Василий из Тулы

более подходящим примером является работа граждан и военнопленных на территории врага. Эти советские граждане не по своей вине оказались на оккупированной территории или в плену. Советская власть, армия не смогли уберечь этих граждан от оккупации. Они вынуждены были работать на врага, чтобы просто остаться жить. И почему-то во время войны и после неё не нашлось аналогов нынешних диванных патриотов, которые обвинили бы в сотрудничестве с врагом вышеупомянутых граждан и военнопленных. Хотя статья за сотрудничество с врагом была, она применялась лишь к действительно пособникам.

Какой прекрасный саморазоблачительный пост.
Одни "вынуждены были работать на врага, чтобы просто остаться жить" (при этом некоторые умудрялись в процессе этой работы выполнять болезненные диверсии в отношении врага!).

А другие сознательно решают соучаствовать в унижении своей Родины, ради того чтобы получить новый майбах и квартиру.

И с Вашей точки зрения эти примеры являются "аналогичными".

Но погодите. Может быть спортсмены едут прогибаться не добровольно? Может быть подлые враги угрожают им физической разправой или пытками в случает отказа?
Или может быть им грозит здесь голодная смерть, если они не поедут прогибаться?

Или всё-таки им всем просто очень хочется получить свою "бочку варенья и корзину печенья"?

Пишите ещё!

Василий из Тулы
Только зачем государству отказываться от управления национальным спортом, передавая решение важных государственных вопросов на откуп ничего не понимающих в ССС спортсменам?
Чтобы потом псевдопатриоты обвиняли этих спортсменов во власовщине, а самому государству остаться белым и пушистым?

Вы думаете, если повторить одну и ту же фразу дважды, она станет очевидной? Никто от управления не отказывался, не понимаю зачем что-то выдумывать? Нас ограничил МОК и прочие организации, обвинив в какой-то ереси. Российские спортсмены никуда не едут. Делать железный занавес, значит играть по правилам врага, чтобы раздувать угли внутри страны. Во власовщине обвиняют абсолютно верно, потому что это власовцы и есть, начнётся смута, такие товарищи не задумываясь покинут лодку со словами: "извините, нам тренироваться надо, чтобы деньги зарабатывать". Это же очевидно.

Игоревич
То есть они в этом формате представляют Россию, которая отказалась от флага и гимна посредством решения спорстменов. То есть сами соревнования уровня Олимпиады это самая не на есть что политика и граждане России, которые туда заявлены представительским гос.органом России выступают там не как частные лица, а как представители страны

Без атрибутики юридически не представляют Россию.

Игоревич
Спортсмены разные, кто то побежал под белую тряпку, кто то отказался ехать, кто то пошел в суд отставивать своем имя, а кто то пострадал от действий предателей и сейчас остался без приглашений на ОИ. Это личный выбор каждого, как поступить в меру понимания и не понимания.

В любом случае - это бои местного значения в большой войне. Спортсмены -пешки в отдельно взятом бою местного значения.

Игоревич
Война идет на разных приоритетах, разными методами

Вот именно. И спорт совсем не определяет основной вектор для общего противостояния.

Игоревич
И то что, вы не видите войны, так как снаряды не падают на улице, это как раз потому,

Я вижу войну: просто поднимите глаза на названия магазинов и трендов. Они наши? И страна была захвачена еще в 1991 под поцелуи задницы СГА Ельциным и под его же холуйские бредни. Кстати Бесогон этого ублюдка из архива показал. Из песни слов не выкинуть : https://www.youtube.com/watch?v=iMMFVobxTKw

Еще раз повторю: спортсмены в этой войне никогда не переплюнут экономические удары. Работающие мускулами и ногами -пешки в этой войне, одни из пешек, и на определяющие бои в войне имеют влияние весьма несущественное.

Москва Кирилл
Спортсмен не обязан быть патриотичнее гос. управления, но если гос. управление (особенно, та его часть, что была за поездку под белым флагом) власовское, то не более патриотичные спортсмены есть не меньшие властовцы. Спортсменам платит государство, а они в благодарность служат власовской части нашей элиты

Новая нота: оказывается, не одни спортсмены власовцы, и подавляющая часть госуправления тоже.
Одни власовцы склонили других выступать без госсимволики. Ещё и платят им за это! Ещё и "Майбахи" за победы раздают.
Почему мы не слышим от ВВПякина про симбиоз власовского управления и власовцев- спортсменов?
Одни спортсмены являются объектом обвинения.
Выходит из вашего опуса, что прав Е.Федоров (которого мы "не одобряем"): Россия - колония с колониальной администрацией и народом - предателем.

