Кобецкой Александр
Народом на этой схеме я считаю Uс - сетевое напряжение, подаваемое на вход схемы, справа от блока 1.

Более точнее будет назвать это не народом, а Волей народа. Которая по моему мнению является слепой силой, и может быть направлена на любые цели.

Кобецкой Александр
Русский Большевизм. Хотя бы есть пример носителей и противников.

Примером носителей считаю родителей Путина, о которых он говорил на последней встрече клуба Валдай.

Кобецкой Александр
Uс - сетевое напряжение, подаваемое на вход схемы, справа от блока 1.

Слева, конечно же.

Кобецкой Александр
обратился к схемотехнике импульсных блоков питания со стабилизацией напряжения.

Возможно, более близкой будет резонансная схема, например автогегератора типа "Тесла качер".

https://radioskot.ru/publ/bp/kacher/7-1-0-785

Здесь концепция встроена в конструкцию катушки, и определяет результирующую частоту колебаний.

Сигнал обратной связи - конец вторичной обмотки, соединенный с базой транзистора - является одновременно и Информационным, и Силовым.

Чем больше амплитуда сигнала обратной связи, тем больше энергии поступит в систему на следующем цикле, ещё сильнее увеличивая колебания вторичной обмотки, и соответственно, сигнал обратной связи.

Т. е. чем больше людей присоединиться к идее, тем сильнее общее поле, и труднее сбить сигнал, или внести в него помеху.

Но концепция (частота) при этом остаётся неизменной. Меняется только амплитуда.

Из всех приведенных рассуждений делаем вывод:
Система должна иметь концепцию, органы управления, которые связывают концепцию и источник, и достаточное количество людей, как источник энергии.
В схеме с тесла качером, управление не только информационный носит характер, но и силовой.

Помехи и утечки устраняются экранированием и изоляцией.

Кобецкой Александр
Это правда, что обратная связь влияет на управление, но результатом этого является приведение результата в полное соответствие поставленным целям. Цель же при этом не меняется.

Нелинейные биологические суперсистемы управляются по итерационной схеме предиктор-корректор. Как правило, при обсуждении вопросов управления обществом, с точки зрения ДОТУ, под словами «обратная связь» понимаются любые виды связей между субъектами и объектами управления, включённые хотя бы в один из контуров предиктор-корректора. Иными словами, обратная связь это часто просто указание на предиктор-корректор.

ИБП хоть и пример нелинейной системы, но управляется эта схема чисто реакционно: управляющий сигнал формируется исключительно на основании разницы целевого и текущего состояния системы, где целевое состояние задано внешне, а текущее формируется отчётом-запросом потребителя. То есть у вашей схемы полностью удалён ненужный ей контур предикции, который в рамках ИБП отвечал бы за функционал предсказания того, сколько, какой и каким потребителям потребуется энергии в следующий отчётный период времени. Это не такая уж невероятная проблема для данной технологии, просто практический круг задач ИБП не требует внедрения схемы предикции, достаточно просто быстро отрабатывать коррекцию и изменять выдачу энергии по факту отправленных потребителями запросов. Схема предикции здесь выглядела бы как модуль, который формирует градиент или дискретные уровни повышения выдачи энергии на основании предположений и предыдущих отчётах, но в ИБП схема по сути реализована просто повышением выдачи энергии по ЛЮБОМУ запросу до предела, а затем по фактическому потреблению реализуется коррекция этого уровня вниз. В реальных биологических суперсистемах субъект и объект управления связаны средой друг с другом таким образом, что друг без друга не выживают — в случае с ИБП это совершенно не так, на жизнеспособность модуля управления практически не влияет фактическое состояние объектов управления.
Концепция здесь отвечала бы за реализацию общей схемы и алгоритмов предикции-коррекции «генерации и потребления», а также за уровень «осознания» взаимодействующих подсистем управления, от которого зависит качество управления суперсистемой «потребителей».

Резонансные и автоколебательные схемы позволяют использовать для аналогии лишь модели, имеющие небольшое число обратных связей. В реальных сложных социальных суперсистемах мерность пространства связей очень высока, и моделирование их требует другого формата аналогий.

Просто Серёжа
В реальных сложных социальных суперсистемах мерность пространства связей очень высока, и моделирование их требует другого формата аналогий.

