет правило соответствия измерений материи-времени: малое-быстрое, большое-медленное. Не без исключений (они как раз интересны, оттуда мы будем совершать прорывы), но преимущественно это правило работает именно так - наименьшие квантования материи-времени с одной стороны диапазона, наибольшие квантования материи-времени с другой. Подробнее о теме здесь:
https://elementy.ru/time

И далее - советую перечитать тему про материю-процесс, поскольку там в подробностях изложено именно квантование, собственно из него я и исходил, ищите на странице упоминание сайта элементов:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860

К А
Потом посчитать. Потом интерпретировать результаты, так чтобы кто-то согласился ввести результат в научный мейнстрим. Всё это займёт примерно одну докторскую диссертацию. Т.е., скорее всего, одну учёную человеко-жизнь. Ну и кто на это готов?

Нужно ставить более реалистичные рамки и использовать более продвинутые субъекты. Смотрите. Если брать академическую науку, ту про которую мы выше с Дмитрием говорили, в терминах "до порога", то есть бюрократический аппарат - сейчас возни с ним не требуется. В целом потому, что состояние суперсистемы намного более эффективно менять воздействуя на элементы суперсистемы, нежели на структуры управления, то есть бесструктурное управление здесь подходит куда больше. А это значит, что нужно просто создать правильные информационные модули и распространить их в суперсистеме, и уже потом структуры будут кристаллизовываться на основании установившихся циклов информационных взаимодействий, смотрите например на тему с Лейтенантом Ивановым, как проявление процесса этой кристаллизации в известной вложенной суперсистеме.

Второе, и это главное - мы эту теорию сложных социальных суперсистем можем писать распределённо, просто будучи элементами суперсистемы. Нам даже не нужно СОГЛАШАТЬСЯ о ней, о её тезисах - её можно использовать и как метод анализа противоположных мнений. Но можно - и как метод синтеза. При этом ни цели отдельных элементов суперсистемы, участвующих в формировании модулей, ни их состояние - значительной роли не играет, если сообщество самоорганизуется по произвольным, принятым в сообществе даже в умолчаниях правилам. Ну вот на форуме в целом эти правила всем понятны - они может и нарушаются, но система быстро балансируется в продуктивное состояние, КОГДА участникам есть что сказать. То есть это реально вопрос лишь произвола нас самих.

К А
К обществознанию это преобразование станет применимо только тогда, когда обществознание (хотя бы какие-то частные процессы) переведут в понятные и безспорные числа и формулы.

Обществознание это производная от биологии. Поэтому достаточно начать из биологии - в частности нейрофизиологии, где "методология" квантования мироздания нашим мозгом изучена на сегодня весьма обширно, с отличными разнообразными примерами. Суперсистема человечества состоит из элементов и связей между ними. Элементы устроены так, как описывает биология (и весь ряд проистекающих наук), а связи между ними обусловлены информационными каналами взаимодействия, доступными элементам. Абсолютно все эти информационные каналы - биологические. Мы не воспринимаем мироздание, связи, информацию и вообще ничего не воспринимаем каким-либо образом, не описанным в современной биологии. Все эгрегоры, биополя и прочее - ОПИСАНЫ в биологии, не говоря уж о техносферных костылях типа интернета, самолётов и смартфонов. Про бесспорноть тех или иных чисел и формул - вопрос открыт. Как по мне, он не является ключевым - важнее методология, и открытость её к уточнениям и правкам по появлению новой, более точной информации. объять ВСЁ вообще невозможно, поэтому реалистичной целью будет объять то, что важно. Важно - теорию сложных социальных суперсистем, а её критической частью я считаю как раз упомянутую связку из квантования и преобразований Фурье.

К А
На самом деле, управление будет осуществленно уже на стадии формализации социального процесса в функцию, пригодную для преобразования Фурье.

Любая периодическая функция пригодна для преобразования Фурье. Требуется лишь изучить методологию квантования процесса нашей психикой - как на уровне элементов, так на уровне связей в суперсистеме. И элементы и их связи - это биологические системы.

Просто Серёжа
Почему же путаница? Нету путаницы. Вы далее повторили ровно тоже самое, что говорю я - изменение материи это и есть процесс, совершенно верно. Факты, события, явления и прочее - это материальное воплощение процесса, по которому мы определяем те или иные его границы и параметры. Процесс, описанный набором фактов, явления и событий - это процесс, который проквантован на неделимые доли между этими фактами, явлениями и событиями. Рекомендую изучить понятие квантования, поскольку для дальнейшего рассмотрения теории ССС нам понадобится именно оно:

Вопрос в том, что процесс - это не только изменение материи, но и информации с мерой, вот я о чём, не может быть чтобы в процессе мера с информацией не менялась, а менялась только материя.

Просто Серёжа
Нет. Описание - не равно объекту описания. Математический аппарат это не более чем инструмент для работы с данными. Теоретическая же база поступает из бесконечного числа источников, можно использовать абсолютно любые. Я предложил брать примеры из естественно-логических наук потому, что примеры из естественных наук хорошо проквантованы. А вот примеры из гуманитарных наук, типа истории, экономики или психологии - проквантованы из рук вон плохо, там вместо реального квантования выступают личные мнения авторов. В итоге, пользуясь физикой, математикой и биологией, мы имеем возможность работать с оценкой мироздания, а пользуясь историей, экономикой и психологией - мы работаем с оценкой мыслей автора.

На самом деле в физике, математике и других науках, также содержаться мнения авторов, особенно если мы говорим про разного рода теории. Параметры мы берем произвольные, а остальные с ними могут только соглашаться или нет. Возьмите скорость вращения Земли, её кто-то измерил по отношение к движению по Солнцу т.е. эталон это Солнце. Но, мы считаем эту скорость в км/ч, англичане в милях, нам чтобы понять скорость, нужно перевести сначала в километры, а потом представить с какой скоростью едет средний автомобиль, чтобы понять с какой скоростью вращается Земля вокруг Солнца. А с какой скорость вращается Вселенная? И что при её измерении брать за эталон? А если взять не километры в час как минимальный эталон частот, а км/секунду, а ведь есть частоты, которые вибрируют быстрее секунды? Поэтому говорить о точности наук бессмысленно. Однако важность изучения история отмечают абсолютно все кто занимается управлением и если говорить об управлении то история это необходимый предмет, где содержится методология, хронология и фактология предыдущих взаимовложенных процессов, при этом история - это не школьный учебник, есть история физики, химии, математики, биологии и.т.д. по-сути это 3-высших приоритета ОСУ в разрезе отдельных входящих в неё дисциплин. Без математики тоже никак - это методология, тем более если мы говорим о том, что по-сути в объективной реальности нет деления на дисциплины. Приведу простой пример. Когда к нам кто-то обращается за помощью, решить какую-то жизненную ситуацию, пришёл человек, запыхаясь, что мы в первую очередь делаем, чтобы ему помочь? Говорим: Рассказывай, что случилось? Это история, мы пытаемся восстановить хронологию событий, связать факты, чтобы выстроить картину произошедшего, чтобы понять как дальше выстраивать свои действия или дать дельный совет. Далее мы выясняем, какая ситуация на текущий момент, чем в итоге всё закончилось, к какому результату пришли. Потом мы начинаем собирать данные об обидчике, пытаясь выяснить к какому психотипу он относится, как будет себя вести, как нам с ним себя вести и.т.д. Потом прикидываем свои ресурсы, возможности - это экономика, физика, три низших приоритета. Либо мы это всё откидываем и поддавшись эмоциям, наплевав на всё вышеперечисленное кроме истории, сделав не совсем верные выводы, кидаемся в атаку. Вот вполне реальный процесс управления с котором на бытовом уровне сталкивался наверное каждый, а по иерархии выше тоже самое, только структуры сложнее и информация качественно на другом уровне. Поэтому говорить, вот это полезно, а там сплошные чьи-то выводы не совсем верно, выводы в научных дисциплинах присутствуют везде, особенно в физике и биологии, нисколько не меньше чем в истории.

Просто Серёжа
Как то не могу уловить, почему мы спорим - вы пишете ровно то, почти потезисно, что написал вам я. Состояние среды меняется, это ведёт к объективному процессу ответа суперсистемы на состояние среды. За 30 лет после написания МВ были совершены значительные открытия во многих областях.

Здесь смысл в том, что вы ищите новшества в методологии, которая строится на определённых категориях и эти категории обоснованы. Тема со временем и упорядочением информации - это ошибка в теории, которая своевременно была выявлена и исправлена до написания непосредственно теории в целом. Вы можете построить новую теорию управления на основе тех обобщённых категорий, которые считаете правильными, но это должно быть обосновано в первую очередь по применению в социальных процессах, если речь идёт об управлении ССС. Новые открытия в науке как и изменения в любой среде, социальной, биосферной, появление новой фактологии не влияет на методологию в целом, можно сформировать новые методы управления на основе структуры теории, либо тогда сформулировать новую теорию управления на основе совершенно других методов. КОБ ведь не менялась по своей сути, в плане целей и мировоззренческих позиций, менялась фактология, которая описывает изменение бытия, объективной реальности и эти изменения нужно безусловно учитывать в.т.ч. фиксировать алгоритмику, хронологию процессов т.е. бороться за субъективную истину и правду изложения информации. Методология - это своего рода приобретённые навыки приспосабливаться к любым изменениям и учится на основе этого управлять.

Просто Серёжа
Бытие это не только материя. Мера - это матрица возможных состояний бытия, но не только материи. Все возможные состояния бытия - это и есть процесс, а мера - это метод квантования проекции этого процесса на сознание.

Все верно - это ещё и обновлённая информация с учётом всех изменений, иначе никак, поэтому речь идёт о триединстве, а не отдельно взятых категориях. Если бы мы рассматривали только материю, тогда бы ваши утверждения о процессе имели под собой почву. Но в жизни так не бывает, что воздушный шар мы можем надувать бесконечно или только говорить о том, что мы его можем надуть, как его нужно надуть, но при этом не прилагая никого воздействия на материю будущего шарика. Если мы в жизни только говорим и ничего не делаем, то и процесса не происходит.

Просто Серёжа
Это потому что процесс - предельно обобщающая категория, и в этом смысле как и общевселенская мера и полная информация принадлежит лишь Богу. Нам доступны только отдельные проекции этого процесса на наше сознание, которое формируется нашей личной мерой - так от объективного многовариантного процесса, происходящего во всех временах одновременно, мы переходим к осознанию той части этого объективного процесса, которая укладывается в личную субъективную меру. Это всё в общем-то в будущем будет элементарно и понятно всем и каждому.

Процесс не может быть предельно обобщённой категорией, так как процессы сами по себе разные, их определяет цель, которая движет этими процессами, любой процесс можно раскладывать до бесконечно как взаимовложенный фактор. Мера - это конечная категория, информация тоже, материя за ней также ничего не следует, за процессом всегда следует другой процесс триединства, МИМ - это качества и свойства любого процесса, но сам по себе процесс не может быть не свойством, не качеством ни материи, ни меры, ни информации. Любой разнокачественный, многоуровневый процесс, с разными целями содержит в себе триединство, которое само по себе является исходным процессом.

Просто Серёжа
Скорость обновления информации может быть какой угодно, она зависит от типа суперсистемы, в которой происходит информационный процесс - от состояния элементов суперсистемы, и от состояния связей между элементами. Разные суперсистемы квантуют разными периодами. Квантование каким-либо периодом это ПРОИЗВОЛЬНЫЙ процесс, доступный управлению. Мы с вами можем произвольно проквантовать ЛЮБОЙ процесс ЛЮБЫМ периодом. Это - и есть основное практическое следствие рассмотрения моей гипотезы о процессе как предельно обобщающей категории: это практический инструмент любой работы с любыми суперсистемами.

Любой процесс он ориентирован на суперсистему в целом и имеет определённые цели, которые отличают этот процесс, а свойства этого процесса меняются вследствие изменения предельно обобщенных категорий, сам в себе процесс не определяет своих свойств, им всегда кто-то управляет и задаёт исходные параметры т.е. есть субъект управления, который определяет меру, информацию и материю как конечный и начальный этап любого процесса. Воздушный шар не сразу становится воздушным, у него есть исходная и конечная точка состояния. Процесс ведь никто не исключает, просто он является следствием, а не причиной.

Просто Серёжа
Это выполняется посредством так называемой модуляции - воздействием частоты, фазы или амплитуды одного вложенного колебания на какой-либо параметр (частоту, фазу или амплитуду) другого вложенного колебания. Следовательно, это второе практическое применение гипотезы о процессе - преобразованиями Фурье можно вычислить вложенные процессы меньшего периода и воздействиями на них управлять протеканием более объемлющего низкочастотного процесса с большим периодом.

Вы говорите о конкретном описании структуры некоего формального процесса, но опять же все параметры кто-то задаёт, они не изменяются сами по себе. Увеличения скорости социального времени связано в первую очередь с деятельностью самого человека, а вероятность такого сценария была определена заложенными параметрами и свойствами интеллекта конкретной цивилизации, на которую были возложены конкретные цели, поэтому развитие в русле технократического общества было заложено заранее и оно для ИНВОУ 100% предсказуемо.

Просто Серёжа
Всё ровно наоборот. Все процессы УЖЕ наложены один на другой и происходят совместно, будучи вложенными в более объемлющие процессы. Бесполезно запрещать накладывать процессы - это объективное свойство мироздания, которое нельзя запретить.

Не наложены, а наверное правильнее говорить взаимовложенные, если исходить из вашей логики изложения текста. Наложение процесса один на другой - это попытка обувь ребёнка натянуть на взрослую ногу, когда ребёнок вырос и стал взрослым, а обувь осталась. Брать какой-то процесс из прошлого, который происходил в другой реальности и пытаться сделать тоже самое в новой реальности не получится, это приведёт к ошибке заложенных параметров при запуске нового процесса. Поэтому если мы убираем из триединства материю как обобщённую категорию и вставляем процесс, то использовать мы можем только то, что уже когда-то произошло, потому что то чего нет, мы можем только фантазировать и соответственно мы берём меру и информацию той объективной стороны прошедшего процесса, вследствие этого возникает ошибка, потому что та реальность будет качественно отличаться от текущего состояния, а тем более от будущего. Для этого мы выстраиваем новый процесс исходя из взаимосвязи прошлого с текущим состоянием, чтобы определить будущее состояние объективной реальности и общий ход вещей, чтобы выстроить своё управление в соответствии со своими целями. А пытаться осуществить Бреттон-Вуд 2.0 это и есть попытка такого построения, возврат к старой системе в новых реалиях невозможен.

Просто Серёжа
1. Преобразования Фурье - это математический аппарат, описывающих эту "призму", но для любых периодических колебаний;
2. Квантование - это психический феномен присущий любому элементу суперсистемы, позволяющий ему взаимодействовать с процессами как набором событий-явлений, на основании этого набора и производятся преобразования Фурье.

Да с Фурье всё понятно, на бумаге можно преобразовать всё, что угодно она гладкая и стерпит всё, но если мы формируем реальный процесс, то на основе чего будем формировать меру и информацию, если у нас отсутствует объект процесса? А вместо этого мы устанавливаем другой процесс с непонятными параметрами, который также содержит триединство, где мы возьмём этот процесс? Процесс - это неоконченное состояние материи, меры и информации, которые полностью сформируются только по достижению поставленных целей управления. Если мы соотнесёмся например с ИНВОУ и его целями не выстроив свой процесс в его логике, то у нас элементарно жизни не хватит, чтобы дождаться окончания процесса эволюции, поэтому существует иерархия и объективная задача на жизнь каждого. Если мы вдруг убираем материю, то какой процесс берём вместо неё за основу? Тогда надо менять и меру, и информацию, выставлять аналогичные цели процесса, который мы берём за основу. На практике - это невозможно применить, у Фурье отсутствует самое главное - это субъект управления и его цели.

Просто Серёжа
Взаимодействие с объемлющими процессами происходит независимо от желания или нежелания элементов суперсистемы. Поэтому элементам суперсистемы, которые в любом случае со всеми этими процессами взаимодействуют, следует изучать то, что эти процессы из себя представляют, а именно - теорию сложных социальных суперсистем. См. предыдущий абзац.

Социальные процессы - это взаимодействие субъективных мер, в этом и выражается процесс глобализации, он объективен, но выстраивается по субъективным свойствам логики социального поведения, иначе тогда нужно констатировать полное отсутствие у человека свободы воли и свободы выбора. Социальная система - это другая иерархия управления в биосфере планета Земля, микромир, микрокосмос и конечно он должен соотносится с ещё более высшим иерархическим процессом, без этого никак, но сами ССС - это конкретно вотчина человека в которой он должен научится управлять и эволюционировать.

Дмитрий К
Вопрос в том, что процесс - это не только изменение материи, но и информации с мерой, вот я о чём, не может быть чтобы в процессе мера с информацией не менялась, а менялась только материя.

А тут нужно различить изменение по другому параметру - по субъективности / объективности, а не по параметру изменения. Мы не можем ничего сказать, изменяется Общевселенская мера или нет - она доступна только Богу. Также недоступна нам полная информация - мы не можем сказать, меняется она или только перетекает из одной формы отображения в другую. Информация и мера - это объективные категории, поскольку информация это то, что наполняет мироздание, а мера - то, как мироздание наполнено. Общевселенская мера и полная информация - это категории Бога. Правильно триединство воспринимать как объективную сущность - это триединство Общевселенской Меры, Полной Информации и Всеобъемлющего Процесса, а ещё точнее - так:
1. Общевселенская мера Бога;
2. Полная информация мироздания;
3. Всеобъемлющий процесс управления.

Материя - это субъективная категория восприятия. Никакой всеобъемлющей или полной материи не существует - материя это только то, что проквантовано нашей личной мерой. Вопрос - что проквантовано нашей мерой так, что мы воспринимаем это как материю? Этот же вопрос относится в полной мере и ко времени. Время - это абсолютно то же самое, что материя. Есть нечто, что мы воспринимаем как четырёхмерный континуум, четыре измерения - это обобщение личной меры, одно из них - это время, а три других - это материя. А квантуется при этом одна и та же сущность - четырёхмерный континуум. Таким образом, ответив себе, почему на самом деле в триединстве нет предельно обобщающей категории времени, дальнейшее будет элементарным.

Дмитрий К
На самом деле в физике, математике и других науках, также содержаться мнения авторов, особенно если мы говорим про разного рода теории.

Вот только в физике, математики и других Науках помимо мнения автора содержится и методология с метрологией. В науках типа истории, экономики и психологии методологии нет, а метрология искажена целенаправленно - автором.

Дмитрий К
Возьмите скорость вращения Земли, её кто-то измерил по отношение к движению по Солнцу т.е. эталон это Солнце. Но, мы считаем эту скорость в км/ч, англичане в милях, нам чтобы понять скорость, нужно перевести сначала в километры, а потом представить с какой скоростью едет средний автомобиль, чтобы понять с какой скоростью вращается Земля вокруг Солнца.

Вы сейчас описали собственную методологию определения вращения небесных тел, а не научный подход к этому вопросу. Я бы даже сказал не определения, а оглашения такой-то скорости и перевода её в другие системы измерений.

Скорость движения недоступных объектов измеряется, например, смещением фраунгоферовых линий в спектре излучения. Каким методом спектр излучения и фраунгоферовы линии нам доступны? Старыми - добрыми преобразованиями Фурье - спектр электромагнитных колебаний раскладывается призмой на радугу, в которой и видны искомые линии.

Скорость вращения недоступных прямому наблюдению объектов относительно другого определяется колебательными процессами в траектории движения известного тела. То есть, анализом гармонических колебаний характеристик движения известного тела. Анализ гармонических колебаний - и есть преобразования Фурье.

Дмитрий К
Поэтому говорить о точности наук бессмысленно (...)
говорить, вот это полезно, а там сплошные чьи-то выводы не совсем верно, выводы в научных дисциплинах присутствуют везде, особенно в физике и биологии, нисколько не меньше чем в истории.

Во-первых, никто не говорит ни о какой точности наук. Во-вторых, она нам просто не нужна. Нужна нам та или иная методология, которую мы из наук можем почерпнуть, а не точность каких-то установленных внутри научного эксперимента фактов - они вторичны. Однако факты из наук, страдающих хорошей методологией, например физики и биологии - намного точнее, чем факты из наук, страдающих ущербностью методологии, например из экономики или психологии. Это легко показать - как только к экономике, истории или психологии применить методологию работы с информацией - эти "науки" рассыпаются в пыль, особенно, если отрицают методологию работы с информацией. Физика и биология методологию работы с информацией не только не отрицают, они её полностью поддерживают. Попробуйте опровергнуть с помощью ДОТУ реальный физический или биологический факт. Вам это не удастся. Опровергнуть же с помощью ДОТУ исторический, психологический или экономический факт - ничего не стоит. Вот и вся разница.

Дмитрий К
Приведу простой пример. Когда к нам кто-то обращается за помощью, решить какую-то жизненную ситуацию, пришёл человек, запыхаясь, что мы в первую очередь делаем, чтобы ему помочь? Говорим: Рассказывай, что случилось? Это история, мы пытаемся восстановить хронологию событий, связать факты, чтобы выстроить картину произошедшего, чтобы понять как дальше выстраивать свои действия или дать дельный совет.

Всё верно. И снова - вы описываете КВАНТОВАНИЕ процесса на периоды, даты, события и явления - то есть в уме совершаете преобразования Фурье по найденным параметрам колебаний интересующего процесса и вложенных. Через частоты, фазы и амплитуды процессов определяются их цели (то есть вектор текущего состояния системы) и ставится собственный вектор целей. Затем среди вложенных процессов отыскивается такой, который при воздействии на него (положительном или отрицательном) может модулировать общий процесс с наименьшими затратами ресурсов для достижения поставленной цели, и даётся совет - воздействовать так-то и так-то на такой-то процесс. Если такого процесса не обнаруживается, то есть среди гармонического спектра частот имеется "пустое место" - даётся совет запуска такого процесса, параметры которого будут лежать в этой части спектра и соответствовать вектору целей.