Капитан Стась
Для инициирования процесса возвращения исторического флага нужен какой-то другой шаг, не выступление под ним тех кто едет на соревнования в унизительном статусе прогибающихся под запреты.

Другой шаг - это только разъяснительная работа среди народа. Пока видно, что большая часть не понимает или делает вид, что не понимает, почему запрет на выступление под государственным флагом (!) от какой-то там антидопинговой (!!!) комиссии - это куда важнее и серьёзнее, чем какой-то там экономический приоритет и прочая национализация ЦБ. Нет, нельзя выступать от лица государства, а сборная страны - это государственная структура, живущая на наши государственные подачки, без Российского Флага или Гимна. Это, очень утрированно, всё равно что на встрече каких-нибудь сотрудников МИД или в посольстве России где-то за рубежом было запрещено использовать российские государственные символы, независимо от причины.

Пока до большинства не дойдёт, что запрет на использование государственного флага и гимна - это объявление (очередное) войны на концептуальном приоритете, и что решать эти вопросы экономическими методами, или силовыми - бесполезно, данный вопрос не начнёт решаться. Есть у нас символы государства? Есть. Есть у нас государственные структуры, обязанные этот символ использовать? Есть? На кого работает сборная страны? На спортсменов и их тойоты с трёхкомнатными квартирами? Отнюдь. Поэтому только просветительская деятельность, пока до достаточного количества людей не дойдёт что происходит.

О том, что Россия-колония говорит и Пякин. Неужели забыли?
Но я согласен - мне тоже непонятно "загадочное молчание" Путина и отсутствия "бития по рукам" тем, кто платит этим белофлажникам. Ни заявлений, ни намеков. И все молчат. Кстати, в том числе и чубайсовский потреот Фёдоров. Эта тема умалчивается и "блогерами".Что косвенно говорит о том, что они все на службе у прозападной лакейской илиты. И Хазин тоже.
Платить когда перестанут!? Заявление от офиц. лиц о " поездке спортсменов исключительно за свой счёт и "непричастности России к награждению ввиду её неприглашения" когда мы услышим?
Где они, предложения организовать новые "игры доброй воли"? И не надо говорить, что Путин не может это сделать, т к. " подпиндосники обрушат все и вся".

Фалев Никита
Где они, предложения организовать новые "игры доброй воли"?

С чего вы взяли, что их нет?

Фалев Никита
И не надо говорить, что Путин не может это сделать, т к. " подпиндосники обрушат все и вся".

С чего вы взяли, что это должен делать лично Путин? Вы уже отправили ему запрос на сайте Кремля? Он ваши мысли прочесть должен? Где массовые статистики, по которым руководитель государства может ориентироваться в своих решениях за народ? Всё должно в народ спускаться сверху, директивно-адресным методом, каждому лично на дом?

Вы уже



Да я уже. Ещё. И от имени "миллионов граждан " т. к "они нанесли нашему государству огромный ущерб", а " Олимпийские игры -это прежде всего соревнование стран".Еще во время лолимиянды в пхнчхане

Москва Кирилл
выступлением нашей сборной под белым флагом наши подпиндосники показали всему миру что они тут по-прежнему господствуют, и при построении отношений с нами нужно исходить из того, что мы - колония США, а не суверенное гос-во, в результате чего Россия лишается международной поддержки и её позиция ослабевает? Можно ли говорить, что Запад велел нашим подпиндосникам на деле доказать, что они по-прежнему главные в России путём осуществления государственными механизмами такого события, которое никогда бы не произошло, будь Россия более суверенной? И, убедившись, что это ещё так, Запад может на нас давить, не опасаясь ответной реакции? А наши подпиндосники, показав этим свою силу, могут и далее рассчитывать на поддержку Запада?

