Время, длина, температура, скорость, уровень радиации всё это частные формы меры. Мера вполне может обладать некоторым свойством дуальности. Для естественного изменения величины циклических природных процессов нет никакой разницы осознаются эти процессы индивидом или нет. Естественная последовательность планетарного движения была той же самой когда человека не существовало и когда человек появился. Когда происходит отражение естественных процессов в сознании индивида, индивид наделяет эти процессы удобной для себя школой или мерой, вначале для изучения, а затем для технического воплощения.

Александр
Объясните, пожалуйста, своими словами (!) определение секунды.

А в википедии нет?
Секунда - это одна из мер измерения времени, какие тут "свои слова" можно подобрать?
Или Вы не знаете, сколько по времени длится секунда?
Произнесите вслух "двадцатьодин". Время, за которое Вы это произнесли и будет секундой.

Александр
Если Вы к Метрологической состоятельности вместо догматизма добавите Диалектику, то будет вообще замечательно.

Похоже, что Вы дали совет сами себе:-)

Халилов Руслан
Время, длина, температура, скорость, уровень радиации всё это частные формы меры. Мера вполне может обладать некоторым свойством дуальности.

Это все в числах выражается. А почему дуальности? Одна простая вещь может быть образмерена множеством разных мер. Габариты, хим.состав, вес, температура и т.д.

Strokov Wladimir
У меня есть мысль, но возможно она глупая.... 12 месяцев, но возможно была двенацитиичная система исчисления, где 12 это 10. Декабрь десятый месяц и он последний. Нумерация месяцев в латинском варианте начинается с сентября - 7-го месяца. Остальное можно тасовать для "своего" удобства.

По Юлианскому календарю (ссылку на источник оставлял выше) 1-й месяц был март, после он стал 3-м поскольку добавилось ещё 2 месяца (январь и февраль). Вопрос: что сподвигло менять системы летоисчисления? При чём на Руси это произошло гораздо позже и у нас обозначение месяцев было не по числовой мере, а по мере труда и явлений природы. Если предположить, что день стал длиннее, то скорее всего выявив эту особенность с концептуального уровня было принято решение увеличить рабочее время, соответственно увеличились сутки и добавилось два новых месяца. На Руси в этом не было необходимости, поскольку там не было рабовладения и это же подтверждает различие концепции управления. С установлением западного календаря и летоисчисления мы частично были вписаны в библейскую мировоззренческую систему. Хотя справедливости ради нужно отметить, что увеличение рабочего времени способствовал развитию техносферы т.е. таким образом изменение планетарных циклов оказало воздействие на социальную суперсистему.

Наталья Анатольевна
Это все в числах выражается.

Разумеется в числах. Количественно-качественная оценка процессов. Число как количество, сравнение количества уже как качественная оценка. Где-то в предельных состояниях находится переход количества в качество.

Наталья Анатольевна
А почему дуальности?

Одновременное осознание явления как объективно существующего и отражения этого явления в сознании как образа или модели. Одну и ту же величину по совокупности условий можно измерять в футах, ярдах, локтях, аршинах и даже в попугаях.

Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

★ Варвара
Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

:-)
Поживем-увидим.

★ Варвара
Судя по вопросу и поведению АВ он собирается на этих "Зазнобинских чтениях" выступить с наработанными здесь материалами.

Было бы прекрасно. По многим причинам.

Наталья Анатольевна

А в википедии нет?
Секунда - это одна из мер измерения времени, какие тут "свои слова" можно подобрать?

Часами вы пользоваться научились, но с понятием Время не разобрались.

Наталья Анатольевна

Чего нельзя точно измерить при помощи чисел - это эмоции, наверное. Или мы не знаем. Как можно измерит любовь, например? Только сравнительными прилагательными и наречиями русского языка.

Числами измеряются понятия, которые относятся к уровню Мъра+Материя.

Понятия Добро или зло, понятия Любовь и Патриотизм относятся к уровню - Мъра+Информация.

Мъра этих понятий определяется в Информационном взаимодействии с Богом.

Александр


Часами вы пользоваться научились, но с понятием Время не разобрались.

Измерением времени пользуется все человечество или Вы с того света пишите?

Наталья Анатольевна
А а в чем еще можно отображать меры, как не в числах?

В изменениях.

Наталья Анатольевна
ИзМЕРение материи - это всегда числа

Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Наталья Анатольевна
Называется любовь, а эмоции при этом разные.

Реакции на это чувство разные.

Дмитрий К
По Юлианскому календарю (ссылку на источник оставлял выше) 1-й месяц был март

В Англии до сих пор есть элементы не десятичной системы исчисления. У нас одиннадцать, двенадцать, а у них элевен, твелв.... Германский вариант - эльф цвёльф. Германская группа эти числа обозначает своими словами и нет выраженной привязки к один, два. Латинская группа - онсе, досе(Испания). Привязка есть, как и у нас. Мне кажется, совпадение с тем, что месяцев двенадцать и тут без привязки счёт до двенадцати, не случайное совпадение, а одна система. То, что вы написали про первый месяц, тоже хорошо ложится в эту систему. Элевен(январь), твелв(февраль). Я не утверждаю, я заметил признаки похожести(возможно иллюзия).

Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Strokov Wladimir
В Англии до сих пор есть элементы не десятичной системы исчисления. У нас одиннадцать, двенадцать, а у них элевен, твелв....

Речь идёт ведь не только о числовых понятия, где слово обозначает число, речь идёт о количестве самих символов. Когда как правильно было отмечено выше отсчёт начинался с марта и заканчивался декабрем т е месяцев было 10 в порядковом счёте, соответственно март был условно зимним месяцем.

Халилов Руслан
Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Вот как говорится наглядное пособие вместе с квитанцией. Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера, так и информации, материя в вашем примере будет воображение объекта, то есть преобразование описываемого объекта согласно полученной мере посредством информации.

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза. Это мера или информация?

Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Нет Вещи без Образа.
Информация хранится на Материальном носители.

К этому уровню относится понятие - Магия.

Подробнее о Магии в этой теме:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41573

Белая Магия объединяет Знания и Технологии для гармоничного развития Общества в русле Божьего Промысла.

Когда Человек познает Цветок - это Непрерывный процесс Триединства - Мъра+Материя+Информация.

Цветок - это объективный Материальный носитель Информации, который Бог наделил определенной Мерой.

Человек, который видит Цветок - это Материальный носитель, который субъективно воспринимает Информацию с определенной Мърой.

Бог наделил человека способностью Различать Мъру.
Способность различать Мъру определяется нравственностью Человека.

Александр
Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Этот процесс не может относиться только к двум понятиям, поскольку тогда теряется триединство. Даже мысленно определив числовую меру или проще - параметры слона: ширину, длину, высоту и массу его тела вам сложно будет представить реальные размеры, как он будет смотреться на самом деле. Для этого вам нужно будет найти эталон или подобный объект с которым можно было бы сравнить исследуемый объект, таким образом у вас сложиться образ. В детских энциклопедиях например сравнивают насколько слон больше медведя или собаки. Тоже самое происходит в жизни, например, когда нужно определить размер объекта по фотографии на него кладут 5 рублёвую монету, линейку, пачку сигарет, что каждый может иметь под рукой, чтобы сравнить разнокачественности.

Александр
Процесс, который Вы описали относится к уровню Материя+Информация.

Давайте поправим:

Процесс передачи Информации относится к уровню Матери+Информация.

Нет Вещи без Образа.
Информация хранится на Материальном носителе.

Для того кто уже освоил Методологию познания Триединства - это ВСЕГДА непрерывный процесс Мъра+Материя+Информация.

А.С. Пушкин:

Тридцать три богатыря,
В чешуе златой горя,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор;
Старый дядька Черномор
С ними из моря выходит
И попарно их выводит,
Чтобы остров тот хранить
И дозором обходить —
И той стражи нет надежней,
Ни храбрее, ни прилежней.

Тридцать три - это образное представление Триединства.

Число 33 не делится ровно на пары.

Первая 3 - это три предельно обобщенных понятия:
Мъра,
Материя,
Информация.

Вторая 3 - это три попарных сочетания предельно обобщенных понятия:
Мъра+Материя,
Мъра+Информация,
Материя+Информация.

Вместе 33 - это Непрерывный процесс Триединства - Мъра+Материя+Информация.

В этом вопросе рассмотрена Технология освоения Методологии познания Триединства.

Strokov Wladimir
Большой слон и маленький... Разница в них мера или информация?

Очень хороший пример. Это Ваша информация, к тому не полная, + частная мера (2 слона) - не оглашено числовое отображение меры, но Ваш частная мера имеется.
Материя подразумевается в данном случае: слоны материальны и имеют образ, просто нас не информировали, где именно находятся эти живые слоны для точного измерения)

Усложним задачу: Смотря кому Вы это сообщаете, если например собранию клуба шахматистов - Ваша информация будет воспринята другими образами, слон из дорожных шахмат или из обычных.

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького и выше его по росту в 3 раза.

Руслан померил: 2слона+ вес в 5 раз больше+ рост в 3 раза больше (информация + частные меры), числовое отображение.

В мироздании все три составляющие "информация, мера, материя" - есть одно целое, постоянно связанное, переходящее одно в другое. А для нас, людей, которые пытаются рассматривать процессы каждой составляющей в отдельности и разделяющих эти понятия, имеется разъяснение в толстых книгах: МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития.

Дмитрий К
Не важно с какого месяца начинался год, по количеству их было 10, январь и февраль появились позже. Вопрос был в изменении восприятия времени, я не ставил задачу устраивать исторический спор, это было в качестве примера.

А тут нет предмета для спора.
Прочитайте статью, на которую ссылаетесь.
Там русским по белому:

Год Ромула имел 304 дня; этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году. По свидетельству Макробия, римляне не разделяли на месяцы промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны, но ждали ее прихода, чтобы опять начать считать по месяцам.

Наталья Анатольевна
Как может время принадлежать наблюдателю?

Элементарно. Это же моя мера. У других людей - другая. Хотя ИНВОУ у нас один.

Strokov Wladimir
А без наблюдателя где время?

Секунда равна 9 миллиардам...
Наблюдатель - не обязательно человек, но и атом цезия-133.
И у него тоже есть своя мера.
Но это не точно.

+ Сергей
Год Ромула имел 304 дня; этот промежуток времени не соответствовал астрономическому году. По свидетельству Макробия, римляне не разделяли на месяцы промежуток времени между концом десятого месяца и началом весны, но ждали ее прихода, чтобы опять начать считать по месяцам.

Вы оглашаете вывод современных учёных, которые уже с позиций своей логики додумали за римлян, почему они так считали. Я речь веду о конкретных числах, которых было 10. Вопрос: как римляне ждали прихода весны, чтобы потом снова начать считать? Рим огромная империя с разными климатическими поясами, где-то есть зима, где-то её вообще нет, поэтому вывод указанный в источнике это полнейший бред, поскольку основан на том, что техносфера того времени не позволяла вести наблюдение за Солнцем и измерять скорость вращения Земли вокруг него. Римляне наблюдали за солнечной активностью, следить за климатом не было никакого смысла, поэтому истечение месяца они определяли на основе сравнения двух объектов: земли и солнца и делали это жрецы культа Амон-Ра, больше некому, они были знакомы с этой информацией.

Дмитрий К
Вопрос: как римляне ждали прихода весны, чтобы потом снова начать считать?

Элементарно: начало года было назначено на день весеннего равноденствия.

