Не хватает ДОТУ, которую с трудом осваивает небольшое число особо одарённых, теперь ещё и ТССС. Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".
А ССС подчинится Человекам.

Киреметь
Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".

К сожалению ли, к счастью ли, но объективная реальность такова что одних лозунгов недостаточно, чтобы качественно взаимодействовать с окружающей реальностью в смысле предсказуемости получаемых результатов. Про это есть множество крылатых выражений и прочих фразеологизмов: благими намерениями выстлана дорога в ад; хотели как лучше, а получилась как всегда; медвежья услуга и т.п.
Так что без освоения управленческих знаний будь то из книг, будь то на практике (без последнего, понятное дело, вообще не обойтись, но гораздо лучше, когда и первое присутствует).

Киреметь
Не хватает ДОТУ, которую с трудом осваивает небольшое число особо одарённых, теперь ещё и ТССС. Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".

А ССС подчинится Человекам.

И как эти мантры помогут междисциплинарному общению?

Сивков-Енин Иван

К сожалению ли, к счастью ли, но объективная реальность такова что одних лозунгов недостаточно, чтобы качественно взаимодействовать с окружающей реальностью в смысле предсказуемости получаемых результатов. Про это есть множество крылатых выражений и прочих фразеологизмов: благими намерениями выстлана дорога в ад; хотели как лучше, а получилась как всегда; медвежья услуга и т.п.
Так что без освоения управленческих знаний будь то из книг, будь то на практике (без последнего, понятное дело, вообще не обойтись, но гораздо лучше, когда и первое присутствует).

А у вас аналитиков всегда отговорки находятся. Не хочу ковырять ютуб, наверняка все помнят в выступлениях Зазнобина В. М. такую же фразу: люди, становитесь Человеками. Что тут есть какие то неоднозначности? Что вы здесь интерпретировать не в тему то начинаете. Лишь бы чтото написать аппоненту, который не совсем соответствует тому контингенту который привык откладывать все на потом? Предлагаю вспомнить тогда и слова из Павки Корчагина о том как нужно прожить жизнь. Может мы действительно, пойдем прямым путем?! Или это вы хотите доверить будующим поколениям? Тогда про благие намерения это как раз не про вашего аппонента. Тихой сапой это не противоречит тому, что цель должна быть всетаки достигнута на личностном уровне. Как достижение уже в этой жизне. Есть реализация творческого потенциала Человека, а не человекоподобного существа. А если для вас это до сих пор все ещё лозунги, так это ваши проблеммы уважаемый. Результат тогда в лучшем случае будет один: я пытался! Дяди Вовы то на все не хватит. Сложная социальная суперсистема должна потрудиться как говориться: сама сама. А большевизм это скорее инструмент нежели цель.

+ Сергей
Киреметь
Не хватает ДОТУ, которую с трудом осваивает небольшое число особо одарённых, теперь ещё и ТССС. Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".

А ССС подчинится Человекам.

И как эти мантры помогут междисциплинарному общению?

С индивидами с дсп никак. Хорошь стараться выглядеть хуже, чем вы на самом деле.

Подумайте. Как ссс сочетать с принципом внутренне ненапряженных систем? Это главный для меня вопрос на данном этапе. Который лично я стараюсь решить. Мiроздание то не обманешь. Оно так давит, что психика еле справляется. Мы же разумные элементы, а не пчелы образующие коллективный разум по принципу одна пчела один нервный узел. Я думаю, что когда Зазнобин говорил об изменениях в психике общества про десять процентов, имелось ввиду таки десять процентов общества с чсп, а не партии большевиков грамотных методологически. Демоны так тоже могут, они в СССР тоже были. Десять процентов учителей наставников с чсп смогут куда больше, чем вся ссс из дсп. Нужно только захотеть и применить волю. Надежда на подростающее поколение, а оно как всегда слишком уж разное и как всегда самые наглые стараются рулить самыми толковыми. Не допустить им одержать сново верх и есть задача методологии при формировании желательной ссс на текущем этапе.

Андрей С
С индивидами с дсп никак. Хорошь стараться выглядеть хуже, чем вы на самом деле

Сами передадите это Киремету? ))))))))))

Андрей С
Предлагаю вспомнить тогда и слова из Павки Корчагина о том как нужно прожить жизнь. Может мы действительно, пойдем прямым путем?!

А Вам знакомы слова, что без теории нам смерть?
При всём уважении к образу Корчагина, его слова никак на ТЕОРИЮ не тянут.
Не хотите теорию как раз чтобы нам смерть?

Прошу не судить строго, читала лишь «Основы социологии», но вопрос задан очень интересный и поэтому осмелюсь ответить по мере восприятия.

Главное условие сложной системы сейчас - глобальность.

Вопрос 1. Как предотвратить потенциальные сбои в развитии человечества (деградацию), проявляющиеся в формах уродливой идеологии, искаженном искусстве и культивировании пороков, анти-человеческой риторике, вырождении? Как встроить в нашу общую глобальную систему духовные предохранители?

Вопрос 2. Как гарантированно предотвращать фашизм в любых его зачатках и проявлениях?

Вопрос 3. Как организовать планетарное голосование при гарантированной беспартийности?

Вопрос 4. Как построить систему-защиту от действий врагов человека и, в частности, врагов русского человека таких как русофобы? Как нейтрализовать постоянное вредительство Англии и возведение Запада в кумиры?

Вопрос 5. Такая система должна противостоять лжи и иметь фильтры просеивания лжи и клеветы. Система должна вести Диктатуру Правды.

Вопрос 6. Отмена оборота денег и упразднение системы банков.

Вопрос 7. Система русского коммунизма (большевизма) на основе диалектического идеализма (вместо диалектического материализма).

Книги.

«Феноменология духа» Гегеля и «Наука логики»
«Туманность Андромеды», где подробно описана система в будущем
и «Час Быка» И. Ефремова, где описано, чего нужно избежать в будущем
Работы Ленина и Сталина для построения СССР 2, но с учетом ошибок.
Один к одному перенять опыт работы:
Госплана, Госстандарта и других советских организаций.
Советское образование. Советскую медицину.
Советский Союз на беспартийной основе.

Сивков-Енин Иван
Так что без освоения управленческих знаний будь то из книг, будь то на практике (без последнего, понятное дело, вообще не обойтись, но гораздо лучше, когда и первое присутствует).

Что-то предложение обрезалось:
Так что без освоения управленческих знаний будь то из книг, будь то на практике (без последнего, понятное дело, вообще не обойтись, но гораздо лучше, когда и первое присутствует) не получится в должной мере воплотить намерения в жизнь.