1. Да, показали, что у них ещё есть ресурсы на то, чтобы гадить. Основной ресурс - тупорогость определённых народных масс, которые не собираются ни в чём разбираться и довольствуются пояснениями авторитетов. Это - истинный ресурс.
2. Да, вопрос флагов и гимнов, и вообще все вопросы символов, символики - это вопрос как минимум идеологического уровня управления, следовательно большинство конфликтов на этой области - это проведение концептуальных манёвров. Таким образом выступления любых сборных РФ, которые называют себя сборными РФ, но едут выступать без флага и гимна - монетизируют своими действиями (особенно победами) собственную концептуальную слабость, в определённой степени за счёт использования наименования "сборная страны" перекладывая эту слабость собственно на страну
3. Абстрактная суверенность России это что-то вроде сферического коня в вакууме, говорить следует не про абстрактную суверенность, а про конкретные проявления того или иного уровня суверенитета. В данном случае речь просто о том, что ККГ, контролирующие спорт (читай - спецслужбы) работают ПРОТИВ России. Там по именам можно прямо перечислить конкретных людей, но вовсе не о "вселенском суверенитете" идёт речь. Образ и конкретный объект-субъект нужно различать: да, образ сейчас - "это работает против суверенитета", но при этом расчехлились конкретные субъекты. Главность этих ККГ - весьма зыбкая, спорт лишь иллюстрация, но как реальный объект управления не такая уж важная подсистема, проявляющая себя скорее в таких вот прикладных проблемных местах как информационное обеспечение госпереворота и канал связи с заморскими хозяевами. Пусть щебечут, говорю же - пофамильно всех уже можно назвать, кто вписался. Польза.
4. Запад может в чём угодно убеждаться, я уже не раз говорил - основная ошибка всех этих западных прогнозов в том, что собирая обратную связь с объекта управления через систему управления хозяева делают одну и ту же фатальную ошибку - они принимают свои подпиндосные элиты из гнилья и мразей за народ, и потом сильно удивляются, что массовые статистики вовсе не такие, какие им нарисовали эти же подпиндосные элиты в СМИ и в бложиках типа отравленного упыря. Тупо народ у нас не равен гнилой элите, увы для запада. А "элиту" - да, пусть хоть всех забирают в макдаке подметать, как Горбачёва с кетчупом. Награда подходит уровню.
5. Нет у подпиндосников никакой силы. Есть у них методологическая слабость и наматываемые на кулак сопли в интернете. О какой силе вы говорите? Пролечь под хозяина и поактивнее подмахивать? Тогда у шамаханских цариц и у института еврейских жён силы чуть побольше будет, чего уж сразу не с ними работать ))

Василий из Тулы
оказывается, не одни спортсмены власовцы, и подавляющая часть госуправления тоже

Василий, вы каким местом Пякина слушаете? Он с самого начала выпусков говорит об этом, просто он их не власовцами называет, а подпиндосниками. Или перемена слов, имеющих одинак. смысл, вас так смутила, что вы такую глупость написали?

Василий из Тулы
Одни власовцы склонили других выступать без госсимволики. Ещё и платят им за это!

Именно! Или, по-вашему, наши спортсмены за бесплатно поехали туда? Хотя, может, они рассчитывают только на выплаты от МОК. Помню, в одном из В.-О. Пякин сказал, что кто-то из чиновников министерства обороны подал Шойгу на подпись бумагу с награждением спортсменов-"власовцев" какими-то наградами.

Просто Серёжа
Нет у подпиндосников никакой силы... О какой силе вы говорите? Пролечь под хозяина и поактивнее подмахивать?..

они не сами ложатся под хозяина, они Россию кладут под него, и они показали, что по-прежнему имеют силы ложить Россию под Запад.

Все обсуждение еще не читал, только пробежался беглым взглядом. Последняя новость отмечает, что без ГП здесь не обошлось. Все это можно расценивать как дальнейшее высвечивание различных подпиндосных структур.
https://smotrim.ru/article/2523992?utm_source=sidebar
"Российские конькобежцы завоевали на чемпионате мира 11 медалей
В нидерландском Херенвене завершился чемпионат мира по конькобежному спорту на отдельных дистанциях. Сборная России завоевала на турнире 11 медалей разного достоинства. Больше всего в копилке российских конькобежцев оказалось бронзовых наград – семь.
По общему числу медалей россияне уступили лишь команде Нидерландов (18). А вот по количеству золота сборная России пропустила вперед себя не только голландцев (семь), но и американцев со шведами (по два).
Единственную золотую медаль в копилку национальной команды принесла Ангелина Голикова, победившая на дистанции 500 метров. Два серебра оказались на счету Павла Кулижникова. Еще одна серебряная медаль была завоевана Натальей Ворониной. Бронзовые награды достались Сергею Трофимову, Александру Румянцеву, Ольге Фаткулиной, Елизавете Голубевой, Евгении Лаленковой, а также женской и мужской командам в гонках преследования."

