Зачем создавать то что уже создали? Работа ВП СССР об управлении сложными социальными суперсистемами разве не одно и тоже?

По моему Серёжа продолжает кое-что имитировать...)
Серёжа, толстые книги ВП СССР вам в помощь)

Заметил, что Валерий Викторович стал чаще цитировать текст по бумажке как раз про социальные суперсистемы, ещё подумал не книгу ли пишет.

Что-то мне подсказывает , что Валерий Викторович не в курсе книги , а вопрос является вбросом для каких-то целей автора

Было бы хорошо, если бы книги были сгруппированы по уровням. Как в школе. От простого к сложному (от интересного к нудятине:)). А то не знаешь с каких книг начать. В итоге не читаешь ни каких. Начал читать "Сад растет сам". Не пошло. Видать пока не готов.

Alex Alex
По моему Серёжа продолжает кое-что имитировать...)

Серёжа, толстые книги ВП СССР вам в помощь)

Уважаемый, Alex, Alex! По существу вопроса автора, без перехода на его личность есть, что сказать? У вас это уже переходит в закономерность в каждой теме, из чего складывается вывод, что вы здесь присутствуете с конкретными целями, не связанными с получением и обменом информацией для понимания ситуации происходящей в глобальном мире. Рекомендую вам прекратить, переходить на личность оппонента и высказывать свои мысли по существу вопроса, либо если нечего сказать, то лучше лишний раз ничего не писать.

да, хотелось бы серьезная работа с примерами реальных ситуаций и изменений статистик в результате четко заметных действий

1. Жду раскрытия ранее недостаточно освещённых вопросов управления ССС.
2. Такую вероятность нельзя исключать, скорее даже в любом случае они должны включать в себя реакцию на оглашение возможности написания данной книги
3. Обратная связь именно по теории и практике управления ССС, порой, недостаточна, как мне кажется

Иванов Иван
1. Жду раскрытия ранее недостаточно освещённых вопросов управления ССС.

но даже лучше усиление большевизма, патриотизма, катализации концептуальной определённости и для общества в целом и для каждого человека в частности.
А недостаточно освещённые вопросы управления сложными социальными суперсистемами (ССС) тогда уже будут виднее людям.

Иванов Иван
катализации

или, если говорить по-русски, - ускорения!

Иванов Иван
1. Жду раскрытия ранее недостаточно освещённых вопросов управления ССС.

и ускорения обретения русским многонациональным народом концептуальной властности.

Соболев Павел
Было бы хорошо, если бы книги были сгруппированы по уровням. Как в школе. От простого к сложному (от интересного к нудятине:)). А то не знаешь с каких книг начать. В итоге не читаешь ни каких. Начал читать "Сад растет сам". Не пошло. Видать пока не готов.

Начните с Достаточно общей теории управления. Это ядро.

Вопрос на самом деле далеко не простой, а по важности один из самых значимых из всех, которые когда-либо были заданы на сайте ФКТ. В вопросе о новой книге по теории суперсистем ненавязчиво и в умолчаниях сквозит одна совершенно справедливая мысль, что теория суперсистем, в том виде в каком она описана в ДОТУ. неадекватна и неприменима в реальных условиях.

Халилов Руслан
Вопрос на самом деле далеко не простой, а по важности один из самых значимых из всех, которые когда-либо были заданы на сайте ФКТ. В вопросе о новой книге по теории суперсистем ненавязчиво и в умолчаниях сквозит одна совершенно справедливая мысль, что теория суперсистем, в том виде в каком она описана в ДОТУ. неадекватна и неприменима в реальных условиях.

Обоснуйте свой тезис

Вячеслав
Обоснуйте свой тезис

За всю историю существования ДОТУ мы не найдём ни одного примера применения на практике ДОТУ вообще и теории суперсистем в частности. Даже на самой малой социальной группе так, чтобы были прописаны начальные условия, необходимый конечный результат, теоретическое обоснование необходимых действий, применение этих действий в реальных условиях, сравнение конечного результата с предполагаемым. Это один из самых простых критериев. Практика критерий истины.

Халилов Руслан
Скрыпник Вячеслав
Обоснуйте свой тезис

За всю историю существования ДОТУ мы не найдём ни одного примера применения на практике ДОТУ вообще и теории суперсистем в частности. Даже на самой малой социальной группе так, чтобы были прописаны начальные условия, необходимый конечный результат, теоретическое обоснование необходимых действий, применение этих действий в реальных условиях, сравнение конечного результата с предполагаемым. Это один из самых простых критериев. Практика критерий истины.

А какие тут могут быть примеры , да и собственно примеры чего? Думаю что тем людям которые разобрались с ДОТУ никакие примеры не нужны. Человек либо понимает как это работает , либо не понимает. А если все таки понимает , то и на практике сумеет применить!

1) Хотелось бы, чтобы в книге использовался научно-популярный язык понятный простому народу.
2) Все в мироздании взаимосвязано.
3) Любая система достаточна в рамках ИНВОУ. (Всему свое время - каждому свое).

Вячеслав
А если все таки понимает , то и на практике сумеет применить!

Именно. Только конкретных примеров нет и не будет.
Одни думают, что понимают, а на самом деле понимают не ту реальную теорию, работоспособную на практике, а в системе собственных иллюзий абстрактную модель, которая в эту теорию заложена. Вторые не понимают, но делают вид, что понимают, не желая казаться несостоятельными на фоне тех, кто уже "понял". Третьи честно признаются, что ДОТУ доходит с трудом, но продолжают упорно осваивать. Между тем в ДОТУ нет ничего сложного, если эту ДОТУ разбить на составляющие элементы и разобраться с тем, где эти элементы работают безупречно.

Халилов Руслан
За всю историю существования ДОТУ мы не найдём ни одного примера применения на практике ДОТУ вообще и теории суперсистем в частности.

