Показано записей 51 – 97 из 97

Иванов Лейтенант
#338870

прибалт, как сказал один наш "коллега" из Mi - 6 "Работа наша настолько грязная, что она может быть под сиду только истинным джентельменам".
Вы можете бегло пробежаться по большинству зарубежных систем гос.устройства, в которых отчетливо увидите, хотя бы по линии развед.деятельности разделение на военную и "политическую" разведку. Поймите, это не дань тем или иным традициям государственного строительства, и не просто сложившаяся практика. В этом и кроется специфическое функциональное предназначение специальных служб. Это и есть та самая "особая" работа, призванная выполнять задачи, которые не могут быть поставлены не перед какими иными силовыми органами (забегая вперёд, так же отвечаю и подписчику Владивосток). И как уже говорил, всё это требует - "особых знаний", которыми простите, по определенным причинам нельзя вооружить кого попало, или даже профессионалов из смежных организаций. Об этом ярче всего кстати свидетельствует как пытались перекидывать из КГБ в армию и обратно органы военной контрразведки и пограничные войска, и к каким выводам после этого пришли.

Возвращаемся к вопросу о том "кто кого больше сдал". Читая то что вы пишите, очевидно само признание Вами того, о чём и был мой первый вопрос - 6 приоритет (как одна из фундаментальных основ выживания нашего государства) состоит из триединства армии, флота и специальных служб. Там же вы признаёте, что это самое триединство одинаково отвечало за защиту и сохранения СССР. И коль уж приходится вновь взвешивать "кто кого больше", обращаю Ваше внимание:
"Красная армия - всех сильней" палец о палец, ни в одном подразделении, даже не попыталась предпринять ничегошеньки мало мальски существенного в 1991г, кроме лязга гусениц по Москве. Я не назову ни одного порядочного и честного генерала ВС кроме генерала армии Варенникова Валентина Ивановича, который не только не отступил от изначально запланированной операции ГКЧП (о ней самой - другой вопрос), но и мастерски разнёс в пух и перья судилища ельцинского "правосудия".

Так что пора заканчивать все эти напёрстки (кручу-верчу, запутать хочу) на тему кто кого из силовиков светлее, румяней и белее.

Государственная идея Ленина и Дзержинского - о создании ВЧК, это не просто вынужденная мера тех лет, это уникальное большевистское явление в нашей истории, как и сам Большевизм. И для строительства желаемого нами государства, нам вместе с возвращением к оценкам деятельности большевиков, особенно придётся наисерьёзнейшим образом вернуться к изучению идеи гос.безопасности. Вспоминайте "Путевку в жизнь", "Педагогическую поэму", "Республику ШКИД" и так далее - всё это ЧК.

К А
#338892
Просто Серёжа
Вопрос ваш оказался одним из самых познавательных на ФКТ за долгое время, хотя и короткое обсуждение, какое-то новое измерение относительно обычных тем.

Полностью согласен. Даже жалко, что я был очень занят и увидел это обсуждение только сейчас.
Иванов Лейтенант
Вам рассказать про специфику работы, ну например подразделений специального назначения ГРУ ? ... И поверьте я знаю о чем я говорю.

Попробуйте ответить на ряд вопросов по данной (конечно же, сугубо гипотетической) истории.
1) сколько искренних, кровных врагов прибавилось у России в результате этой операции?
2) цель оправдываЮт средства; если командир отряда (наверняка, не глупый человек, по вашему мнению) не смог внятно объяснить свою правоту главе того семейства, и тем самым "перевербовать" его, может быть, не было Правды на его стороне?
3) если командир отряда не владел хренонистанским языком на уровне, достаточном для обсуждения с главой семейства таких тем, то может быть операция изначально была запрограммирована так, чтобы не иметь Праведного исхода?
Иванов Лейтенант
Поймите принципиальную вещь: "НА ВОЙНЕ (не важно горячей или холодной) ЭТИКИ НЕТ."

Как говорил мой преподаватель теории автоматизации управления - "Это ужасно!, то, что ты говоришь".
Иванов Лейтенант
#338896

Кукса Александр, попробую.
В данном примере, рассматривалась конкретная (на реальных событиях) ситуация, суть которой в неизбежном "векторе ошибки", неизбежно вытекающем из логики обстоятельств. Не было времени разрабатывать у командира группы этого аксакала, вербовать или упражняться в языках племён. А ставки были действительно очень высоки. Опять же со ссылкой на Валерия Викторовича напомню вам как Сталину в своё время приходилось "расстрельные списки" пописывать, а Путину выпускать Савченко или же подписывать пенсионную реформу.

А как говорил мой преподаватель: "В военное время необходимость, чаще всего, стоит выше целесообразности." Много есть профессиональных анекдотов на тему этой самой "оперативной необходимости". Так вот любая война ужасна. Не буду здесь ерепениться, но я её даже врагам желать не буду.

К А
#338902
Иванов Лейтенант
Не было времени разрабатывать у командира группы этого аксакала, вербовать или упражняться в языках племён.

Я вижу два УПРАВЛЯЕМЫХ параметра операции.
Иванов Лейтенант
ставки были действительно очень высоки.

Ещё один управляемый параметр.

Так что, пресловутые "целесообразность", "логика обстоятельств" - это аргументы довольно зыбкие. Если разобраться, как правило всегда их можно не то что минимизировать, но и исключить полностью.
Иванов Лейтенант
#338914

Кукса Александр, минимизировали. И задание было выполнено.

Пока тут двое суток шло обсуждение по заданной проблематике, было поднято не мало особо важных аспектов, как на тему органов, так и в целом по принципам работы с 6 приоритета ОСУ. И сейчас в тему всего, я вижу приходит время поднять ещё один смежный, но так же принципиально значимый аспект, а именно по вопросу... Ну скажем так применения лжи, как в оперативной работе, так и в более масштабных и значимых операциях.
Давно уже, не скажу сколько лет назад, но Валерий Викторович высказал принципиальную позицию, отвечая на вопрос "Приемлема ли для него самого и для Путина ложь в выступлениях ?", он ответил концептуально: "Ни в коем случае. Так как при достижении локального успеха (в определенном временном интервале) путем "вранья", этот успех не "окупится" ввиду тех последствий от его неминуемого раскрытия в будущем." И если с стратегическим, глобальным масштабом данного вопроса мне всё понятно, так как простите это воспринимать оперативным подразделениям, проводящим хотя бы те же оперативно-розыскные мероприятия в масштабе от 1 до 10 лиц ? Не говоря уже об оперативно-агентурной (особенно нелегальной) работе.

Ну и коль уж на то пошло, "о наболевшем"... Что есть 5 приоритет ОСУ мне, как и всем тут прекрасно известно. Но поделюсь с вами прописной истиной и аксиомой: "Честный человек - пьяный человек". Шутки в сторону, но опер - это увы пьяная работа (хоть и таблетки в помощь), а ждать когда в обществе закончится "культура пития" не приходится.

Локальный Корректор, прошу выйти на связь.

Иванов Лейтенант
#338916

Виноват, дополняю первую часть сообщения - это всё так же к тезису "Лжи во спасение - не бывает."

Владивосток
#338921
Иванов Лейтенант

Вы можете бегло пробежаться по большинству зарубежных систем гос.устройства, в которых отчетливо увидите, хотя бы по линии развед.деятельности разделение на военную и "политическую" разведку. Поймите, это не дань тем или иным традициям государственного строительства, и не просто сложившаяся практика. В этом и кроется специфическое функциональное предназначение специальных служб. Это и есть та самая "особая" работа, призванная выполнять задачи, которые не могут быть поставлены не перед какими иными силовыми органами (забегая вперёд, так же отвечаю и подписчику Владивосток). И как уже говорил, всё это требует - "особых знаний", которыми простите, по определенным причинам нельзя вооружить кого попало, или даже профессионалов из смежных организаций. Об этом ярче всего кстати свидетельствует как пытались перекидывать из КГБ в армию и обратно органы военной контрразведки и пограничные войска, и к каким выводам после этого пришли.


Вы поймите простую истину. Если имело быть такое высказывание Валерия Викторовича, в описаном Вами контексте, то они не были направлены, чтобы задеть конкретно Вас лично или тех Товарищей, кто рискует жизнями, чтобы защитить Родину, они направлены против тех негативных инфомодулей которые достаточно точно описаны всеми участниками обсуждения, которые имеют место быть. Никто не говорит, что спецслужбы - это враги, и не приуменьшает заслуг, наоборот подчеркивают необходимость этих структур. Но если смотреть объективно, то этого не достаточно, и как бывает, в следствии чего, суперстистема в лице Государства, недополучает необходимых параметров. А сейчас вообще идёт активная фаза Гос. переворота, и многие деяния врагов, просто напросто сходят им с рук, хотя их за эти руки можно поймать и даже законы имеются, что не раз было отмечено в том же ВО, на форуме, да где угодно. Почему вот например, за призыв поставить памятник краснову, с Федерального телеканала, никто не был наказан? Кому этот вопрос задавать?

Вот представьте, что Вы медик. И Вы задали тот же самый вопрос. Сейчас медики вообще на передовой, пандемия - фронт. У них тоже есть своя специфика и задача, которая не может быть поставлена любым другим службам. Но они же не говорят, почему ВВП, не сказал Армия, Флот и Медики. То что он отметил конкретно спецслужбы (если имело место быть высказывание), то надо смотреть, что конкретно он имел ввиду, но если понять то, что было написано в первом абзаце, что это направлено против негативных инфомодулей и того управления, которые имеют место быть, то тогда все встаёт на свои места. Если Человек защищает Родину, не важно на какой работе, то он является Защитником. И КОБ призвана соединять, поэтому профессионалы должны, если есть необходимость, перемещаться между структурами - это абсолютно позитивная практика. То что имели место быть какие-то ошибки управления, так мы знаем правило - Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса. Это относится и спецслужбам, и к вооруженным силам.
Иванов Лейтенант
#338923

Владивосток, данное непонимание уже всем участвующими понятно и исчерпано. Но признаюсь, я ожидал именно такого протекании дискуссии, по первым итогам которой вскрылось ожидаемое: в обществе десятками лет сложилась картина, виденье которой и выражается в не признании положенного места и роли гос.безопасности. "Мерзавцы, но нужные", "Армия никогда не сдаст, а комитетчики больше всех подвержены", "На Знаменке честные и порядочные, а на Лубянке и в Ясенево хитрые и со сделкой с совестью". Да, утрирую. Но те вопросы которые которые я ставил в ходе всего нашего разговора, теперь ещё значимее и весомее. Я теперь даже не знаю как бы правильно сгруппировать их и в каком формате изложить и адресовать. Начали вроде как одного "момента" который меня мучил года 4 после услышанного, а теперь вот пишу - и вырастает целая многоаспектная концептуальная дискуссия, расставить точки в которой принципиально необходимо.

Зову на помощь товарища Локального Корректора. Давайте разбираться вместе.

Владивосток
#338924
Иванов Лейтенант
Владивосток, данное непонимание уже всем участвующими понятно и исчерпано. Но признаюсь, я ожидал именно такого протекании дискуссии, по первым итогам которой вскрылось ожидаемое: в обществе десятками лет сложилась картина, виденье которой и выражается в не признании положенного места и роли гос.безопасности. "Мерзавцы, но нужные", "Армия никогда не сдаст, а комитетчики больше всех подвержены", "На Знаменке честные и порядочные, а на Лубянке и в Ясенево хитрые и со сделкой с совестью". Да, утрирую. Но те вопросы которые которые я ставил в ходе всего нашего разговора, теперь ещё значимее и весомее. Я теперь даже не знаю как бы правильно сгруппировать их и в каком формате изложить и адресовать. Начали вроде как одного "момента" который меня мучил года 4 после услышанного, а теперь вот пишу - и вырастает целая многоаспектная концептуальная дискуссия, расставить точки в которой принципиально необходимо.


Как раз таки все наоборот, я говорю, что не надо противопоставлять вооруженные силы и спецслужбы, и не в коем случае не считаю в обобщенных параметрах мерзавцами. Мерзавцы есть везде и в вооружённых силах их не мало.
А спецслужбы как мы можем не признавать? Русский Народ живёт и здравствует благодаря спецслужбам, но не меньше, чем медикам, пожарным, шахтерам, и т.д. Речь о том, что в КОБ, никто не должен получить какое-то иерхачески высшее место. В третий раз скажу, не берите лично на свой счёт - это ключевое, что я хотел сказать, и тогда Вас не будет мучить этот вопрос. Постарайтесь посмотреть объективно. ВВП так же много раз отмечал качество проделанной работы спецслужбами.