Москва Кирилл
они не сами ложатся под хозяина, они Россию кладут под него, и они показали, что по-прежнему имеют силы ложить Россию под Запад.

Они под Запад положили только свою ККГ, с вывеской "ООО Сборная России". Но в целом я не спорю о векторе - да, они пытаются сдать именно страну, тут никаких сомнений. Но по факту у них на руках только жухлая спортивная элитка, возомнившая себя пупом вселенной. До всей страны им не дотянуться, то, что им подвластна их маленькая ККГ "россионский спорт" - это временное явление. Кто именно спортсмены там, в целом не важно, это в основном статисты, которые не понимают чем они занимаются, за редким исключением. А вот владельцы ККГ все выстроились в очередь за хозяйской подачкой, дав многочисленные интервью тут и там.

Black Patrick
Все это можно расценивать как дальнейшее высвечивание различных подпиндосных структур.

Именно.

Не дай бог, чтобы этот вопрос обсуждался в следующем в-о. Пякин уже разъяснил всё предельно ясно. Не понять мог только слабоумный, и не очень хочется, чтобы из-за этого слабоумия мы теряли драгоценное время выпуска ФКТ.

подмастерье лесной
Не понять мог только слабоумный

По канону "аналитической записки" речь должна идти об аутистах ))

Мужество и уважение:
В 1972 г в Саппоро после Игр император Японии лично поздравил Веденина и подарил деревянную маску в знак признания. Монарх забыл про скандал на церемонии открытия с участием лыжника, выполняющего роль знаменосца. Вячеслав не склонил флаг СССР перед императором, чем вызвал огромный международный скандал.

Б Ася
В 1972 г в Саппоро после Игр император Японии лично поздравил Веденина и подарил деревянную маску в знак признания. Монарх забыл про скандал на церемонии открытия с участием лыжника, выполняющего роль знаменосца. Вячеслав не склонил флаг СССР перед императором, чем вызвал огромный международный скандал

Эту историю стоит напомнить всем в красках, тут вот обзорно про Саппоро:
https://www.sport-express.ru/skiing/reviews/sovetskiy-lyzhnik-vyacheslav-vedenin-olimpiada-sapporo-1972-podvig-sssr-norvegiya-yaponiya-finish-geroy-1756187/

А тут убойное интервью Вячеслава Петровича, смеяться можно в голос:
https://www.skisport.ru/news/cross-country/15455/

Эпизод с болельщиками и журнатутками, которые не верили в победу и пошли закупаться в магаз - огонь, и ведь
ничего не поменялось в подпиндосном стане, однако.

Наталья Анатольевна
Без атрибутики юридически не представляют Россию.