Но описать приведенные схемы с позиции доту можно?

Где ПФУ, где субъект и объект. Где суверенитет?
Где концепция? Насколько я понял, она выходит за пределы схемы. Это как бы логика построения.
Что значит слово "осознание".
Достаточно ли встроить алгоритмы предикции в блок #8?

Какие другие аналогии можно использовать?

Кобецкой Александр
Но описать приведенные схемы с позиции доту можно?

С позиции ДОТУ можно описать любые схемы управления, в том числе и ваши примеры.

Но это не означает, что любые схемы управления можно реализовать или смоделировать в сложных социальных суперсистемах, поскольку процессы в них нелинейные и мультипараметрические, а схемы управления далеко не всегда являются таковыми.

Кобецкой Александр
Где ПФУ, где субъект и объект. Где суверенитет?
Где концепция? Насколько я понял, она выходит за пределы схемы. Это как бы логика построения.
Что значит слово "осознание".

Так я никакой аналогией кроме вашей не использовал. И ответить на ваш вопрос понятно будет сложно, причины тому я уже назвал:
1. Отсутствие контура предикции и всей соответствующей логики;
2. Нехватка количества измерений связей (или уровней иерархии вложенностей, рекурсии) необходимых для адекватного моделирования суперсистемы;
3. Отсутствие взаимной связи жизнеобеспечения между субъектом и объектом, которая всегда присутствует, суперсистема и система её управления друг без друга нежизнеспособны.
Субъектом выступает либо формализованный модуль управления ИБП, либо распределённое по элементам суперсистемы ИБП самоуправление.

Объектом является собственно суперсистема элементов, которую в совокупности вы смоделировали как ИБП.

Осознание — это какая-то форма личной меры элементов, позволяющая им осуществлять самоконтроль собственного состояния и взаимодействовать друг с другом с целью получения и распространения информации.

Концепцией в модели ИБП будет что-то, что позволяет посредством связей между элементами внутри неё реализовать управление по четырём первым этапам ПФУ. То есть это что-то должно каким-то образом хранить, развивать, воспроизводить, запоминать, интерпретировать, реализовывать эти этапы ПФУ в рамках того процесса управления, к которому вся аналогия относится.

Кобецкой Александр
Какие другие аналогии можно использовать?

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XVIII заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
21 октября 2021 года 21:25 Сочи

"В.Путин: Вы знаете, я не хотел бы говорить, что только Иван Ильин. Я читаю Ильина, читаю до сих пор. У меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, другие наши мыслители. Это всё люди, которые думали о России, думали о её будущем. Конечно, с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, но всё равно мне очень интересен ход их мыслей.

Известная идея о пассионарности наций. Интересная же идея. Можно спорить, до сих пор ещё спорят. Если по идеям, которые ими были сформулированы, до сих пор идут споры, значит, это не пустые идеи как минимум.

Напомню о пассионарности наций. Она связана с тем, что, по мнению автора этой идеи, народы, нации, этносы, так же как живой организм, рождаются, достигают пика своего развития, а потом потихонечку стареют. Во многих странах, в том числе и на Американском континенте, сегодняшнюю Западную Европу называют стареющей. Термин используют. Так это или не так – трудно сказать. Но сама идея о том, что внутри нации должен быть движущий механизм развития, воля к развитию, к самоутверждению, на мой взгляд, имеет под собой основания.

Мы наблюдаем, что некоторые страны сейчас на подъёме, несмотря на то что у них очень много нерешённых проблем. Такой вулкан бурлит, как на испанском острове всё происходит, лава выбрасывается наверх. А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют."

"В.Путин: Я, во всяком случае, многие люди моего поколения, конечно, помнят об этом тезисе, об этой формулировке – новая общность, советские люди, советский человек. Конечно, мы все это помним. В самом этом тезисе ничего плохого нет. Это первое.

Второе. Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединённых Штатах как о «плавильном котле», в котором идёт «плавление» людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котёл».

Россия ведь тоже «плавильный котёл». С момента формирования единого Русского государства – ещё первые шаги были сделаны, наверное, в VIII –IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей – начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котёл».