Это не правда, таких примеров вагон и маленькая тележка, о чем например Пякин говорит на каждой передаче и показывает как работает "Теория СС" на конкретном примере Евро-Атлантического Конгломерата и многорегионального блока Россия. ТСС - это скелет, описание системы, все социальные системы строятся именно по этому принципу, если у вас есть другой пример построения, готов с удовольствием выслушать. А для того, чтобы что-то применять, нужно понимать как это работает, как работает система и её механизмы. Чтобы сесть за руль автомобиля, мы сначала изучаем ПДД в теории, устройство автомобиля - приборы управления, а уже потом садимся с инструктором и пытаемся тронуться с места и только потом начинаем ездить. В этом плане, жизнь каждого человека - это практикум и если у вас не получается это применять, то это не значит, что это не работает, вы просто не умеете водить.

Халилов Руслан
Даже на самой малой социальной группе так, чтобы были прописаны начальные условия, необходимый конечный результат, теоретическое обоснование необходимых действий, применение этих действий в реальных условиях, сравнение конечного результата с предполагаемым.

А кто вам должен прописывать изначальные условия? Каждый человек является участником социальной системы, её фрагмента и он либо понимает как работает объемлющий механизм, тогда начинает ориентироваться в обстоятельствах, либо не понимает и у него в жизни возникают разного рода случайности и неудачи, если он выходит за круг понимания вещей своего фрагмента.

Халилов Руслан
Это один из самых простых критериев. Практика критерий истины.

Практика критерий истины и каждый так или иначе, применяет свой опыт в меняющихся обстоятельствах, но для того чтобы действовать на более высоком уровне, нужны новые понятия и знания, которые необходимы для того, чтобы ориентироваться во вновь возникающих условиях. Соответственно, понятия, которые даны в КОБ, нужно самостоятельно накладывать на возникающие в жизни образы, тогда - это будет работать, простое чтение теории, естественно будет выглядеть как самолюбование и попыткой казаться умным, собственно как и любое другое знание и теория.

Халилов Руслан
Между тем в ДОТУ нет ничего сложного, если эту ДОТУ разбить на составляющие элементы и разобраться с тем, где эти элементы работают безупречно.

В этом как раз и кроется основная ошибка, разбивать ничего не надо, а применять нужно целостно, в комплексе, только тогда всё становится очевидным. К тому же вы не ответили человеку на конкретный вопрос: Обосновать тезис, что ТСС неадекватна и не применима? Вместо этого вы ограничились тем, что заявили об отсутствии примеров применения. Но, когда критикуют, что-то, то обычно говорят, что именно является "неадекватным" и "неприменимым" в теории, а далее говорят и приводят пример, того как оно есть на самом деле, вот в этом случае это будет правдоподобно и предметно для оппонента, чтобы он мог далее возразить по существу как приверженец данной теории. А так это выглядит следующим образом: "я не могу применять, у меня нет примеров применения, соответственно ТСС не работает". Ну, это в полной мере несостоятельный аргумент, если вы что-то не видите или не умеете, то это не значит, что этого не существует и это не работает. Ведь, так?

Пякин сделал совершенно правильную вещь, подвергнув сомнению здравомыслие так называемых аналитических записок авторского коллектива. Но это только начало, когда-то надо будет двигаться дальше и всерьёз разобраться с ДОТУ и теорией суперсистем.
Эта идея давно висит в воздухе, и некие признаки того, что ДОТУ и теорию суперсистем придётся переосмысливать уже имеются.
Вот мы говорим… теория суперсистем в Концепции общественной безопасности прописана ещё не в полной мере.©
https://m.youtube.com/watch?v=FgkGhkt9BXY

Халилов Руслан
Эта идея давно висит в воздухе, и некие признаки того, что ДОТУ и теорию суперсистем придётся переосмысливать уже имеются.
Вот мы говорим… теория суперсистем в Концепции общественной безопасности прописана ещё не в полной мере.©

Пякин говорит совершенно о другом. Все аналитические записки - это своего рода расшифровки КОБ и ДОТУ на реальных примерах, своего рода вспомогательный материал. Именно это имел в виду Пякин, когда говорил, что авторы КОБ и аналитический коллектив, думали, что воспользовавшись теорией, узкие специалисты, каждый в своей области распишет ДОТУ на конкретных примерах из своей области знаний, чего не произошло и пришлось это делать самостоятельно. Тоже самое с ТСС, дело не в том, что она "неправильная" или "неадекватная". Смысл данного сайта как и передачи В-О - это снятие обратных связей с суперсистемы о чём буквально на прошлом выпуске Пякин проговорил практически весь выпуск на примере "прямой линии" Путина, который знает как устроена и работает ССС. Обратная связь на сайте в свою очередь сподвигла ФКТ на написание таких работ как "Война", "Государство", "Введение в аналитику" и серии книг "О мире кривых зеркал", всё это есть в ДОТУ, но это нужно распаковывать, а текущие события у людей вызывают вопросы в которых они не могут разобраться самостоятельно, для этого и даётся теория на наглядных исторических примерах, но таких примеров в жизни каждый может найти сам. Соответственно, вопрос о распаковки ТСС назрел теми вопросами, которые назрели в обществе, потому что люди не понимают: "почему Путин говорит, что вакцинирование не должно быть принудительным, а управленческий корпус делает всё наоборот" и много подобных вопросов по западным ССС. Но повторюсь - это не значит, что в ДОТУ этого нет или что-то напутано, там содержится обобщённая теоретическая информация, которая описывает схему построения ССС и речь не идёт о каком-то переосмыслении.

Андрей С
Начните с Достаточно общей теории управления. Это ядро.

Намек понял. Спасибо!