Андрей С
Лишь бы чтото написать аппоненту

Почему оппоненту, а не собеседнику?))
Я уточнил, что не достаточно просто стремиться стать Человеком, нужно что-то делать в этом направлении. А чтобы понять, что делать и как делать, без знаний не обойтись. Знания могут быть получены различными путями, не в последнюю очередь путём обработки информации, полученной из книг.
В упрощённом виде, так и строиться управление – получил информацию(в том числе и за счёт практической деятельности), обработал её, сделал выводы, проверил на практике и т.д. Где в моём сообщении Вы увидели призыв ничего не делать и лежать сложа руки?))
Как освоение, например, ДОТУ помешает человеку реализовать свой потенциал? Конечно можно "осваивать" ДОТУ лёжа на диване и поплёвывая в потолок, есть и другая противоположность – "некогда теорию читать, надо дело делать". И той и другой крайности, наверное, лучше избегать.

"Премудрости" КОБ, их освоение и являются среди прочего инструментом раскрытия потенциала, заложенного в человеке.

"книг из любой отрасли знаний, где на ваш взгляд содержатся такие элементы теории сложных социальных суперсистем, которые следует в неё включить"

Стандарты систем управления качеством ISO 9000

Киреметь
Не хватает ДОТУ, которую с трудом осваивает небольшое число особо одарённых, теперь ещё и ТССС

В Социологии есть очень меткое описание Любви, как Божественной категории, проводником которой человеку дОлжно стать:
1. Любовь - самодостаточная совокупность совершенства.
2. Дееспособность в Любви

Две грани одного понятия.
Первую дОлжно прочувствовать на уровне внутреннего мира, на уровне души и всего
сокровенного. Поймать это состояние и произвольно воспроизводить его.
Вторую - развить в себе, как знания и навыки. И применять на практике по Жизни.

По-иному, 1. нести Любовь, как состояние (настройка духа) и 2. активно действовать, руководствуясь достойными намерениями в Божием водительстве.

Одно другого не исключает, не отменяет.
Кому-то проще начать с 1) , кому-то со 2)
Это условно, ведь грани не разграничиваются, а существуют параллельно. Смещается лишь внимание на ту или иную грань.

Вопросы, на которые обязательно должна отвечать ТССС. Из того, что кажется важным:

1.Особое место Бога, как безАльтернативно - иерархически наивысшего управления
в любой вложенности суперсистем. Донесение этого знания до ВСЕГО населения в понятных образах безЗаветной веры.

2. Управление в ССС, как процесс распостранение информации на вещественном уровне, так и на матрично-эгрегориальном. Их взаимосвязь, эффективность, правильная интерпритация.

3. Как донести до общества ВСЕГО мира такое знание о ССС (как написанное уже, так и планируемое) в сроки, опережающие безповоротную экологическую (биосферно-социальную по характеру) катастрофу , как "мощный, мгновенный" ответ имунной системы Биосферы/Ноосферы Земли

Киреметь
Не хватает ДОТУ, которую с трудом осваивает небольшое число особо одарённых, теперь ещё и ТССС.

Кому-то хватает и ДОТУ для личного творческого процесса, кому-то не хватает и требуется более развернутая картина на конкретных примерах. Источник ДОТУ неисчерпаем и любой на её основе может делится своим пониманием, обмен информацией необходим, это и есть язык живого общения т.е. "Живая вода", остановить процесс, значит добиться только промежуточных целей.

Киреметь
Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".
А ССС подчинится Человекам.

Человек становится человеком не в вакууме, человек может подключится к интеллекту только будучи в социуме, а на его становление влияет как раз суперсистема. Чтобы в этом разобраться и правильно действовать нужна теория понятная всем, а не избранным. А так вот запросто стать человек, жить в ладу с природой просто так никто не даст, с учётом того, что массовая статистика не на стороне ЧТСП. Когда вокруг скачут "бабуины", человек стать очень сложно, сначала как минимум из "бабуинов" нужно сделать людей. ЧТСП это никакой-то образ постоянного благодетеля, который всем постоянно всё отдает и не получает ничего взамен, такой себе хари-кришна, дитя солнца, который для удара каждому подставляет щеку, это как раз библейский вариант биоробота под видом человека, отрешённого от земных проблем и считающий, что все испытания ему даны Свыше, а все блага будут только в Раю. ЧТСП в первую очередь отличает уровень понимания процессов управления, который действует в рамках справедливости, которая основана на понимании Божьего промысла, когда учитываются общие интересы, а не узкой социальной прослойки, а выражаться это понимание справедливости должно в конкретных действиях, а не разговорах о справедливости. Конкретность действий заключается в том, что у каждого должна быть возможность, доступ к освоению своего потенциала, при этом стремление освоить этот потенциал не должно нарушать стремление другого.

Малышев Антон
оставлю это здесь

какими бы вы не руководствовались намерениями - оффтопить не нужно.

Дмитрий К
Когда вокруг скачут ''бабуины'', человеком стать очень сложно,

это развитие вопреки, а не благодаря, - может быть - такое сложное развитие качественнее.

Дмитрий К
сначала как минимум из ''бабуинов'' нужно сделать людей.

Может быть перефразировать - вместо ''нужно'' изпользовать ''рекомендовать'', ''показать'', ''надоумить'', ''посоветовать'', ''ознакомить'' как живут Люди... Может быть если из ''бабуинов'' делать людей, то все ихнее бабуинское (из-за чего они бабуинствуют) придется перерабатывать делающему.
...И основополагающий принцип - свобода выбора.
А они ''должны сами, без никого'' (с) смешарики.

Дмитрий К
а все блага будут только в Раю

на такие модуля есть такой - '' ...если я служу Тебе из страха перед адом, то спали меня в нём, а если служу я Тебе в надежде на рай, изгони меня из него.''

Дмитрий К
а выражаться это понимание справедливости должно в конкретных действиях, а не разговорах о справедливости

К слову - ''по справедливости'' совсем не так как ''по совести'' ...

Дмитрий благодарю за понятные, и что важно, краткие объяснения.

+ Сергей
И как эти мантры помогут междисциплинарному общению?

это так.
Междисциплинарку придумал очень качественный управленец - так разделить одно и тоже на части.

"назовите несколько книг из любой отрасли знаний, где на ваш взгляд содержатся такие элементы теории сложных социальных суперсистем"
Ответ.
1. «Час Быка́» — социально-философский научно-фантастический роман-антиутопия Ивана Антоновича Ефремова о путешествии экипажа земного звездолёта людей из далёкого будущего.
2. «Роб Рой» (англ. Rob Roy) — исторический роман Вальтера Скотта, опубликованный в 1817 году. Повествует о национальном герое Шотландии Робе Рое.

banned
Кольцов Дмитрий

Когда вокруг скачут ''бабуины'', человеком стать очень сложно,

это развитие вопреки, а не благодаря, - может быть - такое сложное развитие качественнее.

Кольцов Дмитрий

сначала как минимум из ''бабуинов'' нужно сделать людей.