На данную секунду мне больше добавить нечего.
Просто Серёжа
#338926
Иванов Лейтенант
важную тему (информационная безопасность общества), которая в нашей среде уже зашкалила давным давно и прошла через все дебаты в курилках. Семь бед - один ответ: "нет устава КПСС, нет УЗАКОНЕННОЙ идеологии, нет Пятого управления"

Дело в том, что здесь скрывается самый тонкий на мой взгляд момент - музыка, кино и прочие культурности реализуются не в формате идеологического приоритета, они всегда принадлежат методологическому приоритету, но делается это по следующей схеме. Внутри произведения создаются модули, которые представляют собой элементы всех приоритетов, кроме высшего. Как правило речь идёт о той или иной идеологической начинке, тут я согласен - то есть модули для простоты будем считать идеологическими. Но в произведениях любой отрасли культуры помимо модулей осуществляется некая связь между ними. Ну, например в кино или книге (и даже песне) это может быть так называемое "путешествие героя" и его конфликт. Таким образом, между оглашаемыми в произведениями модулями возникают отношения - именно эти отношения и являются проявлением методологии. На этом обосновании можно разобрать абсолютно любое произведение, и найти там набор модулей и логических связей между ними. Вот именно об этим логических связях я веду речь. И насколько я понимаю, когда люди говорят о культуре, в том числе в вашем описании разговора в курилке - речь всегда идёт именно о модулях, но не всегда о связях между ними, а когда речь о связях - во-первых они не рассматриваются в своей полноте и целостности, и во-вторых не воспринимаются элементами методологии, а приписываются именно идеологическому приоритету. Это не упрёк, это именно наблюдение, я далеко не впервые этот аспект слышу, на форуме он практически всегда так и озвучивается. И вот тут я как раз не вполне с ним согласен - дело в том, что когда мы, ну то есть просто люди, просто смотрим кино, слушаем музыку, читаем книгу и так далее, не замечаем методологический приоритет в произведении - это с точки зрения психики означает, что мы пропускаем всю эту методологию в своё бессознательное. То есть, что тут важно - культура это мощнейший инструмент воздействия, и если не осознавать методологию, которая транслируется внутри культурных единиц, то есть если не осознавать в полноте отношения между элементами повествования, его внутренней логики - воздействие будет успешным. Следовательно, перехват этой отрасли принципиально невозможен на идеологическом приоритете - потому как в действительности все интересующие нас цели находятся на высшем, методологическом. Поэтому важно, случаются ли в курилках концептуальные разговоры на эту тему, так сказать.
Иванов Лейтенант
При сложившейся правовой системе, ни о каком вмешательстве, кроме того что должно быть ввиду нарушения Уголовного закона не может быть и речи. Я о Параде Победы (в котором даже выпала честь шагать в 2016 г.) уже минимум раза 3 говорил.

Наказание уже на более нижних приоритетах, это верно, поэтому даже если идеологический приоритет будет обеспечен законными актами, это всё равно создаёт систему лишь реагирования, коррекции, но не предикции. Нас тут скорее должна интересовать именно системе предикции, то есть решения вопросов культурного воздействия именно через методологический приоритет, а тут мне видится, что законы бессильны, поскольку юриспруденция штука такая, как в КОБ говорится "юридическая чума". Но с точки зрения того, как сейчас обстоит дело, вы совершенно правы - нет законов даже для действий на идеологическим уровне.
Иванов Лейтенант
хотелось бы услышать мнение Валерия Викторовича по поводу качества и фасона новой военной формы

Думаю, что работа ФКТ-Алтай "Большевизм – естественная основа России" писалась в том числе и той целью, чтобы на примере разбора подобного вопроса относительно царской и советской формы, посредством натягивания ДОТУ на имеющуюся у вас факто-хронологию можно было спокойно сделать такой разбор самостоятельно. Но с точки зрения мнения ВВ - вполне интересно, да. Наверное, можно такой вопрос сконструировать, например с отсылкой к "Большевизму..." так, что он будет интересным для передачи.
Иванов Лейтенант
Вечная память Владимиру Михайловичу, который сказал на одной из встреч: "Определить степень суверенности России очень просто - до тех пор пока в перерывах между основными передачами будет выпрыгивать реклама (как признак действующей американской модели телевещания) - суверенными не только в СМИ но и в общем нас считать нельзя."

Это у ВМ отличный тезис, согласен. Но мы пойдём дальше. У меня есть исследование, я пока его не доделал и тем более не публиковал, на очень сходную тему, можно его сформулировать наподобие тезиса про рекламу: пока в какой-либо стране мира есть шоу The Voice (или его аналог X-Factor, American Idol и тд) - ни о каком суверенитете говорить не стоит. Я наблюдал этот самый Зе Голос, и обнаружил очень странные закономерности и взаимосвязи между ситуациями в странах, где эта передача существует, и глобальными маркерами, теми или иными событиями, так что потом решил этот вопрос исследовать более подробно. Пока не докрутил, но информация собралась интересная. Через музыку производится мощнейшее глобальное управление.
Иванов Лейтенант
отчетливо видно как Путин работает не только по линии смены того или иного консенсуса, а вообще - по коренному преобразованию не только нашего status quo, но и вообще глобального консенсуса, который кстати во многом и будет определяться складываемым status quo - фундаментальной табуреткой которого, в любом случае, и становится Концепция.

Я понимаю, что вы имеете в виду и полностью согласен. Путин создаёт мощнейшие информационные модули, на которых МОЖЕТ существовать и развиваться мир, глобально. Существует ли, развивается ли - это уже предмет оценки вектора текущего состояния, ошибки управления и прочего, но то, что может - это обоснованная предикция. При этом есть что-то любопытное в том, как он модули, нацеленные условно на тысячу лет вперёд по предикции аккуратно выставляет будто они просто реакция на какие-то мировые события.
Иванов Лейтенант
перемены, как Вы сказали в "самом острие концептуального уровня", могут произойти (выражаясь военным языком) только при скоординированном ударе со всех действующих фронтов. Причём как вы знаете, один вытекает из другого. Другой животрепещущий вопрос сколько времени у нас для этого осталось ?

Если говорить о времени (а я прочёл всё обсуждение и понимаю ваши ответы всем товарищам) - то у нас будет разное восприятие самого понятия времени в силу предустановок, тех что называются профессиональной деформацией. Вы рассматриваете время как нечто такое, что ограничено, в силу понятных причин и специфики вашей области деятельности. Я это понимаю. Однако допустим я философ. Ну вот прямо пусть я профессионально - философ. И есть у меня знание, что для ГП времени не существует, даже с учётом ЗВ, даже с учётом ошибок его управления - он действует с точки зрения, что времени не существует. Действует он с этой позиции не просто так - дело в том, что в реальности, в действительности, никакого времени не существует. Это категория, например, на заре КОБ в первой толстой книге (по сути формата черновика) была заменена на Меру - триединство было Материя-Информация-Время, а стало Материей-Информацией-Мерой. Это - на самом деле великое наблюдение. Вот без шуток, это очень серьёзный прорыв восприятия. То, что времени не существует на данный момент развития науки можно считать доказанным фактом, в том смысле, что время - это чисто психический процесс, специальная категория восприятия нашим мозгом логики. Буквально время - это разбивка причинно-следственных связей на направленные отрезки минимальной длины - квантование. Оно существует просто для удобства восприятия. И если прямо совсем по высшему приоритету обсуждать ваш справедливый вопрос о том, сколько у нас времени осталось - я скажу просто: достаточно, пока не стало недостаточно. Более точно сказать не получится, поэтому исходить нужно из такой предпосылки. Этот момент в реальности очень серьёзный, об этом я подробно написал в одной, ставшей крамольной теме, начиная с комментария 15:44 05.04.2020 и до конца:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-35860
Иванов Лейтенант
Один из семи принципов А.В. Суворова - "Быстрота". Так вот если указанное "наступление"зависит от скоординированного руководства всеми "фронтами", а 1,2,3 приоритет ОСУ - это не только всегда в долгую, но ещё и как правило "на низких частотах", удастся ли слаженная работа всех "наступающих" ?

Синхронизация низкочастотных процессов это очень животрепещущая тема. Как вы помните, Владимир Михайлович предпосылки этого процесса описывал в терминах низкочастотной акустики, что мне как по одному из прошлых видов деятельности (медиа производство) сразу оказалось понятно и я моментально принял все его тезисы, ибо они тупо согласуются и с физической картиной мира, и с управлением. Опять же, эта тема бесконечно обширна, и я не хотел бы повторять сам себя, поскольку меня она интересует и я ею занимаюсь в мысленных экспериментах, поэтому позволю себе высказаться об этом чуть позже, возможно в других обсуждениях, а пока кратко. Как я себе представляю то, о чём вы спрашиваете - это из теории обработки сигналов, теории информации и теории катастроф. Хотя на первый взгляд с вопросами акустики и низкочастотных колебаний это всё совершенно не связано, между тем я прямо скажу - в следующих ссылках, как бы они ни казались мимо вопроса синхронизации низкочастотных сигналов, я в мысленных построениях исходил буквально из того, что рассказывал Зазнобин в тех лекциях о музыке и акустике подводных лодок, именно эти лекции подсказали мне некоторые вектора для рассмотрения. Вот мои построения, начало истории, исследование и её продолжение, сразу предупрежу, там надолго:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-37951
https://cont.ws/@lockor/1793342
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38558

Если что, то на вопрос готов отвечать и далее, но мне кажется вам по приведённым ссылкам получится мой ответ получить в самом его принципе, а там уже по этим или другим подходам "к снаряду" можно попробовать обсуждать далее. Повторю, вопрос животрепещущий, хотя этого может быть не заметно из-за его низкочастотности. Вы можете предложить любой другой формат для обсуждения, который считаете более выигрышным.
Иванов Лейтенант
Меня как творческого человека особенно беспокоит положение дел на "музыкальном фронте".

В соседней теме буквально о вопросах музыкального фронта я оставил комментарий, думаю он и сюда работает. Кратко - практически вся сегодняшняя популярная молодёжная музыка в России это местный проект для поддержки британской системы глобального наркотрафика. Почему важно популярная-молодёжная? Потому что управление музыкой, а этот вопрос я изучал предметно и целенаправленно по материалам этих самых западных вузов - осуществляется всегда целевое, и целевой аудиторией являются дети 12-20 лет, пока головной мозг не сформировался полностью. Об этом можно написать очень длинную тему на 65000 символов в сутки, за что я регулярно получаю упрёки. Увы, но наш музыкальный фронт, так же как и весь мировой музыкальный фронт - заточен на деградацию психического состояния подрастающего поколения, и выполняет эту работу просто великолепно, по всем законам нейробиологии и теории управления сложными социальными суперсистемами. Волнует вас этот вопрос не просто так, правильно волнует, прямо по первому этапу ПФУ - я пишу это потому, что меня он волнует ровно так же.
Иванов Лейтенант
Ей Богу, если бы не условия прохождения контракта - сам бы взял гармонь и начал бы сам петь и сочинять

Сейчас это можно делать в смартфоне. Я знаю исполнителей мирового уровня, записывающихся в собственной спальне между комодом и кроватью, без шуток и преувеличений, на ноутбук. Я понимаю что ваш тезис скорее всего не про техническую-технологическую сторону, но тем не менее, просто для проветривания, вдруг. Я имею в виду, что то, о чём вы говорите - называется в КОБ произвол, и именно ему и нужно следовать, когда придёт время. Как появится тактическое окно, обязательно берите гармонь и пойте-сочиняйте. Без этого никто и никак, только мы сами, просто люди, которые осознали ситуацию и различили потребность. ПФУ опять же.
Иванов Лейтенант
Шутки в сторону, но Русская песня - это страшнее "Авангарда", "Кинжала" и "Искандера" вместе взятых оружие. Это все первые 3 приоритета ОСУ. Думаю что не ошибусь, если скажу, что как сам жанр "Русская песня" приостановила своё явление в нашей современной истории где то как раз с середины 50-х.

Да какие уж тут шутки. Вы совершенно правы, текущее положение дел - это настоящий разврат и сатанизм на самых высоких приоритетах. Про жанр Русской Песни я бы пока не спешил. Дело в том, что он живёт, но не на поверхности, а примерно как в подводных народных заводях жила русская концепция до появления КОБ в качестве её оглашения в современном виде. Вот и русская песня где-то в глубине народа живёт, при этом я не имею вовсе в виду только одних лишь бабушек в деревне, конечно, она и в молодых ребятах и даже детях живёт, просто её быстренько форматируют как минимум в формат академической музыки (что вовсе не самый худший вариант для сохранности). В академической музыке у нас всё же есть всё, что требуется - хотя ни о какой русской песне, речи, конечно, не идёт. Но сама суть всё же сохранена. Ну и в простых людях - тоже. Однако если говорить про эстраду - я думаю отдельные прорывы русской песни таки случались до конца 1980-х, становясь всё реже и реже, да были они в 90-х, и в 21 веке, но достигали всё меньших высот и всё меньшего охвата - поскольку постепенно наступала эра высокого давления среды именно в этой области. Вскрывали Советский Союз именно из из-под железного занавеса, именно музыкой. Не одной ею, конечно, но она была в авангарде давления среды. Например, если о Расторгуеве говорить, вот примерно о чём я говорю, в каком формате оно может жить:
https://www.youtube.com/watch?v=sqNuLPt4MdI

Ой, но то ещё не вечер:
https://www.youtube.com/watch?v=urjAwPfFPqU

Живёт. Но - не развивается. Убить это у ГП не получится, однако развиваться само оно не будет - суперсистема сегодня выстроена под давление Зе Голоса. Вот и весь суверенитет. Опять же, если начать писать далее, то этот вопрос потребует отдельную тему.
Иванов Лейтенант
Локальный Корректор, прошу выйти на связь.