Дмитрий К
поддавшись эмоциям

Приложение ДОТУ "Попутный ветер вседержительности".

Дмитрий К
Здесь смысл в том, что вы ищите новшества в методологии, которая строится на определённых категориях и эти категории обоснованы.

Смысл здесь совершенно не в поиске новшеств, а в том, что категории эти - не обоснованы. Категория материя - субъективна, категории меры и информации, а правильнее - общевселенской меры Бога и полной информации мироздания - объективны и нам недоступны. Материя, вся, во всех её видах - это субъективная категория, полностью доступная нашему сознанию в любых проявлениях.

Дмитрий К
обновлённая информация с учётом всех изменений

Мы ничего не знаем о Полной Информации Мироздания. Поэтому "обновлена" ли эта информация, и "учёт её изменений" - это лишь субъективные категории нашей личной человеческой меры. К мирозданию они не имеют отношения, являясь лишь проекцией - это информация уже существовала в мироздании, и то, что какой-то человек её наконец увидел вовсе не означает, что он её создал или изменил. Единственное, что доступно личной мере - осознавать какую-то информацию и помещать её в иные субъективные материальные носители.

Дмитрий К
Если мы в жизни только говорим и ничего не делаем, то и процесса не происходит.

Ошибка. Процесс происходит всегда - но в таких случаях не осуществляется управление им этим сознанием. Атомы всё так же собираются в молекулы, кислород всё так же сгорает, превращая пищу в воду и углекислый газ, ощущения всё так же бегут по нервам, лягушки всё так же где-то квакают, и всё так же где-то взрываются и гаснут звёзды. Неуправляемо для личной меры этого говоруна-ничего-не-делальщика.

Дмитрий К
Процесс не может быть предельно обобщённой категорией, так как процессы сами по себе разные, их определяет цель, которая движет этими процессами, любой процесс можно раскладывать до бесконечно как взаимовложенный фактор

Материи тоже разные, материю также определяет цель её существования, и любую материю можно раскладывать бесконечно как взаимовложенные уровни материи. Довод невалиден - материя это проквантованный процесс.

Дмитрий К
Мера - это конечная категория, информация тоже, материя за ней также ничего не следует

1. Общевселенская мера Бога - предельно обобщающая объективная категория;
2. Полная информация мироздания - предельно обобщающая объективная категория;
3. Материя - это субъективная категория восприятия, представляющая собой проквантованный процесс, и следовательно предельно обобщающей категорией материя быть не может.

Дмитрий К
материя за ней также ничего не следует, за процессом всегда следует другой процесс триединства, МИМ - это качества и свойства любого процесса, но сам по себе процесс не может быть не свойством, не качеством ни материи, ни меры, ни информации. Любой разнокачественный, многоуровневый процесс, с разными целями содержит в себе триединство, которое само по себе является исходным процессом.

В текущем триединстве материя СОДЕРЖИТ меру и информацию. Увы, эту ошибку так пока и не различили.
Содержит ли Информация Меру? Нет.
Содержит ли Мера Информацию? Нет.
Содержит ли Материя Меру? Да.
Содержит ли Материя Информацию? Да.

Дмитрий К
Любой процесс он ориентирован на суперсистему в целом и имеет определённые цели, которые отличают этот процесс, а свойства этого процесса меняются вследствие изменения предельно обобщенных категорий, сам в себе процесс не определяет своих свойств, им всегда кто-то управляет и задаёт исходные параметры т.е. есть субъект управления, который определяет меру, информацию и материю как конечный и начальный этап любого процесса.

А проблема непонимания не в процессе, а в том, что никто так и не понял что такое МАТЕРИЯ. Разберите материю. Начните с простого, например того, как она в реальности устроена.

Дмитрий К
Процесс ведь никто не исключает, просто он является следствием, а не причиной.

Тогда назовите, какая именно Материя породила первый процесс. Представим, что Общевселенскую Меру Бога и Полную Информацию Мироздания мы уже рассмотрели - назовите характеристики этой самой материи, которая находясь в триединстве запустила первый процесс.

Дмитрий К
Вы говорите о конкретном описании структуры некоего формального процесса, но опять же все параметры кто-то задаёт, они не изменяются сами по себе.

А где я отрицаю то, что все процессы управляемы? Вы невнимательны, ведь я написал несколько раз про основной первичный процесс иерархически наивысшего всеобъемлющего управления, и его параметры полностью заданы Богом.

Дмитрий К
Увеличения скорости социального времени связано в первую очередь с деятельностью самого человека, а вероятность такого сценария была определена заложенными параметрами и свойствами интеллекта конкретной цивилизации, на которую были возложены конкретные цели, поэтому развитие в русле технократического общества было заложено заранее и оно для ИНВОУ 100% предсказуемо.

Без понимания того, как устроены сложные социальные суперсистемы - а все они биологические, поэтому речь в первую очередь о биологии, говорить о том, как именно проявляется промысел Бога можно, но быстро превратится в религиозную болтологию. Вот простые вопросы по вашему тезису, на которые должна уметь отвечать ТССС, не впадая в состояние религиозных мантр:

Что именно является увеличением скорости социального времени?
Какая именно деятельность человека увеличила эту скорость?
Какова именно вероятность такого сценария?
Какие именно параметры заложены в систему?
Какие именно свойства интеллекта заложены заранее в цивилизацию?
Какие именно цели были возложены на цивилизацию?
Как именно вы оценили процент предсказуемости этого для ИНВОУ?

Дмитрий К
Не наложены, а наверное правильнее говорить взаимовложенные, если исходить из вашей логики изложения текста. Наложение процесса один на другой - это попытка обувь ребёнка натянуть на взрослую ногу, когда ребёнок вырос и стал взрослым, а обувь осталась.

Никакой разницы в данном случае в понятиях нет, поскольку речь о проекциях процессов, их отображении на наше сознание через органы чувств. Например отображение нескольких процессов через зрение или слух будет именно наложением: изображения наложились друг на друга, звуки наложились друг на друга. Ваш пример про детскую обувь как раз описывает вложение - и действительно, далеко не все вложенные процессы мы в состоянии воспринимать без применения проекций. Особенно это касается ситуации, когда процессы взаимовложены - это означает, что два процесса одновременно находятся друг в друге. Это - проекция процесса более высокого измерения на наше восприятие с ограниченным количеством измерений. См. бутылку Кляйна.

Дмитрий К
Брать какой-то процесс из прошлого, который происходил в другой реальности и пытаться сделать тоже самое в новой реальности не получится, это приведёт к ошибке заложенных параметров при запуске нового процесса.

Хм. Но ведь я этого не предлагал, почему вы это оспариваете? Если вам из моих слов показалось, что я предложил это - значит неверно выразился, неверно прочитали. Конечно же такой сценарий как вы описываете приведёт к ошибке - чтобы процесс из другой реальности использовать в текущей реальности, его сначала нужно нормировать по измерениям нашей реальности, нормализовать относительно масштабов материи-времени. Квантовые эффекты, например, невозможно наблюдать на нашем масштабе, однако это не означает, что они не существуют - их логика схлопывается в нашем масштабе, но через череду преобразований, не перенося эффект в другой масштаб, но оценивая его последствия, можно пронаблюдать его через серию последствий. Но так наше сознание и работает вообще - откуда поговорка про "дважды в одну реку" и прочие: действительно, мы не можем применить какой-то произвольный вчерашний процесс сегодня без оглядки на коррекцию, как минимум на приведение вчерашнего процесса к сегодняшним данным и состоянию системы.

Дмитрий К
Поэтому если мы убираем из триединства материю как обобщённую категорию и вставляем процесс, то использовать мы можем только то, что уже когда-то произошло, потому что то чего нет, мы можем только фантазировать и соответственно мы берём меру и информацию той объективной стороны прошедшего процесса, вследствие этого возникает ошибка, потому что та реальность будет качественно отличаться от текущего состояния, а тем более от будущего.

То, что уже произошло, или то, что произойдёт - это и есть субъективные категории материи-времени. Событие, явление, факт - это все из четырёхмерного континуума материи-времени. Вне этих четырёх измерений никаких событий, явлений и фактов не существует - существует только процесс. Конкретно в нашем случае - всеобъемлющий процесс управления, который проецируется на наше сознание четырьмя измерениями материи-времени.

Дмитрий К
Для этого мы выстраиваем новый процесс исходя из взаимосвязи прошлого с текущим состоянием, чтобы определить будущее состояние объективной реальности и общий ход вещей, чтобы выстроить своё управление в соответствии со своими целями.

Вы снова говорите о квантовании. Говорите верно - но о квантовании, а не о самом процессе. Чем отличается яблоко от восприятия яблока? Чем отличается яблоко от фотография яблока? Чем фотография яблока отличается от восприятия фотографии яблока? Отличаются они мерой квантования одного и того же процесса, и количеством информации, которая доступна при квантовании этой мерой.

Дмитрий К
А пытаться осуществить Бреттон-Вуд 2.0 это и есть попытка такого построения, возврат к старой системе в новых реалиях невозможен.

Всё верно. Потому что Бреттон-Вуд это материя-время. Такие-то факты, события и явления произошли по таким-то координатам тогда-то. Перевести эту материально-временную конструкцию в сегодняшний процесс пытаются именно потому, что не различают процессов управления от материально-временных фактов, событий и явлений.

Дмитрий К
Да с Фурье всё понятно, на бумаге можно преобразовать всё, что угодно она гладкая и стерпит всё, но если мы формируем реальный процесс, то на основе чего будем формировать меру и информацию, если у нас отсутствует объект процесса?

Объект всегда присутствует. Это мироздание.

Преобразования Фурье выполняются на совершенно разных материальных носителях, не только на бумаге ручкой или пикселями по дисплею, они совершенно успешно выполняются прямо сейчас в вашем лично головном мозге, когда вы раскладываете специальными колбочками цвето-яркостные характеристики дисплея, отображающего эти буквы. Эти колбочки в ваших глазах, нервы, и специальный отдел вашего мозга представляют собой специальную систему расплетения спектра электромагнитных колебаний видимого диапазона на отдельные вложенные подпроцессы, передающие подходящие для вашего режима внимания объёмы информации - например пиксели, когда вы рассматриваете точку . или буквы, когда вы с ф о к у с и р о в а л и с ь на буквах, или слова, когда вы воспринимаете не буквы и пиксели, но сразу слова целиком, даже не задмувыаясь, что в них перетупаны бувкы. А остальной текст выше и ниже фразы вы воспринимаете как серое размытое пятно, оценивая размер которого вы предсказываете, сколько ещё читать до следующей цитаты или конца сообщения.

Эти примеры - и есть разные по некоей "частоте" процессы, которые вы одновременно вполне удачно и главное постоянно и не задумываясь расплетаете согласно преобразованиям Фурье оптической информации. Как называется этот модуль в ГМ, который отвечает за работу преобразователя Фурье я не знаю, пока не нашёл информации, но уже понятно, что этот модуль вездесущ и распространён, и более того, с лёгкостью связывает модальности сигналов и путает их, например при синестезии. Про домашний опыт, как можно наглядно и воочию оценить работу нашего ГМ в умении выполнять преобразования Фурье без регистрации и смс - в комментарии выше для Александра, ссылка с примером. Как будет время, очень рекомендую разобраться, поскольку это буквально практический опыт перевода режима работы головного мозга от одной системы органов чувств к другой, которые кажутся такими разными, однако - управляются совершенно идентичной информацией-мерой, у которой различается лишь один параметр. Если кому полезно будет, я ниже изложу это более внятно, а может даже найду видео, где этот метод описан предельно подробно.

Дмитрий К
А вместо этого мы устанавливаем другой процесс с непонятными параметрами, который также содержит триединство, где мы возьмём этот процесс?

Вы сами себя запутываете. Никто никаких процессов не устанавливает, никаких триединств в процессы не помещает, и никакие процессы ниоткуда не берёт. Вместо "начала процесса" следует говорить "точка подключения сознания субъекта к объемлющему процессу", вместо "непонятных параметров" нам требуются понятные параметры, вместо содержания триединства нужно разобраться с предельно обобщающими категориями, вместо "взятия процесса" нужно осуществлять подключение к объемлющему процессу согласно личной мере, и в такой точке и возникает "начало процесса", описанное в начале.

Дмитрий К
Процесс - это неоконченное состояние материи, меры и информации, которые полностью сформируются только по достижению поставленных целей управления.

Видна путаница между той частью информации, которая содержится в каком-то состоянии материи и обобщающим понятием Полной Информацией Мироздания; и путаница между той частью меры, которая содержится в каком-то состоянии материи и обобщающим понятием Общевселенской Меры Бога. Если убрать эту ненужную материю, то понять, что в вашем высказывании речь идёт только о частях предельно обобщающих категорий буде проще. Но для этого, повторю - требуется разобраться, что в нашем мироздании представляет собой материя. А в процессе познания любой легко обнаружит - что материя это чисто субъективная категория восприятия.

Дмитрий К
Если мы соотнесёмся например с ИНВОУ и его целями не выстроив свой процесс в его логике, то у нас элементарно жизни не хватит, чтобы дождаться окончания процесса эволюции, поэтому существует иерархия и объективная задача на жизнь каждого.

Какие именно цели утверждены ИНВОУ и кто сказал что они именно такие?
Какая именно логика у ИНВОУ?
Какие именно процессы не надо начинать по причине того, что не хватит жизни?
Какие именно процессы закончены, если время - это субъективная категория и в реальности Мироздания в общевселенской мере Бога никакого времени не существует?
Какая именно объективная задача существует для каждого, и кто сказал, что она именно такая?

Дмитрий К
Если мы вдруг убираем материю, то какой процесс берём вместо неё за основу?

Триединство без материи описывается следующим образом:
1. Общевселенская мера Бога;
2. Полная информация мироздания;
3. Всеобъемлющий процесс управления.

Дмитрий К
Тогда надо менять и меру, и информацию

Этого совершенно не требуется.

Дмитрий К
На практике - это невозможно применить, у Фурье отсутствует самое главное - это субъект управления и его цели.

Отнюдь. Преобразования Фурье осуществляются в цикле прямой и обратной связи между субъектом и объектом управления. С точки зрения объекта управления посредством преобразований Фурье он воспринимает управленческую информацию от субъекта управления, который для объекта может выступать в роли окружающей среды, образа Бога или других элементов суперсистемы. Цели субъекта управления для объекта управления могут быть известны, но могут быть неизвестны, это для теории управления не имеет ключевого значения: субъект управления, обладающий информационным контуром памяти и обратной связи всегда может воспользоваться предикцией и создать гипотезу об образе целей субъекта. С точки зрения субъекта управления следует рассматривать обратное преобразование Фурье, где частотные компоненты трансформируются во временные, или иными словами из разрозненных гармонических колебаний собирается тембр, созвучие или аккорд из информации управления. В общем - преобразования Фурье и сопутствующий матаппарат - это математическое описание понятия личной меры.

Дмитрий К
Социальные процессы - это взаимодействие субъективных мер,

Любые процессы, кроме Всеобъемлющего процесса управления - это взаимодействие субъективных мер.

Дмитрий К
в этом и выражается процесс глобализации, он объективен, но выстраивается по субъективным свойствам логики социального поведения

Процесс глобализации выстраивается как на элементах суперсистемы, так и на связях между элементами в этой суперсистеме. Элементы и связи - полностью описываются биологическими и физическими законами, в том числе не открытыми сегодня. Наиболее близко к описанию элементов и связей подошла современная эволюционная биология, нейрофизиология - а эти две науки по большей части представляют собой объединение логики, математики и физики. Теория ССС должна отвечать на вопрос - как именно устроены эти субъективные свойства логики социального поведения элементов суперсистемы - то есть как устроены эти элементы, и как устроены связи между ними, и как устроены суперсистемы.

Дмитрий К
иначе тогда нужно констатировать полное отсутствие у человека свободы воли и свободы выбора

Зачем это констатировать? Нас это ни к чему не приведёт. Само появление теории управления ССС подтверждает основной её тезис - все процессы управляемы, некоторыми процессами может управлять и человек. А эволюционная биология с нейрофизиологией красочно и в деталях повествуют о том, как именно совершенствуется человек с точки зрения доступных ему методов управления, и как совершенствуется суперсистема человечества, а также о том, как на самом деле взаимодействуют элементы суперсистемы, как взаимодействуют между собой суперсистемы, и где во всём этом место свободе воли и свободе выбора. Это место существует.

Дмитрий К
Социальная система - это другая иерархия управления в биосфере планета Земля, микромир, микрокосмос и конечно он должен соотносится с ещё более высшим иерархическим процессом, без этого никак, но сами ССС - это конкретно вотчина человека в которой он должен научится управлять и эволюционировать.

Все управляемые суперсистемы похожи друг на друга, каждая неуправляемая суперсистемы неуправляема по-своему (с) практически Лев Николаевич.

Просто Серёжа
А тут нужно различить изменение по другому параметру - по субъективности / объективности, а не по параметру изменения.

Ну, так и об обьективной мере у нас ровно столько же информации, как и знание полноты самой информации, то же самое с материей, мы в образе формируем субьктивное представление не только о материи, любой обьект состоит также из меры и информации, значит и эти категории будут субтективными. Различие в обьекте и субьекте только в том, что можете вы управлять или нет? Можете вы сами описать, представить обьект или воспользуетесь чьим-то субьективным мнением? Эти категории определены только для того, чтобы определить грубо говоря кто в процессе главный. Есть обьективная сторона процесса, а есть субьективная. Мы не создаем горы, реки, моря, ураганы, а это материализация процессов, та обьективная сторона, которую мы видим, но мы не видим субьект управления, кто осуществляет это воздействие, единственное, что мы можем определить или хотя бы попытаться, это человеческую или божественную природу процесса это и будет обьективная сторона, а наше отношение к этому процессу будет субьективным. Но это не значит, что восприятие материи это чистый субьективизм, так как материи в чистом виде не существует, в образе присутствует как информация, так и мера, также наоборот с другими компонентами.

Просто Серёжа
Вот только в физике, математики и других Науках помимо мнения автора содержится и методология с метрологией. В науках типа истории, экономики и психологии методологии нет, а метрология искажена целенаправленно - автором.

Если мы говорим о социальных процессах, то нигде не содержится методологии более, чем в истории. Методология в физике как и в любой науке есть, но в основном это математика и она также несовершенна, как и датировка в истории, потому что это тоже математика, метрологии в истоии тоже хоть отбавляй, при этом физические законы из истории никуда не делись, мы при исследовании исторических процессов должны их учитывать, как и при изучении физики, должны учитывать историю, потому что мир 2000 лет назад и мир сегодня это абсолютно разные миры. Поэтому, считаю спор о важности наук абсолютно бессмысленным, в обьективной реальности нет одной научной дисциплины, мир целостен и пока мы это не осознаем, вот также господа ученые будут спорить между собой, вечный спор физиков и лириков, гуманитариев и технарей.

Просто Серёжа
Скорость движения недоступных объектов измеряется, например, смещением фраунгоферовых линий в спектре излучения. Каким методом спектр излучения и фраунгоферовы линии нам доступны? Старыми - добрыми преобразованиями Фурье - спектр электромагнитных колебаний раскладывается призмой на радугу, в которой и видны искомые линии.

Мы всегда делаем измерения по отношению к чему-то, должен быть эталон, ориентир, также как мы определяем соотношение эталонных частот биологического и социального времени, вопрос методологии это субьективный фактор, до появления в материальном мире господина Фурье, календарь существовал задолго до того как он появился в проекте, был лунный календарь, были карты. Различалась только методология определения скорости вращения, но мы не можем с точностью сказать была ли всегда такая скорость? Чтобы говорить о какой-то точности.

Просто Серёжа
Категория материя - субъективна, категории меры и информации, а правильнее - общевселенской меры Бога и полной информации мироздания - объективны и нам недоступны. Материя, вся, во всех её видах - это субъективная категория, полностью доступная нашему сознанию в любых проявлениях.

В той же степени в которой мы не знаем общевселенской меры и информации, мы не знаем и о материи, потому что не можем ее не измерить, не описать, но говорить, что ее нет или мы все о ней знаем, мы тоже не можем, то что мы видим и слышим, чувствуем это возможно капля в море, поскольку наши органы восприятия далеки от идеала, поэтому сформировать только субьективное представление о материи мы также не можем.

Просто Серёжа
В текущем триединстве материя СОДЕРЖИТ меру и информацию. Увы, эту ошибку так пока и не различили.
Содержит ли Информация Меру? Нет.
Содержит ли Мера Информацию? Нет.
Содержит ли Материя Меру? Да.
Содержит ли Материя Информацию? Да.

Вот так приехали, как это информация не содержит меру? То есть мы говорим не останавливаясь? А слово это, что разве не мера? А математическое уравнение или измерение скорости планеты это не информация? Упорядочение информации это мера, код - слово это мера информации, расчеты времени, пространства это информация о мере. Видимо здесь у вас и кроется ошибка.

Просто Серёжа
А проблема непонимания не в процессе, а в том, что никто так и не понял что такое МАТЕРИЯ. Разберите материю. Начните с простого, например того, как она в реальности устроена.

Материя это сформировавшийся образ, его свойство, его агрегатное состояние, если мы можем ее описать или измерить это и есть материализация, это в определенной мере устойчивое состояние, будь то сформулированная мысль или построенный дом. Переходные состояния это и есть процесс, поэтому не вижу смысла создавать путаницу. Я понимаю вашу мысль, что идет постоянный процесс изменения материи, но вы почему-то не учитываете, что в равной степени меняется информация и мера. У меня к вам контрпредложение, разберите меру и информацию, но на реальном обьекте или процессе, который существует именно в ваших реалиях, а не в преобразовании Фурье. Элементарно возьмите поход в магазин.

Просто Серёжа
Тогда назовите, какая именно Материя породила первый процесс. Представим, что Общевселенскую Меру Бога и Полную Информацию Мироздания мы уже рассмотрели - назовите характеристики этой самой материи, которая находясь в триединстве запустила первый процесс.