Может быть перефразировать - вместо ''нужно'' изпользовать ''рекомендовать'', ''показать'', ''надоумить'', ''посоветовать'', ''ознакомить'' как живут Люди... Может быть если из ''бабуинов'' делать людей, то все ихнее бабуинское (из-за чего они бабуинствуют) придется перерабатывать делающему.
...И основополагающий принцип - свобода выбора.
А они ''должны сами, без никого'' (с) смешарики.

Дело в том, что когда людям даётся доступ к знаниям, а они этим не пользуются или не хотят, это один вариант, другой, когда эти знания от них скрывают, как например в индийской кастовой системе, очень хорошо этот эпизод описан у Ефремова в "Таис Афинская" в разговоре индусов-жрецов и эллинов, что зачем неграмотным давать знания, они их уничтожат, это соответственно другой вариант. Во втором варианте, человеку состоятся очень сложно, так социальная система делает из него продукт определённого свойства и вырваться из этой системы без альтернативной информации практически невозможно, потому что человек не видит другого общества и система стереотипов, которые присутствуют в его психики не сможет различать информацию более высокого уровня. Поэтому в Коране имеются следующие строки:

"Кто идет прямым путем, тот идет для самого себя, а кто заблуждается, то заблуждается во вред самому себе; не понесет носящая ношу другой, и Мы не наказывали, пока не посылали посланца".

banned
К слову - ''по справедливости'' совсем не так как ''по совести'' ...

Одно в идеале должно сопутствовать другому, когда в дело вступает справедливость, совесть должна молчать в знак одобрения. Поэтому, считаю, что при написании о ТССС в качестве вопросов должны подниматься вопросы нравственности, совести и справедливости в обязательном порядке.

Киреметь
идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности"

Киреметь, вы же в курсе, что прямо буквально ЭТОЙ фразой живёт каждый спидозный трансгендер Манхэттена? Далеко ли продвинулись суперсистемы, живущие красивыми лозунгами, которые можно подсунуть в любую идеологию? Да, где-то в мире этот лозунг объединяет здоровых людей, но он никак не защищает этих здоровых людей от влияния встраиваемых пирамид, поскольку в лозунге содержится открытая дверь для окна Овертона: "живите в ладу с другими людьми", которое далее превращается в вилку - либо повальной толерастии, либо изощрённых форм фашизма. Нет, лозунги более не работают, глобальная суперсистема стала другой, нам пора узнать, как она устроена.

Мне интрересно определение сложной социальной суперсистемы.
Как я это понимаю,
сложная суперсистема это суперсистема, элементами которой являются другие суперсистемы и/или элементы других суперсистем.
Соответственно сложная социальная суперсистема это сложная суперсистема в которой протекают социальные процессы. На пример те процессы которые описанные в мёртвой воде.
Но интересно конечно, что на самом деле имеют в виду Валерий Викторович Пякин и его товарищи.

Алф
Мне интрересно определение сложной социальной суперсистемы

Аналогично.
Если есть "сложная", значит, должна быть и простая супер(?)система. Но! Какая ж она простая, если она "супер"?
Масло масляное...
Общепринятые определения обсуждаемого объекта отсутствуют.

Василий из Тулы
Если есть "сложная", значит, должна быть и простая супер(?)система. Но! Какая ж она простая, если она "супер"?
Масло масляное...
Общепринятые определения обсуждаемого объекта отсутствуют.

Прежде чем такое писать, необходимо сначала разобраться в вопросе. Суперсистема - это сложная структура, например государство, но помимо того, что сама структура этого государства сложная, то на этих структурах образуются еще другие разного рода виртуальные структуры, возникают подсистемы в виде разного рода национальных культур, субкультур, виртуальные структуры выявить очень сложно, например разного рода ККГ, как мелкие так и крупные, вот все это благолепие влияет на процессы управления в суперсистеме, а есть еще структуры надгосударственного управления другой системы, поэтому такие суперсистемы являются сложными, помимо обычных проявленных государственных структур. И вот пока люди с этим не разберутся, они так и будут возмущаться и задаваться вопросом: Почему Путин то, почему это, почему не уберет Голикову или Силуанова, почему указы президента не выполняются и.т.д.?

Дмитрий К
Суперсистема - это сложная структура

Вот именно!
Масло по-прежнему масляное!
ЧТД.

И они еще борются за ̶з̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶д̶о̶м̶а̶ ̶в̶ы̶с̶о̶к̶о̶й̶ ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶ы̶ ̶и̶ ̶б̶ы̶т̶а̶ точные лексические формы.

Мне хотелось бы уяснить себе слово "теория". Т.е. это будет теория СС, которые уже сложились под воздействием ГП и её надо систематизировать, дезавуируя фокусы ГП, на будущее. Вроде монографии.
Или это будет теория перехода(развития) от существующих СС к принципиально новым, человечным?

Василий из Тулы
Кольцов Дмитрий
Суперсистема - это сложная структура
Вот именно!
Масло по-прежнему масляное!
ЧТД.

С таким подходом, масло другим не станет, а простые модули понимания не дадут.

Андрей С
люди, становитесь Человеками. Что тут есть какие то неоднозначности?

Дело в том, что беседа, куда вы вносите свою поправку, выглядит следующим образом:
- Назовите вопросы, на которые должна отвечать теория?
- Люди, становитесь человеками!
- Позвольте, но вопрос был о теории?
- А что вам не понятно, становитесь человеками!

Увы, но такое теоретизирование никого никуда не приведёт. Ответил выше Киремету о лозунге (ничего уничижающего в этом слове) - лозунг нормальный, только ровно таким же пользуется вся шваль в каком-нибудь Нью-Йорке. Или думаете, они там гей парады устраивают с лозунгами "становитесь фашистами вместе с нами"? Отнюдь. Всё буквально пронизано теми же лозунгами о человечности. Более того - трансгендеры и прочая эта субкультура утверждает, что пока пол не согласуешь с "внутренним я" - человеком не станешь. Думаете, теория возможна на лозунгах, или они как-то увеличивают уровень понимания элементов суперсистемы? Отнюдь, как показала история - любые лозунги можно использовать в каких угодно непотребных целях. Лозунги - это идеология. Делайте выводы, на каком уровне будет работать теория, построенная на лозунгах.

Андрей С
Как ссс сочетать с принципом внутренне ненапряженных систем? Это главный для меня вопрос на данном этапе. Который лично я стараюсь решить.

Так давайте его решим сообществом. У меня есть определённые соображения на этот счёт, но сначала требуется ваш ответ на вопрос: как конкретно вы определяете внутреннее ненапряжённые системы, что это такое в какой-то системе координат (математика, физика, история, биология, психология - вообще не важно, любой расклад подойдёт).