В ДОТУ много чего натаскали откуда ни попадя, как ворона тащит к себе в гнездо разные блестящие штучки. Есть там из "Тектологии" Богданова, теории динамического программирования Беллмана, методах сетевого планирования и прочего. Каждый из элементов, работоспособный на своём месте, может быть неприемлем для социальных систем. Непонятно пока откуда взялась теория суперсистем, но это точно не изобретение авторского коллектива, так как основы этой теории слышал ещё на 4-м или 5-м курсе в изложении одного преподавателя. Кстати, в теории динамического программирования, которая имеется в ДОТУ, пытался найти описание критерия Беллмана, без которого эта теория не понимается совершенно. Видать Михаил Викторович Величко, когда писал ДОТУ, не озаботился поиском более понятного учебника, а приспособил для этого книгу Палю де Ла Барьера. Динамическое программирование, как метод оптимизации пригоден для своих специфических целей, в других задачах он может не работать, так что тащить его в ДОТУ, как и прочие методы, а затем объявлять эту ДОТУ общей теорией управления, чистейший волюнтаризм. Возникает сомнение, возможна ли в этом смысле вообще универсальная теория управления. Между тем математический аппарат управления социальными системами существует, и это похоже нелинейная динамика. В США давно и успешно этим пользуются.

Халилов Руслан
Видать Михаил Викторович Величко, когда писал ДОТУ, не озаботился поиском более понятного учебника, а приспособил для этого книгу Палю де Ла Барьера.

Величко, ДОТУ не писал, это заблуждение.

Халилов Руслан
Между тем математический аппарат управления социальными системами существует, и это похоже нелинейная динамика. В США давно и успешно этим пользуются.

Да, в США успешно этим пользуются, мы прекрасно это видим на уровне текущих событий.

Халилов Руслан
Каждый из элементов, работоспособный на своём месте, может быть неприемлем для социальных систем. Непонятно пока откуда взялась теория суперсистем, но это точно не изобретение авторского коллектива, так как основы этой теории слышал ещё на 4-м или 5-м курсе в изложении одного преподавателя.

Чтобы описать работу системы, нужны строгие лексические значения для формирования понятийного аппарата, эти лексические значения были взяты из разных областей наук для правильного восприятия информации, которую хотели донести авторы до всего человечества, а не до отдельно взятой культуры. Сравнивать ДОТУ с разного рода прикладными теориями, это тоже самое, что сравнивать указательный палец с Луной.

Халилов Руслан
Кстати, в теории динамического программирования, которая имеется в ДОТУ, пытался найти описание критерия Беллмана, без которого эта теория не понимается совершенно.

Наверное поэтому ничего и не поняли, искать в математической теории схожесть с теорий, которая описывает социальную систему, это надо постараться. Вот так люди и блуждают, ища физику, биологию, историю и потому обвиняют авторов в неправильной фактологии.

Халилов Руслан
Динамическое программирование, как метод оптимизации пригоден для своих специфических целей, в других задачах он может не работать, так что тащить его в ДОТУ, как и прочие методы, а затем объявлять эту ДОТУ общей теорией управления, чистейший волюнтаризм.

Метод динамического программирование - это описание эгригориально-матричного управления языком математики для аналитики вероятных предопределённых сценариев поведения той или иной системы - это идеальный метод по выявлению предсказуемости поведения объекта для того, чтобы им управлять.

Халилов Руслан
Непонятно пока откуда взялась теория суперсистем, но это точно не изобретение авторского коллектива, так как основы этой теории слышал ещё на 4-м или 5-м курсе в изложении одного преподавателя.

"ТСС" взялась с того момента, когда появилось первое первобытное племя, которому требовался определённый уровень организации по распределению обязанностей среди его элементов, что являлось необходимым условием выживания в окружающей среде и выдерживанию давления её факторов.

Дмитрий К
Величко, ДОТУ не писал, это заблуждение.

Неужели? По некоторым особенностям текста давно подозревал, что это именно Михаил Викторович, а недавно Ефимов подтвердил это.
С привязкой ко времени.
https://youtu.be/WhrG5ZRA5Pw?t=1125

"Владимир Михайлович был умнейшим координатором, но он сам очень мало что писал", а Величко "взял на себя ответственность за формирование первотекстов". И ещё о Величко: "Он может за две ночи сделать то, что для меня возможно за две недели". Вот он и наваял за две ночи. А кто-то слишком поторопился из ДОТУ молитвенный коврик сделать.

Халилов Руслан
Неужели? По некоторым особенностям текста давно подозревал, что это именно Михаил Викторович, а недавно Ефимов подтвердил это.
С привязкой ко времени.

У вас очень специфическая особенность трактовки сказанного. Ефимов может говорить всё, что угодно, но в данном конкретном случае, я это интервью смотрел полностью. Ефимов, там про многих людей умолчал, которые были причастны к разработке, например про Зубова. Всё, что Ефимов говорит про Величко, это события, которые происходили уже гораздо позднее. Вот "Основы Социологии" - это уже продукт практически Величко. Ефимов его в принципе правильно охарактеризовал, "энциклопедист", это видно из его выступлений, шпарит как по нотам, по нему можно текст сверять с аналитическими записками практически в дословном пересказе, вопрос только в том, понимает ли он то о чём говорит в полной мере? После ухода Владимира Михайловича, если смотреть по факту, ни одной внятной работы, отсюда и пошли темы про мафию и герметизм как необходимость сохранения знаний против искажений, а это происходит только в том случае, когда человек не способен к творчеству, но хочет усидеть во власти.

Дмитрий К
"ТСС" взялась с того момента, когда появилось первое первобытное племя...

Сама по себе взялась? Конгениально! Имена и фамилии тех троглодитов или питекантропов, которые высекали каменными топорами на стенах пещеры основы ТСС, понятное дело, даже не спрашиваю.