Еще раз, это соревнования международные, где спортсмены представляют страны и делигируют их государства. Никакой случайный Вася туда по своему желанию попасть не сможет. Проходит отбор внутри стран, люди попадаяют в олимпийскую сборную СТРАНЫ. Комитеты их содержат и подают заявку, что именно эти люди будут представлять страну на соревнованиях. А эти люди сами отказались от государственной символики и флага, а потом встали под белый флаг, то есть показали всем, что государство для них ничего не значит и они его легко сдали. Другого варианта просто нет. Это вопрос политический, а не юридический.
В других темах спрашивали, а как отговорить молодое поколение участвовать в беспорядках за навального? Ведь они разрушают государство, хоть и сами не являются субъектами, а их руками другие орудуют. А как спортсменов убедить не разрушать государство?
А еще такая же ложь раскручивается, невинные спортсмены, их подставили, невинные протестующие, они просто рядом постояли и не за навального вышли. Все равно что выйти на фашисткий марш и потом сказать я рядом постоять вышел. Конкретно вышел, создал массовую статистику, принял участие в разрушение государства. А дальше уже по сценарию и спирали горячей войны.
Вопросы про Украину постоянно поступают на форум, как войну остановить, почему цены и жкх растут, на улицах беспредел. Так люди выходя на майданы, участвуя в выборах в тех условиях, которые у них созданы, создают ту массовую статистику, которая и проводит к тем кризисам и мерам кровавости. Комбатантами уже уничтожено по разным оценками от 50 тыс. человек и кризис уже 7 год. А почему? потому что государство разрушено руками тех, кто не работал в фашистких модулях и оправдывал нацистов различными способами, которые рассчитаны на эмоциональное восприятие.
Что люди не могли разобраться, зачем их на улицу гонят на майдан и не участвовать в этом или им нужен был указ президента? а что указ их бы остановил?
Тоже самое и у нас в спорте, спортсмены выступив под белым флагом, отказавшись от государства, приняли участие в идеологической диверсии против страны и повысили кризисность грядущих событий. А после этого что у нас было? обострение в Сирии, пенсионная реформа так называемая, что по сути ультиматум государству от внешних субъектов и ККГ.
Выше уже все расписано, отвечу только на это
>>>>В любом случае - это бои местного значения в большой войне. Спортсмены -пешки в отдельно взятом бою местного значения.
Когда планируется военная операция, то ее разрабатывают генералы, стратеги, тактические элементы в руках полковников, командиров подразделений, но в момент выполнения операции ее успех определяется непосредственно уровнем и качеством подготовки непосредственных исполнителей, то есть простых солдат. Эти пешки, как вы выразились, способны поломать все, и местные поражения ведут к краху общей стратегии.
А если эти пешки еще переходят на сторону врага, то о чем вообще можно говорить?

подмастерье лесной
Не дай бог, чтобы этот вопрос обсуждался в следующем в-о. Пякин уже разъяснил всё предельно ясно. Не понять мог только слабоумный, и не очень хочется, чтобы из-за этого слабоумия мы теряли драгоценное время выпуска ФКТ.

Тоже так считаю, уже в теме все разжевано и в выпуске, кто захотел услышал и понял. А слабоумным не объяснить, тем кто намеренно работает в фашистких модулях у них задача не разобраться, а продвижения этих модулей и провокации с тролингом, типа Пякин промахнулся, наехал на элиту спорта, путин виноват, сам дурак. Вообщем хорошая тема получилась, все власовцы вскрылись и их кураторы. А флаг мы вернем, как в плане представительского от государства, так и в плане флага русского государства, красный флаг. Тут как в теме - не мешайте эрдогану, так и не мешайте власовцам, они обречены на уничтожение. Замарать знамя победы и песни победы им тоже не удастся,народ в большей массе все понимает, несмотря на шум в СМИ и бложиках.

Василий из Тулы
Озвучить четко и ясно государственную позицию.

На основе чего? на основе какой идеологии при запрете на неё в конституции? Это было бы частное мнение ответственного лица, не более... Учитывая, как всё у нас переворачивают, это было бы использовано как давление, или даже превышение должностных... Позицию свою высказали болельщики, но после победы людей с клюшками, мнение общественности резко сдвинулось в сторону физкультурников из неизвестной страны с белым флагом.

Василий из Тулы
Прекратить финансирование международных спорторганизаций.

Система не готова, так как общественность пребывает в инертном состоянии. Вечно она туда-сюда.

Василий из Тулы
Взять на себя ответственность

Так потому и Путин не запрещает, что он понимает свою ответственность. Именно это никуда не денешь. Превышение и близок путь к провалу. Управление может не выдержать постоянного повышения давления извне и изнутри. Это и учитывается.

Наталья Анатольевна
Сами спортсмены вообще ничего не решают в данной ситуации,

Однако было небольшое количество спортсменов, отказавшихся без флага ехать на ОИ. Кто всё же нашёл в себе силы решить...

Василий из Тулы
А госчинуши чем выбор делают/сделали?

А по разному.... Кто то так же заботится лишь о желудке...Сейчас только общество может решить этот вопрос. Ни запрет, ни идеологическая накачка сверху... Сами люди должны создать неприемлемость такой ситуации.

Василий из Тулы
Дело было не в готовности системы, а воле и ответственности власти.

Ну какая у Вас воля бы не была, но на сломанном автомобиле Вы не поедите. Коллективизация тоже стартовала не в 24-м... Воля нужна и прежде всего в том, чтобы подготовить почву для манёвра, а уже потом воплощать замыслы.

Василий из Тулы
а на Крым, Ю.Осетию, Сирию, Северный поток 2, новейшие вооружения и др. - хватает.