Андрей С
задача методологии при формировании желательной ссс

И вновь встречный вопрос - как бы вы описали эту "желательную ССС"?

Мейер Ольга
Прошу не судить строго, читала лишь «Основы социологии», но вопрос задан очень интересный и поэтому осмелюсь ответить по мере восприятия.

Вопросы вы задали хорошие, и тезис про глобальность - правильный. Правда вопросы 5-6-7 выражены в форме утверждений, а не вопросов, но по аналогии я полагаю вы имели в виду такую же формулировку как в остальных, начиная каждый с "как сделать так, чтобы ...". Вопросы можно разобрать, но сначала сразу встречный вопрос - а почему вы считаете, что ответы на ваши вопросы лежат в области именно ТССС? Другими словами: ваши вопросы в основном имеют практическое значение, однако мы ведём речь о теории. Значит, практические вопросы можно попробовать очистить от практических аспектов, и переформулировать их в обобщённом виде. Для этого потребуется выяснить, что в каждом из вопросом является чем в теоретическом смысле, сопоставить явления из ваших вопросов с терминологией суперсистем и теории управления. Попробуете это сделать?

Мейер Ольга
«Феноменология духа» Гегеля и «Наука логики»
«Туманность Андромеды», где подробно описана система в будущем
и «Час Быка» И. Ефремова, где описано, чего нужно избежать в будущем
Работы Ленина и Сталина для построения СССР 2, но с учетом ошибок.

Принято. Снова встречный вопрос - каким образом мы установим ошибки, которые нужно учесть? Возможно, эти ошибки и есть детали ТССС, которые нам и требуется рассмотреть в том числе на этапе построения теории?

Мейер Ольга
Один к одному перенять опыт работы:
Госплана, Госстандарта и других советских организаций.
Советское образование. Советскую медицину.
Советский Союз на беспартийной основе.

Принято с практически тем же возражением что и выше, только сформулирую его по-другому. Все перечисленные вами системы знаний также содержат какие-то неточности. Хотя бы по простой причине, что с момента их разработки мир значительно изменился - изменилась среда, изменилась суперсистема и даже изменилась теория управления, например такие её аспекты как наука и культура. Следовательно, требуется рассмотреть эти знания прошлого с учётом Закона Времени. Как это сделать, как осуществить перевод из одной системы "темпорально-суперсистемных" координат в другую?

Мейер Ольга
Стандарты систем управления качеством ISO 9000

Будете смеяться, но я очень хорошо знаком именно с этой областью деятельности и полностью согласен - там есть, что почерпнуть. Однако, сразу предупрежу, ИСО девять тысяч (и прочие системы менеджмента качества, ключевые показатели эффективности и тд) это очень, очень библейская история. Есть ли методы, чтобы очистить эти знания от библейской концепции? Есть ли смысл очищать их, в случае, если вдруг после очистки от них ничего не останется? Это ненулевая вероятность. Вопросы открыты. Однако, повторю - элементы там действительно присутствуют.

Б Ася
теория СС, которые уже сложились под воздействием ГП и её надо систематизировать, дезавуируя фокусы ГП

Аппроксимируйте в будущее уже существующие контекстную рекламу и систему социальных баллов в Китае.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
Получим плюсом к этому персонифицированные добавки в пищу гормонов счастья или стресса.
И куда мы денемся из этой ГП-шной паутины эволюционным путём, хоть с какой теорией СС?

Юрий из Чернигова (Украина)
1.Особое место Бога, как безАльтернативно - иерархически наивысшего управления
в любой вложенности суперсистем. Донесение этого знания до ВСЕГО населения в понятных образах безЗаветной веры.

Первую часть считаю очень насущной темой. Обсуждения на ФКТ показали, что пока единого мнения об устройстве этого элемента теории скорее нет, чем есть: на данный момент существует как минимум две версии описания отношений между понятиями Бог и ИНВОУ. Например, очень много копий сломано в обсуждениях с Дмитрием Кольцовым, хотя может показаться что эти обсуждения не на эту тему (на самом деле - на эту). Это и привело меня к мысли о том, что в теории ССС этот вопрос необходимо раскрыть. Как минимум в формате двух этих вероятностных матриц. Что вы сами думаете по вашему вопросу?

Вторая часть вопроса про донесение лично для меня сформулирована спорно. Доведение до сведения - обязательно и необходимо. Однако в рамках рассмотрения теории ССС есть спорность о том, что нужно руководствоваться только (или преимущественно) именно образами веры (если вообще руководствоваться ими сколь-либо значительно именно в рамках теории ССС). Мне представляется, что образы веры будут идти вторым эшелоном, а в первую очередь нам требуются образы понимания, образы взращивания понимания, образы собственно устройства суперсистем.

Юрий из Чернигова (Украина)
2. Управление в ССС, как процесс распостранение информации на вещественном уровне, так и на матрично-эгрегориальном. Их взаимосвязь, эффективность, правильная интерпритация.

Вопрос крайне актуален. Сразу встречный - считаете, что матрично-эгрегориальный уровень и вещественный уровень это два отделённых друг от друга множества?

Юрий из Чернигова (Украина)
3. Как донести до общества ВСЕГО мира такое знание о ССС (как написанное уже, так и планируемое) в сроки, опережающие безповоротную экологическую (биосферно-социальную по характеру) катастрофу , как "мощный, мгновенный" ответ имунной системы Биосферы/Ноосферы Земли

Отдельно этот вопрос можно на две толстых книги вывести. Опять же - каковы ваши собственные мысли на эту тему?

Румата
1. «Час Быка́» — социально-философский научно-фантастический роман-антиутопия Ивана Антоновича Ефремова о путешествии экипажа земного звездолёта людей из далёкого будущего.
2. «Роб Рой» (англ. Rob Roy) — исторический роман Вальтера Скотта, опубликованный в 1817 году. Повествует о национальном герое Шотландии Робе Рое.

Принято. Не могли бы вы тезисно раскрыть, что именно в этих книгах вы отнесли бы к элементам теории управления сложными социальными суперсистемами? Думаю, большинство присутствующих знакомы с обеими книгами (я читал их несколько раз).

Алф
Мне интрересно определение сложной социальной суперсистемы.

Принято.

Алф
Как я это понимаю,
сложная суперсистема это суперсистема, элементами которой являются другие суперсистемы и/или элементы других суперсистем.
Соответственно сложная социальная суперсистема это сложная суперсистема в которой протекают социальные процессы.