Ничего нового особенно в Советском Союзе не создали, кроме одного очень важного обстоятельства: вот эта новая общность – советский человек, советские люди, она приобрела идеологическую окраску, и, конечно, ничего хорошего здесь нет, потому что это сужает горизонты возможного. Это первое.

Второе. На советских людях отразились положительные элементы, связанные с этим советским периодом нашего времени. А это что? Это присущий нашим народам патриотизм, это верховенство духовности над материальным, это те самые ценности, о которых я говорил, в том числе семейные. Но также и «прилипло» то, что было негативного в жизни и судьбе Советского Союза. Например, советский человек был лишён собственности как таковой. Личная собственность, подсобное хозяйство – это, понимаете, совсем другие категории. Отсюда отношение к труду, «уравниловка» и так далее.

В Советском Союзе было много проблем, которые на самом деле лежали в основе тех событий, которые привели к крушению СССР. Но всё это мазать только одной чёрной краской неправильно, грубо и неприлично. Знаю, такие тоже есть у нас, которые всё только чёрной краской мажут. Значит, они достойны того, чтобы их самих макнуть во что-нибудь такое, что плохо пахнет.

Есть и плюсы, и минусы. А вот то, что такой «плавильный котёл» был, считаю, что это хорошо, потому что это обогащает людей, обогащает народ.

Вы знаете, для России ведь что характерно, если почитать исторические документы, это везде прослеживается: Россия, когда расширяла свои территории, никогда не ставила в сложное положение тех людей, которые вливались в состав единого Российского государства. Это касалось и вероисповедания, и традиций, и истории. Почитайте указы Екатерины II, прямое указание: относиться с уважением. В том числе, скажем, к тем, кто исповедует ислам. Это было всегда, это традиция. В этом смысле, если иметь в виду сохранение вот этих традиций, в новой общности «советский человек» ничего плохого не было, кроме идеологизации этого «плавильного котла» и результатов его функционирования.

И, я уже сказал, всё, что было связано с советским периодом нашей истории, сейчас об этом упомянул, и, наверное, лишний раз крутиться вокруг одной и той же темы нет смысла.

Что касается меня, то, так же как и подавляющее большинство людей моего поколения, как я сказал, конечно, мы сталкивались и с проблемами этого периода, но и с тем позитивом, который тоже забывать невозможно. Ваш покорный слуга закончил университет, будучи родом из семьи рабочих, получил хорошее образование в Ленинградском государственном университете. Разве этого мало? Тогда образование смотрелось и действовало как действительно реальный социальный лифт. Очень многие в тот период времени, когда в целом уравнительный принцип функционировал в самом широком смысле этого слова, сталкивались с ним в негативном ключе, имеется в виду эта уравниловка и соответствующее отношение к работе, тем не менее пользовались и преференциями социальных лифтов, о которых я сказал. Может быть, это просто наследие прежних поколений или отчасти это даже культивировалось в Советском Союзе. Это тоже важно.

Я сейчас про свою семью вспомнил. Простые же люди были у меня мама и папа, и они не говорили лозунгами. Но я очень хорошо помню, как даже дома, в домашних условиях, в семье, в быту, обсуждая те или иные проблемы, они всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда так или иначе, по-своему, по-простому, по-народному, но с уважением относились к своей стране. И это не какой-то показной патриотизм, а это в нашей семье было внутри.

Думаю, что имею право сказать, что такие позитивные качества культивировались в подавляющем большинстве русского народа и других народов Советского Союза. Не случайно за сохранение Союза проголосовало накануне его развала свыше 70 процентов. Многие ведь и в союзных республиках, которые приобрели независимость, реально, искренне сожалели о том, что произошло. Но сейчас другая жизнь, и мы исходим из того, что она развивается так, как она есть, и в принципе признаём современные реалии.

Ну а по поводу советского человека, как тогда говорили, новой формации, это я уже, мне кажется, сказал достаточно."

"У нас экономика восстановилась. Некоторые отрасли промышленности, в том числе оборонной промышленности, почти перестали существовать. Ещё бы немножко время было упущено – и всё, их было бы не восстановить никогда, были бы утрачены производственные цепочки и научные школы. Мы это всё восстановили. Я уже не говорю о том, что почти в каждом субъекте Федерации уставы и конституции республик содержали всё что угодно, в том числе и право печатать деньги, свои собственные госграницы, только не было упоминания о том, что это субъекты Российской Федерации. Это был очень серьёзный вызов на то время. Мы всё это преодолели.