Да никакая отдельно взятая материя не породила первый процесс, я не понимаю зачем вы разделяете триединство в самом процессе? Одновременно произошло взаимодействие трех предельных обобщений. Сначала было слово и слово было у Бога, Бог это надмирная реальность, что было до этого слова, я вам не скажу, потому что не имею об этом никакого представления. Слово, которое произнесено - сам звук это материя, само слово это определенная Богом мера, несущее в себе информацию о мире и о материи. Пока у вас нет представления, образа, целей вы не создадите концепцию, как вы сформулировали концепцию, ее нужно материализовать, либо озвучив голосом, словом, либо написать на бумаге и распространить, либо пойти и делать самому, это и есть материализация. Если вы только подумали и промолчали то ничего не произойдет, по крайней мере в вашей реальности, мысль перейдет к другому субьекту, а вы станете обьектом со словами, я же об этом тоже думал.

Просто Серёжа
А где я отрицаю то, что все процессы управляемы? Вы невнимательны, ведь я написал несколько раз про основной первичный процесс иерархически наивысшего всеобъемлющего управления, и его параметры полностью заданы Богом.

Вы говорите о процессе как о первопричине, все процессы управляемы, а параметры задает именно субьект, который является материальным носителем этого процесса, не важно какого свойства эта материя. Единственное, что каждый субьект должен сделать это соотнести свой процесс с более иерархически высшим управленцем, грубо говоря его согласовать. Вы не сможете построить Иглу в пустыне Сахаре, даже если привезете лед в рефреджераторе, этот процесс обречен на провал.

Просто Серёжа
Что именно является увеличением скорости социального времени?

Причиной является развитие технологий, который увеличивают скорость передачи информации, ее обьективные свойства, что способствует улучшению качества управления. Скорость социального времени, это скорость принятие решений и распространения информации, которая в свою очередь ускоряет социальные процессы, формирование концепции мироустройства.

Просто Серёжа
Какая именно деятельность человека увеличила эту скорость?

Мое мнение это мировые войны, которые послужили ускорителем процесса глобализации, культурного сотрудничества, развитие технологий и сформировали необходимость взаимодействия между народами другими не летальными методами, путем договоренностей.

Просто Серёжа
Какова именно вероятность такого сценария?

Этот вопрос не совсем понятен, какой сценарий имеется в виду?

Просто Серёжа
Какие именно параметры заложены в систему?

Если мы говорим об общей ССС как системе концентрации производительных сил, то изначально в нее были заложены параметры БК, по вектору которой формирование этой СС и шло до недавнего времени, теперь появились другие параметры, более точные и совпадающие с параметрами ИНВОУ т.е. есть понимание ошибочности старых параметров и они озвучены. Тогда появляется выбор, который озвучен Путиным, либо здохнуть, либо менять нравственность и договариваться уже на иных основах.

Просто Серёжа
Какие именно свойства интеллекта заложены заранее в цивилизацию?

Техногенные свойства, переносить недостающие биогенные возможности организма на сложные механизмы. Отсутствие например экстрасенсорики, заменять телескопом или строить космические ракеты, когда представление о Солнечной системе будут доступны всем, а не узкой касте богоподобных.

Просто Серёжа
Какие именно цели были возложены на цивилизацию?

Основную цель, которую я вижу и которая озвучена в КОБ это развитие интеллекта, путем распространения информации среди всех элементов и беспрепятственный к ним доступ.

Просто Серёжа
Как именно вы оценили процент предсказуемости этого для ИНВОУ?

В этом вопросе мы вроде определились, полнота истины у Бога, поэтому вопрос предсказуемости ИНВОУ для Бога он не стоит, для человека в той мере в которой он понимает истину, в его личной мере.

Просто Серёжа
Видна путаница между той частью информации, которая содержится в каком-то состоянии материи и обобщающим понятием Полной Информацией Мироздания; и путаница между той частью меры, которая содержится в каком-то состоянии материи и обобщающим понятием Общевселенской Меры Бога. Если убрать эту ненужную материю, то понять, что в вашем высказывании речь идёт только о частях предельно обобщающих категорий буде проще. Но для этого, повторю - требуется разобраться, что в нашем мироздании представляет собой материя. А в процессе познания любой легко обнаружит - что материя это чисто субъективная категория восприятия.

Тогда нужно определиться в понимании предельно обобщенной категории? Вы связываете предельное обобщение с субьектом и обьектом, но при этом говорите о личной мере каждого, что тоже является субьективизмом, при этом рассуждаете про общевселенскую меру и информацию, которая нам недоступна в полноте. Выявленные физические и математические, а также временные параметры не являются обьективной мерой, это то как раз наша мера личного восприятия, но не Бога. Также как и информация, на каком языке говорит Бог? На русском, английском? Какой у него понятийный аппарат? Мы воспринимаем только язык образов как воздействие Свыше и воспринимаем весьма субтективно. А сам по себе процесс не может являться обобщением, потому что он имеет не законченный вид движения к цели и на этом пути может поменяться и информация, и мера, и материя, по отношению к тому, что мы запланировали в своей голове. Образ процесса - это концепция его реализации, но в самом процессе управления движения к цели управления, возникает множество частных задач, которые придется решать и которые не были отражены в Концепции, соответственно возникнут частные цели, а также на пути встретятся другие субьекты со своими целями и процессами. Отбросьте вы разного рода теории и графики и возьмите реальный жизненный процесс. Соотнесите как будет отличаться задуманное от реализованного, как будет отличаться материя т.е. внешний вид. Поэтому брать за основу вместо материи, процесс на основе придуманных параметров и личной информации при этом не представляя образ, который является целью процесса его материей, это работа, ради работы. Процесс без материи не имеет меры и информации. За самим словом процесс ничего не стоит.

Когда мы хотим описать какой-то процесс, чтобы было понятно, нужно сформулировать его образ, материализовать его. Например, мы говорим судебный процесс и у каждого в воображении формируется свой образ в меру понимания и мировоззрения. Но суд же мы представим как не какую то абстракцию, а прежде всего символы, которые выражены в наших стереотипах, человек с молотком в черной мантии, слова:"встать, суд идет"! и.т.д. у каждого будет свое представление, которое может сильно отличаться от того, что будет на самом деле, даже будет отличаться с тем, что написано в разного рода кодексах. Мера и информация субьективна в той же степени, что и материя, у нас нет не полноты меры, не полноты информации, чтобы полно описать материю, все, что для нас кажется обьективным - это те процессы, которыми мы не можем управлять.

Пока мы не сойдемся в этих параметрах, обсуждение не имеет смысла, либо вам нужно взять обычный реальный пример из социума и показать триединство МИП, где процесс будет предельным обобщением т.е. из которого невозможно будет развернуть другой процесс. Как пример, возьмем время, которое было изначально допущено в триединство, время - это разное мера, пространство - это тоже измерение т.е. все разворачивается до меры. Попробуйте тоже самое проделать с процессом?

Просто Серёжа
Какие именно цели утверждены ИНВОУ и кто сказал что они именно такие?
Какая именно логика у ИНВОУ?
Какие именно процессы не надо начинать по причине того, что не хватит жизни?
Какие именно процессы закончены, если время - это субъективная категория и в реальности Мироздания в общевселенской мере Бога никакого времени не существует?
Какая именно объективная задача существует для каждого, и кто сказал, что она именно такая?

Просто Серёжа
3. Всеобъемлющий процесс управления.

Вот теперь попробуйте ответить на те же вопросы, которые вы задали? О каком всеобьемлющем процессе вы говорите, если вам неизвестный цели ИНВОУ? Если неизвестны цели то ответить на ваши вопросы не имеется никакой возможности, что еще раз доказывает ошибочность восприятия триединства. Обьективная задача на жизнь каждого определяется его потенциалом и регулируется пониманием нравственности, совестью и культурой. Процесс закончен тогда, когда достигнуты цели и время здесь не играет никакой роли, если время для нас не ориентир, если время ориентир, то мы остановимся на определенном этапе, не достигнув поставленных целей.

Просто Серёжа
Любые процессы, кроме Всеобъемлющего процесса управления - это взаимодействие субъективных мер.

Да мы не знаем, что такое всеобьемлющий процесс, если даже понимаем не все процессы иерархически высшие, взаимодействие субьективных мер возможно только в тех процессах, которые мы понимаем.

Просто Серёжа
Процесс глобализации выстраивается как на элементах суперсистемы, так и на связях между элементами в этой суперсистеме. Элементы и связи - полностью описываются биологическими и физическими законами, в том числе не открытыми сегодня.

Уникальность социальной суперсистемы как раз и заключается в том, что она выходит за рамки как биологических, так и физических законов, поэтому ее называют сложной, поскольку в ней нет заранее определенных алгоритмов поведения или заранее запрограммированных матричных вариантов, человеку дана возможность эволюционировать или деградировать самостоятельно, природный мир этого свойства лишен. Описание суперсистем с позиций только физики и биологии, это оставаться ЖТСП или БРТСП. Вы не опишите с тлчки зрения биологии и физики виртуальные структуры суперсистемы, они работают совершено по другим алгоритмам, которые нужно уметь выявить, а для этого нужно освоить методологию.

Просто Серёжа
Зачем это констатировать? Нас это ни к чему не приведёт. Само появление теории управления ССС подтверждает основной её тезис - все процессы управляемы, некоторыми процессами может управлять и человек.

Потому что если мы утверждаем, что все замкнуто только на всеобьемлющий процесс, про который мы только догадываемся, все течет само по себе и все меняется само по себе, то и делать ничего не нужно, нужно ждать, когда за нас сделает все Бог, тогда наши действия предопределены им заранее, думать не надо, на этом и зиждется вся религия идеалистическое атеизма. На все воля Божья, вся воля у Бога, выбора нет.

Просто Серёжа
Все управляемые суперсистемы похожи друг на друга, каждая неуправляемая суперсистемы неуправляема по-своему (с) практически Лев Николаевич.

Ну вот не все и при написании ССС нужно это учитывать.

Дмитрий К
Ну, так и об обьективной мере у нас ровно столько же информации, как и знание полноты самой информации, то же самое с материей, мы в образе формируем субьктивное представление не только о материи, любой обьект состоит также из меры и информации, значит и эти категории будут субтективными.

Знания о материи конечны - они ограничены лишь нашим сознанием, потому что материя - это иллюзия, субъективная категория восприятия, к объективности не имеющая никакого отношения. В объективной реальности никакой материи нет. Материя - это специальный способ восприятия, ровно такой же, как и время. Мы воспринимаем пространство (а это и есть материя) и время - но не потому что они объективны, а потому что есть что-то объективное, что воспринимается нами как четырёхмерный континуум материи-времени. Это объективное, что скрыто за этим четырёхмерным континуумом - и есть предельно обобщающая категория. Время не является предельно обобщающей категорией по причине того, что время не объективно, по той же причине и Материя не является предельно обобщающей категорией, поскольку материя-время это единая категория субъективного восприятия.

Дмитрий К
Если мы говорим о социальных процессах, то нигде не содержится методологии более, чем в истории.

Ничего подобного. Наиболее полная методология социальных процессов содержится в биологии. В истории методологии социальных процессов нет и быть не может - откуда там им взяться, если история вообще не квантует биологические параметры в принципе и даже не подозревает об их существовании? С точки зрения истории - все процессы в суперсистемах это масло масляное, происходящее неважно почему. История - это хронологический приоритет, оформленный методологиями физики и математики, и использующий теорию управления против нас.

Дмитрий К
при изучении физики, должны учитывать историю, потому что мир 2000 лет назад и мир сегодня это абсолютно разные миры

С точки зрения физики разница между миром две тысячи лет назад и сегодняшним - устанавливается довольно легко. С точки зрения биологии - в целом, тоже. С точки зрения истории - мы в основном слушаем выдумки историков, никакого отношения к объективной реальности не имеющих (допускаю, что это лично мне не повезло). Методология в истории на мой взгляд это методология физики и математики, никакой собственной методологии в истории нет - она полностью расположена на хронологическом приоритете. Датировка, статистика, теория управления - это всё не является частью истории, это самостоятельные дисциплины, которые история пытается использовать с целью создания мифов для управления народами. Если убрать из истории физику с математикой, и убрать хронологию (которая мною рассматривается как ядро истории) - останется как раз эта мифология.

Дмитрий К
Поэтому, считаю спор о важности наук абсолютно бессмысленным, в обьективной реальности нет одной научной дисциплины, мир целостен и пока мы это не осознаем, вот также господа ученые будут спорить между собой, вечный спор физиков и лириков, гуманитариев и технарей.

Спор не спор, но зато выяснилось, что хронологический приоритет почему-то заменяет методологический.

Дмитрий К
Мы всегда делаем измерения по отношению к чему-то, должен быть эталон, ориентир

У людей этим заведует личная мера. Все отсчёты ведутся именно от неё. Личную меру можно развивать.

Дмитрий К
до появления в материальном мире господина Фурье, календарь существовал задолго до того как он появился в проекте, был лунный календарь, были карты.

Поэтому личную меру не только можно, но и нужно развивать.

Дмитрий К
Различалась только методология определения скорости вращения, но мы не можем с точностью сказать была ли всегда такая скорость?

Мы можем точно сказать, что никакая скорость в неинерциальных системах отсчёта не остаётся постоянной. Кроме того, скорость, будучи производной величиной от производных категорий материи (одного измерения) и времени (одного измерения) - ещё является и субъективной, то есть, зависит от наблюдателя. Скорость движения Земли с поверхности Земли и с поверхности Беты Кеплера 22 будет разной. При этом она будет меняться для каждого из наблюдателей в разных системах.

Дмитрий К
В той же степени в которой мы не знаем общевселенской меры и информации, мы не знаем и о материи, потому что не можем ее не измерить, не описать

Вот тут основное заблуждение. Как раз о материи мы можем не только говорить - мы можем её измерить, описать и выполнить все остальные субъективные взаимодействия. Этим она и отличается от информации и меры, которые недоступны нашему восприятию вне материи. А саму материю мы можем сколько угодно нарезать кубиками и взвешивать. И уж тем более говорить о ней и описывать её. По сути вся наука физика и занимается сплошным описанием материи-времени во всех проявлениях и постепенно всё больше сближается с нейрофизиологией после установления тезиса, что наблюдатель влияет на эксперимент.

Дмитрий К
говорить, что ее нет или мы все о ней знаем, мы тоже не можем, то что мы видим и слышим, чувствуем это возможно капля в море, поскольку наши органы восприятия далеки от идеала, поэтому сформировать только субьективное представление о материи мы также не можем

Материя - и есть это субъективное представление. Никакой объективной материи не существует - мы воспринимаем нечто объективное, да, но это - не материя. Материя - это проекция чего-то объективного на наше сознание через органы чувств. Вопросами того, как и что именно воспринимается нами в качестве материи-времени, занимается нейрофизиология. Итак - материя-время изучается физикой. А то, как именно что-то объективное превращается в нашем восприятии в эту самую материю-время занимается нейрофизиология.

Дмитрий К
Вот так приехали, как это информация не содержит меру?

Вот так: в объективной категории Полной Информации Мироздания никакой меры не содержится, Общевселенская Мера Бога содержится в триединстве. Информацию с мерой смешивает наше сознание, помещая их в субъективную категорию восприятия - материю. Без нашего сознания никакой материи не существует. Современная физика, в общем-то, уже на пороге этого открытия. Считайте, я просто всех нас чуть заранее оповестил.

Дмитрий К
То есть мы говорим не останавливаясь? А слово это, что разве не мера? А математическое уравнение или измерение скорости планеты это не информация? Упорядочение информации это мера, код - слово это мера информации, расчеты времени, пространства это информация о мере. Видимо здесь у вас и кроется ошибка.

Я думаю, поразмыслив над своей фразой, вы обнаружите, что говорите вы не о предельно обобщающей категории Информации, а о проквантованной нашей личной мерой информацией, помещённой этим квантованием в контейнеры материи-времени. Информация, о которой вы говорите - это не предельно обобщающая категория Полной Информации Мироздания, а её частичка, доступная нашему сознанию. Речь - это проквантованная в материю мерой информация: вы отмерили вашей мерой информацию и превратили её в материю - сначала в электрические и химические связи в головном мозге, затем в импульс через нервы к мышцам, мышцы запустили алгоритм выдачи порции информации, отмеренной вашей мерой и запустили мускульными усилиями объём воздуха через сформированный мускульными усилиями резонатор, в результате чего воздух проквантовался в гармонические механические колебания Материи, содержащей информацию, отмеренную вашей мерой. Совершенно подобная цепочка материальных событий сопутствует письменному слову, уравнению, измерению. Всё это - элементы субъективного восприятия, то есть нашей личной меры, а предельно обобщающие категории остались в глубине нетронутыми. Не следует путать доступную личной мере информацию с полной информацией мироздания, доступной общевселенской мере Бога. Всё перечисленное вами - это материальные объекты, в которых содержится некоторая информация, помещённая туда согласно вашей личной мере. Это - субъективные категории восприятия, а не предельно обобщающие категории мироздания.

Дмитрий К
Материя это сформировавшийся образ, его свойство, его агрегатное состояние, если мы можем ее описать или измерить это и есть материализация, это в определенной мере устойчивое состояние, будь то сформулированная мысль или построенный дом.

Вопрос был - как в реальности устроена материя. Вы считаете вы ответили на этот вопрос? То есть, без шуток - вас устраивает ваш ответ на довольно объемлющий вопрос о том, как в реальности устроена материя? Я думаю вы можете более тщательно подойти к снаряду, как говорится. Дело в том, что вопрос мой вовсе не праздный, и не то чтобы риторический, но скорее не для спешки, а для реального размышления в спокойной обстановке какое-то значительное время. Я этому вопросу посвятил очень много времени, и не то, чтобы заставляю вас сделать то же, но по ответам вижу что вы очень близко к тому, чтобы синхронизировать это понятие с современной физикой. Возможно буквально дело в паре-тройке глав, или в паре-тройке книг по современной физике - я полгода назад буквально писал бы всё то же самое, что пишете вы, но потом ковырнул тему глубже и нашёл таки пару книг, где этот вопрос нормально разобран на уровне предпосылок.

Дмитрий К
Переходные состояния это и есть процесс, поэтому не вижу смысла создавать путаницу.

Я создаю различение.

Дмитрий К
Я понимаю вашу мысль, что идет постоянный процесс изменения материи, но вы почему-то не учитываете, что в равной степени меняется информация и мера.

Я уже выше написал - информация и мера как объективные категории - не изменяются. Они изменяют только своё отображение в материи, "перетекая" из одной формы материи в другую, и всё это происходит только благодаря личной мере наблюдателя. Если убрать личную меру - никакой материи и времени не будет, а информация с мерой не будут проквантованы сознанием в материю-время. Информация с мерой будут всё так же существовать в качестве объективных предельно обобщающих категорий триединства. А материя - нет, потому что она субъективна и полностью принадлежит личной мере и восприятию.

Дмитрий К
У меня к вам контрпредложение, разберите меру и информацию, но на реальном обьекте или процессе, который существует именно в ваших реалиях, а не в преобразовании Фурье. Элементарно возьмите поход в магазин.

Реальный объект - это проквантованный процесс. Реалии у нас общие. Преобразования Фурье в вопросе объективного триединства ни при чём - преобразования Фурье как раз и создают материю-время в нашем восприятии, поскольку преобразования Фурье - это математическое описание механизма работы личной меры. Элементарный поход в магазин лучше пока не рассматривать, а обратиться к более простому примеру выше о том как личная мера квантует информацию в процессе восприятия создавая материю. Поход в магазин ничем принципиальным не отличается от примера с речью - ваша личная мера квантует информацию из среды и внутренних органов как потребность, запускает биологические механизмы достижения промежуточных целей (сообразить, возжелать, составить список продуктов, представить маршрут, одеться, совершить телодвижения и тд - куча вложенных процессов со своими целями), ведущих к общей цели - удовлетворению потребности, например, в получении и обеспечении энергии, то есть получению другой (не вашей) информации, проквантованной другой (не вашей) мерой в другом (не вашем) процессе. Таким образом вы, как биологическая суперсистема устанавливаете себе целью получение информации из другой суперсистемы, проквантованной личной мерой этой суперсистемы в параллельном процессе в мироздании, предоставляя взамен часть своей информации, проквантованной вашей личной мерой в вашем личном процессе, который протекает с момента вашего личного зарождения: предикция указывает вам о возникновении потребности, коррекция формирует цель, и через череду биологических предикций-коррекций вы осуществляете весь частный, вложенный процесс "поход в магазин". Этот частный процесс не появляется из ниоткуда и не уходит в никуда - вы как часть большей суперсистемы включены в её более объемлющие процессы, например в питание через трофические уровни, и в экономику через производство и обмен товаров, услуг через деньги, в общество через семью и личные связи, и так далее, вы в сознании просто обособляете этот частный процесс из более объемлющих процессов "вообще все походы в магазин", "вообще все покупки", "вообще все обмены товаров-услуг", "вообще походы", "вообще питание" и так далее, и обособляете вы этот процесс в сознании только для удобства - с целью пополнения памяти и личной статистики. Началом процесса вы считаете произвольную точку материи-времени, близкую к "зарождению желания", "возникновению необходимости" и тд, а окончание - такую же произвольную точку, но около "удовлетворения желания и потребности". В реальности же, этот процесс является частью объемлющего, состоит из огромного числа вложенных, и не имеет ни строгого начала, ни окончания - они лишь декларируются через овеществление в материи.

Дмитрий К
Да никакая отдельно взятая материя не породила первый процесс, я не понимаю зачем вы разделяете триединство в самом процессе?

Затем, что никакой материи не существует, и никакой предельно обобщающей категорией она быть не может. Триединство я не разделяю, выражение "триединство в процессе" не имеет никакого смысла: процесс это часть триединства.