Дмитрий К
Рим огромная империя с разными климатическими поясами, где-то есть зима, где-то её вообще нет, поэтому вывод указанный в источнике это полнейший бред, поскольку основан на том, что техносфера того времени не позволяла вести наблюдение за Солнцем и измерять скорость вращения Земли вокруг него

Ну глупость же.
День весеннего равноденствия на всей территории РИ приходился на один и тот же день.
Зима, климат и прочие фантазии - ни при чём.
Собственно, есть только два естественных дня для начала года - это день весеннего равноденствия и день осеннего равноденствия (день зимнего солнцестояния по ряду причин меньше подходит для этого, а день летнего солнцестояния не подходит совсем, если речь про северное полушарие).

Дмитрий К
следить за климатом не было никакого смысла

Разве я предлагал следить за климатом? Мне вообще не понятно, что значит в контексте календаря "следить за климатом".

Халилов Руслан
Вам некто сообщает, что большой слон весит в 5 раз больше маленького

Вообще то моё сообщение было на другое сообщение в определённом контексте. Ну да ладно. Сообщили мне некую информацию о мере слонов относительно друг друга. То есть я ответил на Ваш вопрос, как его не повернуть?

Халилов Руслан
выше его по росту в 3 раза.

В 3 раза, это относительно чего....? Относительно маленького слона? В любом случае, ответ тоже как и первый.

Дмитрий К
Речь идёт ведь не только о числовых понятия, где слово обозначает число, речь идёт о количестве самих символов.

Так и я об этом. 1 фунт = 12 шиллингов(вроде бы так). Опять 12. И система у них не метрическая( как минимум до недавнего точно была). Англосаксы - германские племена. Что то тут есть, но я никак не уловлю...

Дмитрий К
Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера

Можно. Но при таких параметрах и так видно, что один слон больше другого. Эта разница - мера или информация?

Наталья Анатольевна
Это Ваша информация, к тому не полная, + частная мера (2 слона) - не оглашено числовое отображение меры,

Я не писал про меру. У нас два слона. мы видим, что один больше(значительно, ошибиться нельзя). мы не считаем, не меряем, просто видим и отмечаем. Эта разница - мера или информация? Это два образа - большой и маленький.

Наталья Анатольевна
Усложним задачу

Усложним задачу. Не важно каков размер - примерно одинаков. Но слоны: индийский и африканский. Мы знаем как выглядят оба вида и легко отличаем их друг от друга. Это мера или информация(отличаем мы по разнице в образах)?

Наталья Анатольевна
МАТЕРИЯ преОБРАЗуется по МЕРЕ развития.

Вот померили Вы слонов.... Это развитие... Слонов или Вас?

+ Сергей
И у него тоже есть своя мера.

Не исключено.

+ Сергей
Если Валерий не собирается учавствовать ,причем сам лично, в будущем в неких революционных подвижках по смене флага,которое возможно лишь при смене общественного строя, то в чем смысл тянуть старое и отжившее ?

Как равноденствие влияет на приход весны, если у них исходя из источника не было зимы, но они при этом ждали весны? Вот это точно глупость. В Сибири 1 марта это ещё зима, зимняя, а в Европе уже весна. И собственно как это влияет на количество месяцев? Равноденствие, зимнее, летнее солнецестояние как было при 10 месяцах, так оно сохранилось при 12 месяцах, смысл было мудрить? Разве так меняются числовые меры? Тогда триединство можно выбрасывать при такой логике.

+ Сергей
Разве я предлагал следить за климатом? Мне вообще не понятно, что значит в контексте календаря "следить за климатом".

Это значит выявлять разнокачественности, при смене окружающей среды, например выпадание снега, которому предшествует смена летних красок, на осенние. Понятия: зима, лето, осень, весна - это образы и лексические значения времён года, которые взялись не с потолка, только это привязали ко времени, процессы поменялись, соответственно изменилось время и его эталон.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Суть триединства заключается в том, что это процесс, через который можно описать любой объект как через понятие мера
Можно. Но при таких параметрах и так видно, что один слон больше другого. Эта разница - мера или информация?

Это триединство - это мера, информация и материя в одном флаконе. Разница - это соотношение двух эталонов, один из которых вы хотите измерить, измерив вы получите размеры, которые были вам неизвестны, информацию каких размеров слон и его изображение, как он выглядит при сравнении с маленьким или большим объектом, т.е. его материя, так вы сформируете образ.

Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Халилов Руслан
Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Немножко неправильно, запутаешься тут с вами.
Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Халилов Руслан
Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

А мера тогда это что? И что такое качество? А состояние? Образ? Изменения объекта? Неполно однако.

Дмитрий К
А мера тогда это что? И что такое качество? А состояние? Образ? Изменения объекта? Неполно однако.

Информация это отражение меры в сознании индивида.
Мера, качество, а равно как и прочие категории это не самостоятельно существующие "монады", а неотъемлемые свойства объекта, природа которых зависит от природы объекта.
Если по поводу трактовки определений, то было бы не худо заглянуть в философский энциклопедический словарь.
Или хотя бы вот так:
https://rus-sovetsky-filosof-dict.slovaronline.com/

Халилов Руслан
Так, навскидку. Мера это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента.

Меру всё же не нужно выводить как побочный продукт восприятия, таким образом вы опишите только исключительно личную меру субъекта восприятия. В качестве предельно обобщающей категории мера не ограничивается субъективной личной мерой субъекта восприятия, проживающего на каком-то отдельном уровне иерархии суперсистем мироздания, а обобщается до предела — до общевселенской меры Бога.