Борьба с международным терроризмом. Вы знаете, я сейчас вам скажу то, о чём я иногда думаю, и скажу сейчас абсолютно искренне. Да, мы преодолели этот тяжёлый этап в жизни страны, особенно это касается борьбы с терроризмом. Далеко не благодаря моим усилиям, а благодаря многотерпению, мужеству и воле российского народа. Говорю это без всякой рисовки, абсолютно искренне, потому что я видел, через какие трудности и страдания проходили российские семьи. Но Россия справилась с этим, и это говорит о том, что эта пассионарность, о которой мы говорили вначале, она внутри российского народа занимает очень прочное место. Внутренний стимул развития у нас точно совершенно существует и является очень мощным."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66975#sel=145:1:yBR,157:18:Wjc;468:1:Ffv,469:106:egx;112:1:yBy,115:43:hhk

Кобецкой Александр
Какие другие аналогии можно использовать?

Чтобы Вам было удобнее, в предыдущем моём комментарии обратите внимание на слова Владимира Владимировича Путина: вулкан, плавильный котёл, движущий механизм развития.

Имя
Кобецкой Александр
Какие другие аналогии можно использовать?
Чтобы Вам было удобнее, в предыдущем моём комментарии обратите внимание на слова Владимира Владимировича Путина: вулкан, плавильный котёл, движущий механизм развития.

В моём примере с качером тесла выше, движущая сила, воля народа к развитию - это напряжение и мощность источника питания.

Правильный котел - транзистор.

Положительные качества, такие, как верховенство духовного над материальным - это то, что воспитывается, это резонансная частота вторичной катушки.

Кобецкой Александр
В моём примере с качером тесла

Ещё нужно учитывать тот факт, что ри запуске системы, амплитуда во вторичной катушке минимальна. Со временем, чем больше зарядов вовлекается в процесс, амплитуда и поле вокруг катушки растёт.

Считаю это важным.

Просто Серёжа
С позиции ДОТУ можно описать любые схемы управления, в том числе и ваши примеры.

Я привёл пример с ибп в ответ на ваш тезис, что народ путём обратной связи управляет Путиным.

Я показал: вот Путин путём управляющих действий приводит общество в соответствие с вектором целей.

Вот вектор целей. Кто его задаёт остаётся вопросом.

Вот обратная связь, которая действительно влияет на действия Путина. Но не влияет при этом на вектор целей. Лишь уточняет шаги Путина по приведению общества в соответствие с вектором целей.

Управляет в моём понимании тот, кто задаёт вектор целей, и кто поставил толкового управляющего, способного эти цели реализовать.

Считаю, что это не народ. А очень небольшая группа людей.

Кобецкой Александр
Управляет в моём понимании тот, кто задаёт вектор целей

Считаю, что вектор целей н когда не меняется.
Могут меняться методы его достижения.

В примере с качером я показал, как люди, присоединяясь к общей идее могут усиливать управляющий сигнал.

Но только вся конструкция (вектор целей) существовала ещё до того, как присоединился самый первый человек. И осталась неизменной на протяжении всего процесса.

Если есть примеры того, что в реальности происходит иначе, с удовольствием послушаю.

Кобецкой Александр
Вот обратная связь, которая действительно влияет на действия Путина. Но не влияет при этом на вектор целей.

Откуда такая уверенность, что не влияет? Как раз влияет.

Кобецкой Александр
Вот вектор целей. Кто его задаёт остаётся вопросом.