Приведу свой ответ из одной прошлой темы с небольшими поправками и исправлениями. Словосочетание "сложные социальные суперсистемы" пока что не является определением. Слова "сложные" и "социальные" являются характеристиками суперсистем. Сами же суперсистемы определены в ДОТУ следующим образом:

"...для указания на систему, объемлющую множество вложенных в неё элементов-систем, избран термин «суперсистема». Каждый из элементов суперсистемы обладает способностью запоминать проходящую через него информацию вероятностным образом и также вероятностным образом передавать информацию другим элементам, входящим в это множество; то есть во множестве могут протекать процессы прямого и обратного отображения. Поведение же элементов этого множества определяется их внутренним информационно-алгоритмическим состоянием..."
ДОТУ, издание 2011 года, пдф А4 с сайта доту.ру, стр. 45

"...суперсистема — множество элементов, хотя бы частично функционально аналогичных друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемых..."
Мёртвая Вода, редакция 2015 года, стр. 210

Характеристика сложности для суперсистемы указывает на то её субъективное качество, которое воспринимает наша личная мера, это просто элемент согласования двух множеств - "существующих элементов понимания конкретного управленца - связей, объектов, процессов, методов, алгоритмов" и "существующих в суперсистеме элементов - связей, объектов, процессов, методов, алгоритмов и других, о которых управленец может не знать". Вот сложность это феноменологический параметр, указывающий, что в суперсистеме могут существовать элементы, недоступные личной мере управленца, оказывающие влияния на процессы управления.

Характеристика социальность суперсистемы указывает на характеристику её элементов, социальна суперсистема имеет элементную базу, возобновляемую посредством поколений общественных живых существ, речь преимущественно идёт о человеческих суперсистемах, элементами которых выступают люди или какие-то конкретные проявления их психики, имеющие социальную природу, а эту природу имеют в целом все проявления психики.

Эту информацию можно извлечь из тех же книг, однако я скомпоновал её своими словами. Преимущественно она изложена в приложениях к ДОТУ-2011, но есть и указания в тех или иных главах, чуть иначе та же информация структурирована в Мёртвой Воде 2015, и других работах ВП СССР. Также имеет смысл иметь под рукой вот эту статью:
https://wiki-kob.ru/Суперсистема

Коротко: сложная социальная суперсистема - является выходящим за границы личной меры субъекта восприятия множеством взаимозаменяемых биологических элементов, функционально аналогичных друг другу, и обладающих как возможностью к самовоспроизводству, так и способностью к росту, развитию и обеспечению функционирования прямых и обратных связей между друг другом.

Б Ася
Мне хотелось бы уяснить себе слово "теория". Т.е. это будет теория СС, которые уже сложились под воздействием ГП и её надо систематизировать, дезавуируя фокусы ГП, на будущее. Вроде монографии.

Или это будет теория перехода(развития) от существующих СС к принципиально новым, человечным?

Сложные социальные суперсистемы сложились не только под воздействием ГП. Ситематизация включает не только аспекты влияния ГП, но и общие принципы устройства и функционирования суперсистем. Дезавуировать можно, но это не является ключевым в понятии "теории" - скорее такой анализ можно выполнить в качестве примера. Почему это так? Потому что никаких особенных и невероятных модулей и инструментов у ГП нет. Он пользуется ровно всем тем, что можно использовать кому угодно, кроме того, ГП не способен ничего изобретать: все модули ГП получает перехватом тех или иных знаний.

Теория перехода-развития - это не совсем верное выражение. Дело в том, что вы скорее ведёте речь об эволюции, то есть о разворачивании. Следовательно, вторая часть вашего вопроса (впрочем, и первая тоже) касается хронологии эволюции ССС. По форме вопроса (и памяти множества прошлых обсуждений) я посмею предположить, что основное непонимание этого процесса эволюции ССС лежит в непонимании того, что такое типы строя психики, как они систематизируются в действительности, а не по декларации о четырёх (пяти) ТСП. Тут нужно понять, что в рамках теории управления четыре типа строя психики - это нормальная, управляемая категоризация, позволяющая строить предикцию и выполнять коррекцию. Если мы рассматриваем не теорию управления, а теорию ССС, то категоризация ТСП, пусть даже оставшись прежней четырёхуровневой, в рамках теории будет рассмотрена методологически, то есть рассматриваются не столько сами ТИПЫ, сколько психика и методы её исследования, так сказать сами методы разбиения на эти самые типы. Об этом можно многое сказать, если возникнут вопросы на эту тему, но главное что нужно понять - эти категории чисто виртуальные, статистические даже в рамках рассмотрения одного единственного организма. Вероятностные характеристики психики лежат как в области темпоральных вероятностей (сегодня он демон, а завтра биоробот), так и чисто математических подходов к оценке сущности биологической классификации - теории множеств, теория структурной устойчивости и морфогенеза и другие области био-математики.

В моём понимании, теория сложных социальных суперсистем в первую очередь это теория устройства ССС, функционирования ССС и эволюции ССС.

Сивков-Енин Иван
Киреметь
Думаю, КОБ уже перегрузили разными премудростями, а идея то ясная и понятная "Люди, живите праведно, своим трудом, в ладу с природой, другими людьми, совестью и Богом. Развивайтесь в стремлении к Чело- Вечности".
К сожалению ли, к счастью ли, но объективная реальность такова что одних лозунгов недостаточно, чтобы качественно взаимодействовать с окружающей реальностью в смысле предсказуемости получаемых результатов. Про это есть множество крылатых выражений и прочих фразеологизмов: благими намерениями выстлана дорога в ад; хотели как лучше, а получилась как всегда; медвежья услуга и т.п.
Так что без освоения управленческих знаний будь то из книг, будь то на практике (без последнего, понятное дело, вообще не обойтись, но гораздо лучше, когда и первое присутствует).

Как отличить обьективную реальность, от необьективной? Как в окружающей реальности выявить обьективную и необьективную ? На основе какой реальности нужно выстраивать управление СССС?
М.В. Величко часто говорит- " Реальность такова".....
.. какую реальность и "какой свежести" подразумевает он?
Вот сколько маленьких вопросиков породил у меня грешного ваш коммент.



Вот та

Покритикую.
1. Согласен, что сложная для одного субъекта (например, человека), сс может быть сложной, и в то же время простой для другого субъекта (например, ИИ). Однако, некошерно в КОБ использовать неоднозначные лексические формы. А именно, использовать слово "сложные" в смысле "субъективно сложные". Давайте уж честно и понятно назовём ТСССС - теория субъективно сложных социальных суперсистем.
2.

Просто Серёжа
взаимозаменяемых биологических элементов, функционально аналогичных друг другу

Этим пассажем исключаем из рассмотрения даже человеческое общество, состоящее из функционально разных мужчин и женщин, пчёл (матка, трутни, рабочие пчёлы), и альтернативных обществ, состоящих из более чем одного вида существ - биоценоз, неандертальцы и кроманьонцы, альтернативно несколько видов разумных существ.
3. Ваше определение годится для любых видов живых существ, даже растений-грибов. Полагаю, следует ограничить нижний уровень разумности элементов.
4. Понятие социальности слабо отражена.
5. Настаиваю на отказе от только механистического взгляда на элементы, психика которых на самом деле подвержена внешнему воздействию в обход сознания (внушение-гипноз, психоактивные вещества и т.п.). Что открывает специфические способы управления тсссс.