Личные меры это проекции общевселенской меры на сознания носителей этих личных мер: можно считать личную меру гиперграфом, результатом проекции графа с большим количеством измерений, чем доступно сознанию, и таким образом сознание не различает вершины такого гиперграфа, которые являются проекциями одновременно для нескольких узлов объемлющего графа большей размерности. Картинкой:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/8/Soznanie_i_mir.png

Личную меру здесь отображает нижний гиперграф, который показывает, что субъект восприятия не в состоянии различать совпадающие для него сущности А и 2, Б и 3, Ж и 6 — с точки зрения его личной меры эти пары являются одним неразличимым объектом. В этом смысле различение — это постепенный рост личной меры, который в этом графике выражался бы в медленном растяжении вдоль оси Х, в увеличении разрешающей способности механизма восприятия так, чтобы любой белый знак вопроса, любое белое неизвестное пятно постепенно превращалось бы в различимые сущности так, как это обстоит с парами Г-4 или Е-Ж, где проекция общевселенской меры (Мироздания) на личную меру субъекта (Сознание) уже начинает различать сущность «4» от сущности «Г», а сущность «Е» от сущности «Ж». В то же время личная мера субъекта восприятия никогда в полном смысле не ответит на другой вопрос (изображены жёлтым цветом) — как эти сущности отличаются в мироздании на самом деле, поскольку для личной меры субъекта восприятия доступны только проекции сущностей и расстояния между проекциями, но не реальные их отношения, закодированные в другом, недоступном для сознания субъекта измерением (ординатой).

Предельно обобщающей же категорией Меры является общевселенская мера Бога, а не схлопнутая проекция её на «сознание» субъекта.

Субъектом может выступать любая сущность, а «сознанием» и «восприятием» следует считать любое взаимодействие этой сущности с чем бы то ни было ещё, например мирозданием или себе подобными. Таким субъектом может быть кварк, а может быть галактика — разница лишь в размерности их личных мер, не являющаяся принципиальной с точки зрения рассмотрения триединства: никакая личная мера какой бы то ни было сущности в мироздании не достигает размерности общевселенской меры Бога. Это следует из определения ИНВОУ, которое декларировано таким образом специально, дабы избежать парадоксов теоремы Гёделя и прочих аспектов рекурсивных систем знаний.

Дмитрий К
Как равноденствие влияет на приход весны, если у них исходя из источника не было зимы, но они при этом ждали весны?

Равноденствие - это начало года у них.
При чём тут Сибирь?
Какая-то каша получается.

У них в Римской империи везде в конце марта уже было тепло и начинался цикл сельхозработ.
У нас в Сибири - нет.

Именно поэтому в каком-то древнем обсуждении я и показывал, что у нас на севере новый год с вероятностью 99% начинался 22 сентября в день осеннего равноденствия. Потому что к тому моменту сбор урожая уже заканчивался, и были все возможности для осуществления планирования нового цикла и "подготовки телеги зимой". А вот на юге удобнее как раз в марте год начинать.

Весна или зима - это понятие относительное, между ними нет чёткой границы.

Дмитрий К
Равноденствие, зимнее, летнее солнецестояние как было при 10 месяцах, так оно сохранилось при 12 месяцах, смысл было мудрить? Разве так меняются числовые меры? Тогда триединство можно выбрасывать при такой логике.

Я вообще не вижу логики в том, что Вы пишете.

Давайте ещё раз.
Для начала года есть 4 условно удобных универсальных дня.
Для Римской империи наиболее удобным было начало года назначить на день весеннего равноденствия: его и определять легко, и предикция год к году осуществляется наиболее удобно и полноценно.

При чём тут зима и весна? Календарное деление на зиму и весну - человеческое изобретение.
Поэтому я не понимаю, что значит они ждали весны? Они ждали начала нового года. Это у нас уже про них написали, что они ждали весны. И то же самое сейчас про них пишут, что у них не было зимы, имея в виду климат. Но климат тут вообще никаким боком.

Дмитрий К
Это значит выявлять разнокачественности, при смене окружающей среды, например выпадание снега, которому предшествует смена летних красок, на осенние. Понятия: зима, лето, осень, весна - это образы и лексические значения времён года, которые взялись не с потолка, только это привязали ко времени, процессы поменялись, соответственно изменилось время и его эталон.

Ничего подобного. Тут не такая связь.

Разнокачественности и качество их выявления влияет на то, когда удобно назначить начало нового года.

Соответственно разные времена года - это реальность, но точной границы между ними не существует, тогда как для целей предикции требуется чёткое понимание времени процессов и объёма ресурсов для освоения. В один и тот же год в разных местах трава вылазит по-разному, соответственно, и весну можно начинать по-разному, но с точки зрения планирования - это никуда не годный подход.

Годный подход - это выбрать начало года так, чтобы наиболее пОлно осуществлять предикцию. Заранее выбрать, а не исходя из ранней или поздней весны.

А вот уже когда начало года выбрано и методология определена, можно делить год на что угодно, это уже роли не играет, и можно условно делить месяцы на весенние и другие.

Так что я не вижу изменения эталона времени, если мы говорим про год (лето).
Если говорить про эталон времени типа "весна" или "зима" ("зимы и вёсны"))))) - то этот эталон вообще не эталон, он постоянно меняется.

+ Сергей
Равноденствие - это начало года у них.
При чём тут Сибирь?
Какая-то каша получается.

Так в этом и состоит суть, что равноденствие - это планетарный цикл, который не зависит от времён года, времена года - это состояние материи в процессе перехода от одного состояния объективной реальности к другой. В Сибири зима в марте, в Европе можно сказать лето, когда можно сеять, вы далее правильно начали рассуждать, связывая разграничение времени с посевными работами. Т.е. в понятии римлян, славян, древлян, равноденствие - это эталон смены состояния окружающей среды и для каждого климатического пояса, это было разное явление в плане смены Бытия, но в плане меры это было объективно повторяющееся явление для всех. А чтобы это выявить, необходим эталон т.е. счёт нужно было вести круглый год, либо ориентироваться по изменениям в природе, так называемым приметам.

+ Сергей
Весна или зима - это понятие относительное, между ними нет чёткой границы.

Совершенно верно, потому что - это фактор среды к которому необходимо приспособиться, иначе либо замерзнешь, либо останешься голодным. Поэтому, когда некто пишет о том, что римляне ждали весны, чтобы начать год, то это очень сильно попахивает бредятиной. Я же приводил для сравнения меры, пример обозначение понятий у славян и тех же римлян, у славян - это мера связана с трудом и возможностью трудиться в определённый период смены климатических условий, у римлян - это числовые порядковые меры, потому что у них климат был более устойчивый и предсказуемый.