И я вам повторяю — ваша аналогия с ИБП не позволяет вам увидеть, что народ и Путин это единый комплекс, работающий в отношении друг друга по схеме предикции-коррекции. Путин выражает вектор целей, наиболее полно охватывающий интересы народа на долгосрочную перспективу порядка тысячи лет. У народа в памяти хранится весь предыдущий путь, как некая карта, на основании которой народ имеет образ вектора целей, иногда формализованный в понятиях, иногда нет, это общее знание народа называется соборность. Движение по этому вектору является промыслом. Этот образ вектора целей через личные меры отдельных элементов помещены в психику каждого, кто является частью народа и себя с ним сопоставляет — и каждый выражает этот вектор целей в какой-то своей персональной манере, но тем не менее все элементы в отдельности подключены к общей соборности. Когда один из элементов становится главой государства, он пользуется этим подключением к народу, к соборности, и выражая его вектор целей своими словами, сообразно своим убеждениям, спрашивает народ — верно ли я выразил наш соборный вектор целей, ожидая корректирующей обратной связи. В то же время народ, постоянно пользуясь Языком жизненных обстоятельств, получает корректирующее воздействие ИНВОУ, воспринимает его каждый по своему, но все эти восприятия также поступают в соборность, в общее народное самосознание. Оттуда, наиболее включённые в жизнь народа элементы, собирают Путину послание и виде обратной связи отправляют ему в той или иной форме коммуникации. Число этих людей ничем не ограничено, это может быть весь народ, нужно лишь найти тот способ коммуникации, пропускная способность которого будет достаточно эффективна — например общенародное голосование. Пряма линия уже менее широкий канал общения, поэтому влияющая группа уже. Госдума и Совет Федераций ещё более маленькая группа, однако позволяет получать ОС с народа по иерархическому ветвлению — через депутатов и сенаторов, которые работают на народ, а не на голые ККГ или госдеп. И так далее. Путей и методов сбора обратной связи очень много, и подключиться к ним по желанию может любой — и этого как раз добивался Путин, чтобы такая возможность у народа была. Вот через эти подключения и формируется динамический вектор целей, реализуемый Путиным в отношении управления суперсистемой — он опрашивает элементы для получения обработанной этими элементами информации о промысле, спущенной элементам со стороны ИНВОУ и собирает из этого как вектор текущего состояния системы, так и вектор целей с поправками. И разумеется сам их тоже формирует, будучи частью народа.

Просто Серёжа
это общее знание народа называется соборность.
.

Доступно ли это знание людям с любым строем психики, или только с определенным?

Насколько связь с этим знанием подвержена влиянию извне? Искажениям, помехам?

Стоит ли рассчитывать на это общее знание, если в случае с Украиной, людьми вертят как хотят. Русский народ, но при других обстоятельствах уже война могла начаться?

Может ли человек отказаться от этого общего знания, и перейти в другое общее знание - еврейское, американское, проч?

Вот извергающийся вулкан, потухший вулкан, СПЯЩИЙ ВУЛКАН (он не был назван, но наверное подразумевался в умолчаниях), это ооочень интересный взгляд на функционирование сложных социальных суперсистем. Какие народы у нас на Земле являются спящими вулканами? Кто в этом смысле ГП? Я так понимаю, те кто в серьёз решили, что могут управлять извержениями этих самых вулканов, направлять их. Это, конечно, максимально самонадеянно. Масштабы России они даже толком не осознавали. И если добавить к этому образу СМЕНУ ЛОГИКИ СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ЗАКОН ВРЕМЕНИ. То мне понятен посыл Путина, направленный, в том числе ГП: перестаньте лезть ко всем со своими трансформерами и фашизмом. МОЖЕТ ТАААК РВАНУТЬ! Мало не покажется. И поэтому:
"А как говорят уже у нас, в России, «борись с трудностями умом, а с опасностями – опытом».