Рассмотрим определения от субъекта:
1) Социальная система - от двух элементов до количества элементов, котоыми субъект может управлять самостоятельно (непосредственная передача информации со съемом обратной связи, директивно адресно). Высокая предсказуемость поведения элементов. Использование ПФУ не обязательно. Развитие минимально, свободных элементов минимум, постоянное противодействие давлению среды.
2) Социальная суперсистема - от верхнего граничного значения из пункта 1 до количества элементов, устойчиво управляемых субъектом только структурным образом со съемом обратной связи через структуру. Средняя предсказуемость элементов. Формирование структуры. Без предикции с наличием минимально необходимым количеством свободных элементов для развития.
3) Сложная социальная суперсистема - от верхнего граничного значения пункта 2 до максимально возможного количества, устойчиво управляемых структурным и безструктурным образом субъектом элементов, со съемом обратной связи по схеме предиктор-корректор по ПФУ.

Почему решил привести следующую цитату. Обнаружил в ней очень важное понятие , на котором всегда обращаю особое внимание : "ИНТЕРЕС"

"Основные представления о социальных суперсистемах
Любая суперсистема подчинена трём принципам:

Каждый элемент суперсистемы имеет возможность принимать и запоминать информацию из окружающей среды.

Каждый элемент суперсистемы имеет возможность передавать информацию, хранящуюся у него в памяти в окружающую среду и другим элементам, тем самым, способен осуществлять управление другими элементами суперсистемы.

Каждый элемент суперсистемы осуществляет самоуправление основываясь на информации, хранящейся в его памяти.

Любой отдельный человек изначально является элементом объемлющей ССС «Человечество». Но данная ССС содержит в себе множество иерархически упорядоченных, взаимопроникающих ССС. Поэтому человек всегда состоит во множестве ССС одновременно, а также, с течением времени, может входить и выходить из них. Например: человек принадлежит к ССС мужчин; он состоит в ССС спортсменов; он может быть грибником, что тоже является ССС; а также он может быть отцом, что обезпечивает ему принадлежность к ССС «Дети».

Принадлежность к ССС определяется формулой: есть интерес – есть принадлежность к социальной суперсистеме. Следовательно, нет интереса – нет принадлежности к ССС. Все люди, испытывающие к чему-либо тот или иной интерес, образуют между собой ССС. "

А.С. Пушкин в "Моцарте и Сальери " отразил два психотипа ,которые легко вписываются в
классификацию психолога Э.Фромма - биофилы и некрофилы
Можно найти в интернете много характеристик деструктивного психотипа. Может кто- то из вас прочитал книгу, на которую ссылался В.В. Пякин , говоря о Праге, как об оккультном центре. Кто- то здесь упомянул Девятого- представителей Небополитиков, которые тоже говорят , что Человеков на Земле 8 процентов.
Роден говоря о скульптуре как искусстве приводил слова: Нужно взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее.
Если у человека нет интереса, который является по сути криком Души заточенной в мраморную глыбу, то какими бы совершенными не были теории, какими бы совершенными ни были идеи и идеалы инициировать человека если и можно, но уж точно не зЕМНЫМИ силами и методами. Но БОГУ возможно все.

Пытаться управлять всеобьемлещей планетарной СССС можно на основе общего интереса Человечества - сохранить Планету, Биосферу, Человечество.

Книги:
1) ДОТУ. Если осваивать то все необходимое там есть. (Можете перевести на "феню" и знания хлынут в массы! - шучу!)
2) Часть знаний рассыпана по манагерским книгам и стандартам (например цикл PDCA , процессы, риск-ориентированный подход и т.п.) Но там нужно отделять знания от шлака типа "татуировки менеджера".
3) ПИД-регудирование. Классика автоматизации - нужно всего три цифры, попробуй подбери если объект непредсказуем! https://www.elec.ru/articles/pid-reguljator-metodika-nastrojki/
4) Что такое ККГ хорошо расписано у Хазина в "Лестница в небо"

Просто Серёжа
лозунги более не работают, глобальная суперсистема стала другой, нам пора узнать, как она устроена.

Рискну предложить две книги, которые читал сам :
1).Н.В.Куклев. "Введение в религию ДНК". Основы научного теизма.
Общая теория обратимости мира.
Москва. Амрита-Русь. 2009 г.

2).А.Некрасов. "Эгрегоры".
Москва. Амрита-Русь. 2007 г.

В ДОТУ слабо расписан процесс взаимодействия Блока и Конгломерата. Там пару случаев взаимодействия и поглощения, нужно туда направить свои взоры. Можно на конкретных примерах из жизни проиллюстрировать метод динамического програмирования. Заняться модулированием управления при динамически меняющихся границах попущения, это повысит качество предикции, была же гипотеза изучения матрицы по азимутам... исследователей не нашлось, тупо заболтали тему, думаю тут так и будет. Локального корректора недостаточно, нужен Локальный консолидатор)))

На сколько я понял из недавнего выпуска В-О Валерий Викторович понимает под сложными такие социальные суперсистемы, которые состоят из нескольких суперсистем с пересекающимися множествами элементов. При этом эти системы могут иметь антагонистические цели.

михаил
Книги:

1) ДОТУ. Если осваивать то все необходимое там есть. (Можете перевести на "феню" и знания хлынут в массы! - шучу!)
2) ;

Это не шутка. Образы лучше воспринимаются людьми. Алгоритмика отраженная в образах, все равно остается алгоритмикой.

https://youtu.be/Iy7-GGuxaiI
вот на основе образов создаваемых матричными программистами в культурной среде человечества и управляется СССС.
Толстые книжки помогут каждому лично освоить концептуальные знания, но широко распространять и использовать для управления это ресурс недостаточен.

михаил
В ДОТУ слабо расписан процесс взаимодействия Блока и Конгломерата. Там пару случаев взаимодействия и поглощения, нужно туда направить свои взоры. Можно на конкретных примерах из жизни проиллюстрировать метод динамического програмирования. Заняться модулированием управления при динамически меняющихся границах попущения, это повысит качество предикции, была же гипотеза изучения матрицы по азимутам... исследователей не нашлось, тупо заболтали тему, думаю тут так и будет. Локального корректора недостаточно, нужен Локальный консолидатор)))

Локальному консолидатору - локальная консолидация , например на нижней палубе Титаника

Василий из Тулы
Согласен, что сложная для одного субъекта (например, человека), сс может быть сложной, и в то же время простой для другого субъекта (например, ИИ). Однако, некошерно в КОБ использовать неоднозначные лексические формы. А именно, использовать слово "сложные" в смысле "субъективно сложные". Давайте уж честно и понятно назовём ТСССС - теория субъективно сложных социальных суперсистем.