Дмитрий К
Да, в США успешно этим пользуются, мы прекрасно это видим на уровне текущих событий.

Да, есть такие, которые прекрасно видят, но не более чем на уровне текущих событий, а ведь многое чего ещё есть за пределами сегодняшнего дня. Видеть только на уровне текущих событий это уровень бабочки однодневки. Я же не просто так сказал, что в США для управления социальными системами используют нелинейную динамику. С 1984 года. Похоже, что всё происходящее сейчас, результат исследований то структуры, которая создана в 1984.

Жду 1) использования при рассмотрении ССС обобщенного "второго начала термодинамики". Или другими словами жду использования аппарата науки "синергетики" (не путать с экономической синергетикой и К), в первую очередь механизмов САМОорганизации систем за счет управления потоками детерменизма и хаоса. Ведь САМОорганизация начинается с лазера, не говоря о более сложных системах.
Жду 2) рассмотрения ГП как ССС. Анализ управления ССС со стороны Божьего промысла=Вседержительности, а не ГП.

Вопрос (2). Нет, не являются. НО!!! Текущие процессы реакции среды, работа над этой и некоторыми другими книгами являются реакцией на бесструктурное управление Свыше

Вопрос (3) Считаю удовлетворительной. Повышение качества потребует слишком больших затрат ресурсов. А сейчас важнее (2)

Халилов Руслан
Сама по себе взялась? Конгениально! Имена и фамилии тех троглодитов или питекантропов, которые высекали каменными топорами на стенах пещеры основы ТСС, понятное дело, даже не спрашиваю.

Откройте полную функцию управления и там все написано. Теорию необязательно расписывать на бумаге или скалах. Теория это один из этапов того, что впоследствии применяется на практике как критерии истины. Теория это не обособленный удел ученых умов и она присуща любому индивиду наделённому интеллектом у которого возникла цель управления по отношению к фактору среды. ТСС в ДОТУ это то, что описано современным языком, выявленная функция, которая присутствовала на протяжении всего ГИП человечества, тем оно и отличается от иерархии животных, которые изначально встроены в биосферу.

Халилов Руслан
Видеть только на уровне текущих событий это уровень бабочки однодневки. Я же не просто так сказал, что в США для управления социальными системами используют нелинейную динамику. С 1984 года. Похоже, что всё происходящее сейчас, результат исследований то структуры, которая создана в 1984.

Оценка качества управления строится на основе анализа как текущих событий, так и событий, которые произошли в прошлом, чтобы понять, куда ситуация будет развиваться в будущем. Качество управления определяется устойчивостью системы к воздействию внешней среды, для маневрирования и баланса ресурсы системы должны быть больше или хотя бы равны фактору давления среды, отсутствие должного уровня ресурса компенсируется повышением качества управления т.е. когда необходимого ресурса расходуется меньше чем этого требует внешнее воздействие. Как например в СССР находчивые водители экономили топливо при его уровне близком к нулю? Включали нейтральную скорость, выключали зажигание, когда ехали с горки, если бы они этого не делали, а например давили на газ, то машина бы остановилась и не доехала до заправки. Глядя на систему управления США, очевидно, что это тот водитель, которому постоянно нужен полный бак, чтобы ехать, соответственно качество управления такого водителя достаточно низкое.

Инфообраз
Жду 1) использования при рассмотрении ССС обобщенного "второго начала термодинамики". Или другими словами жду использования аппарата науки "синергетики" (не путать с экономической синергетикой и К), в первую очередь механизмов САМОорганизации систем за счет управления потоками детерменизма и хаоса.

Для пользы дела было бы крайне полезно понять, откуда такой интерес к подобной проблематике? Штука в том, что это одни из основ, заложенных в управление социальными системами. Начиналось всё, по всей видимости, с работы И. Пригожина и И. Стенгерса «Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой» и изучения нелинейных динамических систем, примерами коих могут быть атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество с его подсистемами.
Когда в США сталкиваются с какой-либо долгоиграющей проблемой, управляющая верхушка тут же не стесняясь в средствах создаёт структуру для изучения этой проблемы. Так в 1948 году была основана RAND Corporation, а в 1958 году, как отвечает на запуск первого советского спутника, DARPA.
Когда возникла необходимость в изучении сложных систем, включая физические, математические, биологические и социальные системы, был создан институт критической сложности в Санта-Фе. Более конкретную информацию, как по институту в целом, так и по отдельным личностям легко найти в сети. Теория управляемого хаоса была изобретена именно в этом заведении и успешно применяется по всему миру. Не исключено, что и ковид имеет непосредственное отношение к теории управляемого хаоса, поскольку одним из направлений деятельности SFI были исследования в области эволюционной диверсификации вирусных штаммов. Нельзя исключать, что некоторые беспорядки в США, в том числе и чехарда с Трампами и Байденами это локальное применение теории управляемого хаоса в собственной стране. Вполне возможно, что никакой ГП не опускает США, а всё происходящее там, есть проделки глубинного государства. Это может быть хорошо рассчитанным манёвром, посредством управляемой нестабильности пройти через кризис, а когда весь мир будет лежать в развалинах, выскочить из этого кризиса с новым экономическим укладом.

Вячеслав
Зачем создавать то что уже создали? Работа ВП СССР об управлении сложными социальными суперсистемами разве не одно и тоже?

89,6% работ ВП СССР о большевизме, это же не помешало создавать и сами эти работы после первой, и работы о большевизме в рамках ФКТ. Не вижу какого-то запрета на разворачивания идей, оформленных ещё в 90-х, согласно сегодняшней ситуации и более осознаваемым по прошествии времени процессам.