Конечно, мы должны осознавать опасность и быть готовыми ей противодействовать, противостоять, и не одной, а многим разноплановым опасностям, которые возникают в эпоху перемен. Но не менее важно вспомнить о второй составляющей кризиса – о возможностях, которые нельзя упустить. Тем более что кризис, с которым мы имеем дело, – концептуальный, даже цивилизационный. По сути, это кризис подходов, принципов, определяющих само существование человека на земле, и нам всё равно придётся их серьёзно переосмысливать. Вопрос – в какую сторону двигаться, от чего отказываться, что пересматривать или корректировать. При этом убеждён, что за подлинные ценности нужно побороться, отстаивая их всеми силами."
И ещё раз заострил внимание:
"Добавлю, что трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66975#sel=12:93:wcV,13:94:jUa;17:1:1pk,17:77:jXj
особенно в ЭТОМ контектсе интригует вот это: "усложняющегося геофизического состояния нашей планеты"
геофизика: https://ru.wikipedia.org/wiki/Геофизика
как по мне так это намёк на ЦЕЛОСТНОЕ восприятие планеты Земля с УЧЁТОМ НООСФЕРЫ среди прочих сфер, таких как гидросфера, литосфера, атмосфера, биосфера.
Путин предлагает, кстати, консерватизм оптимистов:
"Консервативный подход не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе. Это прежде всего опора на проверенную временем традицию, сохранение и приумножение населения, реализм в оценке себя и других, точное выстраивание системы приоритетов, соотнесение необходимого и возможного, расчётливое формулирование цели, принципиальное неприятие экстремизма как способа действий. И, скажем прямо, на предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен, умеренный консерватизм – самая разумная, во всяком случае, на мой взгляд, линия поведения. Она неизбежно будет меняться, разумеется, но пока врачебный принцип «не навреди» представляется наиболее рациональным. Noli nocere, как известно."
"Наш консерватизм – это консерватизм оптимистов, это самое главное. Мы верим, что стабильное, успешное развитие возможно. Всё в первую очередь зависит от наших собственных усилий. И конечно, мы готовы работать с нашими партнёрами ради общих благородных целей."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66975#sel=55:1:7hf,55:103:acw;66:1:0cv,66:36:oTg

Имя
Наш консерватизм – это

... материализм. Общество по образу советского, только без идеологической окраски. Наука, семья, освоение космоса.

Кобецкой Александр
материализм.

"Далее. Технологическая революция, впечатляющие достижения в области искусственного интеллекта, электроники, коммуникаций, генетики, биоинженерии, медицины открывают колоссальные возможности, но они же ставят в прикладном плане философские, моральные, духовные вопросы, которыми ещё недавно задавались только писатели-фантасты. Что будет, когда техника превзойдёт человека по способности мыслить? Где предел вмешательства в человеческий организм, после которого человек перестаёт быть самим собой и превращается в какую-то иную сущность? Каковы вообще этические границы в мире, в котором возможности науки и техники становятся практически безграничными, и что это будет значить для каждого из нас, для наших потомков, причём уже ближайших потомков – для наших детей и внуков?"

"Знаете, ещё раз хочу подчеркнуть, это их право, мы не лезем туда. Мы просим только в наш дом особенно не лезть. У нас другая точка зрения, во всяком случае, у подавляющего большинства российского общества – так будет, конечно, более точно сказать – другая точка зрения: мы полагаем, что должны опираться на свои духовные ценности, на историческую традицию, на культуру нашего многонационального народа."

"Противодействие проявлениям расизма – дело необходимое, благородное, однако в новой «культуре отмены» оно превращается в «обратную дискриминацию», то есть расизм наоборот. Навязчивое подчёркивание расовой темы ещё больше разобщает людей, а ведь мечтой истинных борцов за гражданские права было как раз стирание различий, отказ от деления людей по цвету кожи. Я напомню, специально попросил коллег вчера подобрать эту цитату Мартина Лютера Кинга, он сказал, как вы помните: «Я мечтаю о том, что придёт день, когда мои четыре ребёнка будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а в соответствии с их личностными качествами» – вот истинная ценность. Но что-то там всё по-другому как-то сейчас, мы видим, происходит. Кстати, у нас, в России, нашим гражданам в абсолютном большинстве всё равно, какого цвета у человека кожа, он или она – тоже не так важно. Каждый из нас – человек, вот что главное."

"Повторю, для нас в России это не умозрительные постулаты, а уроки нашей непростой, временами трагической истории. Цена непродуманного социального естествоиспытательства иногда просто не поддаётся оценке, оно разрушает не только материальные, но и духовные основы существования человека, оставляет за собой нравственные руины, на месте которых долго невозможно вообще ничего построить."

"Я сейчас про свою семью вспомнил. Простые же люди были у меня мама и папа, и они не говорили лозунгами. Но я очень хорошо помню, как даже дома, в домашних условиях, в семье, в быту, обсуждая те или иные проблемы, они всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда так или иначе, по-своему, по-простому, по-народному, но с уважением относились к своей стране. И это не какой-то показной патриотизм, а это в нашей семье было внутри.