Я читаю. Просто даю возможность высказаться и другим собеседникам, чтобы не заполнять всю тему только своими портянками.
Просто Серёжа
#338927
Иванов Лейтенант
Начали вроде как одного "момента" который меня мучил года 4 после услышанного, а теперь вот пишу - и вырастает целая многоаспектная концептуальная дискуссия, расставить точки в которой принципиально необходимо.

Зову на помощь товарища Локального Корректора. Давайте разбираться вместе.

Спешить расставить точки не нужно - пока данная мозаика не прочистилась, это приведёт к ошибке. Поступаю обычно так - беру все тезисы, которые спорные, и оставляю их спорными, однако разделив по максимуму в разные информационные модули. То есть на каждый спорный момент, даже если вы не согласны с каким-то тезисом кого-то, просто считайте его тезис и свой тезис равнозначными информационными модулями, рассматривая их чисто с позиции теории информации - ну вот существуют такие-то тезисы, учли. Получается некая схема взаимоотношений таких модулей.

Очень помогает в подобных вопросах навык многомерного воображения, решения задач, представления. Обычно я рекомендую ровно то, что делал я сам - собирать четырёхмерный кубик Рубика. Я не в курсе, последовал ли кто-нибудь хоть раз этому моему совету, однако сам я этот кубик Рубика собираю постоянно. Это очень серьёзный навык многомерного мышления и визуализации - кто его освоил, тот очень хорошо ориентируется в любых самых сложных логических схемах. Почему я говорю, что это навык? Потому что это тренировка для головного мозга, буквально как физическая тренировка в спортзале для тех или иных групп мышц - мозг работает на той же биологической основе, все нейронные сети мы выстраиваем либо бессознательно, либо произвольно. ЛЮБУЮ нейросеть можно построить ПРОИЗВОЛЬНО. Это - навык. Для вида "человек" - один из самых ключевых. Более подробно высказывался здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-37993
Иванов Лейтенант
в обществе десятками лет сложилась картина, виденье которой и выражается в не признании положенного места и роли гос.безопасности

Дело в том, что в обществе сейчас сложена кривая картина практически обо всём, что угодно - всё криво, подорвано и шатается. Это сделано намеренно и целенаправленно. Это удар не только по русскому миру, хотя и по нему конкретно - но не только по нему, эта ситуация наблюдается абсолютно во всём мире, она глобальна. Выращивается специальное поколение, уже которое по счёту, которое НЕ ПОНИМАЕТ и не собирается понимать вопросы, начиная с простейших:
- знание языка, на котором разговариваешь, вне пределов бытовой речи бе-ме;
- логика - предмет который похоронен в школах, да и в ВУЗах (сам страдаю);
- и тп.

То, о чём вы говорите - проблема далеко только не о понимании места спецслужб, и чего-то такого достаточно узкоспециального. Проблема эта - системная. Люди реально загнаны в состояние невозможности освоения информации - они буквально не знают языка и логики. Вот до тупого.

Что касается вашего тезиса конкретно и именно в переложении на ФКТ. Тут люди собрались, которые понимают методологию, во всяком случае значительная часть - понимает, освоили ДОТУ. Но конкретно по вашему вопросу практически нет фактологии, которая была бы на слуху или на поверхности, то есть которая могла бы зацепить внимание стороннего наблюдателя и он задал бы вопрос и появилось бы обсуждение. Вот возьмите меня - меня очень много какие темы интересуют, но вопрос спецслужб - притом я знаком с ненулевым количеством сотрудников лично мне в сферу моего внимания по ПФУ-1 не попадался. То есть, в обществе как минимум в том срезе, который доступен мне - этот вопрос в дискурсе отсутствует. Я готов предположить, что ровно в той же ситуации находятся и другие товарищи - просто не попадался вопрос о различении спецслужб и их роли в сферу внимания и интересов большинства из нас. А вместе с тем очевидно, что разбор вопроса можно начать только после того, как он кому-то конкретному попадётся и он что-то выцепит интересное и предложит к обсуждению, и начнётся рытьё фактологии и хронологии. Возможно, такие темы были и на ФКТ, я не припоминаю, но не исключаю, тем более кобовские лекции в ФСБ здесь известны. Так что вам можно направлять обсуждение буквально озвучиванием тезисов и фактологии, которые вы считаете необходимыми для раскрытия.
Иванов Лейтенант
Я теперь даже не знаю как бы правильно сгруппировать их и в каком формате изложить и адресовать.

Я бы просто написал нумерованный список, пусть даже под номерами будут целые абзацы, в произвольной форме. Так отлично структурируется на первом этапе. Вы не можете заранее задать структуру будущей гипотезы, она как раз выкристаллизовывается в процессе обсуждения, и им можно управлять. Такие темы, где нам удаётся структурировать информацию внятно - имеются. Но это, опять же, навык, нельзя просто так взять и внезапно его обрести, есть какие-то условности и умолчания, которые проще в реальном времени освоить на ошибках, чем объяснить.
Наталья МНЕК
#338929
Иванов Лейтенант
прибалт, Ваш комментарий считаю самым интересным за всё наше обсуждение. В ответе Вам постараюсь быть сдержаннее.

Тезисно от Вас я услышал следующее:
1. Армия и флот никогда страну не сдавали, а спецслужбы - сдадут "на первом шухере";
Первое. Пройдёмся бегло по "скользким моментам". Военная катастрофа июня 41-го. Я могу ответственно заявить, что высший генералитет - руководство наркомата обороны, генерального штаба и приграничных военных округов, тупо открыли немцам фронт. Вот так. Валерий Викторович не раз отмечал что за большинством военных поражений ВОВ, в частности всего лета 1941 - стоит ни меньше, не больше - предательство. Один из наших собеседников решил обсудить "чья основа основнее", так вот забыл ему напомнить, кто единственный встретил врага достойно и в полной боевой готовности , тем страшным рассветом 22 июня, докладываю - Пограничные войска НКВД СССР. Это целая тема, но в нашей истории, пожалуй не найти большего предательства чем военный июнь, троцкистский гос.переворот 1953г. и сам развал СССР. И извините но это уже совсем не "скользкие моменты".

Мне кажется, что глубина различий между армией и спецслужбами проходит не по линии одни безоговорочно патриоты, а вторые ненадежные.
Хотят военные или не хотят, но они ближе «к народу». В армии возможностей самостоятельно принимать решение больше, чем у спецслужб.
В Брестской крепости стояли насмерть не генералы. Оттуда и обобщение «2 союзника - армия и флот». Не генералы-троцкисты союзники, а народ из которого и состоит армия, т.е. обычный солдат и матрос.
Те же Пограничные войска НКВД СССР, которые стояли насмерть и были примером мужества - это народ, готовый защищать свою страну даже ценой собственной жизни.
1953 и развал СССР - здесь и в армии и в КГБ сработал фактор субординации. В спецслужбах даже намного сложнее не подчиниться приказу. Даже те, кто понимал, что происходит и был против, были по рукам и ногам связаны дилеммой: выполнять приказ или пойти против государства. А вопрос стоял именно так. Взять на себя ответственность за кровавые (а так оно и было бы) события?
Поэтому вопрос очень сложный и неоднозначный.

Иванов Лейтенант
2. Но всё же были "мелкие акции" предательства со стороны представителей армейского командования;
Второе. Вам рассказать про специфику работы, ну например подразделений специального назначения ГРУ ? Привожу условный пример. Группе спецназа поставлена боевая задача: "По имеющимся оперативным данным в двух квадратах тут и там могут находиться отряды бандформирований противника. Найти и определить координаты, количество, состав, вооружение." Театр военных действий - горы государства "Хренонистан", основная исповедуемая религия - "Лам-пам-пам", в которой действует узаконенный радикальный патриархат. Так вот, наша группа десантирована в район, начинается работа с местным населением (с "мирняком"). В хате одного из кишлака семейство с его главой. Всё прекрасно знает, а сотрудничать отказывается. Не поймите не правильно, но командиру группы, от успеха работы которой может зависеть не только жизни его 16 сынков, но и судьба всей кампании (стратегической операции), может придётся "надавить на больное", например воздействовать на главу семейства через его сына (дочерей там любят и берегут меньше). Это конечно одна из самых крайних ситуаций, но как в таком случае может быть оказано воздействие - оставлю на ваше воображение. И поверьте я знаю о чем я говорю.
Я не хочу посеять в присутствующих не верное представление о нашей войсковой разведке и её методах работы , но это принципиальный вопрос о "белых перчатках". Поймите принципиальную вещь: "НА ВОЙНЕ (не важно горячей или холодной) ЭТИКИ НЕТ." Это нужно обозначать и понимать сразу перед началом любой дискуссии на заданную тему.

Очень хорошо понимаю о чем Вы пишете. Жила в Узбекистане и афганская война и ребята, побывавшие там очень о многом заставили задуматься ещё в молодости. Понять и принять реальность, а не иллюзии. То о чем Вы говорите, очень чётко знаю ещё с тех пор.
Когда ребята заходят в кишлак, помогают местным, а они в каждом из них видят только деньги, которые обещаны за голову каждого. И эта голова будет отрезана при ЛЮБОМ удобном случае. Общалась с боевым офицером, который вернул всех ребят, как Вы говорите «сынков» домой. Это огромная ответственность на командире. И о «белых перчатках» в таких ситуациях разговор не идёт.
Поэтому я преклоняюсь перед мужеством наших спецназовцев, которые выполняют наисложнейшие задания. Но это боевое братство.
Проблема в другом. Проблема в том, что те, кто отдают приказы наверху часто не соответствуют тем, кто реально выполняет сложную и опасную работу рискуя своей жизнью.

Иванов Лейтенант
3. Вооруженные силы - это всегда благородство и "белые перчатки", а спецслужбы - всегда грязная работа;
Третье. Как я услышал, Вы тем не менее признаёте важность и увы необходимость "грязной работы". Так простите, тогда уже было бы правильно определяться. В концептуальном сообществе и в работах авторского коллектива, созданы и внедрены принципиальные нравственные приоритеты, на чем во многом и стоит концепция. Я не могу их не разделять, но нет нет, да так и слышу даже от представителей взгляды на необходимость применения в той или иной ситуации методов 6-го приоритета ОСУ. И получается как то не понятно: "Первые" работают тихо, спокойно, и мирно распространяют информацию (тем самым проводя управление) - а значит они "большевики", а "Вторые" используют быстрые, оперативные и насильственные операции ("троцкистские методы") - и значит они "троцкисты". Я конечно утрирую, но в будущем я обязательно задам вопрос: "Где проходит эта граница ? Где можно и нужно работать на 6-ом приоритете ОСУ, а где нельзя, что бы невольно самому не стать "троцкистом ?"
Кстати здесь же я обязательно поставлю и второй вопрос: "Стал ли товарищ Сталин "троцкистом" когда в 1938 г. поручил П.А. Судоплатову и Л.П. Берии "троцкистскими методами" уничтожить самого Л.Д.Троцкого ?"

Считаю такую постановку вопроса вообще неправильной.
Почему вооруженные силы всегда благородство? Посмотрите пример ВСУ. Куда делось благородство армии? Там что все предатели? Конечно нет и вообще глупо так ставить вопрос.
И почему спецслужбы всегда грязная работа? А я после Узбекистана смотрю на это абсолютно по другому. Многие не понимают реальности.
Да, хорошо бы всех людей развить до Человеческого Строя Психики, но реальность такова, что даже в России именно усилиями спецслужб удалось прекратить терроризм, перекрыв каналы поступления денег, разорвав созданные сети, которые оплели всю страну за лихие 90-е.
Просто этой работы не видно.
Видно только когда случается Беслан или Крым. Тогда говорят о поражении или победе. Но и то и другое зависят от качества работы, которую не видно.
По поводу ответа на Ваш вопрос: «Где можно работать на 6 приоритете, а где нельзя?» отвечу очень просто: «Многие россияне и европейцы не понимают, что когда человек «думает» что отстаивает свои ценности он не боится смерти. Не играет роли национальность. Пример - ВОВ.
А сейчас исламский мир ведёт такую же войну. Поэтому они не боятся умирать за то, что считают правильным. КАК это остановить в текущем моменте? Рассказывать, что они заблуждаются? Бесполезно! Реальность опровергает все, что Вы будете говорить. Многие считают ИГИЛОВцев фанатиками и «зарабатывающими деньги», но это часто не так. Часто это люди, которые реально борются за то, что считают важным и ценным для себя. И на данном этапе их можно остановить ТОЛЬКО силой.
Конечно, параллельно надо менять ситуацию по устранению причин, приводящих людей в ИГИЛ, но как не дать разрастись «раковой опухоли», которая может уничтожить любой организм?
Так же и по другим ситуациям. Рассказывать тем, кто сжёг людей в Одессе о милосердии бесполезно. Что можно рассказать молодому парню, бьющему лежачую беременную женщину? Как остановить подонка в реальной ситуации?
Поэтому не все так просто и сказочно.
В другом вопросе мы касались, что «легко быть святым в монастыре».
А Вы на переднем плане РЕАЛЬНОЙ жизни. И то, что Вас волнует очень важно. Важно сохранить себя человеком, но в реальной жизни.