Вячеслав
Что-то мне подсказывает , что Валерий Викторович не в курсе книги , а вопрос является вбросом для каких-то целей автора

Валерий Викторович анонсировал будущую книгу в принципе ранее, без указания дат или темы, и не говорил, работает ли он над ней или нет: это я всего лишь предполагаю. Все вопросы служат каким-то целям авторов. Моя цель, если вопрос не вредит ВВП, узнать о теме книги и работе над ней, поскольку заметил некие отрывки не только я, а наверняка и разные силы, поэтому вопрос позволяет соблюсти баланс между умолчаниями и оглашениями, если таковые понадобятся. Что же до ответов пользователей форума, то они интересуют меня даже больше.

Alex Alex
По моему Серёжа продолжает кое-что имитировать

Вас не затруднит перейти к сути информации которую вы хотели бы изложить по вопросу предполагаемой книги и вложенным подвопросам.

Александр
Заметил, что Валерий Викторович стал чаще цитировать текст по бумажке как раз про социальные суперсистемы, ещё подумал не книгу ли пишет.

Я тоже заметил именно это, но с учетом прошлых дискуссий и материалов работ ВП СССР известно, что когда речь идет о сложных социальных суперсистемах в первую очередь в теории управления подразумевается межрегиональный конгломерат и многонациональный блок. Подразумевается, но не называется ССС, в толстых книгах ВП СССР это словосочетание не определено эксплицитно. И наконец, в выпуске В-О от 7 июня 2021 года Валерий Викторович прямо (и кажется по бумажке, чтобы не переврать дословное определение) зачитал текст про МРК и МНБ как форматы ССС, что и заставило меня подумать, что Валерий Викторович, возможно, пишет книгу, которую он вскользь и без указания темы анонсирован много ранее, именно о сложных социальных суперсистемах.

Соболев Павел
Было бы хорошо, если бы книги были сгруппированы по уровням. Как в школе. От простого к сложному (от интересного к нудятине:)). А то не знаешь с каких книг начать. В итоге не читаешь ни каких. Начал читать "Сад растет сам". Не пошло. Видать пока не готов.

Зависит от типа полученного вами образования и общей подготовки в той или иной области. Я, например, имел очень много отзывов о ДОТУ как о довольно сложной книге, которую будет трудно читать: мне она зашла на ура и трудной не показалась от слова совсем, хотя я и перечитывал её четыре раза. А вот книги с религиозными отсылками мне были сложны, поскольку требовали знаний и информации, которой в моей голове не было совсем, и которую понадобилось параллельно изучать. В чуть меньшей степени были сложны исторические книги о начале большевизма - эта тема в образовании была табуирована и искажена, что разумеется выливалось в сопротивление материалу, но и это решается работой с информацией. Всё у всех чуть по-разному, поскольку мы разные люди. Я считаю в текущей ситуации есть смысл начинать вообще с «Об имитационно-провокационной деятельности» и ДОТУ, а уже потом переходить к Разгерметизации и далее. Но это моё личное, кто-то скажет совершенно иначе и будет прав со своей колокольни. Ищите свой путь сквозь информацию, можно лишь утверждать, что такой путь, траектория освоения, есть для каждого. Как таковые уровни группировать не имеет большого смысла: в суперсистеме слишком много элементов, чтобы можно было во-первых как-то стратифицировать границы этих уровней, а во-вторых в любом случае у элементов будет собственная траектория и скорость освоения, где уровни большинству ничего не дадут.

Соболев Павел
Хотелось бы, чтобы в книге использовался научно-популярный язык понятный простому народу

Думаю, «научно-популярность» текстов Валерия Викторовича не самая значимая его компетенция, я бы не стал ограничивать ею автора, хотя с моей колокольни - это бы могло пойти на пользу восприятию книг в определённых общественных срезах.

Донецк начинающий уставать
серьезная работа с примерами реальных ситуаций и изменений статистик в результате четко заметных действий

Если оценивать этот параметр на основании книг серии «О мире кривых зеркал», то скорее всего такие моменты в книге будут. Предположу, что рассмотрение вопросов МРК и МНБ будет так или иначе касаться статистических моментов по ковиду и пандемии, что выглядит логичным.

Иванов Иван
усиление большевизма, патриотизма, катализации концептуальной определённости и для общества в целом и для каждого человека в частности.
А недостаточно освещённые вопросы управления сложными социальными суперсистемами (ССС) тогда уже будут виднее людям

У меня есть предположение, что всё ровным счётом наоборот. Сами большевики в начале пути как раз решали глобальные вопросы и именно глобальные вопросы поднимали среди крестьян и пролетариев, а уже потом крестьяне и пролетарии, соотнеся свои жизни и судьбы с ситуацией в мире, становились большевиками. Это даже видно из культуры 20-30-х, например из кино. Возьмите почти любую речь Сталина - там всегда о мировой ситуации, об управлении ею, о процессах и субъектах, для простых людей. Неспроста.

Иванов Иван
Обратная связь именно по теории и практике управления ССС, порой, недостаточна, как мне кажется

Этим может озаботиться каждый управленец. Я сомневаюсь, что вопросы управления ССС отсутствуют потому, что всем понятны и доступны. Скорее, нет обозначенного вектора мышления, прямо по сути прутковского «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий» - если этот вектор обозначить и поднимать, он будет постепенно реализовываться.

Халилов Руслан
В вопросе о новой книге по теории суперсистем ненавязчиво и в умолчаниях сквозит одна совершенно справедливая мысль, что теория суперсистем, в том виде в каком она описана в ДОТУ. неадекватна и неприменима в реальных условиях.