Дмитрий К
Сначала было слово и слово было у Бога, Бог это надмирная реальность, что было до этого слова, я вам не скажу, потому что не имею об этом никакого представления. Слово, которое произнесено - сам звук это материя, само слово это определенная Богом мера, несущее в себе информацию о мире и о материи.

Сплошные квантования процесса, но ни одного процесса.
Сначала - это квантование процесса во времени.
Было - квантование процесса во времени-материи.
Слово - квантование процесса во времени-материи.
И тд.

Нам нужно развивать процессуальное мышление.

Дмитрий К
что было до этого слова, я вам не скажу, потому что не имею об этом никакого представления.
(...)
Пока у вас нет представления, образа, целей вы не создадите концепцию, как вы сформулировали концепцию, ее нужно материализовать, либо озвучив голосом, словом, либо написать на бумаге и распространить, либо пойти и делать самому, это и есть материализация.

Вы видите - вы говорите, что не имеете представления о том, что было объективно, но после описываете это "то что было" с субъективной стороны - материализации, и как бы переносите это субъективное на объективное. Так вот я вам продолжаю сообщать: материализация - это квантование процесса ИНВОУ мироздания. Обратитесь к современной физике и нейрофизиологии, там эти сведения имеются, путаница сама собой не разберётся, к ней нужно приложить усилие.

Дмитрий К
Если вы только подумали и промолчали то ничего не произойдет, по крайней мере в вашей реальности, мысль перейдет к другому субьекту, а вы станете обьектом со словами, я же об этом тоже думал.

Подумал и промолчал - это поместил в эгрегор. Это вовсе не ничего не произошло - все мысли материальны ничуть не менее чем произнесённые или написанные слова. Более того, непроизнесённые мысли намного сильнее управляют организмом, чем произнесённые, а организм, который в состоянии управлять сам собой - это не такой уж и объект.

Дмитрий К
Вы говорите о процессе как о первопричине, все процессы управляемы, а параметры задает именно субьект, который является материальным носителем этого процесса, не важно какого свойства эта материя.

Третий раз: я говорю о предельно обобщающем процессе ИНВОУ мироздания. Его субъект - Бог. Бог - материальный носитель процесса ИНВОУ?

Дмитрий К
Единственное, что каждый субьект должен сделать это соотнести свой процесс с более иерархически высшим управленцем, грубо говоря его согласовать.

Предельно обобщающая категория всеобъемлющий процесс управления не имеет никакого более иерархически высшего управленца и согласовывать не с кем. Материя появляется только при возникновении восприятия в личной мере любого более иерархически низшего управленца этого объективного процесса.

Дмитрий К
Этот вопрос не совсем понятен, какой сценарий имеется в виду?

Тот ваш сценарий, о котором вы говорите в абзаце, про который я задаю вопросы: "Увеличения скорости социального времени связано в первую очередь с деятельностью самого человека, а вероятность такого сценария..."

Дмитрий К
Тогда нужно определиться в понимании предельно обобщенной категории? Вы связываете предельное обобщение с субьектом и обьектом, но при этом говорите о личной мере каждого, что тоже является субьективизмом, при этом рассуждаете про общевселенскую меру и информацию, которая нам недоступна в полноте.

Предельно обобщающая категория это такая, которая выполняет две логические функции:
1. Дополнительную - триединство это три множества, не имеющих пересечений друг с другом;
2. Основную - предельно обобщает, то есть её нельзя включить в какую-то более общую категорию.

Материя не удовлетворяет ни одному из этих условий:
1. Материя включает в себя информацию и меру;
2. Процесс обобщает материю, исключив из неё информацию и меру.

Объективность предельно обобщающих категорий чисто условная, здесь подразумевается лишь предел нашего понимания, выше которого понимание нам недоступно - всё что далее принадлежит и доступно только Богу. Субъективность же определяется как всё остальное множество различаемых элементов мироздания, доступное нашему пониманию, то есть личной мере человека.

Дмитрий К
Выявленные физические и математические, а также временные параметры не являются обьективной мерой, это то как раз наша мера личного восприятия, но не Бога.

Правильно - вы говорите о материи-времени. Они субъективны и формируются нашей личной мерой при восприятии триединства.

Дмитрий К
Также как и информация, на каком языке говорит Бог?

Информация и речь это совершенно разные понятия. Информация - это то, что наполняет процесс по мере, то, что содержится в процессе по мере. Речь - это квантование информации по мере субъекта квантования, когда субъект Бог, то квантует он по общевселенской мере всю полную информацию во всеобъемлющем процессе. Это дело мы воспринимаем на языке жизненных обстоятельств, мы слышим Бога через этот язык в проекции на наше сознание, но говорит он на более объемлющем, более многомерном языке.

Дмитрий К
А сам по себе процесс не может являться обобщением, потому что он имеет не законченный вид движения к цели и на этом пути может поменяться и информация, и мера, и материя

Мера и Информация не меняются в процессе. Они только изменяют форму отображения - мера квантует информацию в те или иные проекции материи-времени.

Дмитрий К
по отношению к тому, что мы запланировали в своей голове

Материя-время.

Дмитрий К
Отбросьте вы разного рода теории и графики и возьмите реальный жизненный процесс.

Странный совет - ДОТУ тоже теория, Закон Времени тоже график. Они имеют непосредственное отношение к любому жизненному процессу, наравне с физикой и биологией, методологию которых они и используют. Реальные жизненные процессы я рассматриваю постоянно. Пишу о них почти в каждой теме.

Дмитрий К
Соотнесите как будет отличаться задуманное от реализованного, как будет отличаться материя т.е. внешний вид.

Ещё раз повторю - просто разберитесь подробнее, что такое материя в современной физике и с точки зрения нейробиологии. Непонимание сути материи и влечёт за собой неумение сопоставить задуманное и реализованное, поскольку осуществляется подмена процесса управления "событими и явлениями", "стартом и финишем".

Дмитрий К
брать за основу вместо материи, процесс на основе придуманных параметров и личной информации при этом не представляя образ, который является целью процесса его материей, это работа, ради работы

Подменять процесс управления материей событий и явлений - это работа ради галочки.

Дмитрий К
Процесс без материи не имеет меры и информации. За самим словом процесс ничего не стоит.

Именно! Бинго!

Именно это и является предельно обобщающей категорией:
1. Она предельно обобщает, то есть её нельзя включить в какую-то более общую категорию (За самим словом процесс ничего не стоит);
2. Их триединство это три множества, не имеющих пересечений друг с другом (Процесс без материи не имеет меры и информации).

Дмитрий К
Мера и информация субьективна в той же степени, что и материя

Есть объективная мера - это общевселенская мера Бога. И есть объективная информация - это полная информация мироздания. Эти категории являются предельно обобщающими. Однако материя - субъективна не в той же степени, как субъективна личная мера или доступная нам информация: материя субъективна полностью, поскольку не существует нигде, кроме нашего восприятия. Вся материя - это проквантованный процесс.

Дмитрий К
Пока мы не сойдемся в этих параметрах, обсуждение не имеет смысла, либо вам нужно взять обычный реальный пример из социума и показать триединство МИП

Я уже давно сошёлся в параметрах, ещё в той давней теме, где это всё описал. В том числе примеры. Но вы постепенно приближаетесь к пониманию того, о чём я толкую. Я то вас понимаю, не беспокойтесь. Пример из социума ничего не даст тем, кто не знает достаточно биологии и физики, по комментариям в целом я получил обратную связь, что ни биологию, ни физику здесь на необходимом уровне (он, по-видимому, высок, я свой уровень к сожалению оценить не могу, поскольку самообразование) - почти никто не знает, а те, кто знают, практически ничего не пишут в ответ, чтобы меня поправить. Поэтому я измеряю знание в книгах и человекочасах, и привожу конкретные данные, сколько книг я освоил и сколько времени потратил на это. Как ещё можно синхронизировать два уровня знания я понятия не имею: только количеством книг и временем, и прямым общением. Ну, вот с вами общаемся, хорошо, может быть кто-то вгрызается в книги, которые я предложил, или подобные, и потом напишет - тоже хорошо. На большее я и не смею надеяться.

Дмитрий К
процесс будет предельным обобщением т.е. из которого невозможно будет развернуть другой процесс

Предельность обобщения совершенно не характеризуется параметром невозможности разворачивания вглубь. Общевселенская мера содержит все личные меры. Полная информация содержит все частные информации. Всеобъемлющий процесс содержит все вложенные процессы.

Дмитрий К
Как пример, возьмем время, которое было изначально допущено в триединство, время - это разное мера, пространство - это тоже измерение т.е. все разворачивается до меры.

Пространство - это и есть материя, материя - это три измерения континуума. Время - это четвёртое измерение континуума. В действительности пространство-время, то есть материя-время - это единая сущность, имеющая четыре измерения, которые нашей личной мерой и воспринимаются в качестве трёх измерений материи и одного измерения времени.

Дмитрий К
Попробуйте тоже самое проделать с процессом?

В первой теме делал это несколько раз. И два раза в этом комментарии.

Дмитрий К
О каком всеобьемлющем процессе вы говорите, если вам неизвестный цели ИНВОУ?

ИНВОУ - и есть этот всеобъемлющий процесс. Просто расшифруйте аббревиатуру: иерархический наивысшее всеобъемлющее управление. Что такое управление? Это и есть процесс. Объектом этого управление является Мироздание, а субъектом - Бог. Бог наделил мироздание полной информацией по общевселенской мере и запустил всеобъемлющий процесс управления им. Целью управления Бога является достижение наилучшего варианта в матрице возможных состояний Мироздания (так мы предполагаем в рамках КОБ).

Дмитрий К
Если неизвестны цели то ответить на ваши вопросы не имеется никакой возможности, что еще раз доказывает ошибочность восприятия триединства.

https://wiki-kob.ru/images/Вседержительность.jpg
Цель у Бога - есть. Никакой ошибочности не доказано. При этом, даже если бы у Бога не было цели - ничего бы это не доказывало относительно того, что материя это субъективная категория восприятия, а процесс - это объективная предельно обобщающая категория.

Дмитрий К
Обьективная задача на жизнь каждого определяется его потенциалом и регулируется пониманием нравственности, совестью и культурой.

Никакой объективности в этом высказывании не содержится - объективностью будет только рассмотрение всех этих понятий в рамках триединства. Вы говорите о субъективной задаче.

Дмитрий К
Процесс закончен тогда, когда достигнуты цели и время здесь не играет никакой роли, если время для нас не ориентир, если время ориентир, то мы остановимся на определенном этапе, не достигнув поставленных целей.

В данном высказывании содержится противоречие. Процесс в объективном мироздании не может быть закончен, поскольку время - это субъективная категория, возникающая лишь в сознании, когда личная мера квантует этот процесс. Если не существует времени - то не существует и окончания. Предел процесса для личной меры - это рождение и смерть материального тела, в котором эта личная мера обитает.

Дмитрий К
Да мы не знаем, что такое всеобьемлющий процесс, если даже понимаем не все процессы иерархически высшие, взаимодействие субьективных мер возможно только в тех процессах, которые мы понимаем.

Знаем. Это ИНВОУ.

Дмитрий К
Уникальность социальной суперсистемы как раз и заключается в том, что она выходит за рамки как биологических, так и физических законов

Никакие социальные суперсистемы не выходят и не могут выходить за рамки физических и биологических законов. Эти законы просто могут быть неизвестны на данный момент - но ни за какие рамки социальные суперсистемы не выходят. Это мифология из Основ Социологии и выступлений определённых лиц, данные процессы проводятся с целью создания священного писания из работ ВП СССР вполне известными нам силами. Давайте не будем о них. Если вспомните, где и когда всплыли эти самые Основы Социологии, да так, что Валерий Викторович даже был вынужден через несколько месяцев об этом рассказать (а всплыли они в одной теме на ФКТ) - вам многое станет чуточку понятнее. Я не в курсе, зачем эта операция проводится, но то, что существует некое течение "отрицателей физики и биологии", возникшее из Основ Социологии, уже не должно быть секретом.

Дмитрий К
ее называют сложной, поскольку в ней нет заранее определенных алгоритмов поведения или заранее запрограммированных матричных вариантов, человеку дана возможность эволюционировать или деградировать самостоятельно, природный мир этого свойства лишен.

В целом, повторю - я бы с вами согласился полгода, а лучше даже год назад, пока не освоил достаточное количество информации по эволюционной биологии. В действительности, за двадцать лет третьего тысячелетия нашей эры произошло очень многое в эволюционной биологии, что раскрывает ваш тезис полностью:
1. Заранее определённые алгоритмы существуют;
2. Заранее запрограммированные матрицы существуют;
3. Возможность эволюционировать дана абсолютно всему;
4. Природный мир имеет формы сознания и произвола, в том числе превосходящие наши.

Но биология не останавливается здесь, она идёт дальше и утверждает намного, намного больше тезисов и логических сочетаний между ними. Например:
1. Заранее определённые алгоритмы существуют, но любая произвольная часть мироздания может развиваться и по таким законам, которые для личной меры человека кажутся стохастическими;
2. Заранее запрограммированные матрицы существуют, но существуют матрицы, которые разворачиваются из произвола, не будучи заранее запрограммированными;
3. Возможность эволюционировать дана абсолютно всему, и логических уровней и методов эволюции существует практически бесконечное количество;
4. Природный мир имеет формы сознания и произвола, в том числе превосходящие наши, однако сознание и произвол человека обладают уникальными для известного нам мироздания свойствами, позволяющими создавать весьма успешные сложные социальные суперсистемы многоклеточных организмов с огромным количеством элементов.

И так далее.

Дмитрий К
Описание суперсистем с позиций только физики и биологии, это оставаться ЖТСП или БРТСП

Так можно заявить только в рамках полного отрицания биологии и физики, то есть не зная их или намеренно их игнорируя. Я не представляю, зачем вам это делать, думаю, вы что-то иное имели в виду.

Дмитрий К
Вы не опишите с тлчки зрения биологии и физики виртуальные структуры суперсистемы

Ну конечно же опишу. Я это делаю почти в каждой теме. Виртуальные структуры суперсистемы - это нейрофизиология и эволюционная биология.

Дмитрий К
они работают совершено по другим алгоритмам, которые нужно уметь выявить, а для этого нужно освоить методологию

Вот я освоил методологию и утверждаю, что никаких "совершенно других алгоритмов" не существует, они могут быть не все открыты, и не все описаны, но методология их поиска и описания известна. Существует только игнорирование известных в науке алгоритмов (в том числе поиска и работы с информацией), по незнанию, или по желанию "...того, кто понимает больше".

Дмитрий К
Потому что если мы утверждаем, что все замкнуто только на всеобьемлющий процесс, про который мы только догадываемся, все течет само по себе и все меняется само по себе, то и делать ничего не нужно, нужно ждать, когда за нас сделает все Бог, тогда наши действия предопределены им заранее, думать не надо, на этом и зиждется вся религия идеалистическое атеизма.

Не. Этот вариант происходит только когда мы утверждаем, что всё замкнуто только на всеобъемлющую материю, которая и является предопределённостью - схлопнутыми при квантовании процесса личной мерой вероятностями.

Дмитрий К
Ну вот не все и при написании ССС нужно это учитывать.

Назовите непохожие управляемые суперсистемы, не зная параметров похожести, которые я заложил в эту фразу а-ля Лев Николаевич.

Просто Серёжа
материя - это иллюзия, субъективная категория восприятия, к объективности не имеющая никакого отношения.

Есть кость с мясом. Для меня она реальна, для моей жены она реальна, для моего кота и для тараканов тоже. Вообще, она реальна для ВСЕХ живых существ, и потому объективна (в КОБовском определении). Приведите мне пример, для какого живого существа она НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и я пойму о чем вы.
Да, отношение к ней у всех перечисленных существ субъективно. Да, описать её можно и как вещество, и как волну. Но она не исчезнет восвояси, в зависимости от вашего "восприятия".

Просто Серёжа
Есть объективная мера - это общевселенская мера Бога. И есть объективная информация - это полная информация мироздания. Эти категории являются предельно обобщающими. Однако материя - субъективна не в той же степени, как субъективна личная мера или доступная нам информация: материя субъективна полностью, поскольку не существует нигде, кроме нашего восприятия. Вся материя - это проквантованный процесс.

Материя для Бога субъективна, в той же степени в какой она для нас объективна, как мера и информация. Если мы видим гору, которая сформировалась Бог знает, когда, мы видим только субъективную сторону МИМ, исходя из своего восприятия. Даже если мы её измерим своей мерой длины и установим, что её высота 10 м, то все равно мера будет субъективной, параметры не дадут полного восприятия высоты, вы её будете сопоставлять с другим предметом такой же высоты, чтобы представить её размеры, тоже самое с информацией и материей. Поэтому Бог создал человека по своему образу и подобию, это не значит, что мы визуально похожи на Бога, это значит, что он создал нас по своему представлению, замыслу, поэтому процесс триединство МИМ при рассмотрении объекта нет смысла разделять и выявлять в отдельный процесс, сама форма без наполнения и описания не существует, а процесс это создание этой формы. Про общевселенскую меру Бога мы ничего не знаем, потому что мы не видим Вселенную полностью и не можем описать её информационно, можем только предполагать со своей субъективной меры восприятия, основываясь на том, что мы знаем и понимаем.

Просто Серёжа
Ничего подобного. Наиболее полная методология социальных процессов содержится в биологии. В истории методологии социальных процессов нет и быть не может - откуда там им взяться, если история вообще не квантует биологические параметры в принципе и даже не подозревает об их существовании? С точки зрения истории - все процессы в суперсистемах это масло масляное, происходящее неважно почему. История - это хронологический приоритет, оформленный методологиями физики и математики, и использующий теорию управления против нас.

В истории описаны процессы, которые являются продолжением, текущих и будущих процессов, там содержатся факты на основе которых видно как человек поступал в той или иной ситуации, а это и есть методы, история имеет свойство повторятся. Также в истории описана культура, как она развивалась - это уже первый приоритет, культура формирует мировоззрение, в биологии вы этого не найдёте, потому что там отсутствует внегенетическая информация. Но отделять биологию от истории в корне не верно, так как все процессы управления в ССС взяты вследствие наблюдения за природой - это первый и второй этапы ПФУ, а далее идёт перенос этих методов на ССС. Все законы Мироздания содержаться в природных факторах, но изменения в природе также имеют историю своих изменений. Пример, открытие и археологические находки в районе вечной мерзлоты, которые дают основания для вывода, что ранее Земля имела совсем другой облик, другие виды живых организмов, соответственно перекладывая это знание, мы получаем вывод, что управление в ССС прошлого имело другие методы, которые нам неизвестны. Еще раз повторюсь, история - это не школьный учебник, это совсем другое, она включает в себя абсолютно все дисциплины науки. Непонимание этого приведёт к ошибкам в будущем о чём писали классики и о чём постоянно говорит Путин, а главное делает.

Просто Серёжа
Знания о материи конечны - они ограничены лишь нашим сознанием, потому что материя - это иллюзия, субъективная категория восприятия, к объективности не имеющая никакого отношения. В объективной реальности никакой материи нет. Материя - это специальный способ восприятия,

Если материя - это иллюзия, то и мы с вами иллюзия и все процессы протекающие в настоящее время - это тоже иллюзия, соответственно мера и информация, такая же иллюзия, потому что нет содержания. Мыслительные процессы, отличаются от процессов в объективной реальности, которая создана Творцом, тем, что мы в голове формируя процессы, можем с этой реальностью не соотносится, таким образом сами являясь Творцом, но когда существует необходимость совершать действия в мире, который нам не принадлежит по факту его создания, потому что мы объекты в этом мире и действуем согласно возложенной на нас задаче, вот в этом случае мы обязаны соотнестись по крайней мере с более иерархическим по отношению к уровню задачи управлению. И в этом плане чем более точно мы подойдем к определению объективной категории МИМ текущего процесса, тем большая вероятность, что задуманный нами процесс сможет реализоваться на практике. От практики мы никуда не уйдём, потому что мы вынуждены действовать в объективной реальности, а не только мечтать. Поэтому не всегда теория применима на практике, сам теоретик в большинстве случаев не способен реализовать свою теорию, её реализуют управленцы, которые в свою очередь не могут сформулировать теоретическую мысль, являясь исполнителями. Но есть исключения, их немного, но они есть и вот эти исключения должны стать постоянством, в этом и есть суть КОБ и ДОТУ.

Просто Серёжа
Методология в истории на мой взгляд это методология физики и математики, никакой собственной методологии в истории нет - она полностью расположена на хронологическом приоритете. Датировка, статистика, теория управления - это всё не является частью истории, это самостоятельные дисциплины, которые история пытается использовать с целью создания мифов для управления народами. Если убрать из истории физику с математикой, и убрать хронологию (которая мною рассматривается как ядро истории) - останется как раз эта мифология.

Нет, вы однобоко воспринимаете историю, ещё раз повторюсь выводов в физике и биологии ничуть не меньше чем в истории субъективизма, пропорции примерно такие же, потому что наука она целостна, но разделена специально согласно методологии БК, чтобы возникали подобные споры. Методы в истории, это способы структурирования и работы с информацией в рамках истории, методы в физике и биологии тоже самое, относятся к методам работы с информацией в этих дисциплинах. Покажите мне методы социологии, есть такая наука изучающая социум? Где-то есть, но методов вы там найдёте с гулькин нос, а тем более методов управления. А история в этом плане единственный источник информации в котором содержится информация о ССС, нужно уметь эту информацию выявлять я не спорю, для этого нужна методология. И история - это не только 2-ой приоритет. Ещё одна проблема в том, что история описывает только социальные процессы без привязки к биологической и физической системам Мироздания, потому что в этом случае трудно будет скрыть логику социального поведения, соответственно сложнее будет исказить историю.

Просто Серёжа
Спор не спор, но зато выяснилось, что хронологический приоритет почему-то заменяет методологический.