Иванов Лейтенант
4. Но так как без гос.безопасности не обойтись нам всё таки нужна их "сделка с совестью" и эту "почётную грязную работу" мы поручим именно им".
Ну и наконец четвертое. Вы наконец-то поставили самый, на мой взгляд, правильный вопрос, который тут как таковой ещё я не услышал не от кого - это вопрос "О кадрах".
В моём коллективе любая неформальная дискуссия сводится к скупому завершению от молодого лейтенанта словами "Знание власть - берите эту власть в свои руки", "Кадры - решают всё". И действительно, уже 2 года, о чем бы мы не говорили - мы всегда упираемся в кадровый вопрос. Я думаю это ответ на всё вышесказанное.
Я уже четвертый офицер в семье, так вот когда мне было лет 8-10, я подошёл к бате и задал тот же вопрос о "грязной работе", на что услышал ответ: "Запомни сын, всё что делается во Имя Родины - всё свято." Тем я и руководствуюсь вот уже 6 лет.

Согласна с Вами. Добавила бы только, что в спецслужбах ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтоб именно верхушка КГБ, ГРУ... были этими кадрами, именно из-за специфики профессии и огромной ответственности.
Специфика профессии предполагает, что чем больше по вертикали опускается приказ, тем меньшей информацией владеет «исполнитель».
И именно слова Вашего отца должны быть для генералов важны, но и мера ответственности перед народом и Родиной колоссальные при принятии решений.
В противном случае руками честных и порядочных людей, рискующих своей жизнью обслуживаются интересы троцкистов. И в силу построенной системы секретности и присяги, Вы не можете не выполнить приказ.
Отсюда и идёт неправильное обобщение.
Муж подруги в Росгвардии честный и порядочный человек, но так же должен выполнять приказы.
Вопрос КАК проконтролировать цели этих приказов?
Армия и флот - это открытая война и бой - напротив тебя враг. Всегда легче, когда видишь перед собой врага, а если не видишь? Если этого врага можно «увидеть» только владея огромным массивом информации собранным воедино, а можно сделать вид, что ничего и не видишь.
Вот о том «что не видели» и предали интересы страны и народа и говорят те, кто просто оценивает процесс и то, к какому результату этот процесс привёл страну - результат Вам тоже не нравится и Вас он так же не устраивает.
И это САМОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.
Лично меня радует, что Вам обидно за спецслужбы. Вам обидно, потому что Вы и Ваши товарищи честно выполняете свою работу и хотите заслуженно гордиться своей профессией. А профессия у Вас «Родину защищать». Что может быть более важным и почетным? Я не знаю ничего другого.
Поэтому терпения Вам и скорейшего продвижения по службе Вам и таким же как Вы, потому что по другому ситуацию изменить нельзя - Кадры решают все!
Халилов Руслан
#338940
Иванов Лейтенант
...командиру группы, от успеха работы которой может зависеть не только жизни его 16 сынков, но и судьба всей кампании (стратегической операции), может придётся "надавить на больное", например воздействовать на главу семейства через его сына (дочерей там любят и берегут меньше). Это конечно одна из самых крайних ситуаций, но как в таком случае может быть оказано воздействие - оставлю на ваше воображение. И поверьте я знаю о чем я говорю.
Я не хочу посеять в присутствующих не верное представление о нашей войсковой разведке и её методах работы , но это принципиальный вопрос о "белых перчатках".


Наталья МНЕК
Специфика профессии предполагает, что чем больше по вертикали опускается приказ, тем меньшей информацией владеет «исполнитель».


Как говорил зачинщик перестройки, где-то здесь собака порылась. Это может казаться парадоксом, но судьба всей кампании действительно может зависеть от самых малых начальных действий. Но у любого командира группы есть своё начальство, а у этого начальства ещё начальство, и далее ещё несколько уровней. Хуже всего, если случается так, когда на самой вершине цепочки управления оказываются мерзкие политиканы. Чтобы понять, как это может выглядеть в реальности, достаточно посмотреть хронологию событий в Тбилиси 9 апреля 1989 года. Нельзя исключать, что одними и теми же грязными лапами были организованы сходки и митинги, а затем, когда массовые беспорядки достигли своей кульминации, под них подставили армию и ОМОН.

Иванов Лейтенант
"Красная армия - всех сильней" палец о палец, ни в одном подразделении, даже не попыталась предпринять ничегошеньки мало мальски существенного в 1991г, кроме лязга гусениц по Москве.


Именно так. Та же технология что и в Тбилиси, но несколько усовершенствованная и более адаптированная в соответствии с национальными особенностями и текущим моментом, не так ли? К началу октября 1993 года технологии раскачки достигли такого совершенства, что даже из танков пострелять измудрились. Интересно, чем тогда занимались спецслужбы, пытались ли они пресечь беспорядки, безучастно за ними наблюдали, или управляли ими? Отдельным вопросом идёт регулярная двухлетняя периодичность постановок переворот-шоу "толпа и танки" в 1989, 1991, 1993.

Иванов Лейтенант
"...как сказал один наш "коллега" из Mi - 6 "Работа наша настолько грязная, что она может быть под сиду только истинным джентельменам".


Это сказал Рейнхард Гелен.
Black Patrick
#338948
Иванов Лейтенант
запись ВО должна быть примерно от весны-лета 2015 года. Если удастся найти, то там Вы услышите - прозвучит четкое утверждение: "У России - только два союзника: армия и флот. Спецслужбы не являются третьим, те кто так говорят - ошибаются."

Вот этот ВО, в заключительном слове ВВП говорит об этом. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-maya-2015-g?start=2547
Иванов Лейтенант
#338952

Наталья МНЕК, благодарю Вас, за искреннее сообщение и добрые пожелания. Концептуальных теоретических расхождений среди участников дискуссии, как видится нету, и это меня радует больше всего. Но мне, честно говоря уже слегка страшно до чего мы тут дальше договориться можем. Поднял один, но принципиальный вопрос, а в результате погнали "через Гоби и Хинган".
И вот теперь обращаюсь к Локальному Корректору.

Сообщением выше я обратился к Вам как раз если угодно, за "локальной коррекцией". Главный вопрос теперь в адресации сложившихся вопросов к ФКТ. Я сейчас могу сократить обозначенную совокупность вопросов, вместе с первым, ну скажем, до 5 позиций. Мне прекрасно известна текущая оперативная обстановка, и ни в коем случае не хотелось бы навязываться или уж тем более требовать срочных ответов от фонда.
В общем и целом, я бы пока остановился на заданных позициях, проблематика которых совершенно не требовала бы немедленного разбора. Но так как самому жизненно интересно по ряду вопросов получить ответы (служить мне по действующему контракту, остаётся ещё полтора года, потом точно петь пойду) хотелось, ну хотя бы в осязаемой перспективе.

Вопросы:

1.Валерий Викторович, в одном из прошлых выпусках Вы возразили на утверждение, что у России только 3 союзника: армия, флот и спецслужбы, отметив что третье - не союзник, а нечто иное. Мне как человеку близкому к данной тематике совершенно не видеться строимое суверенное, "большевистское" государство без должного органа гос.безопасности. Вопрос: если же однако по-вашему нашей Родине нужна "ЧК", то какой она должна быть, что бы справедливо занять свое место рядом с нашей армией и флотом ?

2. Шестой приоритет ОСУ - слагаемый, как из средств ведения вооружённой борьбы, так и из совокупности участников процесса (федеральных служб, вооруженных сил иных организаций). Проводя любую политику на любом из уровней, так или иначе, но "время от времени" приходится прибегать к силовому вмешательству, так как например в 1940 году группами Н.Эйтингона и П.Судоплатова был ликвидирован Л.Д.Троцкий по личному приказу Сталина (Операция "Утка"). Данный метод "решения вопроса", как я вижу (скорее всего по собственному непониманию), Вы относите к строго "троцкистским". Таким образом где проходит эта грань между "троцкистскими" и "большевистскими" методами работы. И чем бы вы с концептуальных позиций объяснили необходимость в проведении, указанной выше агентурной операции НКВД СССР ?

3. Специальным службам при проведении любых оперативных мероприятий приходится нарушать практически все "10 заповедей". Особенно интересны аспекты лжи и употребления алкоголя. Концепция гласит: "Лжи во спасение не бывает". Однако на этой самой лжи построено чуть ли не само содержание работы оперативника. Так же обстоит дело и с Пятым приоритетом ОСУ. Есть профессиональная аксиома "Честный человек - пьяный человек", из чего так же вытекает второй момент обозначенной специфики. Разумеется это всё можно свести к действующей библейской концепции, в которой продолжает жить общество, но ей Богу не верится, что даже после перехода всем человечеством к справедливой и здоровой концепции, изменятся и указанные оперативные подходы правоохранительных органов и спецслужб.

4. С 2008 года не прекращается реформа "облика" ВС РФ. Сначала Юдашкинская форма с "погоном на пузе", затем приказ №300 МО РФ с его дорогостоящими ВКПО ("цифровой камуфляж") и так называемым "офисным комплектом". Как износивший все виды указанной формы могу сказать, что ни по качеству, ни по фасону она не может удовлетворить военнослужащего. Солдат срочник выглядит как "плюшевый мишка" в нелепой зимней шапке и конусной теплой куртке, от чего не может ни эгрегориально придти к требуемой воинской дисциплине, ни внушить своим видом страх противнику, а любимой девушке восхищения. Офицер в "офиске" выглядит вечно мятым и не элегантным, в полнящей даже хорошо отлаженную фигуру повседневной куртке.
Вопрос: если обозначенные проблемы облика армии объясняются теми же вражескими влияниями, как и при трансляции Парада Победы, то какая алгоритмика решения этих вопросов была бы Вами предложена ?

5. Меня как творческого человека особенно беспокоит положение дел на "музыкальном фронте". Пою столько сколько себя помню, от того везде и всегда назначался запевалой. Так вот то что большая часть моих выпускников не одной нашей песни не знают (даже строевой) - это пол беды. Я не могу сегодня, кроме своего земляка Расторгуева и его "Любэ" назвать ни одного мало мальски нормального, душевного певца или сочинителя. Русская песня - это страшнее "Авангарда", "Кинжала" и "Искандера" вместе взятых оружие. Это все первые 3 приоритета ОСУ. Думаю что не ошибусь, если скажу, что как сам жанр "Русская песня" приостановила своё явление в нашей современной истории где то как раз с середины 50-х.
Вопрос: как возродить и вернуть на должные рельсы наш музыкальный суверенитет ?

Благодарю.

Просто Серёжа
#338954
Иванов Лейтенант
Сообщением выше я обратился к Вам как раз если угодно, за "локальной коррекцией". Главный вопрос теперь в адресации сложившихся вопросов к ФКТ.

На всякий случай уточню, что я не имею никакого специального отношения к коллективу ФКТ, я просто участник сайта, обсуждаю здесь всё на общих основаниях, как и остальные пользователи.
Иванов Лейтенант
Мне прекрасно известна текущая оперативная обстановка, и ни в коем случае не хотелось бы навязываться или уж тем более требовать срочных ответов от фонда.

Вопросы, перечисленные вами, имеют потенциал быть озвученными в В-О, поскольку представляется, что через ответы на них Валерий Викторович мог бы огласить какие-то полезные и насущные элементы, поэтому их вполне можно задать отдельно по мере прошествии времени, я так понимаю первый вопрос и есть текущий вопрос. Но если, например, сейчас не время или возможно ситуация такова, что ответы вам нужно получить не только из сообщества, но и непосредственно от ФКТ - можно написать непосредственно в ФКТ через форму обратной связи или по электронной почте внизу страницы:
https://fct-altai.ru/contact

Думаю, с первым вопросом все, кто хочет что-то добавить, прямо тут и продолжат. По остальным, наверное, можно также здесь обсудить, это уже произвольно организуется силами пользователей сайта, а позже, если вопросы останутся на повестке оглашения, можно и новые темы создать, если это будет полезно. По вопросам напишу что-то по существу позже, думаю тут и много кто может высказаться по поднятой вами теме куда лучше меня.
Иванов Лейтенант
#338956

Локальный Корректор, благодарю Вас за участие и помощь. Так же объявляю благодарность всем участникам дискуссии.

Общение получилось действительно крайне содержательным и интересным. Я бы даже поставил вопрос о продолжение беседы, но всем ли это будет удобно в данном формате и на данной странице сайта ?

К А
#338964
Иванов Лейтенант
всем ли это будет удобно в данном формате и на данной странице сайта ?

Мы так всегда и делаем :) Темы могут длиться месяцами.
Иванов Лейтенант
#338973

Кукса Александр, ну в таком случае мы "выходим на оперативный простор". Теперь можно смело начинать объятия необъятного.

Следующую тему, которую я бы поднял - дети.