У меня теория суперсистем, как она описана в работах ВП СССР адекватна и применима в реальных условиях. Притом лично у меня всюду, в любом виде деятельности. Возможно, то что вы постулируете это вопрос не описания, а восприятия. Я далёк от того, чтобы утверждать, что работы ВП СССР «как Библия подходят всем», вполне могу допустить что там есть и ошибки и неточности. Это не является критичным, поскольку всё равно любое управление, которое каждый ведёт, он ведёт собственным произволом, на основании собственной личной меры и нравственности, и восприятие книг соответствует ровно этим же аспектам личности. Мой вопрос не связан с уже существующими работами ВП СССР, которых я прочитал уже довольно много. Мой вопрос о векторе развития нашей общей мысли, организацию которого в том числе взял на себя Валерий Викторович написанием и изданием книг. Будет это противоречить работам ВП СССР, повторять их или вести в какие-то новые стороны, это в целом меня не интересует, чисто потому, что это разговор о вкусе фломастеров - кто что своей личной мерой понял, тот то и определит. Больше интересует рост личной меры элементов суперсистемы в принципе: если книги будут помогать самоуправлению общества и стабилизации глобальной ситуации в русле русского мира, значит их нужно писать, а не потому, что кто-то уже написал или не написал.

Халилов Руслан
Пякин сделал совершенно правильную вещь, подвергнув сомнению здравомыслие так называемых аналитических записок авторского коллектива.

Это сомнение существовало даже до оглашения Валерия Викторовича, когда люди в сообществах стали недоумевать, в том числе в обсуждениях на ФКТ.

Халилов Руслан
Эта идея давно висит в воздухе, и некие признаки того, что ДОТУ и теорию суперсистем придётся переосмысливать уже имеются.

Она имеется хотя бы по факту того, что за 20 лет с момента написания основных текстов ВП СССР та же наука биология, о которой я прожужжал всем уши за два года на сайте, шагнула вперёд примерно на столько, на сколько физика шагнула с 1750 по 1950 год. За двадцать лет. И что мы сегодня наблюдаем? Глобальную информационно-биологическую пандемию, осуществляющуюся в реальном времени. Разумеется, такие процессы должны были найти отражение в мышлении мыслителей-управленцев, поскольку примеров такого уровня управления пока не было, а сейчас, благодаря закону времени, технологии работы с информацией позволяют очень многое наблюдать без специального доступа к каким-то секретам. Это переосмысливание теории управления - требования времени, а не того, что работы ВП СССР конца 90-х ошибаются или недостаточно точны: перед ними и не ставилась цель быть абсолютным знанием. Без работ ВП СССР ни Валерий Викторович, ни мы, вряд ли сейчас соображали достаточно, чтобы обсуждать такие процессы хотя бы даже на нашем уровне их понимания. Мне кажется, нет смысла умалять заслуги этих работ в плане просвещения нас об управлении, независимо от того, насколько адекватным или актуальным кто либо считает текст ДОТУ. Достойных аналогов ему пока что нет.

Халилов Руслан
откуда взялась теория суперсистем, но это точно не изобретение авторского коллектива, так как основы этой теории слышал ещё на 4-м или 5-м курсе в изложении одного преподавателя

Как и я слышал. Суперсистема это понятие-надстройка («супер» это приставка, означающая «сверх»), объединяющая какие-либо системы в более объемлющую, используется в кибернетике и курсе АСУ. Я не в курсе, что какой-либо из авторов или авторских коллективов приписывал этот термин себе, он общеупотребительный, хотя и в узких обществах.

Халилов Руслан
Возникает сомнение, возможна ли в этом смысле вообще универсальная теория управления.

Разумеется возможна. Я по прошлым нашим дискуссиям помню, что вы не биолог, но технарь с большой буквы, быть может вам имеет смысл несколько погрузиться в нейробиологию, а ещё лучше в нейрофизиологию, откуда на самом деле растут корни кибернетики и теорий управления. В частности, как я ранее неоднократно писал, концепт «предиктор-корректора» был описан в 1920-х в СССР советским учёным Петром Кузьмичом Анохиным в теории функциональных систем как «акцептор результата действия». Оттуда эта схема перекочевала в кибернетику в конце 1940-х и была переформулирована как схема предиктор-корректор. Многие, если не все теории управления стоят одной или двумя ногами в биологии. И универсальная теория управления возможна в том смысле, в котором возможно изучение и понимание того, как устроен и работает наш мозг - как он организует связи внутри себя и связи с другими мозгами и системами управления. Я не в курсе, сколько раз мне эти слова приходилось повторять на ФКТ.

Инфообраз
Ведь САМОорганизация начинается с лазера, не говоря о более сложных системах.

Самоорганизация начинается не с лазера, а со много более простых, элементарных систем. Теория управления и ТССС это не про технологические контуры: они лишь побочное следствие развития общества и попросту говоря утварь. Основная проблема восприятия управления как технического процесса, присущего только технологическим отраслям цивилизации. Управление это информационный процесс, а информация - это не технология.

Инфообраз
рассмотрения ГП как ССС. Анализ управления ССС со стороны Божьего промысла=Вседержительности, а не ГП

Посмотрим. Анализа было много на страницах обсуждений.

Просто Серёжа

89,6% работ ВП СССР о большевизме

По какой методике получена эта цифра?

Соболев Павел
А то не знаешь с каких книг начать. В итоге не читаешь ни каких. Начал читать "Сад растет сам". Не пошло. Видать пока не готов.

Работа называется "Сад растет сам?"

Вы правы. К прочтению этой работу нужно действительно быть готовым.

Для этого необходимо освоить:
1. Основы Социологии Часть 1 - обязательно ВСЕ понятия.
2. Основы Социологии Часть 2 - обязательно ВСЕ понятия.
3. Обобщенные средства управления:
https://wiki-kob.ru/Обобщённые_средства_управления_обществом
4. Виды социальной власти:
https://wiki-kob.ru/Власть
5. Виды социальной идиотии:
https://wiki-kob.ru/Социальный_идиотизм
6. Понятия:
Технология - как Материальный способ повышения ресурсную устойчивость системы.
Управление - как Информационный способ повышения ресурсной устойчивости системы.
7. Целостность Летописного процесса Русской Цивилизации:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41867
8. Закон взаимодействия Разнокачественностей.