+ Сергей
При чём тут зима и весна? Календарное деление на зиму и весну - человеческое изобретение.
Поэтому я не понимаю, что значит они ждали весны? Они ждали начала нового года. Это у нас уже про них написали, что они ждали весны. И то же самое сейчас про них пишут, что у них не было зимы, имея в виду климат. Но климат тут вообще никаким боком.

Я до вас ровным счётом это же и пытаюсь донести, вы приводите цитату из моего источника и говорите: "вот"! Я привёл ссылку на источник, чтобы показать, изначально мера продолжительности года в западном летоисчислении была другая, которая впоследствии изменилась и туда добавили ещё два месяца: январь и февраль, а ранее год начинался как вы правильно указали с марта. Вы же не хотите сказать, что до того как ввели два дополнительных месяца равноденствия не было? Дека - 10-й, заканчивался, начинался март - лат. Марсов месяц - 1-й месяц до реформы Цезаря как нам говорит Викепедия, до того как римляне пожелали приравнять год к 365 дням. А с чего вдруг? Просто так захотелось? Ещё раз мера так не меняется, об этом наглядно говорит русская сказка "12 месяцев", когда избалованная царица вдруг захотела, чтобы подснежники цвели в марте и было 32, 33 декабря.

+ Сергей
Разнокачественности и качество их выявления влияет на то, когда удобно назначить начало нового года.

Тогда это получается сказка: "12 месяцев", когда удобно. Сутки делились ранее на: утро, полдень, день, полдник, вечер, ночь, всё это определялось по расположению Солнца, которое вставало на Востоке и садилось на Западе, это и сейчас легко определить безо всяких приборов. Просто для "удобства" ничего не делается, иначе ПФУ не существует. Мера меняется тогда, когда меняется информация, информация, меняется тогда, когда изменяется состояние материи, это фактор среды, язык жизненных обстоятельств и человек под это подстраивается, но никак не наоборот. Световой день увеличился, это было отмечено, соответственно числовые меры сдвинулись. Иерархически высшие системы влияют на изменения более низжих иерархий, но никак не наоборот, тогда бы рабам пришлось трудиться в поле ночью без освещения или жечь костры с вероятностью организовать пожар.

Халилов Руслан
Информация это отражение меры в сознании индивида.
Мера, качество, а равно как и прочие категории это не самостоятельно существующие "монады", а неотъемлемые свойства объекта, природа которых зависит от природы объекта.

Не совсем так, это ещё и фиксация состояния материи и её изменений. Например, если представить детскую игру в шпионов, когда дети наблюдают каждое движение объекта и изменение его состояния. Смотри: он поднял ногу, пошёл направо, встретился и разговаривает с Васей т.е. каждую минуту условно меняется и информационное состояние и материя объекта, а это всё качество меры как матрицы возможных состояний, чтобы различать объекты системы качественно, количественно, содержательно, информационно, образно, понятийно, иначе всё бы было обобщено и не различимо. "Аллах создал всякую вещь и размерил её мерой".

Халилов Руслан
Если по поводу трактовки определений, то было бы не худо заглянуть в философский энциклопедический словарь.

Было бы не худо всё это сопоставить с объективной реальностью, тогда бы не пришлось гадать, что если один слон больше другого то какое это качество? Мера или информация? Возьмите ваше философское определение и с ним вперёд в поля для изучения его метрологической состоятельности т.е. выявления объективной меры в Мироздании, либо выявление чьих-то субъективных фантазий, которые ей не соответствуют в полной мере и не могут существовать.

Дмитрий К
каких размеров слон и его изображение, как он выглядит при сравнении с маленьким или большим объектом

Думаю - сравнительная часть, это мера. А вот то как выглядит сравниваемые части - информация. Эталон - информация. Использование его - мера. Относительно слонов: наличие слонов - материя, качественная его составляющая - информация, отношение его качества к другим качествам - мера.

Strokov Wladimir
Думаю - сравнительная часть, это мера. А вот то как выглядит сравниваемые части - информация. Эталон - информация.

Сравнительная часть - это и информация, вы получили сведения о состоянии объекта, измерив его, представили образ как он выглядит - это материя, объективная реальность. Как выглядит - это также образ и сравнительные размеры больше, меньше т.е. также мера. Информация - это предельное обобщение, она не может отдельно от меры и материи служить эталоном, эталон - это другой объект по отношению к нам, мы измеряем объекты не для кого-то, а в первую очередь для себя, чтобы формировать понятие и складывать их в общее мировоззрение.

Strokov Wladimir
Относительно слонов: наличие слонов - материя, качественная его составляющая - информация, отношение его качества к другим качествам - мера.

Это более соотносится с триединством, однако качество относится как к мере, так и к информации, так и к материи. Задумайтесь, когда вы приходите в магазин и пытаетесь выяснить качество товара, какие конкретно вещи вы хотите узнать? Что такое качество? Получение сравнения объектов - это тоже информация в Различении, вы полученную матрицу возможного состояния можете передать как готовую к употреблению информацию.

Дмитрий К
Т.е. в понятии римлян, славян, древлян, равноденствие - это эталон смены состояния окружающей среды и для каждого климатического пояса, это было разное явление в плане смены Бытия

Да нет же.
Равноденствие - это удобная точка отсчёта для начала года.
Не более того.
В день равноденствия никакое состояние среды или климата не обязано меняться вообще.
Это просто договорённость людей о нулевой координате.
И эта договорённость совершенно точно могла работать на всей территории Римской империи независимо от широты, долготы или высоты над уровнем моря.

Дмитрий К
Поэтому, когда некто пишет о том, что римляне ждали весны, чтобы начать год, то это очень сильно попахивает бредятиной

Если весну воспринимать как время года, то да.
А если как начало первого месяца, относящегося к весенним, то нет.