А там объекты имеют такую среду, которая позволяет это сделать. Крым и Осетия - народ согласен. ВПК - тоже... А кто не согласен? Северный поток - Германия с нами насмерть в него вцепилась. Спорт... спортсмены насмерть держаться за карманы, чинуши тоже.... Народ в любой момент мнение меняет. А каким законным методом это вообще можно сделать?

Василий из Тулы
Почему мы не слышим от ВВПякина про симбиоз власовского управления и власовцев- спортсменов?

А разве он этого не говорит? В управленческом корпусе предатели... Спортсмены непонимающие предатели... И те кто работает на одно, они в связке... Разве это не очевидно и разве Пякин не про это?

Василий из Тулы
Россия - колония с колониальной администрацией и народом - предателем.

Вы так думаете? Не можете же Вы себя предателем назвать...

подмастерье лесной
Не дай бог, чтобы этот вопрос обсуждался в следующем в-о.

Это он уж сам решит. Мы же не зависим от вопросов озвученных в передаче?

Игоревич
Эти пешки, как вы выразились, способны поломать все, и местные поражения ведут к краху общей стратегии.
А если эти пешки еще переходят на сторону врага, то о чем вообще можно говорить?

О том же как раз думал. Какой выбор был\есть у того же министра спорта России. Либо угрозами об "исключении из спорта" выдавить звёздных и строптивых спортсменов в другие страны, к тому же поднять информационную шумиху, которая могла закончится отставкой министра. Либо подачками сохранить возможность того что они ещё поработают на Россию. При этом обоих случаях нашлись бы те кто вышел под флагом космополитов. МОК в открытую их отбирает из имеющегося "ассортимента" и ему наплевать на то, что согласна с этим Россия или нет.

А тем временем перед федерациями спорта был поставлен фундаментальный вопрос - "А зачем нам нужен такой спорт?" Помню многочисленных тренеров, который чуть не ревели в своих интервью, они были в полной растерянности. Это было жалкое зрелище. ..Так что сдвиг в этой области уже необратим.

Просто Серёжа

А тут убойное интервью Вячеслава Петровича, смеяться можно в голос:
https://www.skisport.ru/news/cross-country/15455/

Да, чтиво зачётное :).

Просто Серёжа

Эпизод с болельщиками и журнатутками, которые не верили в победу и пошли закупаться в магаз - огонь, и ведь
ничего не поменялось в подпиндосном стане, однако.

Зато спортсмены, по крайней мере хоккеисты, были более концептуально продвтнутые и попёрли даже против приказа инструктора ЦК. Можно сравнить.

«– Кто из хоккеистов пригрозил вам, знаменосцу, на церемонии открытия Игр-1972?

– Во главе колонны самые здоровые стояли – Рагулин, Ромишевский… За пару минут до выхода на парад ко мне подошел инструктор ЦК. Напомнил: дескать, этикет обязывает около ложи японского императора склонить флаг. Хоккеисты недовольно загудели: "Слава, ты перед кем наше знамя будешь преклонять?! Поднял на вытянутых руках – и строевым шагом! Понял?!" »

Дааа, мужики были что надо, не о колбасе думали :). Вот из-за таких и надо было 40 лет «подкоп» делать.
В принципе после такой статьи ни у кого вопросов не должно возникать по этим всем покатушкам с белым флагом. Тут всё прямо в лоб, без ваты.

А тут пишут, что Путин инструкцию в виде комиксов спортсменам не скинул и потому они запутались бедные, заблудились...

прибалт
А тут пишут, что Путин инструкцию в виде комиксов спортсменам не скинул и потому они запутались бедные, заблудились...

Ну да ))) Работа Президента такая - для каждого разжевать, в каждый рот положить, и покакать за каждого сходить. Попу вытереть не забыть бы, за всех и каждого! А то сами же не никто не знает без Президента. В туалет за ручку. С комиксом, как, что и куда. Отзвониться, в случае если что пойдёт не так.

прибалт
Зато спортсмены, по крайней мере хоккеисты, были более концептуально продвтнутые и попёрли даже против приказа инструктора ЦК.

Потому что у них отцы из-под смоленсков и брестов не вернулись. А у сегодняшних "мелированных лобков" (с) отцов-дедов-матерей-бабок возможно и не было, у них только родитель-1 и родитель-2.