В физике и биологии столько же хронологии, сколько в истории, также как в истории столько методологии, сколько их в физике. Метод-это способ, умение, навык, совокупность методов -это методология, выявить метод не равно его применить на практике. Вы, когда были маленьким, вас родители сразу начали учить физике и биологии? Я полагаю, что нет, они вам рассказывали о бабушках о дедушках, о вашей семье, учили на основе семейных традиций линии поведения в обществе, рассказывали сказки, которые содержали сведения о прошлом. Мы всегда начинаем с прошлого, потому что это преемственность поколений, без преемственности поколений появляются Иваны не помнящие своего родства, которым в голову можно внедрять всё, что угодно. Помимо прошлого, вы наверняка интересовались, почему небо синее, показывали на животных с вопросом: Кто это? Вам говорили - это собака. Так у человека формируется представление об окружающем мире, то что мы называем мировоззрение, а методология помогает нам ответит на вопрос: Как действовать в этом мире? Вот родители, ребёнку говорят: Это собака, но гладить незнакомых собак нельзя, она может укусить! Это и есть метод, но в теории. Ребёнок им либо воспользуется и избежит укуса, либо как я в детстве все-таки погладит и получит этот укус и в дальнейшем будет остерегаться собак. Поэтому 1-й приоритет это мировоззрение и методология вне зависимости от наук, мир целостен, методология также целостна, но если вам разбили мир на калейдоскоп, то и методы будут соответствующие, а в отсутствии установленной взаимосвязи все процессы обречены на достижение какого-то этапа, по приказу того кто знает и понимает больше. Наука - это фактология. У вас путаница с приоритетами как у товарища, который думал, что экономическая теория - это 4-й приоритет. Поэтому отдельно взятая научная дисциплина - это фрагмент мировоззрения, фрагмент - методологии, фрагмент - хронологии, т.е. отдельно взятый факт, поэтому пока вы не выйдете из этой парадигмы, что в какой-то науке содержится чего-то больше, а чего-то меньше, вы будете работать не выше 3-го приоритета, это может показаться резким высказыванием с моей стороны, но на самом деле этого нет, я лишь высказываю своё мнение без перехода на личность, то что вижу, то и говорю.

Просто Серёжа
У людей этим заведует личная мера. Все отсчёты ведутся именно от неё. Личную меру можно развивать.

С этим согласен абсолютно, но с мерой понимание увеличивается объем знаний т.е. информация и расширяется представление о картине объективной реальности - мировоззрение т.е. представление о материи и это отдельно взятый процесс познания т.е. триединство.

Просто Серёжа
Мы можем точно сказать, что никакая скорость в неинерциальных системах отсчёта не остаётся постоянной. Кроме того, скорость, будучи производной величиной от производных категорий материи (одного измерения) и времени (одного измерения) - ещё является и субъективной, то есть, зависит от наблюдателя. Скорость движения Земли с поверхности Земли и с поверхности Беты Кеплера 22 будет разной. При этом она будет меняться для каждого из наблюдателей в разных системах.

Это пример был не в точности расчёта, а пример субъективного восприятия объективной меры. Вот смотрите, простой пример, берём расстояние 10 км. Мы с вами собираемся ехать в деревню. Вы спрашиваете, какое расстояние до деревни в которой вы ранее не были никогда, не знаете дорогу. Я вам говорю 10 км. У вас формируется представление аналогичного пути следования по которому вы ранее ездили самостоятельно. Например от города А до города В, тоже расстояние 10 км и у вас примерно формируется представление о нашей поездке, её длительности. Но, качество дороги до деревни, оставляет желать лучшего и мы эти 10 км едем по времени столько, сколько бы проехали 100 км по асфальтированной дороге и у вас представление о 10 км очень сильно изменится. По факту 10 не равно 10, хотя в теории - это тоже самое расстояние. Это простейший пример разницы субъективизма с объективизмом. И даже проехав этот путь наша с вами мера восприятия будет все равно отличаться, хотя с большой уверенностью могу сказать, что в следующий раз вы этот путь проедете по восприятию быстрее, а может и по факту, если моё качество управление на таком покрытие будет лучше с учётом расширение границ знания о препятствиях на пути.

Просто Серёжа
Вот тут основное заблуждение. Как раз о материи мы можем не только говорить - мы можем её измерить, описать и выполнить все остальные субъективные взаимодействия. Этим она и отличается от информации и меры, которые недоступны нашему восприятию вне материи. А саму материю мы можем сколько угодно нарезать кубиками и взвешивать. И уж тем более говорить о ней и описывать её. По сути вся наука физика и занимается сплошным описанием материи-времени во всех проявлениях и постепенно всё больше сближается с нейрофизиологией после установления тезиса, что наблюдатель влияет на эксперимент.

Вы не понимаете одну простую вещь, что вне материи нет ни меры, ни информации, расширяя меру, мы расширяем материю, расширяем информацию. Мы сами устанавливаем границы понимания материи, а то что мы не понимаем оно объективно существует, но выходит за рамки нашей меры понимания. Т.е. материю мы можем описать только в своих границах меры и информации. Поэтому в Коране написано, что Бог создал мир и размерил всё своей мерой. Выйти за эти рамки не получится, изменить материю в этих рамках не получится и информация при попытке выхода за рамки также будет недоступна, потому что не будет Различения. Нельзя говорить только об одной мере и при этом не говорить о материи, поэтому существует объективный предел Божьего попущения, когда человек переходит все границы, вмешиваясь в Божий промысел, меру Бога. Можно осушить реку, поменять её русло, но нельзя предположить какие от этого будут последствия, потому что мы не знаем какой процесс нарушаем. Убийство буйволов в Северной Америке привело к гибели индейских племен, в результате нарушение пищевой и их экономической цепочки, нарушилась и экология. Какая расплата? Смотрите фильм ужасов "США 2020" на всех экранах мира!

Просто Серёжа
Материя - и есть это субъективное представление. Никакой объективной материи не существует - мы воспринимаем нечто объективное, да, но это - не материя. Материя - это проекция чего-то объективного на наше сознание через органы чувств. Вопросами того, как и что именно воспринимается нами в качестве материи-времени, занимается нейрофизиология. Итак - материя-время изучается физикой. А то, как именно что-то объективное превращается в нашем восприятии в эту самую материю-время занимается нейрофизиология.

Вы путаете субъективное представление с объективно существующим объектом. Нет никакой проекции, есть конечный результат процесса триединства - это есть его материализация, в самом процессе МИМ меняется постоянно, наше восприятие субъективно, размеров объекта, его состояние и информация о нём, отсутствие одного автоматически исключает другое и третье. Мы не можем исключить материю из триединства, только потому, что воспринимаем её субъективно, а информацию и меру как нам кажется в какой-то степени объективно, на практике такого нет, я уже привёл кучу примеров, не говоря уже об информации, которая при передаче от одного элемента другому имеет свойство искажаться в силу как раз субъективного восприятия. Поэтому, чтобы качественно управлять на бесструктурном уровне, чтобы привести систему в нужное нам состояние (материю), нам нужно либо: держать людей в иллюзии, которую мы им и создаём, чтобы они думали, что делают одно, а на самом деле получается другое, например майдан, когда люди собственными руками разрушают своё государство под лозунги счастья, либо другой вариант, мы говорим как дела обстоят на самом деле, расширяем людям мировоззрения, даём методологию как действовать в реальных условиях и все вместе понимая друг друга работаем на одну общую цель.

Просто Серёжа
Вот так: в объективной категории Полной Информации Мироздания никакой меры не содержится, Общевселенская Мера Бога содержится в триединстве. Информацию с мерой смешивает наше сознание, помещая их в субъективную категорию восприятия - материю. Без нашего сознания никакой материи не существует. Современная физика, в общем-то, уже на пороге этого открытия. Считайте, я просто всех нас чуть заранее оповестил.

Мера есть во всем, даже с той точки зрения, что безмерностью вы нарушаете меру другого, чтобы не переходить границы, мера другого человека для вас будет объективной, так же как и его информация, а обрабатывать вы её будете исходя из своих представлений о состоянии этого материального мира. Мы не знаем ни меру Мироздания, не то как оно выглядит в целом, соответственно не обладаем об этом полнотой информации, вы говорите о предположении, при этом замахиваясь на иерархически высшие процессы, но не замечая процессов более низкого уровня, которые находятся буквально под ногами, а без этого выйти на понимание Всеобъемлющего процесса и его целей не представляется возможным. Об этом в общем и пишет Евангелие, мы создаем писание воспринимая его истиной, но при этом не замечаем, что писание Бога находится перед нами в живой природе. Я не знаю на каком там пороге открытия физики, но не понимание простых вещей и невозможность наладить жизнь внутри общества, выхода на целостное понимание более сложных законов, явлений не дадут, мы элементарно не можем научится жить в гармонии с природой, с биосистемой, а замахиваемся на Мироздание. Поэтому говорить, что нет объективной меры, как минимум опрометчиво, она есть и мы её видим в окружающем нас мире, как и информацию, Бог в виду своеобразности представления о мире, решает, где эти границы установить, поэтому у него полнота власти над мерой, материей и информацией, которую он даёт в Различении.

Просто Серёжа
Я думаю, поразмыслив над своей фразой, вы обнаружите, что говорите вы не о предельно обобщающей категории Информации, а о проквантованной нашей личной мерой информацией, помещённой этим квантованием в контейнеры материи-времени. Информация, о которой вы говорите - это не предельно обобщающая категория Полной Информации Мироздания, а её частичка, доступная нашему сознанию.

Можно называть это как угодно, но от этого суть не изменится, у распространения информации есть граница, которую определяем либо мы, либо тот кому мы её пытаемся донести, плюс мера понимания самого человека, когда он вам в один прекрасный момент скажет остановится, я ничего не понимаю, либо у вас тупо закончится словарный запас. Иначе мы бы говорили и делали не останавливаясь. Если мы сами не можем остановится то за нас это сделает кто-то другой, потому что мы вмешаемся в чей-то процесс личной меры понимания, когда его мировоззрение - представление об окружающем мире, либо закончится, либо оно имея более широкие границы, скажет: я тебя понял, я это знаю, ну или банально человек устанет говорить в силу физических возможностей организма, это же элементарно безо всяких квантований и прочего, вы пытаетесь описать мыслительный процесс и найти какую-то общую меру, общую информацию, общую материю, они безусловно есть, но от неё человека уберегают инстинкты и интуиция в зависимости от ситуации и ТСП, потому что онг банально к этому не готов не умственно, ни физически.

Просто Серёжа
Вопрос был - как в реальности устроена материя. Вы считаете вы ответили на этот вопрос? То есть, без шуток - вас устраивает ваш ответ на довольно объемлющий вопрос о том, как в реальности устроена материя?

Я ответил на него обще и в принципе этот ответ есть во всем нашем диалоге, я привёл наверное уже сотню, при чём реальных, простых примеров. Реальное устройство материи нам в полной мере неизвестно, мы толком не знаем структуру атома, споря то ли она планетарная, то ли нет, а не зная этого мы и меру не знаем, соответственно не знаем и информацию, мы также не можем утверждать, что электрон исчерпаем, о чём в своё время сказал Ленин. Вы согласились, что у нас нет полноты истины, но при этом пытаетесь мне доказать, что где-то её больше, где-то меньше во взаимосвязанных вещах, так не бывает. Если истина у Бога, то у него и есть полной понимание и ответы на все ваши вопросы, спросите у него и я говорю это также вполне серьёзно.

Просто Серёжа
Кольцов Дмитрий

Переходные состояния это и есть процесс, поэтому не вижу смысла создавать путаницу.

Я создаю различение.

Вы не можете создавать Различение по объективным причинам, потому что у вас нет власти над Различением оно у в полноте у Бога, если же вы с этим не согласны, тогда это графоманство в силу уже субъективных причин. Нельзя требовать изменить категории триединства, только потому, что вам кажется, что материи не существует в силу её субъективного восприятия, при этом субъективности в мере и информации ничуть не меньше. Давайте тогда вообще уберем триединство и оставим один процесс? Материя так как раз не скрывалась как объективно существующая категория, скрывалась информация как о материи, так и о мере, хотя мера везде присутствует, но она не раскрыта как философская категория, она спрятана во времени и пространстве, в соответствии с этим искажается представление о материи и информации, в итоге получается калейдоскопическое мировоззрение. Эту взаимосвязь никуда не уберешь, никак не получается. Не материализованных процессов нет, можно взять абсолютно любой пример.

Просто Серёжа
Я уже выше написал - информация и мера как объективные категории - не изменяются. Они изменяют только своё отображение в материи, "перетекая" из одной формы материи в другую, и всё это происходит только благодаря личной мере наблюдателя. Если убрать личную меру - никакой материи и времени не будет, а информация с мерой не будут проквантованы сознанием в материю-время. Информация с мерой будут всё так же существовать в качестве объективных предельно обобщающих категорий триединства. А материя - нет, потому что она субъективна и полностью принадлежит личной мере и восприятию.

Вы сами выше сказали, что мера может меняться, как и информация, ну это не лезет ни в какие рамки. Материя не может перетекать в одни и те же рамки при не изменении информации и меры, она просто туда не влезет, я уже пытаюсь вам на пальцах объяснить. ВВП говорит нам в каждом выпуске повышать меру понимания, а без изменения границ это невозможно. Вы почему-то ориентируетесь на меру Бога и меру Бога накладываете на личную меру, это неправильно. Если материя изменчива, а мера и информация нет, то получается, если в одном стакане 200 грамм воды, мы добавили туда ещё 200 грамм не поменяв стакан, то тогда не меняя меры, мы сможем поместить туда лишние 200 грамм воды? Пролитая вода послужит для нас информацией, что это невозможно и мы возьмём другой стакан, большего размера, куда войдёт больше воды, у нас уже как минимум расширятся круг информации и меры, как и представление о воде. Объективные категории нам в полноте истины неизвестны в равной степени, в этом плане не нужно заблуждаться, это создаёт иллюзию, а на иллюзии нельзя ничего построить, нужно всё сопоставлять с логикой обстоятельств.

Просто Серёжа
Элементарный поход в магазин лучше пока не рассматривать, а обратиться к более простому примеру выше о том как личная мера квантует информацию в процессе восприятия создавая материю.

Тогда нет никакого смысла рассматривать более сложные процессы, если на элементарных вы не можете применить ваше видение предельных обобщений. Далее я вам это покажу на конкретном примере.

Просто Серёжа
Началом процесса вы считаете произвольную точку материи-времени, близкую к "зарождению желания", "возникновению необходимости" и тд, а окончание - такую же произвольную точку, но около "удовлетворения желания и потребности". В реальности же, этот процесс является частью объемлющего, состоит из огромного числа вложенных, и не имеет ни строгого начала, ни окончания - они лишь декларируются через овеществление в материи.

Началом процесса является фактор среды, который побуждает к действию, например чувство голода, далее мы в воображение формируем стереотип, образ материи, что купить и чего из этого приготовить, так формируется цель, а далее начинает формироваться Концепция похода, начиная от того, что надеть, сколько денег с собой взять, какая погода и прочее. Далее начинает формироваться непосредственно сам процесс, выраженный в физических действиях, т.е. на 3-х низших приоритетах ОСУ - это метод. Давайте уже как-то начинать пользоваться теорией, она по крайней мере структурирует информацию? Окончание процесса будет являться результатом достижения поставленных целей, которые будут скорректированы логикой обстоятельств, например не было картошки, пришлось на гарнир покупать рис, далее другой вложенный процесс, это непосредственно приготовление блюда и так далее.

Просто Серёжа
Вы видите - вы говорите, что не имеете представления о том, что было объективно, но после описываете это "то что было" с субъективной стороны - материализации, и как бы переносите это субъективное на объективное. Так вот я вам продолжаю сообщать: материализация - это квантование процесса ИНВОУ мироздания. Обратитесь к современной физике и нейрофизиологии, там эти сведения имеются, путаница сама собой не разберётся, к ней нужно приложить усилие.

Материализация процесса - это достижение поставленных целей, в общем ради чего мы и начинаем этот процесс, либо вписываемся в объективный процесс для достижения субъективных целей. Какой процесс ИНВОУ? ИНВОУ - это управление процессами, а не сам процесс, за котором стоит субъект управления. Вы не можете разобраться с определением субъект и объект, я уже это не первый раз встречаю, вам нужно начать именно с этого момента, тогда у вас будет не триединство в процессе, а процесс триединства. Мы не можем квантовать ИНВОУ, потому что мы этим процессом не управляем и информация о нём у нас весьма отрывочна, мы управляем только тем о чём имеем хоть какое-то представление. Ну правило то ДОТУ для кого сформулировано? В меру понимания мы работаем на себя и далее по тексту.

Просто Серёжа
Подумал и промолчал - это поместил в эгрегор. Это вовсе не ничего не произошло - все мысли материальны ничуть не менее чем произнесённые или написанные слова. Более того, непроизнесённые мысли намного сильнее управляют организмом, чем произнесённые, а организм, который в состоянии управлять сам собой - это не такой уж и объект.

Так вы в этом случае являетесь объектом управления эгрегора, если подумали и промолчали. Распространение информации, есть цель управления. Вы подключились, забыли, информация отложилась у вас в подсознании, вы про неё забыли и в дальнейшем с ней столкнувшись у вас сработает алгоритм на коллективном бессознательном уровне, но уже с корректировкой того, кто эту информацию распространяет, вы уже объект процесса.

Просто Серёжа
Третий раз: я говорю о предельно обобщающем процессе ИНВОУ мироздания. Его субъект - Бог. Бог - материальный носитель процесса ИНВОУ?

ИНВОУ - это управление, которое оказывает на нас воздействие, материю Бога мы не знаем, мы сталкиваемся только с созданной им материей, мерой и информацией, которое содержится во всем Мироздании, границы которого нам неизвестны и его объективное состояние нам недоступно. Зачем рассуждать о том чего мы не знаем? Мы сталкиваемся только с управлением, так же мы не знаем кто такой ГП и тоже сталкиваемся с его управлением, НО в определённой мере мы владея методологией можем установить, это процесс запущенный человеком или Богом? Как это сделать? Алгоритм предложил товарищ Сталин: "Если случайность имеет политические последствия, то нужно ещё разобраться, действительно ли это случайность"? Если мы видим реакции прямые и обратные от структур, то понимаем, что это процесс запущен бесструктурно с глобального уровня управления, да мы не выйдем на личность ГП, но мы понимаем его управление.

Просто Серёжа
Предельно обобщающая категория это такая, которая выполняет две логические функции:
1. Дополнительную - триединство это три множества, не имеющих пересечений друг с другом;
2. Основную - предельно обобщает, то есть её нельзя включить в какую-то более общую категорию.

Материя не удовлетворяет ни одному из этих условий:
1. Материя включает в себя информацию и меру;
2. Процесс обобщает материю, исключив из неё информацию и меру.

Предельное обобщение - это категория из которой нельзя развернуть следующую категорию, я вам приводил пример времени и пространства. Т.е. всё, предел, дальше наша мера понимания не позволяет нам из меры сделать что-то ещё. Информация - это также общее свойство, слово, разговор - это её категории, материя - это также обобщение, дерево, вода, дом, человек и.т.д. При этом, материя включает в себя информацию, ровно столько же, сколько мера и информация включает в себя материю. Процесс ничего не обобщает, исключив из процесса, меру и информацию, вы исключите процесс, потому что потеряете цель преобразования материи.

Просто Серёжа
Пространство - это и есть материя, материя - это три измерения континуума. Время - это четвёртое измерение континуума. В действительности пространство-время, то есть материя-время - это единая сущность, имеющая четыре измерения, которые нашей личной мерой и воспринимаются в качестве трёх измерений материи и одного измерения времени.

Пространство - это категория меры, то что можно измерить и в нём содержится информация и материя, ровно столько, насколько нам получится измерить это пространство.

Просто Серёжа
ИНВОУ - и есть этот всеобъемлющий процесс. Просто расшифруйте аббревиатуру: иерархический наивысшее всеобъемлющее управление. Что такое управление? Это и есть процесс.

Всё верно, но управление осуществляется субъектом по его произволу и видению конечного результата, состояния суперсистемы. Так же как управление ГП. Вас устраивает такое управление? Кого-то устраивает, кого-то нет. А ведь этот процесс имеет вполне себе объективное состояние мироустройства по его завершению т.е. это конечное состояние материи этого процесса.

Просто Серёжа
Странный совет - ДОТУ тоже теория, Закон Времени тоже график. Они имеют непосредственное отношение к любому жизненному процессу, наравне с физикой и биологией, методологию которых они и используют. Реальные жизненные процессы я рассматриваю постоянно. Пишу о них почти в каждой теме.

ДОТУ тоже теория, но что написано в ДОТУ в самом начале, это непосредственное её практическое применение и чем быстрее тем лучше, простое её цитирование и пересказ - это догмат и потеря управления. Поэтому важно рассмотрение на исторической ретроспективе процесс, которые уже окончены, о чём говорит Пякин, либо её применение на своих жизненных обстоятельствах. Рассмотреть процесс в его динамике и предсказать результат очень сложно, так как сложно определить текущее состояние, которое является материей в её фиксации, очень сложно, не зная большого количества параметров и не обладая полнотой информации о процессе. Научившись понимать процессы прошлого или разобравшись с элементарными жизненными ситуациями, можно уже рассматривать более сложные схемы текущих процессов. На сайте это делать легче в том плане, что люди тащат много информации и какие-то личные наблюдения, плюс большой объем даёт Валерий Викторович, но нужно учиться это делать самому.

Просто Серёжа
Затем, что никакой материи не существует, и никакой предельно обобщающей категорией она быть не может. Триединство я не разделяю, выражение "триединство в процессе" не имеет никакого смысла: процесс это часть триединства.