Думаю, что имею право сказать, что такие позитивные качества культивировались в подавляющем большинстве русского народа и других народов Советского Союза."
http://www.kremlin.ru/events/president/news/66975#sel=28:1:1Ei,28:98:UaW;47:1:4Xi,47:60:fef;50:1:Bhi,50:141:VpU;56:1:BWf,56:49:hfU;155:1:Rjh,156:20:DDf

Кобецкой Александр
материализм

это точно не материализм)

Имя
Кобецкой Александр
материализм это точно не материализм)

Ну хз. Советское общество я считаю материалистическим. Духовными ценностями в нем называется культура, гуманизм, идеалы социализма.

Но я не против. Это на сто порядков лучше предлагаемого некоторыми трансгуманизма. Возможно, это лучший вариант, на который сегодня способно человечество.

Просто Серёжа
https://fct-altai.ru/qa/question/view-43087

Благодарю, ознакомлюсь. Не получается отслеживать все вопросы и их обсуждения ...

Кобецкой Александр
Доступно ли это знание людям с любым строем психики, или только с определенным?

Соборность вообще это эгрегор людей с ЧТСП. Все типы строя психики подключаются к своим эгрегорам, но между элементами происходит постоянное взаимодействие, кроме того ЧТСП это не диагноз, а состояние, в которое с той или иной частотой попадает любой человек, частота подключений зависит от общего развития субъекта как человека. Поэтому знание так или иначе распространяется по всей суперсистеме.

Кобецкой Александр
Насколько связь с этим знанием подвержена влиянию извне? Искажениям, помехам?

Подвержена. Зависит от подключения элементов суперсистемы к другим суперсистемам через те или иные связи — связи с библейской концепцией могут вступать в психике в конфликт с русским миром и не позволять человеку пребывать в ЧТСП, то есть эффективно взаимодействовать с соборностью.

Кобецкой Александр
Стоит ли рассчитывать на это общее знание, если в случае с Украиной, людьми вертят как хотят.

Что здесь означает «рассчитывать» — знание, как и всё остальное в биологии, это многомерный нелинейный динамический процесс, в высочайшей степени зависящий от системы прямых и обратных связей с подсистемами психики элемента. Если на психику влияют вражеские информационные модули таким образом, что она не в состоянии адекватно обрабатывать искажения — эти искажения и будут управлять ею через бессознательные процессы. В идеале прочитать главу 12 «Попутный ветер вседержительности» работы ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы».

Кобецкой Александр
Может ли человек отказаться от этого общего знания, и перейти в другое общее знание - еврейское, американское, проч?

Может, на уровне выбора концепции. Если обобщать, то это четвёртый этап ПФУ — только концепцию можно не формировать, а просто выбрать.

Имя
Я так понимаю, те кто в серьёз решили, что могут управлять извержениями этих самых вулканов, направлять их.

Там все гораздо хуже. ГП тысячелетиями следит за вулканами и астероидами (это связанные процессы) — как одними из наиболее низкочастотных процессов, управляющих планетой и жизнью на ней. Управлять этими процессами ГП не просто пытается, он ими в определённой мере управляет, хотя и по слабой пока обратной связи. Много писал об этом в старых темах, начиная с темы по Бейруту, где я выложил проект для гуглобуса, показывающий как около сотни христианских храмов в Европе (в реальности их тысячи) были геодезически построены по сторонам света таким образом, чтобы «рабочее тело и фильтр» из длинной храмовой анфилады был направлен строго на вулкан, а неф, пристроенный к анфиладе перпендикулярно, выполнял роль «резонатора» — таким образом низкочастотные колебания, которые предвосхищают сокрушительные извержения (в одной только Библии упомянуты три или четыре примера вулканических катастроф) — так, чтобы повысить частоту до слышимой за счёт стекла в нефе и анфиладе, или видимой — подвешивая в точке резонанса купола длиннющий маятник, который начинал плясать, указывая на готовящееся извержение в 500-1500 километрах. Не говоря уж о современных методах. Про влияние нужна отдельная тема, как-нибудь.

Имя
как по мне так это намёк на ЦЕЛОСТНОЕ восприятие планеты Земля с УЧЁТОМ НООСФЕРЫ среди прочих сфер, таких как гидросфера, литосфера, атмосфера, биосфера

НЦУО РФ может использовать систему глобальной геодезической предикции.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-38558

Кобецкой Александр
материализм

Нет.