Александр
По какой методике получена эта цифра?

Лингвистическим частотным анализом всех текстов ВП СССР.

Александр
Для этого необходимо освоить:
1. Основы Социологии Часть 1 - обязательно ВСЕ понятия.
2. Основы Социологии Часть 2 - обязательно ВСЕ понятия.

Реклама этого творения понятна и многое объяснит присутствующим.

Просто Серёжа
89,6% работ ВП СССР о большевизме

Просто Серёжа
Лингвистическим частотным анализом всех текстов ВП СССР.

Раскройте, пожалуйста, подробней методику.
Хотелось бы понять почему именно 89,6%, а не 70% или 100%.

Александр
Раскройте, пожалуйста, подробней методику.
Хотелось бы понять почему именно 89,6%, а не 70% или 100%.

Да нечего тут раскрывать - частотным анализом текста ищете ряд слов, который лично вы связываете с раскрытием темы большевизма, обсчитываете по всем работам. Делаете подсчёт количества слов в тексте и количества искомых слов. Далее считаете, какой процент составляют маркеры среди текста, разрабатываете свои критерии оценки и получаете границу. У меня получилось что о большевизме, по моим критериям, 89,6% работ.

Просто Серёжа
Реклама этого творения понятна и многое объяснит присутствующим.

Уточните, пожалуйста, что именно по вашему мнению в Основах Социологии Часть 1 и Часть 2 не соответствует руслу Божьего Промысла?

Просто Серёжа
У меня получилось что о большевизме, по моим критериям, 89,6% работ.

Если вы проделали такую работу, поделитесь, пожалуйста информацией:
1. Какая конкретно цифра словарного запаса "Всех работ".
2. Какая конкретно цифра словарного запаса работы "Сад растем сам?".

Александр
1. Какая конкретно цифра словарного запаса "Всех работ".
2. Какая конкретно цифра словарного запаса работы "Сад растем сам?".

1. Примерно 13 миллионов слов.
2. Примерно 150 тысяч слов.

Эксплицитно слова однокоренные с большевизмом употреблены в 74% толстых книг и в 39% аналитических записок, однако расширенная контекстуальная маска однокоренных слов типа троцкизм, марксизм, Ленин, Сталин, коммунизм, и так далее по личной мере (что и определяет личные критерии) даёт более широкие результаты, которые затем обрабатываются исходя из контекста. Поскольку я в этом деле не специалист, просто обработал так, как посчитал правильным, получилось общее количество контекстуального описания большевизма (или его противников) в той или иной ипостаси в 89,6% работ. Повторю, если этот анализ проведёт кто-то другой, пользуясь своими критериями, результат будет другим. Так и должно быть: практика критерий истины. Проведите свой анализ любым на ваш взгляд правильным методом, получите свои результаты, если пожелаете, опубликуйте их.

Александр
Уточните, пожалуйста, что именно по вашему мнению в Основах Социологии Часть 1 и Часть 2 не соответствует руслу Божьего Промысла?

Критерии оценки соответствия руслу промысла это отдельная большая тема, которая сильно зависит от личных взглядов каждого, лучше такой вопрос задать отдельно. А сами проблемы, связанные с работой Основы Социологии, много раз обсуждались на страницах ФКТ, поиском это ищется, к примеру вот неплохой запрос на эту тему:
https://yandex.ru/search/?text="инверсии"+site:fct-altai.ru

Александр

Если вы проделали такую работу, поделитесь, пожалуйста информацией:
1. Какая конкретно цифра словарного запаса "Всех работ";.
2. Какая конкретно цифра словарного запаса работы "Сад растем сам?".

Просто Серёжа

1. Примерно 13 миллионов слов.
2. Примерно 150 тысяч слов.

К сожалению вы так и не разобрались что такое Метрологическая состоятельность.

Разберитесь, пожалуйста, чем различаются:
Словарный запас в книге ОТ Общего количества слов в книге.

В современном издании "Большой академический словарь русского языка" около 150 000 слов.
Есть разные мнения о словарном запасе русского языка, но можно принять порядок цифр - 200 000 слов.

Просто Серёжа
89,6% работ ВП СССР о большевизме

Очевидно, что эта цифра вами просто придумана.

Александр
Уточните, пожалуйста, что именно по вашему мнению в Основах Социологии Часть 1 и Часть 2 не соответствует руслу Божьего Промысла?

Просто Серёжа
Критерии оценки соответствия руслу промысла это отдельная большая тема, которая сильно зависит от личных взглядов каждого, лучше такой вопрос задать отдельно. А сами проблемы, связанные с работой Основы Социологии, много раз обсуждались на страницах ФКТ

И опять демонстрация отсутствия понимания Метрологической состоятельности.

В моем комментарии указаны Конкретные части Основ Социологии, а не все части.

Сформулируйте, пожалуйста, своими словами какие именно понятия вы критикуете в Основах Социологии Часть 1 и Часть 2?

Александр
К сожалению вы так и не разобрались что такое Метрологическая состоятельность.

Отлично, договорились. Начиная со следующего комментария предлагаю вам не засорять тему оффтопом о моих личных характеристиках, а обсуждать суть вопроса о предполагаемой книге Валерия Викторовича.

1. Нужна более детальная проработка как теории управления сложными социальными суперсистемами, так и практические примеры работы с суперсистемами из истории и в современных реалиях.
2. Конечно являются, ФКТ постоянно издаёт книги и сейчас это единственный источник концептуальной литературы, поэтому давление, которое оказывают мафии на Валерия Викторовича огромно.
3. Не знаю на счёт достаточной, но определённая обратная связь в обсуждениях есть, но её стараются всеми силами погасить, забалтывая темы и переходя на личности.