Вот здесь предлагаю остановится, потому что именно в этом моменте основное наше с вами несогласие. Предлагаю взять самый простецкий пример и разобрать выше сказанное. Помните сказку "Колобок"? Вот на этом примере и разберем вашу теорию. Ваше мнение, насколько я его понял, материи не существует, триединство - это не процесс, процесс - это его часть т.е. мы имеем не МИМ, а МИП. Соответственно, если мы начинаем процесс, исходя из этих обобщений, то по факту получаем только две категории, потому что сначала идёт мера чего-то, потом идёт информация, потом начинается сам непосредственно процесс. Теперь переходим к практическому применению.

Что происходит в сказке "Колобок"? Дед просит бабку его испечь, она ему говорит об отсутствии ингредиентов для этого процесса, на что дед даёт дельный совет, где их можно взять и далее по сценарию. А теперь представим эту сказку на основе МИП. Вы же утверждаете, что материи нет и она всего лишь наша субъективная проекция? Соответственно дед просит бабку испечь колобок, бабка формирует в своём воображении этот процесс, представляет себе колобок, его образ (мера), вспоминает алгоритм действий (информация) и начинает процесс. То есть делает движения имитирующие этот процесс, катает скалкой по пустому столу, разминает несуществующее тесто, материя то нет, берёт пустую форму, ставит её в печь, достаёт и зовет деда обедать. Представляете реакцию деда, когда он увидит пустую тарелку?

Идём далее, есть ещё один хороший пример в литературе про МИП, это сказка "Голый король". Вспомните как ему шили мантию, процесс-то был, они - ткачи снимали с короля мерку, шили, кроили т.е. имититровали процесс кройки и шитья, а итог? Король оказался голый, но уверенный, что у него самая лучшая в мире мантия, таким образом находясь в иллюзии. Поэтому процесс - эта никакая не часть триединства, а триединство - это и есть сам процесс, лично я быть голым не хочу, поэтому предпочитаю ориентироваться все-таки на МИМ как процесс триединства. Если сможете привести, подобный пример и он будет реальным, то я готов рассматривать такую возможность категории, если нет то это чистой воды иллюзия или просто желание, что-то поменять. Меня интересует только возможность, что-то применить на практике.

К А
Есть кость с мясом. Для меня она реальна, для моей жены она реальна, для моего кота и для тараканов тоже.

Реальность и объективность это разные понятия. Для кого-то реальным может быть Дед Мороз, например, а для кого-то нереальным может быть температура воздуха 29,8 градусов Цельсия. Но это не важно, я понимаю ваш вопрос. Допустим, ваша жена сказала вам, что для неё кость реальна. Можно ли утверждать то же о коте и тем более тараканах? Допустим, ваша жена вышла из комнаты и кот на чистом русском сказал вам, что кость - реальна, передай, мол, жене. Воспримет ли это сообщение кота ваша жена? А если вместо кота это сообщение передадут тараканы, станет ли сообщение от них, переданное через вас реальным для вашей жены? А если тараканы расскажут коту и попросят передать сообщение вам, а вы передадите его жене - означает ли это, что кость действительно реальна для тараканов? Будет ли подтверждением реальности записка от тараканов или нотарильно-заверенный скриншот? Вопросы несколько упороты по форме, но они вовсе не риторические по содержанию.

Дело в том, что описываемая вами реальность объекта - это точно такая же серия взаимодействий, и практически никогда эти взаимодействия не происходят напрямую. Так, мы ПРИВЫКЛИ, что всё, что мы воспринимаем органами чувств - реально. Но что именно мы воспринимаем органами чувств? Воспринимаете ли вы глазами объект? Отнюдь - суперсистема вашего организма взаимодействует с суперсистемой среды, которая взаимодействует с суперсистемой объекта. Так, глаза ваши, будучи частью суперсистемы "человек Александр" - сами по себе суперсистема, из специальных клеток, объёмов и алгоритмов взаимодействий. От них нервы передают импульсы в ваш мозг, который также является суперсистемой других клеток, методов и алгоритмов. А что за сигналы воспринимают глаза? Да в общем-то воспринимают они квантовые процессы, которые происходят в фотонах, имеющих определённую энергию (длину волны, частоту и тд), эти процессы связываются с такими же ответными процессами в вашем органе зрения (сложное многомерное восприятие - четыре типа колбочек, несколько типов организации доступа и тд), которые далее связываются в следующем преобразовании в подобные процессы передачи импульсов по нервам и возбуждения химических и прочих подсистем, и затем в ГМ ещё несколько раз преобразуются между всевозможными суперсистемами нейронных сетей зрения, памяти, пространственного восприятия, временного восприятия, речи, моторного возбуждения, сохранения, вызовы ощущений и сотен других известных (и кто его знает скольких неизвестных). Но и фотоны тоже не откуда-то, а известно откуда - с Солнца или от источника света (который работает тоже потому что существует Солнце, отдавшее энергию каким-то древним организмам, которые выпали в осадок и превратились кто в нефть, кто в уголь, кто в газ, или потому что когда-то существовала другая звезда, породившая, допустим, уран, который питает АЭС) - всё это ещё одна суперсистема - Солнечная система или окрестности нашей Галактики. Эти фотоны отразились... а это означает - длинная цепочка преобразований какого-то ещё процесса (пусть это будет какое-то электромагнитное излучение и всё что из этого следует) провзаимодействовала с суперсистемой "кость с мясом", которая сообщила какое-то направление и энергию для распространения фотонов, которые попали в глаз, и тд тп.

Подобный процесс происходит в любой другой системе органов чувств, слухе, обонянии, осязании, пищеварении, и так далее - всё это один длинный непрерывный процесс взаимодействия разнообразных суперсистем. А что собой в реальности представляют эти суперсистемы? Это точно такие вложенные процессы, вложенные в процессы в бесконечной рекурсии, суперсистемы - это субъективные, частные процессы, информации, и меры. Любой уровень организации суперсистем - это какой-то процесс, какая-то информация этого уровня, проквантованная по какой-то личной мере этого уровня. Кварки квантуют кварки, элементарные частицы квантуют друг друга и кварки, атомы квантуют друг друга, элементарные частицы и кварки, молекулы квантуют друг друга, атомы, элементарные частицы и кварки, и так далее. Все уровни организации суперсистем - это наборы процессов квантования на всех доступных уровнях организации по определённой личной мере этой суперсистемы. И взаимодействия, поскольку они тоже являются квантованием, между суперсистемами, происходят тоже по их личным мерам - две суперсистемы квантуют друг друга согласно их личным мерам.

Поэтому цепочка взаимодействий, которую я описал выше, которая для нас обобщается словом восприятие, на самом деле - череда квантований разными суперсистемами друг друга, или говоря иначе - цепочка квантований процессов-информаций-мер другими процессами-информациями-мерами. Никакой материи нет - есть только цепочка квантований, которая для восприятия человека выглядит как перетекание какой-то информации по различным формам материи-времени в процессе переключений уровней квантования.

Для меня описываемая вами кость с мясом реальна только в рамках того, что я получил информацию в процессе передачи информации от суперсистемы "кость с мясом" моим глазам посредством вашего описания, то есть цепочка зрительно-умственных квантований значительно увеличилась, но при этом не получили информацию обоняние, осязание, пищеварение и так далее - а в полноте восприятия все модальности как-то сотрудничают. Поэтому моя реальность и ваша реальность по фактору суперсистемы "кость с мясом" - различается, мы с этой суперсистемой взаимодействует весьма разными способами, и то же самое можно сказать о восприятии этой суперсистемы другими суперсистемами - жёнами котами, тараканами. Все способа объективны для личного восприятия, однако с точки зрения единственной общевселенской меры Бога это персональное восприятие, то есть личная мера - объективной не является. Это лишь вопрос определения множеств: всё, что не Бог - субъективно. Только Богу доступны полная информация, общевселенская мера и всеобъемлющий процесс, а всё остальное в мироздании субъективно.

Дмитрий К
Про общевселенскую меру Бога мы ничего не знаем, потому что мы не видим Вселенную полностью и не можем описать её информационно, можем только предполагать со своей субъективной меры восприятия, основываясь на том, что мы знаем и понимаем.

Как раз знаем: общевселенская мера Бога это предел нашего разумения, точно таким пределом разумения является полная информация мироздания и всеобъемлющий процесс управления. А вот материя - доступна нам полностью: на всех уровнях её организации обнаружены объемлющие понятия - мера, информация и процесс. Любую материю можно описать через частную меру, частную информацию и частный процесс. Материя - чисто субъективная категория.

Дмитрий К
В истории описаны процессы, которые являются продолжением, текущих и будущих процессов

В истории описаны события и явления по хронологии - то есть описаны в истории вовсе не процессы, а их материально-временные квантования по личной мере автора.

Дмитрий К
там содержатся факты на основе которых видно как человек поступал в той или иной ситуации, а это и есть методы, история имеет свойство повторятся

Факты и поступки - это не методы. Методы - это логические операции. Ни субъективные факты, ни субъективные поступки не являются описанием методологии - это описания квантования по личной мере автора.

Дмитрий К
Также в истории описана культура, как она развивалась - это уже первый приоритет, культура формирует мировоззрение, в биологии вы этого не найдёте, потому что там отсутствует внегенетическая информация.

Развитие культуры полностью отражается на генетической информации, более того, разделить внегенетическую информацию и генетическую можно лишь очень условно - информация это градиент. И уж точно разделять правильно не умеет делать история - история лишь декларирует квантование по личной мере автора. Как он захотел, так и наврал о культуре. С биологией этот номер не пройдёт, более того, история по всем вопросам культуры обращается именно в биологию и физику - за генетическими подтверждениями и датировками. Мировоззрение же формируется как генетическими, так и внегенетическими методами - и только биология отвечает на вопрос как именно это происходит. История - формирует, а биология - объясняет, о чём наврали историки-психологи-экономисты, занимаясь формированием абсолютно никак неуправляемых, маслом масляным самообразующихся мировоззрений.

Дмитрий К
открытие и археологические находки в районе вечной мерзлоты, которые дают основания для вывода, что ранее Земля имела совсем другой облик, другие виды живых организмов, соответственно перекладывая это знание, мы получаем вывод, что управление в ССС прошлого имело другие методы, которые нам неизвестны

Кому это нам? Всё там известно - космические циклы, гравитация, излучения, перемещения континентов и подобные низкочастотные процессы. Просто берёшь изучаешь, никакой загадки нет, только историки-альтернативщики создают мифологии, окучивая паству тех, кто изучать не в состоянии.

Дмитрий К
Еще раз повторюсь, история - это не школьный учебник, это совсем другое, она включает в себя абсолютно все дисциплины науки.

Знания историков запаздывают от науки лет так на 50, о каком ещё полном включении можно говорить. Пока что история лишь подменяет абсолютно все научные дисциплины, утверждая что они не важны, а главное - мифология, подгонка удобных данных и игнорирование неудобных.

Дмитрий К
о чём постоянно говорит Путин, а главное делает

Вообще-то он говорит не об мифологии историков, а о хронологическом приоритете, который никто и не оспаривает. У хронологии - своё место, не последнее, но и не самое важное.

Дмитрий К
Если материя - это иллюзия, то и мы с вами иллюзия и все процессы протекающие в настоящее время - это тоже иллюзия

Процессы не иллюзия. Обычная логическая ошибка вида "если А это А, то Б это А". Материя - это субъективное восприятие объективного процесса, и одновременно материя содержит и меру и информацию.

Дмитрий К
Мыслительные процессы, отличаются от процессов в объективной реальности, которая создана Творцом, тем, что мы в голове формируя процессы, можем с этой реальностью не соотносится, таким образом сами являясь Творцом

Наша голова - это точно такая же часть реальности Творца, как и всё остальное. Так что процессы, протекающие в голове - ничем не отличаются по этому фактору от остальных процессов в объективной реальности.

Дмитрий К
когда существует необходимость совершать действия в мире, который нам не принадлежит по факту его создания, потому что мы объекты в этом мире и действуем согласно возложенной на нас задаче, вот в этом случае мы обязаны соотнестись по крайней мере с более иерархическим по отношению к уровню задачи управлению

Вообще-то в голове не происходят никакие процессы, которые не соотносятся с более объемлющими процессами и более иерархическими уровнями и задачами управления. В голове происходят только такие процессы, которые могут происходить согласно ИНВОУ. Никаких других процессов в голове происходить не может. Все цели и задачи выставляют субъекты управления, в том числе цели и задачи для процессов в голове.

Дмитрий К
И в этом плане чем более точно мы подойдем к определению объективной категории МИМ текущего процесса, тем большая вероятность, что задуманный нами процесс сможет реализоваться на практике

Совершенно верно. Поэтому нужно устранять миф о материи, так же, как была устранена ошибка о времени. Материя-время это субъективная категория квантования сознанием, именно непонимание материи и не позволяет реализовывать процессы наиболее оптимальным образом, постоянно достигая наилучшего варианта в матрице возможных состояний.

Дмитрий К
От практики мы никуда не уйдём, потому что мы вынуждены действовать в объективной реальности, а не только мечтать. Поэтому не всегда теория применима на практике, сам теоретик в большинстве случаев не способен реализовать свою теорию

Это миф луддитов, тормозящих науку. В реальности все теории возникают из практики, согласно выражению Практика - критерий истины. Перехватчики-луддиты просто тормозят эволюцию, утверждая, что практика должна быть для всех одинаковой, только тогда возможна истина. Это ложь, полно событий, которые возможны в практике только один раз или только для группы, например, из пяти человек. Никакой возможности воспроизвести эту практику нет, однако истина не становится сколько-нибудь менее истинной от этого.

Дмитрий К
Покажите мне методы социологии, есть такая наука изучающая социум? Где-то есть, но методов вы там найдёте с гулькин нос, а тем более методов управления.

Ещё раз: история, социология и прочая психология - искажают методологию биологии. Методология содержится именно в ней. Социология (особенно основы) прочно хромают на обе ноги ровно по этой причине - и все вопросы по ковиду должны бы уже подсказать - постоянная ковид-вопросная атака с одним и тем же бредом, который даже вы, не биолог, уже не раз заметили вслух. Ножки то оттуда растут. Про историю я уже сказал - есть науки, которые позволяют очистить методологию, и есть науки которые не содержат никакой методологии, кроме методологий других наук.

Дмитрий К
Ещё одна проблема в том, что история описывает только социальные процессы без привязки к биологической и физической системам Мироздания, потому что в этом случае трудно будет скрыть логику социального поведения, соответственно сложнее будет исказить историю.

Да это не проблема. Дело обстоит так - социология и всё социальное изучается в биологии. А история это просто искажает по воле авторов, подтасовывающих нужные сведения и игнорирующие те, которые в "историю" не попадают. Чтобы разобраться с социальными суперсистемами изучать следует биологию, а именно - эволюционную биологию и нейрофизиологию. Изучаешь - знаешь, не изучаешь - ждёшь, когда историки "изучат и перескажут".

Дмитрий К
У вас путаница с приоритетами

Отнюдь. Пока что путаница вовсе не у меня.

Дмитрий К
Поэтому отдельно взятая научная дисциплина

Так не берите отдельно взятую научную дисциплину историю и не утверждайте, что она - методология, а физика и биология включены в неё - как это написали вы выше. Это не соответствует действительности. Особенно это не соответствует действительности для тех, кто изучил и теорию управления, и биологию, и физику, и историю.

Дмитрий К
мировоззрение т.е. представление о материи

Мировоззрение вообще не про материю. Незачем утверждать такое. Мировоззрение - это взгляд на мироздание.

Дмитрий К
Это простейший пример разницы субъективизма с объективизмом.

Вообще-то для разных наблюдателей в разных системах отсчёта самое первое расстояние 10 км уже будет разным. Независимо от того, что мы об этом думаем. Вот это и есть объективная реальность - наша личная мера получает информацию о параметрах опосредованно, создавая субъективную реальность. При этом некоторые цепочки взаимодействий нами пока не расшифрованы, но они всё равно организованы каким-то образом, подобным описанному в моём ответе Александру выше. Кстати, то что вы далее описываете про 10 км и 100 км известно как "наработка личной статистики", это специальная организация памяти в биологических системах.

Дмитрий К
что вне материи нет ни меры, ни информации

Конечно есть, ведь материя это субъективная категория восприятия, а общевселенская мера Бога и полная информация мироздания - категории объективные. Объективное больше субъективного. Вы говорите только о той части меры и той части информации, которая доступна личной мере - да, они ограничены и вне материи мы их не воспринимаем. Однако то, что мы их не воспринимаем вне материи, совершенно ничего не говорит о том, что вне материи они не существуют.

Дмитрий К
Мы не можем исключить материю из триединства, только потому, что воспринимаем её субъективно, а информацию и меру как нам кажется в какой-то степени объективно, на практике такого нет, я уже привёл кучу примеров

Так ваши примеры вас и запутывают - мы вообще-то всё воспринимаем субъективно. Вот только речь должна идти не о том, что мы воспринимаем, а о том, что нашему восприятию недоступно - триединство это категория не восприятия, а объективного мироздания. Поэтому имеется понятие общевселенская мера Бога. Как только вы различите два понятия - общевселенская мера Бога и личная мера человека - вы сможете различить и то, почему триединство должно состоять из объективных предельно обобщающих категорий, и почему материя не является одной из них.

Дмитрий К
Поэтому в Коране написано, что Бог создал мир и размерил всё своей мерой.

А что же в Коране написано про материю?

Дмитрий К
Выйти за эти рамки не получится, изменить материю в этих рамках не получится и информация при попытке выхода за рамки также будет недоступна, потому что не будет Различения. Нельзя говорить только об одной мере и при этом не говорить о материи, поэтому существует объективный предел Божьего попущения, когда человек переходит все границы, вмешиваясь в Божий промысел, меру Бога. Можно осушить реку, поменять её русло, но нельзя предположить какие от этого будут последствия, потому что мы не знаем какой процесс нарушаем. Убийство буйволов в Северной Америке привело к гибели индейских племен, в результате нарушение пищевой и их экономической цепочки, нарушилась и экология. Какая расплата? Смотрите фильм ужасов "США 2020" на всех экранах мира!

Дмитрий, считаете ли вы такой пассаж конструктивным для нашей беседы? Мне кажется, вы себя немного накручиваете в сторону сопротивления, вместо того, чтобы найти моменты для дальнейшего различения.

Дмитрий К
Вы путаете субъективное представление с объективно существующим объектом.

Совершенно ничего не путаю. Никаких объективно существующих объектов в природе не существует. Природа состоит из процессов, наполненных информацией по мере. Объекты - это категория восприятия. Ну просто элементарно, рассмотрите любую металлическую пластину с точки зрения молекулярной решётки: это пустое пространство размером с футбольное поле между атомами, размером с апельсин, идём глубже внутрь атома, а там пустое пространство с футбольное поле между элементарными частицами, размером с горошину и так далее. На деле пространство не пустое, и горошины не горошины - это всё квантованные во взаимодействии процессы. Есть взаимодействие - процессы квантуются в материю (вещество, поле, энергию и тд) - нет взаимодействия - не квантуются. Пока взаимодействие - а восприятие это взаимодействие - не произошло, никакого объекта не существует. Существует процесс, который при восприятии будет воспринят как объект. Вот и вся наука.

Дмитрий К
Поэтому, чтобы качественно управлять на бесструктурном уровне, чтобы привести систему в нужное нам состояние (материю), нам нужно либо: держать людей в иллюзии, которую мы им и создаём, чтобы они думали, что делают одно, а на самом деле получается другое, например майдан, когда люди собственными руками разрушают своё государство под лозунги счастья, либо другой вариант, мы говорим как дела обстоят на самом деле, расширяем людям мировоззрения, даём методологию как действовать в реальных условиях и все вместе понимая друг друга работаем на одну общую цель.

Вот ГПшная закладка о том, что материя - объективна, которую съел поначалу даже Ленин, и есть причина, почему создаются мировоззрения, не соответствующие объективному положению дел, носители которых идут на гей-парады, то есть майданы.

Дмитрий К
вы говорите о предположении, при этом замахиваясь на иерархически высшие процессы, но не замечая процессов более низкого уровня, которые находятся буквально под ногами

Ничего подобного. Я постоянно обсуждаю абсолютно любой уровень иерархии с абсолютно любым уровнем детализации. Даже в одном этом комментарии я постоянно рассматриваю несколько уровней одновременно. Оппоненты часто любят судить по себе, надеюсь вы не попали в эту матрицу. Давайте не будем обвинениями заниматься.

Дмитрий К
Я не знаю на каком там пороге открытия физики, но не понимание простых вещей и невозможность наладить жизнь внутри общества, выхода на целостное понимание более сложных законов, явлений не дадут, мы элементарно не можем научится жить в гармонии с природой, с биосистемой, а замахиваемся на Мироздание.

Совершенно незачем путать кванторы: кто-то может различать многое, но находясь в суперсистеме неучей, отсталышей, невежд и ленивых толпарей будет всё равно частью этой суперсистемы. То, что у каких-то людей есть различение, не означает, что у суперсистемы есть различение, то, что физики или биологи открыли огромный пласт методологии и информации о мироздании - совершенно ничего не говорит о том, что суперсистема этими знаниями обладает. Пока элементы суперсистемы яростно и отчаянно сопротивляются знаниям, увы, суперсистема так и будет прозябать на задворках всяких "историй" и "экономик" с "психологиями" и "социологиями". Именно такую систему и выстраивает ГП, отторгая людей от методологии науки (в том числе управления) и подсовывая им псевдонауки, которые в действительности являются религиями. Поэтому текущее положение дел целиком и полностью основано нежеланием и неумением абсолютного большинства элементов суперсистемы работать с информацией, а вовсе не с тем, что отдельные элементы суперсистемы разрабатывают новые методы работы с информацией. И тут личное дело каждого - слиться с толпарями, или работать над совершенствованием теории.

Дмитрий К
Поэтому говорить, что нет объективной меры, как минимум опрометчиво

Вы совсем-совсем запутались, видимо. Я говорю, много много раз на странице, что объективная мера есть. Это общевселенская мера Бога. Личная мера всех остальных субъектов - субъективна. Распутывайтесь.