Насчёт этого аспекты вы всё верно уловили. Однако можно легко отказаться от слова "субъективные" по той причине, что с точки зрения любого субъекта кроме Бога - любые рассмотрения будут субъективными. Это данность бытия, и в целом этот вопрос очень много обсуждается в паре параллельных тем. Выше над этим вашим комментарием Алексей Ник пишет в общем-то ровно об этом, как и в параллельной теме. Ну а с Дмитрием мы так и вовсе на эту тему создали немало длиннющих оффтопов. Считаю этот аспект, который вы затронули, важным и справедливым, однако название ТССС пока менять наверное не следует. Возможно, более логичным было бы назвать суперсистемы не сложными, а субъективными, но к сожалению у слова субъективный есть коннотация, которая только усложняет понимание предмета, о котором речь, словно указывая на некую иллюзорность понятия "социальные суперсистемы". В то время как иллюзорности в них никакой нет, они совершенно реальны. Вместе с тем слово "субъективность" ничего не добавляет к сути названия самой теории. Пойдя ещё далее, можно было бы даже предложить убрать слово "сложные", однако оно выполняет роль указания именно на широкую тему субъективности-объективности, которая внутри ТССС на мой взгляд обязательно должна быть раскрыта. Этот вопрос перекликается полностью с комментарием Юрия из Чернигова от 00:11 11.11.2020 (красивые цифры получились) и моим ответом на него - у ваших комментариев общее пространство.

Василий из Тулы
Этим пассажем исключаем из рассмотрения даже человеческое общество, состоящее из функционально разных мужчин и женщин, пчёл (матка, трутни, рабочие пчёлы), и альтернативных обществ, состоящих из более чем одного вида существ - биоценоз, неандертальцы и кроманьонцы, альтернативно несколько видов разумных существ.

Аналогия - как раз не исключает. Дело в том, что аналогия - это некое сходство элементов в том или ином измерении качеств и характеристик. Так вот все суперсистемы аналогичны друг другу, но не являются подобием: подобие это уже аспект моделирования, и модели у суперсистем будут разные. Мужчины и женщины - это сами по себе тоже суперсистемы, то есть, скажем, нация или деревня - это суперсистема, элементы которой тоже суперсистемы. В биологии эта рекурсия бесконечна и в итоге на определённом уровне превращается в физическую рекурсию - суперсистем атомов, кварков и тд, все из которых тоже являются суперсистемами. Тут важно понимать, что когда идёт речь о суперсистеме, речь идёт по сути о гиперграфе, вершины которого являются элементами, аналогиями друг друга, а рёбра - связями между элементами. При этом, отвечая на небольшую ветку обсуждения, выше основное непонимание понятия суперсистем заключается в том, что в рамках гиперграфа приставка супер- означает систему связей между элементами, где сами элементы являются суперсистемами. Приставка супер- указывает на рекурсию вложенности систем, когда каждый элемент это система из других элементов, которые тоже система из следующих элементов и так далее. Эта рекурсия - общее свойство любых реальных систем.

Василий из Тулы
Ваше определение годится для любых видов живых существ, даже растений-грибов. Полагаю, следует ограничить нижний уровень разумности элементов.

Этого делать не стоит ровно по той причине, что теория должна иметь возможность рассматривать любую действительную суперсистему, требующую управления. Разум - это чисто механистическая классификация, которая не отвечает никакой метрологической состоятельности. Основывать действенную теорию на метрологически несостоятельных элементах не следует. Поясню: попробуйте непротиворечиво описать различие разума грибов и разума человека. Для этого, я вам гарантирую, потребуется установить - а что такое этот самый разум грибов? Появится непреодолимое желание просто декларировать, что грибы - неразумны... и тут вы прочтёте любую книгу по биоценозам, использующих грибницу и мицелий как весьма эффективные методы распределённых вычислений и как информационную среду для общения между существами, которые грибами не являются. Ну, например - суперсистема дубовая роща, в которой дубы общаются друг с другом посредством грибной сети, координируют свои намерения, и тд. Такие исследования проводились, имеются вполне подтверждённые гипотезы и теории. Моё мнение - тут не стоит спешить, куда лучше разобраться с деталями и включить эти сведения в теорию.

Василий из Тулы
Понятие социальности слабо отражена.

Разверните этот тезис, я так понимаю у вас есть непосредственные добавки и/или исправления, которые необходимо включить в определение? В общем, напишите что имеете в виду под социальностью, или что должно иметься в виду под ней в ТССС.

Василий из Тулы
Настаиваю на отказе от только механистического взгляда на элементы, психика которых на самом деле подвержена внешнему воздействию в обход сознания (внушение-гипноз, психоактивные вещества и т.п.).

1. Что подразумевается под "механистическим взглядом" конкретно?
2. Любая психика подвержена внешнему воздействию в обход сознания - поскольку и психика и сознание в ТССС это должны быть не декларируемые категории, примерно об этом я выше писал про ТСП в ответе Бася, по сути тут совершенно такая же аналогия.
3. Внушение, гипноз, психоактивные вещества - всё это биологические элементы теории, насчёт которых сложено весьма ошибочное и узкое понимание в сообществе, и это понимание абсолютно ничего полезного не добавляет ТССС.

То есть - ваш довод валиден, но не по той причине, которую вы в него вкладываете. Перечисленные аспекты требуют разбора в рамках теории, как теоретического, так и феноменологического, но эти аспекты вряд ли могут быть отражены в определении понятия ССС. Насколько я понял, вы под цифрами перечисляете возражения / дополнения моему определению ССС? Или вы вышли уже за рамки самого определения и говорите о теории в целом?

Василий из Тулы
Что открывает специфические способы управления тсссс.

Полагаю, что в рамках ТССС вся специфичность будет как ветром сдута, поскольку ничего особенно специфичного в этих методах нет. Абсолютно все суперсистемы взаимодействуют по этим методам. Например, есть вирусы, которые встраивается в головной мозг определённых видов и заставляют носителей поступать так-то и так-то, выделяя вещества. Ну, например, почитайте про вирус бешенства и попытайтесь провести линию, гипноз-внушение это, или психоактивные вещества? Вопрос ни разу не праздный и напрямую относится к обсуждаемой теории. В общем смысле я имею в виду то, что очень многое нам неизвестно из того... что уже давно известно, нужно только изучить давно открытые данные.