Просто Серёжа
Начиная со следующего комментария предлагаю вам не засорять тему оффтопом о моих личных характеристиках, а обсуждать суть вопроса о предполагаемой книге Валерия Викторовича.

Человек не написал ни одного комментария по сути заданного вопроса, зачем ему потакать ответами, видно же что это развод.

Просто Серёжа
89,6% работ ВП СССР о большевизме

Описанная вами методика позволяет выявить работы, в которых упоминается (!) Большевизм.

Упоминается Большевизм или о Большевизме - подразумевает разную содержательную сторону.

Вот из-за таких неточностей половина вопросов превращается в "базар".

Кирилл Луньков
Человек не написал ни одного комментария по сути заданного вопроса, зачем ему потакать ответами, видно же что это развод.

А сторонние наблюдатели занимаются разжигательством вместо того, чтобы выявить и помочь погасить недоразумения.

Просто Серёжа
...

Опишите, пожалуйста, своими словами содержательную критику Основ Социологии Част 1 и Часть 2, если у вас есть мысли на эту тему?

Кирилл Луньков
Нужна более детальная проработка как теории управления сложными социальными суперсистемами, так и практические примеры работы с суперсистемами из истории и в современных реалиях.

Каков примерный круг тем или отраслей, где следовало бы показать механизмы работы с суперсистемами? Я думаю, что одним из вариантов может быть глобальная информационно-биологическая пандемия.

Кирилл Луньков
Не знаю на счёт достаточной, но определённая обратная связь в обсуждениях есть, но её стараются всеми силами погасить, забалтывая темы и переходя на личности.

Посредством этих срывов управления в центре искажения концепции рядовые пользователи сайта получают прекрасную возможность воочию пронаблюдать и изучить в деталях эти базовые ошибки управления, когда управленцы погибели в открытую лгут, совершают личностные нападки и не в состоянии сказать абсолютно ничего по теме обсуждения, тем самым пытаясь перевести обсуждение на нужное им русло. Чтобы публичноо высветить ипдшника требуется дать ему высказаться, и тогда его истинные цели не заставят себя ждать: как правило далее 3-4 комментариев ипдшник не выдерживает и начинает просто врать. Наблюдайте в половине обсуждений на ФКТ.

Александр
Описанная вами методика позволяет выявить работы, в которых упоминается (!) Большевизм.Упоминается Большевизм или о Большевизме - подразумевает разную содержательную сторону.

Я не стал вас поправлять в первый раз в том, что метрологическая состоятельность частотного анализа текста никоим образом не может быть основана на словарном запасе текста, поскольку частотность слов в словарном запасе одинакова по той простой причине, что в словарном запасе каждое слово использовано ровно один раз. Засим во второй раз прощу вас прекратить разрешать ваши личные заблуждения за общественный счет и далее писать по теме вопроса.

Просто Серёжа
Засим во второй раз прощу вас прекратить разрешать ваши личные заблуждения за общественный счет и далее писать по теме вопроса.

"Я-центризм" - это не про вас?

Основы Социологии Часть 1 и Часть 2 - это не по теме вопроса?

Просто Серёжа
В частности, как я ранее неоднократно писал, концепт «предиктор-корректора» был описан в 1920-х в СССР советским учёным Петром Кузьмичом Анохиным в теории функциональных систем как «акцептор результата действия».

С понятием "предиктор-корректор" первоначально познакомился несколько в ином виде, если точнее, то как методе численного решения обыкновенных дифференциальных уравнений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Если объяснять сильно упрощённо, то этот метод можно было бы назвать усовершенствованной артиллерийской вилкой. Петров, Зазнобин, Величко, всякий раз, когда объясняли суть методов управления, в том числе и предиктор-корректор, к качестве примеров приводили различные технические системы. Петров объяснял на примере ракеты, Зазнобин на примере корабля, автомобиля и т.д., и с этим никто не спорит, всё логично и правильно. Только вот эта логичность и правильность создаёт иллюзию, что метод предиктор-корректор возможно применять вообще где угодно. Вопрос в том, применим ли метод предиктор-корректор для социальных систем, описание которые возможно только методами нелинейной динамики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
ДОТУ писали технари, а с чего они решили, что методы, безупречно работающие в технике можно тупо перетащить на управление социальными системами, это тайна, покрытая мраком. Тот факт, что управления социальными системами возможно методами нелинейной динамики имеет своё практическое подтверждение на примере того учреждения, где это успешно осуществляют, о чём писал выше.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%A4%D0%B5

Халилов Руслан
ДОТУ писали технари, а с чего они решили, что методы, безупречно работающие в технике можно тупо перетащить на управление социальными системами, это тайна, покрытая мраком.

Такое решение основано на понимании Матрешки Триединства.

Халилов Руслан
Когда возникла необходимость в изучении сложных систем, включая физические, математические, биологические и социальные системы, был создан институт критической сложности в Санта-Фе.

Все "Я-центристы" думают, что "механическими способами" можно подменить Соборность и Откровения Бога. Возможности "механических способов" конечны, а Мiра безконечно многоОбразен. Безусловно "механические способы" приносят пользу Обществу, но без Различения, которое дается по нравственности,
у "Я-центристов" не получается решить задачу устойчивости по предсказуемости и выбрать вектор цели, который будет находиться в русле Божьего Промысла.

Есть такая версия, что для работы с различными задачами по типу "теория хаоса" и был придуман "майнинг".

Майнинг - это потрясающий пример работы Управленцев и отличный пример безструктурного управления в Многомерной Супер Системе. Но результат какой??? Мiр по прежнему стоит на грани экономической, экологической и военно-политической катастрофы.

Они хитрили и Бог хитрил, а Бог лучший из хитрецов!

Человечеству для устойчивого развития необходима Соборность в русле Божьего Промысла.