Дмитрий К
Вы же не хотите сказать, что до того как ввели два дополнительных месяца равноденствия не было?

Конечно оно было.
Но мера была не 10 месяцев. Она была 10 месяцев + кучка дней.
Вот о чём идёт речь.

Дмитрий К
Просто для "удобства" ничего не делается, иначе ПФУ не существует

Конечно делается.
С точки зрения предикции во всей её полноте - нам сейчас совершенно неважно, когда начинать новый год и планировать год к году.
У нас, например, можно в статистике ГИБДД увидеть ДТП за март, за март с начала года и отношение к аналогичному периоду прошлого года.
Тогда же ввиду скудных средств это было не так, и приходилось выбирать наиболее удобный момент для начала года.
Иными словами, это как выбор удобной системы координат при решении задачи: результат будет тот же, но получен он может быть легко и просто, либо трудно и долго.

+ Сергей
Равноденствие - это удобная точка отсчёта для начала года.
Не более того.

Объясните, что значит удобно? Как они определяли, что день стал равен ночи, если в обсуждаемом источнике, указано, что после декабря они время в течении 2-х месяцев не учитывали и ждали прихода весны? Это как? Пришла весна и они побежали сеять? Или наступило равноденствие? То есть римляне к посевной не готовились, а непосредственно начинали работать с проблемой добычи пищи по факту? Какая тут предикция? Ради эксперимента попробуйте 2 недели не смотреть на календарь и не отслеживайте даты и потом попробуйте определить день недели и число?

+ Сергей
Это просто договорённость людей о нулевой координате.
И эта договорённость совершенно точно могла работать на всей территории Римской империи независимо от широты, долготы или высоты над уровнем моря.

Римская империя была большая и где-то день наступал раньше, где-то позже, как они договаривались? Календарь это хронологический приоритет, а рассуждение из серии удобно это на уровне даже не офисного работника. Календарь использовался не только для того, чтобы обеспечить свой пищевод едой, но ещё и для управления процессами, составления истории и.т.д.

+ Сергей
Если весну воспринимать как время года, то да.
А если как начало первого месяца, относящегося к весенним, то нет.

Объясните как понятие весна можно воспринимать как начало нового месяца? Что вообще означает слово "весна"? Как вы различите весенний это месяц или зимний?

+ Сергей
Конечно оно было.
Но мера была не 10 месяцев. Она была 10 месяцев + кучка дней.
Вот о чём идёт речь.

Каким образом они не сбивались со счёта? Это первый момент, если у них было 10 месяцев и кучка дней, это забавное выражение. Равноденствие как определяется и что это такое. Это объективный процесс или это субъективная мера? Глядя в окно как вы определите, что сегодня день был короче ночи, а через две недели он стал прибавлять и приравниваться к ночи?

+ Сергей
С точки зрения предикции во всей её полноте - нам сейчас совершенно неважно, когда начинать новый год и планировать год к году.

Вот это здорово! То есть нам хронологический приоритет уже стал не нужен? Как вы будете выстраивать предикцию, если не знаете последовательность развития процесса, который хотите направить в нужную сторону? Предикция строится на знании прошлого как развивался процесс и как он пришёл к текущему состоянию. "Кто знает прошлое, тот управляет будущим, кто знает будущее, тот управляет настоящим". Если честно от вас не ожидал такого услышать.

+ Сергей
Тогда же ввиду скудных средств это было не так, и приходилось выбирать наиболее удобный момент для начала года.

Скудных средств чего? Мы до сих пор этими календарями пользуемся, а им уже более 1000 лет, если не больше. Календарь это такая же алгоритмика процессов, которая меняется с изменением информации и материи, он это фиксирует. Угол наклона оси земли меняется, что влияет на смену эры, рыб, Водолея, по отношению к этим созвездиям становится Земля, соответственно происходят изменения, меняется климат, а те кто это понимает, за 1000 лет начинает формировать процессы по переносу ЦКУ по мере этих измерений.

+ Сергей
Иными словами, это как выбор удобной системы координат при решении задачи: результат будет тот же, но получен он может быть легко и просто, либо трудно и долго.

Удобный выбор - это субъективная функция и если не понимать как будет проходить объективный процесс, то это может привести к вектору ошибки, который обрушит всё управление. Это удобство можно сравнить с посадкой на "Титаник", о потоплении которого предупреждали за ранее, но кому то было удобно и статусно на нем плыть. Система координат обусловлена в первую очередь объективным состоянием, являясь эталоном.

Дмитрий К
однако качество относится как к мере, так и к информации, так и к материи.

Да. Надо заменить на другое слово. Не качественная пусть будет составляющая, а особенность различностей материи есть информация. Качество - обозначение сравнительное, особенность - показательная.

Дмитрий К
вы получили сведения о состоянии объекта, измерив его,

Получили сведения от инфомрации, но само измерение проходит по мере. Она позволяет мерить, согласуясь с информацией.

Strokov Wladimir
Получили сведения от инфомрации, но само измерение проходит по мере. Она позволяет мерить, согласуясь с информацией.

Вы наверное пытаетесь выявить меру из информации? Дело в том, что мера не только может выражаться в конкретных числах, она может выражаться в изменении состояния внешней среды, окружающей среды, поэтому её обобщённо называют "матрицей возможных состояний". Например слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера. Законченное предложение - это мера, слово - это мера т.е. в принципе в числовом варианте можно высчитать количество букв в слове, предложении, абзаце, каждая буква имеет свою числовую меру и раньше этому придавалось большее значение. Например, буква Ж (живите) и буква "з" (зело) в старославянском варианте обозначала звук "Жэ", после "И". Слово "жид" - ранее писалось через "з", - зелом идущий, потом при сокращении алфавита, стало "жид", - жизнью идущий, соответственно информация изменилась, но смысловая мера осталась прежней.