Сколько бы меня с измальства не воспитывали в соответствующем духе, только когда я вплотную начал изучать историю"Железного Феликса" и почему он получил именно такое железное прозвище, я начал понимать в чём состоит сама идея "ЧК". И как уже писал ранее - своё стержневой государственный феномен, она отразила ещё и в том, о чём писал Дзержинский: "лучшее предупреждение контрреволюции - воспитание детей". Первым делом взялись за беспризорников. Создавались колонии, школы, а после каждый чекист отправлял 10% своего жалованья этим колонистам. Многие из выпускников этих спец.учреждений затем были запечатлены и у Феликса Эдмундовича стояли на фото в рамках вместе с фотографией сына.

Уже сколько десятков лет, особенно к майским праздникам и ко Дню Победы, после просмотров тематических фильмов и воспоминаний о родных предках, начинается дискуссия об "особом поколении" - строили, верили, совершали чудеса мужества и героизма. И ведь такая оценка действительно неоспорима, особенно при банальном сравнении того советского человека и сегодняшнего. И каждый раз я слышу "ну время другое", "ну люди другие", короче говоря "богатыри не вы". Вершиной и историческим маяком всей человеческой цивилизации является Сталинский СССР. В том числе и в ключевом вопросе самого стратегического производства - кадров. Никакого цинизма, но человек - это ресурс, продукт и первичная основа всего. И коль уж тема о детях, всякий раз как начинается эта "майская" дискуссия, по проблеме воспитания детей все начинают упираться в трудности и "давление среды" и "правила жизни" для того поколения. Однако я соглашусь с этим только от части. Для не многих ребят, но блыи такие сверстники в моём окружении, так вот для нас вопрос о времени в котором мы живём - был далеко вторичен. На первом месте были мечты. У ребят "зазвенели душевные струны" по разному, но в основном из кино: у кого то от Дукалиса из "Улиц разбитых фонарей", у кого то от героя Галкина из "В зоне особого внимания", лично у меня от Штирлица (Исаева) из "Семнадцати мгновений весны". По разному сложились наши судьбы, но в жизни не потерялся никто. И вот уже лет 5 смотрю на подрастающих юных товарищей. Послушайте, но я всё могу понять... И общий информационный фон, и всё то же "давление среды" итд... Но когда 18 летний рёбенок не умеет шнурки завязать, показать на карте где его родной город или ответить в какой день закончилась Вторая Мировая... Я лично теряюсь так, что даже матом не выругаться.

Так вот к чему я это всё. Наше Дело - Правое и Победа будет за нами. В любом случае, рано или позно, но от Концепции никуда и никому не деться - со всеми из этого вытекающими преобразованиями человечества. Но простите, научно-технический прогресс не остановить и микроволновка вместо всей кухни, интернет и гаджет вместо чтения и живого общения короче техносфера - она неумолима. И пока мы с вами идём к теоретическим свершениям, мне просто страшно какими будут поколения ну скажем лет через 10.
Есть кстати ещё один аспект, больше мужской. Опять таки вспоминаю своё детство. Переезжаем на чемоданах, кочуем, меняю школу. В моём старом дворе всё было нормально: дрались постоянно, но задело, и что интересно без лишней жестокости - до первой крови (при том что у нас уже были компьютерные стрелялки и кино-триллеры). И вот переезжаю в новый двор. Били меня наверное месяц толпой. Отдавали меня и на карате и на рукопашку - не помогло. Это кстати тогда я усёк что в мире больше никаких "дворянских кодексов чести" нету. В конечном итоге мне это надоело, изготавливаю себе здоровую палку и отловив всех своих обидчиков по одному, нейтрализую со спины, с предельно ясным "внушением". Так что вот такая была школа жизни. И кстати после этого действительно все дворовые проблемы были разрешены.
И сейчас я, ну хоть убейте, не пойму ребят для которых не в удовольствие получить по морде и самому в ответ не показать себя, ибо мужчина должен драться. Но чего я ещё больше не могу понять - так это тот откровенный садизм и ненависть который кстати воспитан и в мальчиках и девочках.

"Дети - самое святое для русского человека" - В.В. Пякин. Так что как бы Большевик сегодня прокомментировал ситуацию ?

К А
#338974
Иванов Лейтенант

Я старше вас, моё детство прошло ещё в СССР, в поселке железнодорожников на окраине большого промышленного города. Так вот, ударить человека исподтишка! палкой в спину! было немыслимо ("западло" как принято было говорить в нашем поселке). "Моральный кодекс" мы брали не из фильмов, а впитывали во дворе. В котором пропадали всеми вечерами. Потому что компьютеров не было :)
Сейчас дети больше времени проводят "в онлайне". Общество атомизируется, люди иногда не знают своих соседей. Зато, дети обладают доступом ко всей информации Мира. Так что, если сравнивать, я бы сказал что это к лучшему.
А вот нравственный уровень однозначно упал. Потому что в СССР люди были более свободны - мы не боялись безработицы, нищеты, банков и прочих мошенников. Страх за будущее деморализует.

Что делать? Использовать технологии настоящего, но вернуть моральную атмосферу более праведного прошлого. И мы получим взрывной рост знаний и умений подрастающих поколений. Безструктурное управление как оно есть.
Болдырев Сергей
#338976
Киреметь
"...Перечитайте ещё раз всё моё сообщение, я ожидал его целостного восприятия. Его суть в мифе о некой "качественной особенности" ВМФ,"...


Да я всё понял, но разве троцкисты разгромили только качество ВМФ,
они разгромили мощнейшую державу.


Иванов ЛейтенантПрошу приведения ссылки на Владимира Михайловича, где дана оценка деятельности Кузнецова.

Со ссылками тяжело , я сегодня уже искал одну.
Это надо прмнить хотя бы год, или тему встречи.
А я ничего не помню. Но эта тема есть и в какой-то работе "ВП СССР до..."

Насколько помню, о боевой готовности ВМФ написано в "Мёртвой Воде"

Иванов ЛейтенантВам прямой наводкой необходимо добиваться допуска в Центральный архив Министерства Обороны. Который поверьте -не спешит раскрывать свои тайны

Постараюсь из открытых източников.
У меня есть 5 томов А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине," и
5 томов "200 мифов о Великой Отечественной ". Может быть
в них найду что-то со свежим взглядом по Вашей версии событий.


" с чисто профессиональных позиций могу уверенно заключить они - верны".

Действия верны - а основная функция КГБ - защита
Государственной безопасности не выполнена - вот этого
я не могу понять.
Иванов Лейтенант
#338977

Кукса Александр, и я так думал (ударить человека исподтишка! палкой в спину! было немыслимо). А что было делать ? Постоять по другому за себя не мог. Вы в посёлке железнодорожников, а я в тех самых Люберцах (подвалы-качалки, клетчатые брюки), которые воспела "Любэ".

Про "онлайн" вообще другой разговор. Послушайте. Для меня двор был тем же что и для Вас. И я не знаю что должно было меня заманить домой такое, что бы я "братву на гаджет променял". В том то и вопрос. Техносфера вообще только разбег берёт.

Иванов Лейтенант
#338978

Болдырев Сергей, не выполнена была не только основная функция одного только КГБ. Кадры - решили всё (1953-1991). Валерий Викторович точнее всех провёл разбор разбор полётов по всей теме развала СССР. Большевики были выбиты войной, а отсидевшиеся троцкисты постепенно прибирали власть к рукам, затем последовал 1953 и 40 лет последующего слива государства.
Опять всё валить на КГБ - не верно.
Кстати совсем забыл о методах, а то тут про "психушки" опять вспоминал наш собеседник. Задаю Вам вопрос по конкретной ситуации, после ставшей практикой.
Итак. Начало 80-х, по линии особистов "на предприятиях" капает инфа в второй главк (контрразведка), о том что "некий ученый решил продать на запад нашу новую техническую разработку". Выявляют негодяя. Как дальше с ним поступали ? Ни за что не угадаете.

Иванов Лейтенант
#338980

Кукса Александр, "Что делать? Использовать технологии настоящего, но вернуть моральную атмосферу более праведного прошлого."

Пробовал сам. Причём изначально из всех возможных вариантов остался именно этот - как единственно верный. Нарвался на непреодолимый объем противной информации. Да, в инф.войне побеждает тот у кого сильнее и качественнее информация, и по данному параметру я был выше, но был вынужден отступить. "Нам это не надо", "да это всё уже устарело", "да это нам не интересно"...

Товарищи собеседники, Как вы видите победу Лебева-Кумача, Руслановой, Шульженко, Утесова и Бернеса над Монеточкой, Скриптонитом и Элджеем ?

Наталья МНЕК
#338981
Иванов Лейтенант
Следующую тему, которую я бы поднял - дети.

Дзержинский: "лучшее предупреждение контрреволюции - воспитание детей".

К сожалению, не только мы это понимаем.
Упор на наших детей сделал и Запад при развале СССР.

Иванов Лейтенант

Уже сколько десятков лет, особенно к майским праздникам и ко Дню Победы, после просмотров тематических фильмов и воспоминаний о родных предках, начинается дискуссия об "особом поколении" - строили, верили, совершали чудеса мужества и героизма. И ведь такая оценка действительно неоспорима, особенно при банальном сравнении того советского человека и сегодняшнего. И каждый раз я слышу "ну время другое", "ну люди другие", короче говоря "богатыри не вы". Вершиной и историческим маяком всей человеческой цивилизации является Сталинский СССР. В том числе и в ключевом вопросе самого стратегического производства - кадров. Никакого цинизма, но человек - это ресурс, продукт и первичная основа всего. И коль уж тема о детях, всякий раз как начинается эта "майская" дискуссия, по проблеме воспитания детей все начинают упираться в трудности и "давление среды" и "правила жизни" для того поколения. Однако я соглашусь с этим только от части.

Исходя из моих наблюдений разница заключается в САМОМ ГЛАВНОМ.
Сталинский СССР строил СВОЮ страну. Люди видели реальные изменения к лучшему.
Сейчас люди спрашивают себя: РАДИ чего? И многие не могут себе дать ответа на этот вопрос. В России капитализм причём в худшей его форме и мы видим последствия этого.
Не люди другие. А то, что окружает людей на каждом шагу.

Иванов Лейтенант
Для не многих ребят, но блыи такие сверстники в моём окружении, так вот для нас вопрос о времени в котором мы живём - был далеко вторичен. На первом месте были мечты. У ребят "зазвенели душевные струны" по разному, но в основном из кино: у кого то от Дукалиса из "Улиц разбитых фонарей", у кого то от героя Галкина из "В зоне особого внимания", лично у меня от Штирлица (Исаева) из "Семнадцати мгновений весны". По разному сложились наши судьбы, но в жизни не потерялся никто. И вот уже лет 5 смотрю на подрастающих юных товарищей. Послушайте, но я всё могу понять... И общий информационный фон, и всё то же "давление среды" итд... Но когда 18 летний рёбенок не умеет шнурки завязать, показать на карте где его родной город или ответить в какой день закончилась Вторая Мировая... Я лично теряюсь так, что даже матом не выругаться.

Дети не перестали мечтать. Просто раньше государство «занималось» формированием мечты - космонавт, разведчик, врач, ученый... - доблесть, почёт и восхищение вызывали профессионалы своего дела.
Кто сейчас в почёте?
Сейчас эту функцию должны выполнять родители. Только если раньше «среда» помогала вырастить человека, то сейчас «среда» не только мешает, а буквально вырывает детей даже из хорошей семьи. Многие родители не выдерживают и сдаются.
Смешно. Вы назвали 18 летнего ребёнком. Странно, но мы молодые с мужем НИКОГДА не считали уже 1,5 годовалого ребёнка маленьким. Всегда строили равноправные отношения. Маленький только в моменты нежности и ласки, а по жизни такой же человек, но только ПОКА маленький и чего-то не умеющий, что-то ещё не делающий, но человек.
Шнурки - это проблема прежде всего родителей.
Моего ребёнка пришлось на год в 1,5 года отдать в садик. Ребёнок вместе с воспитательницей завязывал всей группе шнурки перед прогулкой, при этом завязывать ребёнок их научился сам ещё до садика из любознательности, а может из уважения к себе: «Почему мама и папа могут, а я нет?»
С «картой» дело обстоит гораздо сложнее и хуже, чем просто тупость. Хочу сформулировать и задать вопрос, чтоб услышать мнение форумчан по поводу методик изучения русского языка. Но это отдельная тема.

Иванов Лейтенант
Есть кстати ещё один аспект, больше мужской. Опять таки вспоминаю своё детство. Переезжаем на чемоданах, кочуем, меняю школу. В моём старом дворе всё было нормально: дрались постоянно, но задело, и что интересно без лишней жестокости - до первой крови (при том что у нас уже были компьютерные стрелялки и кино-триллеры). И вот переезжаю в новый двор. Били меня наверное месяц толпой. Отдавали меня и на карате и на рукопашку - не помогло. Это кстати тогда я усёк что в мире больше никаких "дворянских кодексов чести" нету. В конечном итоге мне это надоело, изготавливаю себе здоровую палку и отловив всех своих обидчиков по одному, нейтрализую со спины, с предельно ясным "внушением". Так что вот такая была школа жизни. И кстати после этого действительно все дворовые проблемы были разрешены.
И сейчас я, ну хоть убейте, не пойму ребят для которых не в удовольствие получить по морде и самому в ответ не показать себя, ибо мужчина должен драться. Но чего я ещё больше не могу понять - так это тот откровенный садизм и ненависть который кстати воспитан и в мальчиках и девочках.