михаил
1) Социальная система - от двух элементов до количества элементов, котоыми субъект может управлять самостоятельно (непосредственная передача информации со съемом обратной связи, директивно адресно). Высокая предсказуемость поведения элементов. Использование ПФУ не обязательно. Развитие минимально, свободных элементов минимум, постоянное противодействие давлению среды.
2) Социальная суперсистема - от верхнего граничного значения из пункта 1 до количества элементов, устойчиво управляемых субъектом только структурным образом со съемом обратной связи через структуру. Средняя предсказуемость элементов. Формирование структуры. Без предикции с наличием минимально необходимым количеством свободных элементов для развития.
3) Сложная социальная суперсистема - от верхнего граничного значения пункта 2 до максимально возможного количества, устойчиво управляемых структурным и безструктурным образом субъектом элементов, со съемом обратной связи по схеме предиктор-корректор по ПФУ.

Это любопытная категоризация, но это упрощение. Дело в том, что в первую очередь суперсистемы - многомерны, то есть для нашего восприятия они доступны только в формате гиперграфа, то есть проекции на пространство меньшей мерности. Всё "социальное", будучи всегда принадлежащим суперсистеме БИОЛОГИЧЕСКОЙ - всегда многомерно. Поэтому снова, описание любых социальных понятий страдает упрощением, в то время как нам доступно именно многомерное восприятие этих понятий. Пусть это проекция в виде гиперграфа, но мы имеем возможность оперировать ею, оперировать многомерными объектами. Это навык, а не дар, любой может научиться оперировать многомерными объектами в уме. Упрощения на этом этапе (теоретизирования) не требуются, они лишь ухудшают различение. В итоге, после того как вы поиграетесь в уме с многомерными конструкциями, то бишь суперсистемами и их отображениями - гиперграфами, ваши пункты 1-2-3 претерпят неминуемые изменения, поскольку вы обнаружите более удачные методы категоризации суперсистем. Но я не хочу вас в этом обворовывать, потенциал в вашей мысли имеется, просто попробуйте больше внимания уделить понятию "социальные". А так, вдруг вы сами желаете исследовать этот вопрос без всяких теорий, поэтому пока не буду строчить портянку ))

михаил
1) ДОТУ. Если осваивать то все необходимое там есть.

Это не вполне соответствует духу вопроса, в ДОТУ есть не ВСЁ. В том смысле, что тезис про теорию ССС возник вовсе не на пустом месте. Однако нет никаких сомнений в том, что ДОТУ является одним из ключевых звеньев к подходу к теории самих ССС. И конечно же обязательна к прочтению.

михаил
Часть знаний рассыпана по манагерским книгам и стандартам (например цикл PDCA , процессы, риск-ориентированный подход и т.п.) Но там нужно отделять знания от шлака типа "татуировки менеджера".

Тут отвечу как и выше ответил про ИСО девять тысяч. Совершенно верно, есть там знания определённые - но если у вас есть идеи, как их оттуда почерпнуть, очистив от библеизма - они только приветствуются. Как пример моего затрудниения: мне лично не попадались книги на эту тематику, которые я бы лично порекомендовал вот так сходу. Зато, в противовес, мог бы порекомендовать пару хороших сериалов, удивительное дело. Но из кино сложнее вынимать зерно и перекладывать его в теорию. Так что - вопрос про книги всё ещё актуален.

михаил
ПИД-регудирование. Классика автоматизации - нужно всего три цифры, попробуй подбери если объект непредсказуем! https://www.elec.ru/articles/pid-reguljator-metodika-nastrojki/

Прекрасно, чудесно. Сравните теперь это дело с теорией функциональных систем Анохина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_функциональных_систем

михаил
Что такое ККГ хорошо расписано у Хазина в "Лестница в небо"

Спасибо за список, принято.

михаил
В ДОТУ слабо расписан процесс взаимодействия Блока и Конгломерата. Там пару случаев взаимодействия и поглощения, нужно туда направить свои взоры.

По большей части этот вопрос лежит в выходе на уровень рассмотрения выше - по сути в ДОТУ различия между двумя этими элементами-суперсистемами заключаются только лишь в проекции одной и той же многомерной суперсистемы двумя разными способами на поверхность планеты. В целом, вы активно участвовали в обеих темах про азимуты, как ни странно ваш вопрос непосредственно касается самого феноменологического подхода к проекциям чего-либо многомерного на поверхность Земли. Возможно, вы это и уловили, поскольку вопрос ваш мне близок, хотя мой ответ на него возможно вам не близок )))

михаил
Можно на конкретных примерах из жизни проиллюстрировать метод динамического програмирования. Заняться модулированием управления при динамически меняющихся границах попущения, это повысит качество предикции, была же гипотеза изучения матрицы по азимутам... исследователей не нашлось, тупо заболтали тему, думаю тут так и будет.

Да ничего не заболтали. Всё идёт своим чередом, все кто надо - уловил что-то полезное себе, кто не уловил - ну уловит позже. Пока такие вопросы невозможно разобрать одним умом, это однозначно, а дальнейшая работа ведётся. Поэтому - любые обсуждения полезны. На самом деле я бы сказал, что обсуждения на ФКТ постоянно растут по качеству в тренде, но с теми или иными исключениями в горячих точках.

михаил
Локального корректора недостаточно, нужен Локальный консолидатор)))

Недостаточно, но не я один тут пишу, поэтому не нужно меня куда-то выделять. А по сути вопроса я только за, консолидируйте, всегда поддержу.

Если рассматривать качество управления ССС , то одним из критериев можно было принять устойчивость системы во времени при изменении внешней среды. С этой точки зрения управление СС пчелиной семьи, термитника, муравейника, да того же слизевика ссылку на статью о котором я приводил, можно считать совершенной. Но остается загадкой, где и как локализуется разум этого группового организма. Ну ретрансляторами могут выступать "матки". Я предполагаю, что эти СС являются биологической "проекцией" определенной матрицы устойчивой социальной системы, возможной к реализации на основе другого биологического вида. Гармонично ли устройство пчелиной семьи - гармонично, устойчиво, полезно. Но есть предсказания , что признаком последних времен будет резкое сокращение пчел. То есть естественной природной энергетической подкачки данной социальной матрицы уже может не быть. Но может возникнуть другая- например испанский слизень, как новый вид биологического оружия.

Просто Серёжа

Недостаточно, но не я один тут пишу, поэтому не нужно меня куда-то выделять. А по сути вопроса я только за, консолидируйте, всегда поддержу.

Однако , как вы впервые появились на форуме я обратил внимание на ваш "локальный". То есть вы сами себя и выделили....

Киреметь
1).Н.В.Куклев. "Введение в религию ДНК". Основы научного теизма.
Общая теория обратимости мира.
Москва. Амрита-Русь. 2009 г.

2).А.Некрасов. "Эгрегоры".
Москва. Амрита-Русь. 2007 г.

Благодарю. Вопрос аналогичный такому же к другим участникам - почему вы выбрали эти книги, какие их элементы считаете необходимыми к рассмотрению в ТССС?