Strokov Wladimir
Эта разница - мера или информация? Это два образа - большой и маленький.

2 слона- мера, большой и маленький - это информация, частная информация частных мер. Получается у нас, что есть меры эталонные, привязанные к габаритам и весу, а есть меры сравнительные, один больше другого...но все равно это информация, мне кажется.

Дмитрий К
Как они определяли, что день стал равен ночи, если в обсуждаемом источнике, указано, что после декабря они время в течении 2-х месяцев не учитывали и ждали прихода весны? Это как? Пришла весна и они побежали сеять?

1. Наблюдениями за продолжительностью дня и ночи. Это доступно любому даже в лесу вот прямо сейчас.

2. Они не не учитывали время, а не делили его в месяцы. Учёт времени внутри дня никто не запрещал.

3. Что значит побежали сеять? Разве написано, что они всё сеяли в день НГ? Ну нет же. Аргумент очень сильно напоминает кривляние. А мне как правило после этого становится не интересно.

Дмитрий К
То есть римляне к посевной не готовились, а непосредственно начинали работать с проблемой добычи пищи по факту? Какая тут предикция?

Подготовка к ежегодной посевной определяется не календарными днями, а как раз фактической погодой. Если зима длинная, то рано сеять - значит угробить урожай.

Подготовка к посевной не начинается с нового года.

А предикция тут простая: необходим прогноз по ресурсам, сколько запасено, сколько съедено, сколько продано, сколько посажено, сколько надо будет иметь на конец сельхозработ и т.п. - и всё это В СРЕДНЕМ.

То есть при обычном течении зимы и весны (в климатическом смысле). Отклонения по факту можно учитывать, но чем меньше отклонений, тем лучше. То есть условно за полгода после сбора урожая съедаем четверть до сева, продаём треть, четверть ещё съедаем после сева до сбора, шестую часть сохраняем как резерв.

Правильный выбор НГ в этой схеме приводит к а) минимальным отклонениям из года в год, б) возможности учитывать фактические отклонения в дальнейших действиях (к НГ уже видно, поздняя будет весна или нет, то есть как скорректировать потребление и сев, как скорректировать продажные цены).

Ключевой вывод: для этого НГ должен быть условно между моментами:
а) праздников, когда массово всё подъедают и глухой зимы, пока ещё ничего не понятно;
б) моментом понимания возможностей сева и уж точно его начала.

Дмитрий К
Римская империя была большая и где-то день наступал раньше, где-то позже, как они договаривались?

Независимо от поясного времени, как бы мы сейчас сказали, на всей территории Римской Империи день весеннего равноденствия приходится на один и тот же день.

Дмитрий К
Объясните как понятие весна можно воспринимать как начало нового месяца? Что вообще означает слово "весна"? Как вы различите весенний это месяц или зимний?

Это вопрос договорённостей.
Вот у нас сейчас есть договорённость, что февраль - это зимний месяц, а март - весенний.
1 марта наступает календарная весна.
Говорят, с первым днём весны и т.п.
При этом климатическая весна может наступить в совершенно другое время.
ПС. Подобные банальности мен всё больше напоминают кривляние.

Дмитрий К
Каким образом они не сбивались со счёта?

А как Вы сейчас не сбиваетесь со счёта ближе к концу месяца?

Дмитрий К
Вот это здорово! То есть нам хронологический приоритет уже стал не нужен?

Вот теперь точно кривляние.
Если вы занимаетесь времяобразующей деятельностью, то вам неважно, когда новый год.
И я не писал ни слова про то, что П2 нам не нужен.
Дальше не читал. Не интересно.

+ Сергей
1. Наблюдениями за продолжительностью дня и ночи. Это доступно любому даже в лесу вот прямо сейчас.

Это общая фраза, наблюдать нужно за процессом, весь цикл, чтобы выявить общую закономерность, а не на уровне тут считаю, там не считаю, потому что жду весну. Декада - это год, дека - это 10. Тем более, что наблюдение имеет свою методологию. А так получается, что римляне насчитали 12 месяцев, но при этом в календаре указывали 10, потому что так было якобы удобно. Вопрос: кому? Наверное тем кто составлял новую хронологию, чтобы уйти от неудобных фактов и для тех кто в это верит.

+ Сергей
2. Они не не учитывали время, а не делили его в месяцы. Учёт времени внутри дня никто не запрещал.

Тогда как они его делили? Учёт времени внутри чего? А 10 месяцев с названиями тогда откуда взялись?

+ Сергей
3. Что значит побежали сеять? Разве написано, что они всё сеяли в день НГ? Ну нет же. Аргумент очень сильно напоминает кривляние. А мне как правило после этого становится не интересно.

Вообще вы об этом писали, что у славян год начинался в сентябре при сборе урожая, а у римлян в марте, потому что позволял климат, это в общем пример целеполагания, хотя в хронологическом приоритете может быть множество целей, в.т.ч. когда войну начинать. Так, что кто тут кривляется вопрос весьма спорный, ни одного весомого аргумента.

+ Сергей
Подготовка к ежегодной посевной определяется не календарными днями, а как раз фактической погодой. Если зима длинная, то рано сеять - значит угробить урожай.

Подготовка к посевной не начинается с нового года.

Откуда вы знаете, какая будет погода в сезон? А ждать у моря погоды, значит не соберешь урожай. У них тогда не было Росгидромецентра. Вы наверное никогда крестьянским трудом не занимались, раз так утверждаете. Крестьянин знает, когда будет сеять за годя. А для этого необходимо выявление фактора среды ПФУ №1 и закономерности этого фактора ПФУ №2.

+ Сергей
А предикция тут простая: необходим прогноз по ресурсам, сколько запасено, сколько съедено, сколько продано, сколько посажено, сколько надо будет иметь на конец сельхозработ и т.п. - и всё это В СРЕДНЕМ.