Хороший учитель -школа жизни.
Я росла с братом на 2,5 года старше него, по школе на три. Играла в футбол, казаки разбойники, в лянгу, прыгала с гаража на гараж... с мальчишками на 3 года старше меня. В один прекрасный момент более старшие мальчишки выгнали (довольно грубо) меня с качелей (рядом был детский сад и сторож нас «не видел» по вечерам).
Пришла со слезами к родителям за защитой. Мама сказала, что я девочка и должна играть в свою шикарную, подаренную на день рождения немецкую куклу. После чего я скрутила папин ремень в карман и пошла кататься на качелях. А когда мальчишки попытались меня прогнать, отхлыстала их ремнём. Больше после этого они меня не трогали. Кататься я могла, когда хотела.
Нас воспитывала улица. Не всегда работали «дворянские кодексы». Но в целом стукачество и битье лежачего - были редкостью.
Кстати, читала, что именно стрелялки « убирают» у детей границы дозволенного и формируют жестокость.
Хотя удивляться тому, что дети жестоки не приходится - животный строй психики. И те, кому родители и школа не помогли преодолеть, там и остаются долгое время.
То, что Вас били - закон стаи. Вы чужак и попали в «такую» стаю.
Мне знакомая рассказывала, что ей так же пришлось драться с новыми одноклассницами не на жизнь, а на смерть, пока ее не оставили в покое.
Но в целом школа занималась воспитанием человеческого строя психики.
Поэтому садизм не воспитан у девочек и мальчиков -это проявление маленьких зверенышей по животному строю психики.
Во взрослой жизни многие не менее жестоки, только не кулаками, а словами. Видела это на работе по отношению к коллеге в коллективе в который пришла работать. Попробовали и меня «прижать к ногтю», но у меня за плечами школа жизни - были неприятно удивлены, но после этого не трогали.
Плохо это или хорошо? Скорее хорошо, если без последствий для здоровья. Формирует характер, учит отстаивать своё чувство справедливости и не прогибаться по жизни.
Сейчас многие дети лишены такой возможности, а жаль.
Рецепт - помочь ребёнку преодолеть ЖСП. Поэтому в нас воспитывали чувство справедливости, совести и ответственности за поступки, милосердие и сочувствие.
К А
#338983
Иванов Лейтенант
я в тех самых Люберцах (подвалы-качалки, клетчатые брюки), которые воспела "Любэ".

Мимоходом, подтвердите или опровергните байку, которую я слышал в 2000г. в Выхино (где я учился) - почти половина населения Люберец (по состоянию на 2000г.) - уроженцы Свердловской или Челябинской областей. Это было так?
Иванов Лейтенант
#338984

Наталья МНЕК, всё так, только вот что хочу Вам сказать. Это самое "За что ?" мне говорили наверное все с кем проводил политико-воспитательную работу. И начинают мне тра-та-та... Коррупция, "капитализм в худшей форме", ничего святого итп... Я головой на это тра-та-та киваю-киваю, ага-угу... А потом ловлю паузу и задаю простой вопрос: "А Родина от вмего этого куда то денется ?" И ступор.
И в этот самый момент расширяю прорыв: "А мама с папой куда то денутся ? А земля, а будущее?"

Уверяю Вас, работает. Не хочу тут пальцы веером расставлять, но по службе был один сыночек, которооо под ручки к психологу повели. У того слёзы и "злые вы все, уйду я от вас". Так вот эта бедолага психодог и чаёчек ему, и тестик, и 2 часа беседы. Я чисто случайно там оказался и вмешался чисто из любопытства. Разговорились. И вместе со всем своим наболевшем и началось "За что ? И тра-та-та у нас всё плохо". Так вот задал ему тот самый простой вопрос.
3 часа профессиональной психологической помощи и моё на 10-15 мин. дилетантское "случайно зашел", результат - забрал рапорт.

Иванов Лейтенант
#338985

Кукса Александр, в Люберцах были Вертолётный завод им. Камова, Завод им.Ухтомского и Люберецкий завод сельскохозяйственного машиностроения. Ну допустил бы, причем вполне. Не помню что бы кто то говорил об этом. За что мне особенно обидно - уничтожили и разграбили наш Хлебзавод. Это было огромное предприятие, во многом градообразующее.

А вот техникум в котором Гагарин учился - на месте. Памятник установленный у его входа (не понимаю почему именно его) скопировали и 1 в 1 установили в Лондоне.
А в 2016г. На нашем главном Октябрьском проспекте установили памятник Расторгуеву из всё той же "Любэ" - вот это прямо отдушина.

Иванов Лейтенант
#338986

Кукса Александр, сейчас на Выхино ГУУ расположен, а Вы я так понял технарь.

Иванов Лейтенант
#338987

На всякий случай поясню: "деточки и сыночки" это сарказм. Просто в вопросе "когда наступает зрелость" сегодня как в сказке - чем дальше, тем страшнее.
Такой словесный подход видимо отпечатался у меня от одного старого майора, который кстати встал на якорь по службе именно из-за того что "не так воспитывал" личный состав.

К А
#339000
Иванов Лейтенант
Кукса Александр, сейчас на Выхино ГУУ расположен, а Вы я так понял технарь.

У меня два образования.
Иванов Лейтенант
#339007

Кукса Александр, Наталья МНЕК, я тут так вижу родственные души подъехали и собрались. )

Логичным было бы задать вопрос, как любому знакомому с Концепцией. Зазнобин не раз говорил "мало услышать, далее нужно понять, ну и самое сложное - принять". Как проходило знакомство с теорией ?
Когда она мне была дана - появилось то самое чувство о котором говорил Ефимов "всю жизнь эти мысли и ощущения назревали и только щас структурированно и ясно озвучили". Но на тот момент у меня, условно говоря, было пять "чемоданов" с разного рода "теориями". Ну я разумеется (как учили) ни в коем случае не верю, но беру в разработку. И вот так уже с 6-7 чемоданами, в охапку, на спине, в руках просто что называется - иду по жизни. В таком случае было бы правильным "по критичке" отработать весь груз - кинуть в пекло и посмотреть какая "вырулит". Но судьба самого кидала не плохо. Так вот по прошествию примерно 5 лет изучения, могу ответственно доложить: все эти "чемоданчики" на разных этапах сами отгорали как блоки ракеты в космосе и отпадали на разных дистанциях. Держались до последнего 2 - Концепция и ещё кое что, в результате осталась только КОБ. Просто единственная информация доказавшая сама на практике свою правильность и дееспособноть.
А были времена когда лбом в пол бился и крестился.

А как у Вас "было дело" ?

Наталья МНЕК
#339012
Иванов Лейтенант
Наталья МНЕК, всё так, только вот что хочу Вам сказать. Это самое "За что ?" мне говорили наверное все с кем проводил политико-воспитательную работу. И начинают мне тра-та-та... Коррупция, "капитализм в худшей форме", ничего святого итп... Я головой на это тра-та-та киваю-киваю, ага-угу... А потом ловлю паузу и задаю простой вопрос: "А Родина от вмего этого куда то денется ?" И ступор.

И в этот самый момент расширяю прорыв: "А мама с папой куда то денутся ? А земля, а будущее?"

Уверяю Вас, работает. Не хочу тут пальцы веером расставлять, но по службе был один сыночек, которооо под ручки к психологу повели. У того слёзы и "злые вы все, уйду я от вас". Так вот эта бедолага психодог и чаёчек ему, и тестик, и 2 часа беседы. Я чисто случайно там оказался и вмешался чисто из любопытства. Разговорились. И вместе со всем своим наболевшем и началось "За что ? И тра-та-та у нас всё плохо". Так вот задал ему тот самый простой вопрос.
3 часа профессиональной психологической помощи и моё на 10-15 мин. дилетантское "случайно зашел", результат - забрал рапорт.

Такой же вопрос, но только в другой форме я всегда задавала своему ребёнку: «А что человеческие ценности изменились? Изменилось понятие настоящая дружба? Настоящая любовь? А любовь к Родине? А будущее твоих детей и моих внуков?»
И подитоживала: «Потеряешь эти ценности сейчас и будешь жить в аду со своими детьми.»
Но чтоб ребёнок мог хоть что-то противопоставить окружающему его миру, он должен сформировать ценности (то что «свято» для него) и при этом быть личностью, чтоб отстаивать свои ценности.
Всегда говорю родителям, что первые кому вернётся то, чему они учат своих детей, будут именно они. Многие не слышат.
Здесь, по моему опыту (в домашних условиях) помогает вопрос: «Я-то создаю вокруг себя и придерживаюсь ценностей (но здесь нельзя лгать), а как ты собираешься строить свою жизнь, на какой основе?»
Я вообще люблю задавать «каверзные» вопросы.
И ещё САМАЯ большая проблема в воспитании - ЛОЖЬ. Детей учат, как правильно, но при этом сами не следуют этим правилам.
И согласна с Вами, что ни капитализм, ни что другое это не оправдание.
Жизнь всегда будет проверять человека на прочность.
P.S. Это ещё хорошо, что у наших детей сохранилось «чувство Родины» и любви к родителям, а у европейцев ВООБЩЕ нет понятия Родина (если что уеду) и родителей в дом престарелых определю - им там лучше.
К А
#339013
Иванов Лейтенант
А как у Вас "было дело" ?

Примерно так же. Разве что к православию у меня отношение всегда было скептическое. В семье пересказывалась история, как ещё прадед батрачил у попа, и там таких ... бытовых подробностей ... насмотрелся, что перед смертью сказал - "ни в коем случае в церковь не носите отпевать!", что для тех времён и для крестьянской среды было почти немыслимым.
С концепцией тоже познакомился лет 5 назад, и кстати, с первого взгляда она мне не понравилась :) Но потом вернулся, начал читать толстые книги и втянулся :)
После этого, вполне закономерно, жизнь начала налаживаться, во всех смыслах.
Сейчас вот детей воспитываю сразу в русле концепции :) Ну а сколько людей "перековал", или как минимум, поставил перед неразрешимыми в русле библейской концепции вопросами - не счесть. Но свободу воли других людей - чту и не нарушаю.
Наталья МНЕК
#339024
Иванов Лейтенант
Кукса Александр, Наталья МНЕК, я тут так вижу родственные души подъехали и собрались. )

Логичным было бы задать вопрос, как любому знакомому с Концепцией. Зазнобин не раз говорил "мало услышать, далее нужно понять, ну и самое сложное - принять". Как проходило знакомство с теорией ?
Когда она мне была дана - появилось то самое чувство о котором говорил Ефимов "всю жизнь эти мысли и ощущения назревали и только щас структурированно и ясно озвучили". Но на тот момент у меня, условно говоря, было пять "чемоданов" с разного рода "теориями". Ну я разумеется (как учили) ни в коем случае не верю, но беру в разработку. И вот так уже с 6-7 чемоданами, в охапку, на спине, в руках просто что называется - иду по жизни. В таком случае было бы правильным "по критичке" отработать весь груз - кинуть в пекло и посмотреть какая "вырулит". Но судьба самого кидала не плохо. Так вот по прошествию примерно 5 лет изучения, могу ответственно доложить: все эти "чемоданчики" на разных этапах сами отгорали как блоки ракеты в космосе и отпадали на разных дистанциях. Держались до последнего 2 - Концепция и ещё кое что, в результате осталась только КОБ. Просто единственная информация доказавшая сама на практике свою правильность и дееспособноть.
А были времена когда лбом в пол бился и крестился.

А как у Вас "было дело" ?