Дмитрий К
Можно называть это как угодно, но от этого суть не изменится

Речь не о том, что нужно что-то называть по-другому, речь о том, что вы описали ту часть информации, которая доступна вашей личной мере. Личная мера и эта информация - категории чисто субъективные. Я же говорил об объективных категориях - полной информации мироздания и общевселенской мере Бога. Не следует путать первую субъективную пару категорий и вторую объективную.

Дмитрий К
Если мы сами не можем остановится то за нас это сделает кто-то другой, потому что мы вмешаемся в чей-то процесс личной меры понимания, когда его мировоззрение - представление об окружающем мире, либо закончится, либо оно имея более широкие границы, скажет: я тебя понял, я это знаю, ну или банально человек устанет говорить в силу физических возможностей организма

Так я давно сказал - я вас понял, Дмитрий. Вы продолжаете меня убеждать, что я вас не понял.

Дмитрий К
это же элементарно безо всяких квантований

Пока что вижу, что всё же не элементарно - достаточной меры понимания процессов в суперсистемах нет. Дело - в мере, то есть способности не только воспринимать, но и осознавать очень широкую информацию. Воспринимает наш организм будь здоров сколько. А вот осознаём мы из этого очень мало. Это основное открытие, которое увязывает ДОТУ и нейробиологию - как только речь пойдёт о теории сложных социальных суперсистем, очень быстро начнётся массовый слив бачков: она либо будет написана в формате лозунгов и презентаций в пауэр-поинте для уровня "тук-тук, сиди, я сам открою", либо будет написана на основании продвинутых современных данных... которые никто не желает или не в состоянии обработать. Так зачем нам продвигать такое положение в суперсистеме? Если я, вы, остальные не возьмутся за учебники и фактологию, не возьмутся за разработку необходимых методов, соответствующих новой фактологии - этого никто не сделает. Вот и вся сказка.

Дмитрий К
вы пытаетесь описать мыслительный процесс и найти какую-то общую меру, общую информацию, общую материю, они безусловно есть, но от неё человека уберегают инстинкты и интуиция в зависимости от ситуации и ТСП, потому что он банально к этому не готов не умственно, ни физически.

Но почему кто-то готов, а кто-то не готов? Нужно устранять, а это только развитие далее.

Дмитрий К
Реальное устройство материи нам в полной мере неизвестно, мы толком не знаем структуру атома, споря то ли она планетарная, то ли нет

Так я уже советовал - почитайте книги по современной физике. Я даже лучше вариант предлагал, начните с того проекта на сайте элементов, который я упоминал выше. Очень подходит для осознания того, о чём я говорю.

Дмитрий К
мы также не можем утверждать, что электрон исчерпаем, о чём в своё время сказал Ленин.

Закон Времени должен был подсказать, что за сто лет, прошедшие с того момента много воды утекло. Я об этом уже несколько раз сказал, но видимо так и будет всё вертеться вокруг познаний столетней давности из советских школьных учебников. Дело хозяйское. Выбор не соответствовать ЗВ - на совести тех, кто не соответствует ЗВ.

Дмитрий К
Вы согласились, что у нас нет полноты истины, но при этом пытаетесь мне доказать, что где-то её больше, где-то меньше во взаимосвязанных вещах, так не бывает.

Никакого противоречия в этом высказывании нет: полнота нам недоступна, однако где-то знаний больше, а где-то меньше, независимо от того, что все вещи взаимосвязаны. У всех вещей есть мера, которая удерживает полноту информации от свободного перехода между всеми уровнями вещей, эту работу по поиску и освоению информации нужно выполнять целенаправленно.

Дмитрий К
Если истина у Бога, то у него и есть полной понимание и ответы на все ваши вопросы, спросите у него и я говорю это также вполне серьёзно.

А откуда по-вашему мне пришли ответы?

Дмитрий К
Вы не можете создавать Различение по объективным причинам, потому что у вас нет власти над Различением оно у в полноте у Бога (...) Нельзя требовать изменить категории триединства, только потому, что вам кажется, что материи не существует в силу её субъективного восприятия, при этом субъективности в мере и информации ничуть не меньше.

"...Различение — способность, даваемая Богом человеку. Обретая её, человек способен осознать, что в его мировосприятии “нечто” отличимо от остального. Информация объективна, но восприятие её и осмысление воспринятого субъективно. Но как объективная информация (объективные образы), представляющая собой это “нечто” (или связанная с “нечто”) будет преобразовываться человеком, которому она дана в Различение..." и далее по тексту, думаю найдёте ссылки есть на источники:
https://wiki-kob.ru/Различение

Способность можно и нужно развивать, и каждый шаг такого развития состоит в том числе из создания этого шага, совершения его. Мне ничего не кажется, обратитесь к первоисточникам и разберитесь с вопросом, поскольку это утверждение не соответствует истине: информация объективна, общевселенская мера - объективна.

Дмитрий К
Не материализованных процессов нет, можно взять абсолютно любой пример.

Нематериализованный процесс есть - это всеобъемлющий процесс управления. Кроме того, материализованные процессы - это категория восприятия, все процессы нематериализованы, пока их не проквантует какая-то частная мера, отличная от общевселенской.

Дмитрий К
Вы сами выше сказали, что мера может меняться, как и информация, ну это не лезет ни в какие рамки.

Вы заблуждаетесь. Я нигде не писал, что мера и информация могут меняться. Я писал, что информация может менять форму отображения в материи согласно мере этой материи. О том, что мера и информация меняются постоянно пишете вы, и я постоянно оспариваю эту мысль. Она неверная.

Дмитрий К
Материя не может перетекать в одни и те же рамки при не изменении информации и меры, она просто туда не влезет, я уже пытаюсь вам на пальцах объяснить.

Какие ещё рамки у вас вдруг образовались, в которые перетекает какая-то материя? Вы сами себе выдумываете примеры запутывания, и сами себя в них запутываете. Ничего из написанного не является непонятным мне, все ошибки мышления доступны к исправлению. Было бы желание.

Дмитрий К
Объективные категории нам в полноте истины неизвестны в равной степени

Верно. Вот только материя это категория субъективная, и может быть известна нам во всей её полноте. В отличие от объективных категорий триединства, к которым материя не относится.

Дмитрий К
Тогда нет никакого смысла рассматривать более сложные процессы, если на элементарных вы не можете применить ваше видение предельных обобщений.

Вообще-то я не сказал, что не могу. И даже далее рассмотрел. И рассмотрел уже много примеров разных уровней - только без знания теории управления, физики и биологии они так и будут непонятны большинству. Должно ли меня заботить невежество других?

Дмитрий К
Началом процесса является фактор среды, который побуждает к действию, например чувство голода

Вы описываете не процесс, а ПФУ. Откуда взялся фактор среды? Как всегда маслом масляным? Вот в этом и есть дыра дырявая всей мифологии про материю - пока материей не заманишь, никакого процесса не видно. Маслом масляным начался процесс и понеслась. Подсказка - объективный процесс начался не с фактора среды, с фактора среды "начинается" только субъективный процесс - он просто декларируется. См. описание процесса похода в магазин, которое я привёл в предыдущем ответе.

Дмитрий К
Материализация процесса - это достижение поставленных целей, в общем ради чего мы и начинаем этот процесс, либо вписываемся в объективный процесс для достижения субъективных целей.

Верно. С субъективной точки зрения отдельного субъекта это так. Вот только отдельный субъект материализует процесс, а не материю. Поэтому ему и требуется выйти за рамки понимания процессов как каких-то там материй: событий и явлений. Процесс - это постоянное проистекание чего-то, а материя - это моментальный снимок мироздания. Управлять нужно процессами, а не моментальными снимками.

Дмитрий К
Какой процесс ИНВОУ? ИНВОУ - это управление процессами

Если ИНВОУ это управление процессами, тогда расшифруйте - иерархически наивысшее всеобъемлющее управление процессами ... - чего? Между тем я уже несколько раз написал какой процесс ИНВОУ. Речь о процессе иерархически наивысшего всеобъемлющего управления мирозданием. Р - различение.

Дмитрий К
ИНВОУ - это управление процессами, а не сам процесс, за котором стоит субъект управления. Вы не можете разобраться с определением субъект и объект, я уже это не первый раз встречаю

Не заметил чтобы я когда-то критически путал субъекты и объекты, во всяком случае это точно не постоянное моё занятие. В данном случае всё вообще-то просто:

Бог - это субъект управления.
Мироздание - это объект управления.
ИНВОУ - это и есть управление. Что такое управление? Управление - это процесс.

Как устроено мироздание? Оно устроено очень просто - мироздание это триединство трёх предельно обобщающих категорий:
1. Общевселенской меры Бога;
2. Полной информации вселенной;
3. Всеобъемлющего процесса управления.

Дмитрий К
Мы не можем квантовать ИНВОУ, потому что мы этим процессом не управляем и информация о нём у нас весьма отрывочна, мы управляем только тем о чём имеем хоть какое-то представление.

Мы можем квантовать что угодно, что в рамках нашей личной меры - подавляющим большинством процессов во вселенной мы не управляем ровно в той же степени, в которой мы не управляем ИНВОУ. Более того:

"...Божий Промысел — совокупность целей, путей и средств их осуществления, избранных Богом в отношении Мироздания, человечества, обществ и конкретных людей. Утверждение о том, что Промысел Божий абсолютно неисповедим, означает по принципу дополнительности информации, что убеждённые в его абсолютной неисповедимости “молчуны”-агностики сами свидетельствуют о том, что они живут вне Промысла и всё, что они исповедуют, — их напрасная суета, а не доля Промысла, которую Бог даёт в исповедание каждому человеку, но которую люди извращают своей отсебятиной, проистекающей из порочности их нравственных мерил, из их собственных страхов, из недоверия Богу и глухоты совести к Его зову..."
ВП СССР "Диалектика и атеизм: две сути несовместны", пдф, с. 186

Дмитрий К
Так вы в этом случае являетесь объектом управления эгрегора, если подумали и промолчали. Распространение информации, есть цель управления.

Распространять информацию можно в разных суперсистемах - например организм человека это тоже суперсистема. Так, известны случай самопроизвольного излечения пациентов от всевозможных заболеваний, часть таких случаев может укладываться в гипотезу, что эти люди создали необходимый информационный модуль для своего организма, который распространился в суперсистеме "организм" и подходящим образом подсоединился к управлению физиологией, что привело к излечению. Это просто пример, пусть даже будем считать это не фактом, а гипотезой, однако такие наблюдения существуют.

Дмитрий К
Зачем рассуждать о том чего мы не знаем?

Очевидно же с той целью, чтобы узнать. См. цитату выше из диалектики и атеизма.

Дмитрий К
так же мы не знаем кто такой ГП и тоже сталкиваемся с его управлением, НО в определённой мере мы владея методологией можем установить, это процесс запущенный человеком или Богом? Как это сделать? Алгоритм предложил товарищ Сталин: "Если случайность имеет политические последствия, то нужно ещё разобраться, действительно ли это случайность"?

Есть методология работы с информацией, есть методология установления субъектов управления, обнаружения проводимого управления и тд - для тех, кто этой методологией не владеет, любой, кто ею владеет всё равно что Маг и Волшебник. Ровно как и любой новый уровень науки для прошлого выглядит как магия - какие ещё светящиеся дощечки, зачем по ним елозят пальцами, почему оттуда кто-то говорит, как он узнал моё имя и тд. Сталин полностью прав.

Дмитрий К
Предельное обобщение - это категория из которой нельзя развернуть следующую категорию, я вам приводил пример времени и пространства. Т.е. всё, предел, дальше наша мера понимания не позволяет нам из меры сделать что-то ещё. Информация - это также общее свойство, слово, разговор - это её категории, материя - это также обобщение, дерево, вода, дом, человек и.т.д.

Просто освежите знания по современной физике. Пока что вы просто отказываетесь освоить информацию и оперируете физическими представлениями примерно 1950-х. Закон Времени, однако. И не судите все меры по собственной мере - мера понимания может быть разной, как только вы изучите то, что собой представляет материя, вы повысите меру понимания и развернуть категории будет возможно, но и необходимо. Сейчас в объективное триединство засунута субъективная материя.

Дмитрий К
При этом, материя включает в себя информацию, ровно столько же, сколько мера и информация включает в себя материю.

Мера и информация пересекаются только в субъективной материи. В этом проблема триединства МИМ - в действительности объективные мера и информация это отдельные предельно обобщающие категории, которые не должны пересекаться в рамках объективного триединства.

Дмитрий К
Пространство - это категория меры, то что можно измерить и в нём содержится информация и материя, ровно столько, насколько нам получится измерить это пространство.

Пространство - это размеченная личной мерой частная информация. А размеченная личной мерой частная информация - это материя. Пространство - это материя.

Дмитрий К
Рассмотреть процесс в его динамике и предсказать результат очень сложно, так как сложно определить текущее состояние, которое является материей в её фиксации, очень сложно, не зная большого количества параметров и не обладая полнотой информации о процессе.

Видите, я очень рад и доволен, что вы написали "очень сложно", а не "невозможно". Это огромный шаг, на самом деле. Если говорить с практической стороны вопроса - то управление процессами в динамике вполне возможно, но помимо теории управления требуется знать теорию той суперсистемы, где осуществляется управление. Я на собственном опыте знаком и работаю в системах динамического управления, где одним из ключевых аспектов управления является визуализация обратных связей. Именно благодаря визуализации (её принципам, концептам и методам), можно именно рассмотреть процесс (любой) в его динамике. У меня примерно двадцать лет опыта работы именно с рассмотрением (визуализацией) процессов в динамике в реальном времени. В том числе, с полнотой информации о процессе, суперсистеме и среде с огромным количеством параметров. Думаете, я просто так советую всем изучать четырёхмерный кубик Рубика? Думаете я просто так написал статью про азимуты? Всё это части одного объемлющего объяснения именно этого вашего тезиса. Он верен. Вы правы. Просто я обсуждаю шаг дальше - то, что вы называете "очень сложно" - на самом деле - возможно и доступно нам. И этому нужно учиться: абсолютно любой процесс можно (и нужно) визуализировать. С опытом это можно делать даже в уме (привет, кубик Рубика).

Дмитрий К
Соответственно, если мы начинаем процесс, исходя из этих обобщений, то по факту получаем только две категории, потому что сначала идёт мера чего-то, потом идёт информация, потом начинается сам непосредственно процесс.

Зачем-то вы выдумываете нелогичные глупости которых я не говорил, и их оспариваете. Во-первых, нигде в книгах КОБ, ни в одной работе, на написано, что триединство - это процесс. Речь везде идёт об "объектах мироздания". Да, можно говорить о мере управления, как процессе триединства материи-информации-меры - но это не означает, что триединство МИМ это процесс, это означает лишь, что так можно говорить о мере управления в полной функции управления. Более того, как только этот пассаж про полную функцию управления избавить от материи (которая в нём даже не упоминается, потому что авторы догадались не писать борщ про материю, говоря об информационных процессах по мере), то вся суть перехода от виртуальности материи к объективности процессов становится очевидной. Пусть это будет всем домашнее задание, кому интересно разобраться.

ВП СССР "Достаточно общая теория управления", пдф А4, 2011, с. 10;

"... Полная функция управления — это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления; иными словами, это матрица объективно возможного управления — мера управления, как процесса триединства материи-информации-меры. Она описывает преемственные этапы циркуляции и преобразования информации в процессе управления, начиная с момента выявления субъектом фактора среды, вызывающего у него субъективную потребность в управлении и формирования субъектом-управленцем вектора целей управления и далее до осуществления намеченных целей в процессе управления. Это — система стереотипов отношений и стереотипов преобразований информационных модулей, составляющих информационную базу управляющего субъекта, моделирующего на их основе поведение (функционирование) объекта управления (или моделирующего процесс самоуправления) в той среде, с которой взаимодействует объект (а через объект — и субъект)..."

И далее по тексту. Вот тут сразу прекрасно укладывается математика материализации объектов квантованием и преобразованиями Фурье. Но об этом как-нибудь в следующих выпусках передач.

Дмитрий К
Вы же утверждаете, что материи нет и она всего лишь наша субъективная проекция? Соответственно дед просит бабку испечь колобок, бабка формирует в своём воображении этот процесс, представляет себе колобок, его образ (мера), вспоминает алгоритм действий (информация) и начинает процесс. То есть делает движения имитирующие этот процесс, катает скалкой по пустому столу, разминает несуществующее тесто, материя то нет, берёт пустую форму, ставит её в печь, достаёт и зовет деда обедать. Представляете реакцию деда, когда он увидит пустую тарелку?

Дело в том, что дед и бабка, будучи элементами единой суперсистемы человечества, одновременно удовлетворяют следующим условиям.

1. Генетически-обусловленный потенциал развития организма, в том числе и нейронных структур головного мозга, алгоритм развития которых для всех людей относительно совпадает в целом, различаясь лишь в отдельных деталях. С огромной вероятностью следует утверждать, что дед и бабка развивали свои организмы согласно заложенной в ГОП программе по довольно похожим алгоритмам, и имеют одинаковые суперсистемы для квантования реальности.

2. Культурная программа, вся внегенетическая информация, которую получили организмы деда и бабки в процессе отногенеза, то бишь жизненного развития, в том числе о вкусах пирогов, блинов и плюшек. С огромной вероятностью следует утверждать, что дед и бабка, будучи семьёй, маленькой суперсистемой, имеют совпадающие правила, привычки и вкусы, и осведомлены о таковых относительно друг друга.

Личная мера у деда и бабки очень похожи, поскольку воспитаны похожими ГОП и похожими культурами. Таким образом, когда дед просит бабку испечь колобок, бабка не только формирует в воображении этот процесс, она следом квантует реальность в поисках суперсистем - алгоритмов, ингредиентов и технологий, которые необходимы для того, чтобы когда дед проквантовал реальность - он обнаружил колобок. Одновременно с тем, дед, прося бабку о колобке - тоже формирует в воображении этот процесс, однако для него этот процесс проквантован не в виде промежуточных шагов - алгоритмов, технологий и ингредиентов, как у бабки, а уже в виде ожидания - предикции о колобке, то есть весь процесс для деда квантуется в образ колобка. В это время бабка, не зная заранее, имеются ли необходимые элементы для приготовления, квантует реальность в поисках этих элементов, то есть буквально - взаимодействует с процессом "кухня" и вложенными "полки, лавки, печки, сусеки" и тд. Обнаруживая или не обнаруживая ту или иную материю.

Материя при этом не является объективной реальностью - она представляет собой проквантованный мерой бабки информационный процесс, один, второй, третий - собрав все эти проквантованные процессы - материи, и наделив собственной мерой - алгоритмом сам процесс приготовления, она соединяет согласно этому алгоритму, согласно собственной мере эти процессы "ингредиентов" (для неё это материи, но в реальности - это процессы). Процессы эти объединяются бабкиной личной мерой и собственными мерами процессов в единый процесс, общая мера которого повысилась (она представляет собой сумму мер, за исключением остатков и потерь - на горение в печке, на пачкотню на столе и тд - это всё тоже процессы-информации-меры). В результате всего управления бабка преобразует личной мерой несколько процессов в единый, который квантуется её личной мерой как колобок, далее заходит дедка, квантует собственной личной мерой этот единый процесс и "видит" колобок, "щупает" его и тд.

Несмотря на то, что материя не существует, существует нечто, что квантуется сознанием бабки и дедки как материя - мука, вода, огонь, стол, колобок. Описывать всё это можно, но в реальности такое описание у нас в мозгу создаётся моментально, поскольку все взаимодействия протекают по одному и тому же шаблону, согласованному с нашей личной мерой. Поэтому описание писать долго, пишу я его только для демонстрации, однако в голове это описание формируется за доли секунды. Почему это важно и для чего это нужно я опишу как-нибудь позже, пока время закончилось.

Просто Серёжа
Поэтому цепочка взаимодействий, которую я описал выше, которая для нас обобщается словом восприятие, на самом деле - череда квантований разными суперсистемами друг друга, или говоря иначе - цепочка квантований процессов-информаций-мер другими процессами-информациями-мерами. Никакой материи нет - есть только цепочка квантований, которая для восприятия человека выглядит как перетекание какой-то информации по различным формам материи-времени в процессе переключений уровней квантования.

Я специально использовал в истории 4-е живых существа 3-х различных видов с разными органами чувств и разными мозгами. Если есть мера "ребро коровы" и информация о ней (у всех четверых), есть её практическое использование (преобразование) двумя существами (котом и тараканом), разве это не подтверждает реальность кости?

На самом деле, я пытаюсь вам что-то доказать на вашем же поле - через восприятие.
Корневой вопрос ведь в другом. Да, можно описать мироздание и другими обобщающими категориями. МВЭП введена с целью уменьшения адекватности поверивших в неё. Но наверняка можно придумать другие обобщающие категории, которые не будут состоять из вторичных. Я уверен.
Вот только АК ВП достал из эзотерических источников и сделал достоянием всех людей только один из возможных вариантов - МИМ. И в этом триединстве нельзя заменить какую-то одну категорию без потери качества. Мера, так или иначе, должна быть в чём то реализована, и это можно описать информацией.
Есть современное состояние физики, есть система образования которая её доносит для населения, есть понимание населением материи, её свойств и единиц измерения. Всё, отталкиваясь от этой ситуации (управляемой конечно, но очень медленно и не нами), удобнее формулировать законы мироздания через МИМ. Будет другая наука, будут другие обобщающие категории. Пока ТАК удобнее. Научный принцип - увязка новой теории с существующими общепринятыми.

К А
Я специально использовал в истории 4-е живых существа 3-х различных видов с разными органами чувств и разными мозгами. Если есть мера "ребро коровы" и информация о ней (у всех четверых), есть её практическое использование (преобразование) двумя существами (котом и тараканом), разве это не подтверждает реальность кости?

Вы делаете логическую замену двух множеств, незаметную для вас. Но сначала просто напомню - я не утверждаю, что мироздания не существует, вовсе нет, оно реально и существует. Я утверждаю одну простую вещь - материя это чисто субъективная категория восприятия, которая возникает только при восприятии мироздания чьей-либо мерой. Эта личная мера может принадлежать любому субъекту или объекту всех ступеней иерархии мироздания, кроме наивысшей.