Вы сами же себе и противоречите, всё это старание будет перечёркнуто, если посадить семена не во время, либо урожай замерзнет в почве, либо сгорит от засухи. Предикцию ведут на основе прошлого опыта.

+ Сергей
Независимо от поясного времени, как бы мы сейчас сказали, на всей территории Римской Империи день весеннего равноденствия приходится на один и тот же день.

По движению солнца и единых эталонов измерения времени, земля то круглая и движется вокруг солнца с одинаковой скоростью.

+ Сергей
Вот у нас сейчас есть договорённость, что февраль - это зимний месяц, а март - весенний.
1 марта наступает календарная весна.
Говорят, с первым днём весны и т.п.
При этом климатическая весна может наступить в совершенно другое время.

Договорённость, всегда основана на объективных данных, а не просто как кому захотелось. Понятие формируется по принципу образ+лексика, поэтому как минимум в образы должны были совпадать, чтобы можно было договориться, приход весны связан с движением солнца и увеличением продолжительности дня вне зависимости от погодных условий в разных широтах.

+ Сергей
Дмитрий К

Каким образом они не сбивались со счёта?

А как Вы сейчас не сбиваетесь со счёта ближе к концу месяца?

Я смотрю на календарь и там нет пропасти в 61 день, которые не учитываются, потому что это сущий бред, мера в виде стереотипа устанавливается на основе выявленного фактора среды т.е. товарищи как минимум считали все дни и фиксировали изменения по восходу и заходу солнца, поэтому точно знали, когда день равен ночи по продолжительности.

+ Сергей
Если вы занимаетесь времяобразующей деятельностью, то вам неважно, когда новый год.
И я не писал ни слова про то, что П2 нам не нужен.

Вы написали, что неважно, когда начинать год в современном мире, а это нарушение хронологии во взаимосвязи процессов, собственно говоря именно поэтому, современная хронология, которая была установлена в 15-16 веке, сдвинула многие процессы, которые происходили ранее, нарушив их взаимосвязь. Если начать составлять хронологию по планетарным циклам, то современную историю нужно будет переписывать и начинать описывать ГИП по новому, а этого естественно не хотят. Фоменко и Носовский начали мыслить в правильном направлении, пока их не перехватил на уровне концептуальной власти.

Времяобразующая деятельность вовсе не означает, что нужно пренебрегать последовательностью процессов, течение которых превышает жизнь одного или нескольких поколений, иначе управление слетит. Метод динамического программирование - это наглядно показывает в теории. Хронология и алгоритмика - это не только время, это мера, которая позволяет различать процессы. Так, что кривляетесь больше вы, потому что для того, чтобы заниматься времяобразующей деятельностью, нужно уметь формировать процессы, которые будут взяты за эталон, объектами управления, а так это просто слова и 0 понимания.

Дмитрий К
Вы наверное пытаетесь выявить меру из информации?

Я хочу их размежевать.

Дмитрий К
слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера.

Это процесс вроде бы. Возможность похода к водопою - мера. Как это выглядит - информация.

Наталья Анатольевна
один больше другого...но все равно это информация, мне кажется.

То как это выглядит - информация. Но то, что один больше другого - мера. Мера это матрица состояний. Измерение проходит по ней, следовательно определение "большой" и "маленький" это мера относительно разности слонов.

Strokov Wladimir
Я хочу их размежевать.

Что вам мешает это сделать? Вот вы написали мне сообщение, оно ограничено вашей мерой, иначе бы не хватил ресурса сайта, чтобы вместить ваш поток информации. Помните как в Коране: «Если бы море было чернилами для слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли бы слова Господа моего, даже если бы Мы добавили еще подобное этому". Либо другой вариант, у вас не нашлось бы слов, чтобы ответить на моё сообщение.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

слон есть, траву, потому пошёл на водопой - это тоже мера.
Это процесс вроде бы. Возможность похода к водопою - мера. Как это выглядит - информация.

Триединство - это процесс, всё верно. Слон сделал движение, изменил позу, изменилась материя как объективная реальность, её мера и информация т.е. можно различать новое состояние - слон пошёл на водопой, с предыдущим состоянием - слон ел траву, два разных, взаимовложенных процесса триединства, которые в совокупности образуют процесс время провождения слона в течении дня, время - это образное выражение меры.

Дмитрий К
Что вам мешает это сделать?

Это не вкл-выкл...(как говорится). Это процесс. И он идёт.

Дмитрий К
время - это образное выражение меры.

Я думаю, время -это субъективное понимание процесса как отражения информации материи по субъективной и объективной мере.

Дмитрий К
время - это образное выражение меры.

Время можно выделить лишь видя(определяя) изменения. Иногда всё так затихает, как будто "время остановилось". Но слон двинулся - время пошло(есть изменения).

Strokov Wladimir
Я думаю, время -это субъективное понимание процесса как отражения информации материи по субъективной и объективной мере.

Нужно понимать, что время - это в первую очередь понятие, которое обозначает как соотносятся эталоны, взятые за измерение чего-либо, процесс сам по себе может быть эталоном т.е. некая точка взятая за отсчёт, которая сравнивается с другой точкой, получается отрезок, который снова делится на более мелкие. Что касается восприятия, то в момент этих ощущений мы являемся эталоном т.е. мерой и сопоставляем исследуемый объект с собой, поэтому время субъективная категория в силу индивидуальности каждого, но личной мерой нас наделяет Бог, поэтому можно говорить о том, что вся мера объективная и мы лишь варьируем в Предопределении - мере Бога, выбирая разные вариации, поэтому наша мера субъективна.

Дмитрий К
которое обозначает как соотносятся эталоны, взятые за измерение чего-либо,

Течение времени можно и без эталонов ощутить, просто заметив какое то изменение. На этом строятся и понятие времени(и его течения), и эталоны. Мы чувствуем как мы дышим - это тоже эталон времени. Вдох-выдох. Есть абстрактные(условно) секунды, минуты и так часы. Я сейчас не оспариваю, а лишь рассуждаю....