Я на много старше Вас.
Счастливое советское прошлое (без сарказма, а то многие так не считают). Но, наверно, если человека «научили идти по жизни», он счастлив.
Немного предистории.
Моя бабушка с мамой «осели» в Ташкенте из блокадного Ленинграда после войны. Дом был разбомблен и бабушка не решилась одна возвращаться с ребёнком на руках.
Родители мужа были отравлены после института по распределению в Узбекистан.
Афганистан и осмысление многого от увиденного.
Своя семья, ребёнок и вопросы для себя, как правильно воспитать ребёнка.
Блаватская. Тогда ещё у нас не особо увлекались другими религиями.
А потом Развал СССР и мы в Узбекистане.
И тут «накрыло» - исламизм, национализм, наложившиеся на экономический развал огромной и дружной страны, ценности «перевернулись» с ног на голову, рушились принципы по которым мы росли и жили. Все вокруг рушилось с катастрофической скоростью. Реальность не соответствовала тому, что мы «изучали» все годы учебы в школе и в институте. Стала пытаться во многом разбираться сама. Ставила для себя «сложные» вопросы и искала ответы. Экономика, история...
В моральном плане индуизм, буддизм с точки зрения нравственных ценностей и соответствия этих ценностей для русской души. Пришла к пониманию несоответствия.
Ребёнок рос и ставил меня в тупик, казалось бы «простыми» вопросами, типо: «Почему началась Первая Мировая?» Я бойко перечисляла предпосылки к войне и повод, но с ужасом понимала, что это полный бред, что и озвучивал мне мой любознательный ребёнок: «Все понятно, но в чем ИСТИННЫЕ причины войны?»
Пришло понимание, что НИКОГДА мы не задумывались над ПРОЦЕССАМИ протекающими параллельно в экономике, истории и политике.
А все, что мы изучали не объясняет ПРОЦЕССОВ, которые происходили и происходят.
Нас научили мыслить кусочками и не складывать и не видеть картину в целом (калейдоскопическое восприятие Мира).
К моменту, когда пришла к КОБ, через лекции Зазнобина, очень многое поняла уже сама, научилась складывать мозаику из различных, казалось бы не связанных между собой вещей.
Поэтому на некоторые вещи имею собственный взгляд и иногда не соглашаюсь в обсуждениях. Но это и замечательно. Это позволяет «углубиться» по многим вопросам или посмотреть на них с другой стороны, а иногда и увидеть ошибочность своей точки зрения. Что считаю очень полезным.
КОБ помогла структурировать и внести чёткость в то, какие «проблемы» поставила реальность.
Соглашусь с Вами, что кроме КОБ нет другой теории и это «единственная информация доказавшая сама на практике свою правильность и дееспособноть».
Вы следующее за нами поколение и это замечательно, что Вы так рано пришли к КОБ. Меньше времени потратите на поиски, как структурировать информацию и что с ней делать.
Про «были времена когда лбом в пол бился и крестился» рассмешили. Я этот этап прошла без фанатизма. Священников не воспринимала никогда, как посредников между мной и Богом. Поэтому в церковь ходила, но не к священникам. Это скорее была интуиция. Ну и свойство моего характера - за свою жизнь отвечаю сама и мне не нужен кто-то, отпускающий грехи.
Я считаю, что у русских Бог в душе и впускать туда посредников по меньшей мере глупо. Хотя человек слаб (лишен свободы Воли) и кому-то бывает нужна поддержка, которую человек не может получить от близких, а ещё и батюшка обладает «человеческими и нравственными ценностями» и человек «зависает». Ну а дальше уже действует эгрегор от которого уйти многим очень сложно.
Наталья МНЕК
#339026
Иванов Лейтенант
знакомство с теорией
Когда она мне была дана - появилось то самое чувство о котором говорил Ефимов "всю жизнь эти мысли и ощущения назревали и только щас структурированно и ясно озвучили".


Для себя это называю появлением Бога в душе русских людей.
Подруга увлекается индуизмом, а я задаю ей коварные вопросы: «А душа-то что говорит?»
Подруга сопротивляется и упорно «лезет в индуизм», но «тянет» ее не к индуизму, а к «другому» как она сама говорит, но не осознаёт куда. А тянет «русское чувство Бога».
Наталья МНЕК
#339027
Наталья МНЕК
Иванов Лейтенант
знакомство с теорией
Когда она мне была дана - появилось то самое чувство о котором говорил Ефимов "всю жизнь эти мысли и ощущения назревали и только щас структурированно и ясно озвучили".

Для себя это называю появлением Бога в душе русских людей.
Подруга увлекается индуизмом, а я задаю ей коварные вопросы: «А душа-то что говорит?»
Подруга сопротивляется и упорно «лезет в индуизм», но «тянет» ее не к индуизму, а к «другому» как она сама говорит, но не осознаёт куда. А тянет «русское чувство Бога».

...проявлением Бога
Корректор исправляет не успеваешь глазом моргнуть.
прибалт
#339042
Иванов Лейтенант
Следующую тему, которую я бы поднял - дети.
Уже сколько десятков лет, особенно к майским праздникам и ко Дню Победы, после просмотров тематических фильмов и воспоминаний о родных предках, начинается дискуссия об "особом поколении" - строили, верили, совершали чудеса мужества и героизма. И ведь такая оценка действительно неоспорима, особенно при банальном сравнении того советского человека и сегодняшнего. И каждый раз я слышу "ну время другое", "ну люди другие", короче говоря "богатыри не вы".

Считаю, такие оценки неправильными, так как они очень поверхностные. Всегда, во все времена среди людей были люди разного типа (богатыри и не очень), разной нравствености, другими словами были люди разного уровня своего развития. Это очень похоже на разделение популяции по возростным группам – есть дети, есть подростки, есть взрослые, есть старики, у каждой из этих групп разные возможности в том что они могут сделать, какие проблемы решать и т.д. Думаю, аналогия понятна. В разные периоды пропорции состава популяции могут меняться как в одну, так и в другую сторону. Поэтому, говорить, что вот тогда то были люди, а теперь всё, кирдык, всё пропало, можем сворачивать удочки... Это чистой воды пораженчество, нельзя так говорить и так думать.

События показывают, что есть много правильных людей вокруг, только вся система распределения информации - СМИ и подобные, хочет нарисовать совсем другую реальность, чтобы люди не видели примеров для себя, впали в уныние, капитулировали. А надо широко открытыми глазами смотреть вогруг, чтобы видеть, тех которых пытаются скрыть. И их таких много. Ну, думаю, не мне Вам рассказывать :).
Иванов Лейтенант

Вершиной и историческим маяком всей человеческой цивилизации является Сталинский СССР. В том числе и в ключевом вопросе самого стратегического производства - кадров. Никакого цинизма, но человек - это ресурс, продукт и первичная основа всего. И коль уж тема о детях, всякий раз как начинается эта "майская" дискуссия, по проблеме воспитания детей все начинают упираться в трудности и "давление среды" и "правила жизни" для того поколения.

В Сталинские временна были такие же самые люди, как и сейчас. Они может были больше закалённые, так как жили куда труднее чем мы, но вот по уровню своего развития, я не думаю, что они сильно от нас отличались – то есть, что пропорции по строю психики в популяции были сильно другимии. А вот то, что структурное и бесструктурное управление выстраивалось таким образом, что людей консолидировали для больших проектов, создавали им условия для развития, показывали пример, обрубали деградационные процессы – это да.

Но как выяснилось этого было недостаточно – может времени не хватило. Персоны из тех самых людей потом ломали СССР, а после стали бандюками, проститутками, одигархами, просто всякими баринами. А качество изделии в СССР, а безхозяйственность на местах... Так это же те самые люди делали для себя в том числе, на своем рабочем месте, в своем городе, селе и пр. Людей же не с Марса привезли, это те самые люди или дети тех людей.

А что касается «давление среды» и «правил жизни» сейчас, я тоже часто слышу такие стоны. Я вот думаю, разве в расвете СССР там жизнь была легче чем сейчас? Вот если бы этих плачущих забросить в те времена, чтобы они тогда сказали про давление среды? Первая Мировая, гражданская война, разруха, голод, троцкизм во всей своей «красе», ВОВ, разруха, голод... Наши трудности при таком сравнении воспринимаются совсем по другому. Правда, так как нас «варят» медленно, управлением атомизируют, а не объединяют, стараются всяческий деморализировать, сбить с пути, может нам и труднее разобраться с ситуацией, но это никак не повод капитулировать. Это как раз мотивация начать с себя порядок наводить, на себя взять ответственость за воспитание своих детей, а не пускать сопли, что кто то должен обо всем позаботится. А кому сейчас легко :)))).
Иванов Лейтенант
Однако я соглашусь с этим только от части. Для не многих ребят, но блыи такие сверстники в моём окружении, так вот для нас вопрос о времени в котором мы живём - был далеко вторичен. На первом месте были мечты. У ребят "зазвенели душевные струны" по разному, но в основном из кино: у кого то от Дукалиса из "Улиц разбитых фонарей", у кого то от героя Галкина из "В зоне особого внимания", лично у меня от Штирлица (Исаева) из "Семнадцати мгновений весны". По разному сложились наши судьбы, но в жизни не потерялся никто.

Ну вот и примеры того, о чём я говорил.
Иванов Лейтенант
И вот уже лет 5 смотрю на подрастающих юных товарищей. Послушайте, но я всё могу понять... И общий информационный фон, и всё то же "давление среды" итд... Но когда 18 летний рёбенок не умеет шнурки завязать, показать на карте где его родной город или ответить в какой день закончилась Вторая Мировая... Я лично теряюсь так, что даже матом не выругаться.

А вот тут очень интересный вопрос. Я вижу примеры, тоже фигею. Моя фея недавно вела детей в поликлинику, чтобы получить справки по здоровию в школу. Так врачиха и спрашивает – может написать, что дети не могут заниматься физкультурой, ну или на «крайняк» записать их группу условных «инвалидов», для которых физкульт идёт с послаблением. Фея не поняла, а зачем это надо. Так врачиша и говорит, так сейчас многие мамы хотят, чтобы их дети не ходили на физкультуру, так как там слишком сильно устают, потеют и т.д. :)))))))))))))). Моя жена была в шоке и сказала, что её дети физкультуру будут делать по полной программе. Врачиха очень удивилась.

Для меня странно, что вот так поступают люди, которые родились и жили ещё в СССР, мои сверстники. И не с кем иным, а со своими же детьми – выращивают конченых инвалидов. И как могли мозги пойти так наперекосяк? Но вот пошли.

А это проводится бесструктурно. «Цивилизованное» государсвто должно всяческий позаботиться о людях, надо написать – что кофе горячий, что пол скользкий, что рыболовные крючки нельзя глотать, а если там кто-то где-то по своей дурости упал, это не он виноват, а кто-то не подумал, что такой дурень там полезет. Я не призываю к беспорядку, но нельзя же «дресировать» так народ, что им думать своей головой не надо, ибо обо всём большой брат уже позаботился. И бродят потом стада инфантилов, которые на пешеходном переходе глаза от телефона не отрывают, так как их все должны пропустить, светофор надо на земле ставить, так как те, которые смотрят в телефон внизу его могут увидеть, а вверх голову могут и не поднять. Ну, естесвенный отбор своё дело сделает :)).
В школе срезали все турники и стеньки, прочие «снаряды», так как какой то фрукт сумел упасть от туда и сломать себе руку.... Это просто капец.
Так вот потом и не умеет шнурки завязать, зачем такие дурацкие ботинки, они же с молнией должны быть :))))))).
Иванов Лейтенант
Но простите, научно-технический прогресс не остановить и микроволновка вместо всей кухни, интернет и гаджет вместо чтения и живого общения короче техносфера - она неумолима. И пока мы с вами идём к теоретическим свершениям, мне просто страшно какими будут поколения ну скажем лет через 10.

Всё будет нормально. Не в первый раз этот прогресс. Смотрите в позитивную сторону этого вопроса. Нас вот разделяют тысячи килиметров, а мы можем при этом прогрессе разговаривать. В другом случае вряд ли бы встретились. Я вот могу Вас немножко своими мыслями позлить, а можем мы вместе и некоторые вопросы выяснить и какие нибудь задачи решить. Это очень перспективные возможности.
Иванов Лейтенант
Есть кстати ещё один аспект, больше мужской.
...
И сейчас я, ну хоть убейте, не пойму ребят для которых не в удовольствие получить по морде и самому в ответ не показать себя, ибо мужчина должен драться.

Идёт большая работа для того чтобы извратить отношения между полами, перераспределить роли, противопоставить друг другу. Это и фильмы, и игры, и другие мероприятия.
Вот например, в СССР мужчины могли набить друг другу морды выясняя отношения и разойтись тихо по домам, вопрос решен. А сейчас, если защитишь кого-то, хоть и самого себя, на улице, скорей всего сядешь, если задержишь преступника, будешь иметь большие проблемы, если врежешь по морде хаму, получишь судимость и будешь платить ему за ущерб. Чего хочет «дресировщик» очень даже понятно.

Также распространяются всякие ИМ, что сильный спортивный мужчина это тупой дегенерат, нетолерантный, немодный, ущемляющий женщин и т.д. А вот какой нибудь дизайнер с дистрофическим телосложением, вот это да, то что надо. Самое смешное что это говорят сами девушки, но как им только встречается такой «плохой» мужчина – эта «пластинка» сразу же летить в мусорный ящик. Но многие на это ведутся, и ходят потом по улицам – фиг поймёшь что это такое, какие то метросексуалы. И девушки потом говорят, что мужчин больше нет. Ну так работа ведётся.

А ещё эти разводы. Детей оставляют матерям, а те живут потом – очень по разному. Мальчики в таких семьях часто не имеют мужского примера. Я вижу мальчиков, которые когда видят мужчину, просто его пожирают глазами – что он делает, как он себя ведет, видит ли он что делаю я, как он оценивает мои поступки. Видно как им важен пример, мужское мнение, совет и т.д. Они копируют поведение, походку, жесты, речь и так далее. Это показывает насколько важную роль играет мужчина в воспитании мальчиков. И тут сейчас большие проблемы в этом плане. Думаю, что одна женщина вряд ли может воспитать мужчину, вот какого нибудь метро... это пожалуйста.
прибалт
#339043
Иванов Лейтенант

3. Специальным службам при проведении любых оперативных мероприятий приходится нарушать практически все "10 заповедей". Особенно интересны аспекты лжи и употребления алкоголя. Концепция гласит: "Лжи во спасение не бывает". Однако на этой самой лжи построено чуть ли не само содержание работы оперативника. Так же обстоит дело и с Пятым приоритетом ОСУ. Есть профессиональная аксиома "Честный человек - пьяный человек", из чего так же вытекает второй момент обозначенной специфики. Разумеется это всё можно свести к действующей библейской концепции, в которой продолжает жить общество, но ей Богу не верится, что даже после перехода всем человечеством к справедливой и здоровой концепции, изменятся и указанные оперативные подходы правоохранительных органов и спецслужб.