То есть четыре ваших существа трёх видов с разными ГМ и органами чувств действительно могут взаимодействовать с этой суперсистемой мироздания "ребро коровы", у которой также есть какая-то мера её организации. Это ребро коровы - реально. Но только ребро коровы при этом - не объект. Ребро коровы - это какой-то процесс мироздания, который имеет собственную меру организации информации. Субъекты восприятия, четыре существа, могут взаимодействовать с этим процессом, а именно - обрабатывать какую-то часть текущей (содержащейся, циркулирующей и тд) в нём информации, которая согласуется личной мерой существа и собственной мерой ребра коровы. Две меры синхронизируются и информация становится доступной. Но при этом у нас ребро коровы имеет постоянную меру в опыте, а вот четыре существа - каждое свою. Поэтому синхронизация мер всех этих четырёх существ с мерой ребра коровы будет несколько отличаться. Понятно, что существа с очень похожей мерой, вы и жена, воспримут всеми органами чувств (также похожими) и всеми культурными и социальными надстройками (также похожими) это ребро коровы примерно одинаково: может быть для одного из вас мясо суховато или жестковато, а для другого - недосолёное, или например один из вас вегетарианец а другой нет и тд. То есть какие-то различия в восприятии обязательно будут, но они будут относительно ничтожными по сравнению с восприятием существ другой меры. Ну не можем мы спросить кота и таракана, что ИМЕННО они воспринимают. И ответить они не могут, хотя мы можем посмотреть, что происходит в их нервных центрах, можем посмотреть и на последствия, можем оценить намерения и тд. Но именно сам акт восприятия, то есть взаимодействия чужой личной меры с третьей мерой - нам (пока) не доступен.

Таким образом - все четыре существа безусловно воспринимают ребро коровы как нечто, ребро коровы для них безусловно реально. Однако для людей ребро коровы это "ребро коровы - такая органическая материя с таким-то вкусом, цветом, запахом, формой, плотностью, размером и тд", а для кота и таракана - всё что угодно. Например есть наблюдения, что насекомые обитают не в трёхмерном пространстве, а в плоском, двухмерном. Притом оно может описываться другой математикой, например в каких-нибудь полярных координатах, прямо буквально зашитых в нейроны и алгоритмы работы ГМ, Почему так происходит? Потому что набор сенсоров у всех биологических систем довольно сильно отличается, как и набор обработчиков-компоновщиков. Например для нас зрение это просто "зрение", между тем это четыре совершенно независимые электронные системы, три канала цвета и один канал яркости, и несколько подсистем механико-оптических - всякие там астигматизмы, прозрачности хрусталика и прочие сферические объёмы глазного яблока. Но даже среди людей есть слепые, слепые на один глаз, не различающие те или иные цвета дальтоники, подслеповатые с катарактой, не различающие что-то определённое например текст, но различающие всё остальное, есть даже небольшой процент тех, у кого цветовое пространство четырёхмерно - у них четыре типа колбочек различающих оттенки (у них на порядок больше воспринимаемых цветов), есть даже мутации и поражения зрения, при которых глаз воспринимает ультрафиолетовое излучение как отдельный цвет и так далее. То есть, обычный канал зрения в действительности огромный набор модальностей даже у одного вида. Теперь представьте, что такая же ситуация у всех видов во всех каналах восприятия - количество вариантов просто немыслимо. А с надстройкой культуры, которая так же есть у каждого вида живых существ - это количество возрастает ещё на порядок или два. Вот это и есть известная матрица возможных личных мер элементов той или иной суперсистемы. А есть наверняка и ещё масса неизвестного, неоткрытого, требующего изучения.

В результате, простое умозаключение: да, все четыре существа воспринимают один и тот же элемент мироздания, однако то, что в итоге доступно их восприятию - доступно только их восприятию, но недоступно для передачи этого восприятия другому существу без потерь. А утверждение, что человек, кот и таракан воспринимают один и тот же элемент мироздания по разному основано на том факте, что три этих типа существ имеют разные матрицы личных мер, разные матрицы органов восприятия и обработки. То есть квантуют мироздание три этих типа существ - по разному.

К А
Вот только АК ВП достал из эзотерических источников и сделал достоянием всех людей только один из возможных вариантов - МИМ. И в этом триединстве нельзя заменить какую-то одну категорию без потери качества. Мера, так или иначе, должна быть в чём то реализована, и это можно описать информацией.

А вы проведите исследование, откуда АК ВП достал понятие материи. Я просто проводил, это дело в одной очень тонкой книге описано досконально. Ничего эзотерического в этом нет, как впрочем и ценности в эзотеризме - тоже. Основная суть триединства - в троице, в числе три. В триединстве не только можно заменить категорию без потери качества - в нём нужно заменить категорию для повышения качества. Но я подожду, когда в этом вопросе разберётся побольше людей. Этот вопрос никакой не эзотерический, этот вопрос чисто логический.

К А
отталкиваясь от этой ситуации (управляемой конечно, но очень медленно и не нами), удобнее формулировать законы мироздания через МИМ

Дело в том, что во-первых нами, а во-вторых физика, изучая материю, уже перешла давно тот рубеж, когда материя была незыблемым постулатом объективного мироздания. И возвращаясь к эзотеризму в КОБ, просто найдите, откуда АК ВП взял материю. Думаю, многое сразу прояснится об этой категории.

Просто Серёжа
Зачем-то вы выдумываете нелогичные глупости которых я не говорил, и их оспариваете. Во-первых, нигде в книгах КОБ, ни в одной работе, на написано, что триединство - это процесс. Речь везде идёт об "объектах мироздания".

Вы с усердием спорите про управление ССС про которые так же не написано в КОБ. Однако про то, что МИМ это процесс, там написано в той же мере, как про ССС. Мироздание - это в общем-то процесс, такой же процесс постоянного изменения и преобразования МИМ.

Просто Серёжа
Несмотря на то, что материя не существует, существует нечто, что квантуется сознанием бабки и дедки как материя - мука, вода, огонь, стол, колобок.

Это нечто и есть материя, тесто, вода, яйцо и эту массу нужно преобразовать в колобок, соответственно это процесс преобразования МИМ, из одного образа в другой. При этом дед это субъект управления, а бабка объект. В вашей теории даже объекты выступают процессами, хотя это материя, конкретного процесса. А взаимовлоденность заключается в формировании из нескольких процессов, одного объемлющего, поиск ингредиентов, сам процесс приготовления и множество частных, мелких процессов, далее после приготовления, выполнения цели следует приемственный процесс. Чтобы процесс состоялся он должен произойти не только в голове, но и в объективной реальности, если он происходит только в голове, то король оказывается голый - это и есть иллюзия управления описанная в ДОТУ, управление процессом или объектом который не существует.

Дмитрий К
Мироздание - это в общем-то процесс, такой же процесс постоянного изменения и преобразования МИМ.

Напоминаю: информация объективна. Это написано в МВ.
Общевселенская мера Бога - очевидно также объективна.

Они - не меняются.
Так что утверждать, что они меняются - неверно.

В триединстве МИМ постоянно меняется только материя. Потому что она субъективна. В триединство помещена единственная субъективная категория - материя, однако две категории триединства - мера и информация - объективны. Объективным следует считать и это самое изменение материи, поскольку оно постоянно происходит. А что такое "постоянно происходит"? Это - процесс. Следовательно, если требуется объективное триединство, то оно будет включать не субъективную категорию материи, а объективную категорию процесса.

Мироздание это не только процесс. Мироздание это ещё и общевселенская мера Бога и полная информация. Мироздание и описывается объективным триединством.

Дмитрий К
Вы с усердием спорите про управление ССС про которые так же не написано в КОБ. Однако про то, что МИМ это процесс, там написано в той же мере, как про ССС.

ССС не описаны в работах ВП СССР в полной мере, однако социальные суперсистемы упомянуты несколько раз. Про процесс триединства МИМ написано в ДОТУ ровно то, что я выше указал в цитате:

ВП СССР "Достаточно общая теория управления", пдф А4, 2011, с. 10

"... Полная функция управления — это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления; иными словами, это матрица объективно возможного управления — мера управления, как процесса триединства материи-информации-меры. Она описывает преемственные этапы циркуляции и преобразования информации в процессе управления, начиная с момента выявления субъектом фактора среды, вызывающего у него субъективную потребность в управлении и формирования субъектом-управленцем вектора целей управления и далее до осуществления намеченных целей в процессе управления. Это — система стереотипов отношений и стереотипов преобразований информационных модулей, составляющих информационную базу управляющего субъекта, моделирующего на их основе поведение (функционирование) объекта управления (или моделирующего процесс самоуправления) в той среде, с которой взаимодействует объект (а через объект — и субъект)..."

Здесь написано, что написано: ПФУ можно рассматривать как "своего рода пустую и прозрачную форму, наполняемую содержанием в процессе управления", как "матрицу объективно возможного управления" и в качестве "меры управления, как процесса триединства МИМ".

В общем-то простейшие операции над множествами приводят к элементарному сокращению этого интересненького уравнения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_множеств#Основные_понятия

Дмитрий К
Это нечто и есть материя, тесто, вода, яйцо и эту массу нужно преобразовать в колобок, соответственно это процесс преобразования МИМ, из одного образа в другой.

Да, материя. Но только в субъективном восприятии бабки и дедки. В объективном мироздании же - это объективный процесс, который был проквантован личной мерой бабки и личной мерой дедки.

Дмитрий К
В вашей теории даже объекты выступают процессами, хотя это материя, конкретного процесса.

И объекты, и субъекты - всё процессы, верно. Материей они оказываются только в результате квантования личной мерой человека. В триединстве нет личной меры человека. В триединстве есть общевселенская мера Бога. Достаточно подставить общевселенскую меру Бога в уравнение, упомянутое в предыдущем абзаце, и произвести математические операции над множествами.

Дмитрий К
Чтобы процесс состоялся он должен произойти не только в голове, но и в объективной реальности

Все описанные процессы произошли в реальности. Не следует путать восприятия и воображение.

Дмитрий К
это и есть иллюзия управления описанная в ДОТУ, управление процессом или объектом который не существует

Совершенно верно - иллюзия различения понятий и есть управление объектом, который не существует. Впрочем, для начала будет достаточно разобраться с понятиями "реальный", "объективный", "субъективный", "восприятие", "воображение" и тд. А это - биология.

Просто Серёжа
Напоминаю: информация объективна. Это написано в МВ.
Общевселенская мера Бога - очевидно также объективна.

Они - не меняются.
Так что утверждать, что они меняются - неверно.

Если она объективна, то из этого абсолютно не следует, что она не меняется. Повторюсь, разберитесь кто такой объект и кто такой субъект управления, если мы говорим о процессах управления. Если директор отдает приказ сотруднику, то переданная информация для сотрудника будет объективной, но это не значит, что директор всегда будет говорить одно и тоже, а если мы это понимаем, то будет изменяться и материя и мера. Тем более субъективность не означает, что чего-то не существует. Информация преобразует материю и меру объекта управления, для субъекта материя служит информацией, на основе которой он определяет меру, границы управления, прикидывает свои ресурсные возможности. Неверная оценка приводит к ошибке в управлении.
Или вы готовы доказать, что процесс Мироздания завершен?

Просто Серёжа
Мироздание это не только процесс. Мироздание это ещё и общевселенская мера Бога и полная информация. Мироздание и описывается объективным триединством.

Мироздание - это процесс в котором содержится материя Бога, информация Бога, мера Бога и для Бога этот процесс субъективен по его представлению как этот мир должен быть устроен, соответственно пока идёт процесс этого строительства, меняются все категории МИМ.

Просто Серёжа
. ССС не описаны в работах ВП СССР в полной мере, однако социальные суперсистемы упомянуты несколько раз. Про процесс триединства МИМ написано в ДОТУ ровно то, что я выше указал в цитате:

Так я вам об этом и сказал, там черным по белому написано про процесс триединства и расписана каждая категория. Ровно то, что я пытаюсь до вас донести, только своей мерой понимания. И там в самом начале отчётливо написано, что процесс это пустая функция, которая наполняется МИМ, соответственно никаким обобщением процесс быть не может - это функция, а не категория.

Просто Серёжа
Да, материя. Но только в субъективном восприятии бабки и дедки. В объективном мироздании же - это объективный процесс, который был проквантован личной мерой бабки и личной мерой дедки.

Это ни о чём не говорит, если у объекта и субъекта управления разное восприятие материи, меры и информации восприятие будет такое же субъективное.

Просто Серёжа
И объекты, и субъекты - всё процессы, верно. Материей они оказываются только в результате квантования личной мерой человека. В триединстве нет личной меры человека. В триединстве есть общевселенская мера Бога. Достаточно подставить общевселенскую меру Бога в уравнение, упомянутое в предыдущем абзаце, и произвести математические операции над множествами.

Только это разные процессы, имеющие разные цели, разных объектов и субъектов. Вы путаете процессы. В процессе приготовления еды колобка, бабка и дед это материя процесса, его элементы, сам их организм это совершенно другой процесс, процесс их жизнедеятельности и ГОП, но в каждом из них присутствует процесс триединства. Если мы строим дом из дерева и у нас закончился строительный материал (материя) это объективное обстоятельство остановить процесс строительства на определенном этапе ( мера), дом будет иметь статус недостроенного (информация), при этом дом сам собой достроиться не сможет, нужно создавать другой частный процесс и решать задачи дальнейшего продолжения строительства, установив промежуточные цели. Метод динамического программирования ДОТУ.

Просто Серёжа
Совершенно верно - иллюзия различения понятий и есть управление объектом, который не существует. Впрочем, для начала будет достаточно разобраться с понятиями "реальный", "объективный", "субъективный", "восприятие", "воображение" и тд. А это - биология.

Это не прерогатива отдельной науки, отдельная дисциплина - это фактология, частного процесса, мир не состоит из одной биологии и физики как научной дисциплины, это ошибка. Поэтому пытаться фактологию отдельных дисциплин натянуть на все процессы, используя методы, которые в полной мере нам не доступны в полноте, в силу меры понимания и которые мы можем только адаптировать в своей системе только ограниченно в меру опять же частного понимания, это ещё большая ошибка.

Чтобы проверить ошибочность или правильность ваших утверждений, достаточно воспользоваться математикой за 3 класс. Правило, когда мы вычитание проверяем сложением и деление умножением. Если мы берём МИМ, то как бы мы не меняли порядок категорий ММИ, ИММ, МИМ, представление об объекте или процессе не изменится. Можно сначала получить информацию об объекте, потом вообразить сам объект, его состояние и размеры, можно сначала получить размеры, чтобы выявить информацию о его состояние, можно увидеть объект получить от него информацию и его измерить составить матрицу. Если мы уберем одну из категорий рушится уравнение и ответ будет неправильным. В случае с МИП, такие манипуляции сделать невозможно. Даже в порядке МИП невозможно запустить процесс управления не зная реального состояния объекта, а только предполагая, что он есть.

Ваш вариант можно применить на реальном историческом процессе, подготовки и нападению Гитлера на СССР. Сначала он создал матрицу процесса план: "Барбаросса", потом собрал информацию об объекте управления СС, состояние которого он хотел изменить согласно своим целям, через своих агентов, которые были шпионами Британии, например Канарис, который дал ложную информацию об объекте СССР, а также изучил мировоззрение объекта на основе русских писателей философов, которые были частью той же глобальной системы, что и Гитлер, соответственно вектор ошибки вырос ещё более, поскольку не было реального представления о состоянии объекта и предсказуемость его поведения была ложная, забросить шпионов было нереально, потому что большевики были концептуально властными и выявляли шпона на раз. Соответственно сложилась иллюзия объекта, вместо объекта был субъект. И на этом векторе неверно выявленного текущего состояния Гитлер начал процесс. Результат? Катастрофа для Германии и полная потеря в управлении.

Просто Серёжа
. В общем-то простейшие операции над множествами приводят к элементарному сокращению этого интересненького уравнения.

Это абстрактная логика отдельной теории, которую вы хотите распространить на целостное представление. Нужно не наукой изучать методологию и мировоззрение Концепции, а наоборот пропускать науку, теорию через методологию Концепции в этом и есть основная ошибка. Поэтому менять в целостной теории основу на которой она строится, по субъективным представлением другой теории, которая построена совершенно на другой основе в корне неверно. Прежде чем что-то менять, нужно это освоить т.е. применить на практике, если не работает, то нужно разобраться: Почему? Не работает только у меня или у всех? Если у всех, тогда уже разбираться и что-то менять. Либо если не устраивает одна теория, пожалуйста составляйте свою, на своих категориях, эти категории их порядок и последовательность, никто не приватизировал. А просто изменения приведут к банальному заблуждению, кто будет знакомится впервые. То, что МИП на практике не применимо, это показано на конкретных примерах в.т.ч. исторических. А пытаться скрестить одну теорию с противоположной, тоже самое, что пытаться скрестить Тузика и Барсика, ничего не выйдет. Упорство - это хорошее качество преодоления сложившихся обстоятельств, но не во всех ситуациях, бывает упорство приводит к становлению субъекта объектом.

Просто Серёжа
сначала просто напомню - я не утверждаю, что мироздания не существует, вовсе нет, оно реально и существует.

И на том спасибо, я спокоен за ваше здоровье :)

Просто Серёжа
с этой суперсистемой мироздания "ребро коровы"

"Ребро коровы" (кость) это не суперсистема, т.к. не хранит информацию и не передаёт её.

Просто Серёжа
Но только ребро коровы при этом - не объект.

Кость на полу именно что объект, если делить всё содержимое Вселенной на объекты и субъекты.

Просто Серёжа
Ребро коровы - это какой-то процесс мироздания, который имеет собственную меру организации информации.

Нет, ребро коровы это такой материальный объект, имеющий свою меру и описываемый нами, субъектами, некой информацией о нем.

< Уважаемый ЛК, ваши тексты очень трудно читать, т.к. я спотыкаюсь о каждую фразу. А так как я не любитель разбирать каждую фразу и отвечать на неё, то видимо придётся выйти из этого диалога, и оставить вас в режиме монолога >

Просто Серёжа
И возвращаясь к эзотеризму в КОБ, просто найдите, откуда АК ВП взял материю. Думаю, многое сразу прояснится об этой категории.

Ну дайте ссылочку, что-ли.

Просто Серёжа
Напоминаю: информация объективна. Это написано в МВ.
Общевселенская мера Бога - очевидно также объективна.

Они - не меняются.
Так что утверждать, что они меняются - неверно.

В триединстве МИМ постоянно меняется только материя. Потому что она субъективна. В триединство помещена единственная субъективная категория - материя, однако две категории триединства - мера и информация - объективны. Объективным следует считать и это самое изменение материи, поскольку оно постоянно происходит. А что такое "постоянно происходит"? Это - процесс. Следовательно, если требуется объективное триединство, то оно будет включать не субъективную категорию материи, а объективную категорию процесса.

А я щитаю, что и мера, и информация, и материя могут быть субъективными.
Я могу создать Меру нового объекта (например, я могу создать новый стиль в архитектуре, наполнить Меру содержанием, выпустить в Мир, и даже назвать своим именем; и это будет Мера в полном смысле этого слова; и это будет Мера, субъективно управляемая мною лично). Как вам такой пример?
Я могу создать новый инфомодуль (описание существующей материи, или явления, новыми словами, числами или моделями) и он переживёт века.
Не я, но учёные на адронном коллайдере могут создать новое вещество.

Ну и разумеется, все 3 категории могут быть и объективными (точнее, большая часть Вселенной объективна, кроме той части, которая управляется некими субъектами).

То что я написал, ближе к КОБ, чем то, что вы написали. Но это так, к слову, а не ссылка на авторитет.

Дмитрий К
Нужно не наукой изучать методологию и мировоззрение Концепции, а наоборот пропускать науку, теорию через методологию Концепции в этом и есть основная ошибка. Поэтому менять в целостной теории основу на которой она строится, по субъективным представлением другой теории, которая построена совершенно на другой основе в корне неверно. Прежде чем что-то менять, нужно это освоить т.е. применить на практике, если не работает, то нужно разобраться: Почему? Не работает только у меня или у всех? Если у всех, тогда уже разбираться и что-то менять. Либо если не устраивает одна теория, пожалуйста составляйте свою, на своих категориях, эти категории их порядок и последовательность, никто не приватизировал. А просто изменения приведут к банальному заблуждению, кто будет знакомится впервые. То, что МИП на практике не применимо, это показано на конкретных примерах в.т.ч. исторических. А пытаться скрестить одну теорию с противоположной, тоже самое, что пытаться скрестить Тузика и Барсика, ничего не выйдет. Упорство - это хорошее качество преодоления сложившихся обстоятельств, но не во всех ситуациях, бывает упорство приводит к становлению субъекта объектом.

Как я вижу, Дмитрий пишет правильные вещи. Но уже начинает злиться :) Это к вопросу о режиме монолога, который ожидает Локального Корректора. Вспомните слова, приписываемые Альберту Эйнштейну - "Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребенку, вы сами этого не понимаете". Аналогичную мысль выражали и другие умные люди.

К А
Как я вижу, Дмитрий пишет правильные вещи. Но уже начинает злиться :) Это к вопросу о режиме монолога, который ожидает Локального Корректора. Вспомните слова, приписываемые Альберту Эйнштейну - "Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребенку, вы сами этого не понимаете". Аналогичную мысль выражали и другие умные люди.

Злости нет никакой абсолютно, ЛК в принципе сам меня об этом просил, указав, что он либо разуверится в своей теории, либо наоборот дискуссия поможет ему в этом укрепиться. Я же со своей стороны, высказал свое понимание и по-сути вопрос речи Путина на Валдае пришлось разбирать до молекул, но с другой стороны это очень полезная дискуссия лично для меня, так и должно быть.