Мои пять копеек :). Я не спецслужбист, просто мысли.
Про ложь. Подсовывать противнику дезу, всяческий его обманывать на тактическом уровне – это нормально. Ну например надо ликвидировать какую нибудь банду и ей подбрасываеться инфа, чтобы выманить эту шайку куда-то.
А вот обманывать население своей или другой страны – это провал в долгосрочной перспективе.
Примером тут может быть обман населения для того, чтобы в стране Х произошла цветная революция. Это может сейчас и сработает, но люди позже разберутся от куда тут ноги растут и смотреть на Россию в таком случае они будут соответственно. И это надолго.
Также прикрывать какой то свой провал и обманывать свое население тоже плохо, так как потом на таких примерах можно будет создавать проблемы внутри страны, разные разоблачения деятельности власти. Это же можно было увидеть в 198х-199х годах.

Про алкоголь. Это яд и наркотик, тот кто этим пользуется, догадывается чем это может обернуться для него. Самопожертвование – достойно уважения. Но возможно, что правильную информацию можно сообрать и по другому. В моей работе тоже нужна точная информация про конкурентов, про выгодоприобретателей, политическую растановку, кто на что замешан, какие у него интересы, связи и возможности, чего можно от них ожидать, и кого как можно использовать. Я это добываю другими методами, без алкоголя.
Я тут не в коей мере не хочу поучать спецслужбистов, так как они в своём деле знают толк кууууда лучше меня, это просто некоторые мои мысли, что в принципе информацию можно получать разными методами. Конечно, у спецслужб на кону стоит куда больше чем в моей работе. Может быть в этом разница в методах.

И ещё. Те, которые делают джентльменскую работу, как я понимаю, часто пользуется алкоголем. Может быть потому, чтобы заглушить некоторые воспоминания. И может быть поэтому такой интрумент как алкоголь используется для добычи информации, так как это два в одном, а не потому что он лучший для этого дела?
Тут я не высказывал никаких упрёков в сторону спецслужб, просто подумал и написал.
Просто Серёжа
#339082
Иванов Лейтенант
Проводя любую политику на любом из уровней, так или иначе, но "время от времени" приходится прибегать к силовому вмешательству, так как например в 1940 году группами Н.Эйтингона и П.Судоплатова был ликвидирован Л.Д.Троцкий по личному приказу Сталина (Операция "Утка")
(...) И чем бы вы с концептуальных позиций объяснили необходимость в проведении, указанной выше агентурной операции НКВД СССР ?

С точки зрения управления любые действия на силовом приоритете - это демонстрация проигрыша на концептуальном, а именно: осуществляется привязка к материи-времени. Или другими словами, преувеличивается роль отдельной личности, которой подменяется процесс - здесь троцкизм подменён Троцким и убийство личности это проигрыш перед троцкизмом. Поэтому нужно смотреть, в каких именно управленческих процессах есть основания для такого высказывания. Например, выставление большевизма как концептуально проигравшей стороны, решающей концептуальные вопросы на силовом приоритете, следовательно факты, которые этот процесс подтверждают, должны быть сфабрикованы.
Иванов Лейтенант
где проходит эта грань между "троцкистскими" и "большевистскими" методами работы.

Там же, где проводится грань между троцкизмом и большевизмом. Троцкизм - это не концептуальная, а встраиваемая в любую концепцию обрезанная суперсистема, по сути своей на уровне элементов суперсистемы представляющий собой заболевание головного мозга. Троцкизм это не концепция, а болезнь элементов суперсистемы. Большевизм - это метод создания связей между элементами суперсистемы, эти связи имеют концептуальную природу. Троцкизм, как заболевание ГМ это нарушение логики, которое ведёт к отрицанию первоочерёдности концепции организации мироздания перед частными, вложенными процессами, проецирующимися на сознание в качестве материи-времени.
Иванов Лейтенант
Специальным службам при проведении любых оперативных мероприятий приходится нарушать практически все "10 заповедей". Особенно интересны аспекты лжи и употребления алкоголя.

Приходится нарушать только потому, что субъекты тех или иных процессов не обладают концептуальными знаниями. Концептуальными знаниями не обладают исполнители задач, концептуальными знаниями не обладают организаторы иерархии, концептуальными знаниями не обладают все ступени иерархии. Обладают концептуальными знаниями ЕДИНИЦЫ. Не следует путать необходимость спецслужб для государства и обладание этой суперсистемой концептуальных знаний. Сотрудники спецслужб ничем от народа не отличаются, и никакими концептуальными знаниями в массе своей не обладают - концептуально властные управленцы распределены в спецслужбах с той же частотой, что и в остальном народе.
Иванов Лейтенант
Однако на этой самой лжи построено чуть ли не само содержание работы оперативника. Так же обстоит дело и с Пятым приоритетом ОСУ.

Концепция работы оперативника на данный момент построена на взаимодействии с пороками суперсистемы общества, которое находится под пятой библейской концепции. Спецслужбы действуют в условиях той среды, в которой им необходимо действовать, и эксплуатируют те пороки, которые можно эксплуатировать - а пороки эти библейские. Это обычное явление для любых суперсистем, находящихся под влиянием, о котором мы говорили выше, это касается вовсе не только спецслужб, это распространено абсолютно по всему обществу. Вопрос тут лишь в том, что при эксплуатации пороков происходит их развитие, укрепление и распространение в среде, где оперирует такое управление. Это происходит потому, что эксплуатация пороков это система управления с очень большой положительной обратной связью - чем более порочен метод управления, тем более порочным становится объект управления, тем более порочным становится метод управления и так далее.
Иванов Лейтенант
ей Богу не верится, что даже после перехода всем человечеством к справедливой и здоровой концепции, изменятся и указанные оперативные подходы правоохранительных органов и спецслужб.

Почему не верится? Вы думаете, в здоровом обществе, где нет влияния библейской концепции, а значит и нет её пороков, будет возможно эксплуатировать эти пороки? Как эксплуатировать алкоголиков, если нет алкоголиков? Невозможно. Поэтому чтобы не оказаться специальной суперсистемой, пытающейся удержаться на плаву за счёт методов библейской концепции, уже сейчас нужно подходить к очень придирчивой оценке этих самых методов. А это невозможно без понимания сути того, что библейские методы собой представляют, и почему их в русском мире невозможно использовать. Но с теорией сложных социальных суперсистем пока туго, никто её не пишет, а сопротивление оглашению отдельных её тезисов - поистине огромно.
Иванов Лейтенант
если обозначенные проблемы облика армии объясняются теми же вражескими влияниями, как и при трансляции Парада Победы, то какая алгоритмика решения этих вопросов была бы Вами предложена

Вопрос формы решится только после вопроса Парада и Флага. Пока Парад транслируется и искажается фашистами, ни о какой форме не будет идти и речи - Парад это концептуальный уровень с выходом на идеологический, Флаг это уровень концептуальный, а форма - это уже вложенный, производный процесс, который последует за общим вектором управления. Какие там у нас подвижки по концептуальному уровню в этих вопросах - каждый пусть оценивает самостоятельно.
Иванов Лейтенант
Вопрос: как возродить и вернуть на должные рельсы наш музыкальный суверенитет ?

Музыкальный суверенитет полностью сочетается с суверенитетом спецслужб. Пока господствует методология библейской концепции в проведении управления обществом со стороны спецслужб, музыка будет выполнять ровно ту роль, которую она выполняет сегодня: повышение управляемости суперсистемы через насаждение деградационно-паразитических потребностей в обществе. Это возможно потому, что управленцы не обладают концептуальными знаниями, и полностью подчинены библейской концепции, проводя её методами её управление. См. ваш вопрос про алкоголь, ложь и силовой приоритет.

Посему возвращаемся мы ровно к тому, с чего начали, см. первый комментарий в теме: "...всем сотрудникам спецслужб освоить несколько книг ВП СССР. Я бы рекомендовал начать с трёх - "Мёртвая вода", "Об имитационно-провокационной деятельности" и "Достаточно общая теория управления", и уже оттуда плясать. Впрочем, это касается не только сотрудников спецслужб - этот совет общий для всех, однако и сотрудники спецслужб тоже начинать должны где-то с этой точки..."

Если достаточное количество людей самостоятельно освоит толстые книги, то ничьи ответы далее даже не понадобятся: эти люди начнут действовать так, что по-другому никак будет нельзя, и библейская концепция просто выйдет из употребления из-за несоответствия её методов тому миру, который начнёт проявляться. Это уже сейчас происходит, поэтому библеисты и завопили по всем направлениям - о потере силы в своих методах и необходимости возврата общества на тот уровень развития, при котором эти методы хотя бы работоспособны.
К А
#339203
Иванов Лейтенант

Что-ли, с праздником вас, лейтенант ?!
Алексей Ник.
#339347
Просто Серёжа
.

Посему возвращаемся мы ровно к тому, с чего начали, см. первый комментарий в теме: "...всем сотрудникам спецслужб освоить несколько книг ВП СССР. Я бы рекомендовал начать с трёх - "Мёртвая вода", "Об имитационно-провокационной деятельности" и "Достаточно общая теория управления", и уже оттуда плясать. Впрочем, это касается не только сотрудников спецслужб - этот совет общий для всех, однако и сотрудники спецслужб тоже начинать должны где-то с этой точки..."

.


"Приказываю, чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трех дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу. Комендант города Ерохимов».
Просто Серёжа
#339351
Алексей Ник.
"Приказываю, чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трех дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу. Комендант города Ерохимов».

(c) Жванецкий
Алексей Ник.
#339352
Просто Серёжа
Алексей Ник.
"Приказываю, чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трех дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу. Комендант города Ерохимов».
(c) Жванецкий

" Славные дни города Бугульмы" Я. Гашек
Просто Серёжа
#339631
Алексей Ник.
" Славные дни города Бугульмы" Я. Гашек

Я бывал в Бугульме в славные дни, не было там такого. Подозрительное дело - появились вы на сайте и во всех темах расцвели тролли, не умеющие читать по-русски и искажающие логику чужих высказываний, вместо того, чтобы сказать хоть одно внятное слово. Будем считать это с-совпадением.
Алексей Ник.
#339674
Просто Серёжа
Алексей Ник.
" Славные дни города Бугульмы" Я. Гашек
Я бывал в Бугульме в славные дни, не было там такого. Подозрительное дело - появились вы на сайте и во всех темах расцвели тролли, не умеющие читать по-русски и искажающие логику чужих высказываний, вместо того, чтобы сказать хоть одно внятное слово. Будем считать это с-совпадением.


Для вас лучше это считать закономерностью.

Вы говорите, что были в те славные дни в Бугульме!?

"Славные дни города Бугульмы" впервые изданы в 1921 году. Сам Гашек скончался в 1923 году.
События описанные Гашеком происходили в Бугульме в 1918 году..
В городе есть даже дом музей Гашека
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Если события происходили в1918 , а человек хоть что- то может осознать и помнить лет с 5, то вам должно быть лет этак 107..!?
У вас случаем не возрастная деменция?



Алексей Ник.
#339676
Просто Серёжа
.

Посему возвращаемся мы ровно к тому, с чего начали, см. первый комментарий в теме: "...всем сотрудникам спецслужб освоить несколько книг ВП СССР. Я бы рекомендовал начать с трёх - "Мёртвая вода", "Об имитационно-провокационной деятельности" и "Достаточно общая теория управления", и уже оттуда плясать. Впрочем, это касается не только сотрудников спецслужб - этот совет общий для всех, однако и сотрудники спецслужб тоже начинать должны где-то с этой точки..."

https://store.misis.ru/upload/resize_cache/images/1000_1000_1/100221.jpg

Подошел бы я на семинаре к одному из авторов - Б. Ратникову и сказал, а Вам не мешало бы изучить " Мертвую воду"

В холле КДС подойти к Г.Зайцеву и сказать,а вам еще ДОТУ изучить...
Подйти к ветерану охраны ,который лично общался со Сталиным и сказать- да врете вы все...
Откуда у вас корректор, воитель диванных войск, такие понты?
Автору вопроса:
В последнее время А. Фурсов неоднократно обращал внимание на автора О. Маркеева цикл "Странник" .
Выпускники ВИИЯ тоже соорганизовали аналитическую группу и издали ряд книг , такие как "Инквизитор" или "Палач"
Недооценивать или относится как к бульварному чтиву можно , но недальновидно. Поскольку в авторах именно сотрудники спецслужб.
Хотите расширить угол своего зрения, советую прочитать.
Если не читали "Час быка" , стоит прочитать и обратить внимание на "Серых ангелов", также полезно прочитать "Пожиратели огня"