Юрий из Чернигова (Украина)
Не получается отслеживать все вопросы и их обсуждения ...

Мы просто такую тему уже обсудили на днях, которую вы мне предложили. Если в чём-то неправ, разложите.

Просто Серёжа
Там все гораздо хуже. ГП тысячелетиями следит за вулканами и астероидами (это связанные процессы) — как одними из наиболее низкочастотных процессов, управляющих планетой и жизнью на ней.

в своём комментарии я продолжил, с точки зрения своего понимания, сравнение развития вулкана и разных народов, которое сделал Владимир Владимирович. То есть я использовал понятие "вулкан" в переносном значении. В смысле иллюстрации развития разных обществ. Кстати, остров Пальма, где извергается сейчас Кумбре-Вьеха есть также огромная кальдера, где раньше тоже извергался вулкан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Табуриенте (Правда, конкретно этот вулкан, как раз не потух, а спит) И судя по её размеру то одно из извержений было катастрофических масштабов. Мало того. Извержения этого вулкана, по данным википедии относятся к уникальному типу - «треск грома»
"Когда трещины доходят до кратера, происходят эксплозивные извержения (со взрывами). Крупнейшее извержение на Канарских островах уничтожило 35 сёл и 4 города. До извержения вулкан считался потухшим в течение 4200 лет. Тип извержения — треск грома. https://ru.wikipedia.org/wiki/Извержение_вулкана#Тип_треск_грома Этот тип был зафиксирован при извержении вулкана на острове Пальма в 1915 году. Происходит на купольных вулканах. По трещинам, которые начинают идти из магматического очага, идёт лава, но уже не вязкая." Соответственно на эту кальдеру в том числе, возможно намекал Путин говоря:
"Напомню о пассионарности наций. Она связана с тем, что, по мнению автора этой идеи, народы, нации, этносы, так же как живой организм, рождаются, достигают пика своего развития, а потом потихонечку стареют. Во многих странах, в том числе и на Американском континенте, сегодняшнюю Западную Европу называют стареющей. Термин используют. Так это или не так – трудно сказать. Но сама идея о том, что внутри нации должен быть движущий механизм развития, воля к развитию, к самоутверждению, на мой взгляд, имеет под собой основания.

Мы наблюдаем, что некоторые страны сейчас на подъёме, несмотря на то что у них очень много нерешённых проблем. Такой вулкан бурлит, как на испанском острове всё происходит, лава выбрасывается наверх. А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют."
и вот, говоря про: "А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют" эти народы, Путин, как мне кажется, имел в виду И АТЛАНТИДУ. как раз она (Атлантида) была расположена по легенда где-то в районе Канарских островов, где сейчас извергается цепь вулканов Кумбре-Вьеха на острове Пальма и на том же острове осталась ОГРОМНАЯ КАЛЬДЕРА - как намёк на разрушенную, когда-то Атлантиду. Намёк на печальное наследие Атлантиды! То есть это предупреждение, что если ГП будет управлять УМОМ, НО НЕ ОПЫТОМ, то есть экспериментировать с условной чипизацией, например, биооружием то результат может быть такой же как с Атлантидой. Во всех смыслах. И даже намного хуже, потому что (ещё раз):
"Добавлю, что трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования."

Одновременные системные изменения по всем направлениям.

И поэтому, если коротко:
"А как говорят уже у нас, в России, «борись с трудностями умом, а с опасностями – опытом»."

Ещё воспоминаю слова Лаврова о том, что переход к многополярности может продлиться долго:
МОСКВА, 2 октября. /ТАСС/. Переход от западноцентричной модели глобального развития к многополярному, более устойчивому миропорядку будет длительным. Об этом заявил в субботу глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая на 29-й Ассамблее Совета по внешней и оборонной политике (СВОП).
https://tass.ru/politika/12562855

но у нас, у России есть преимущество:
"Готовых рецептов здесь, конечно, ни у кого нет. Но рискну утверждать, что наша страна обладает преимуществом. Сейчас объясню, в чём оно, – в нашем историческом опыте. Не раз обращался к нему, если вы обратили внимание, и в этом выступлении. К сожалению, приходилось вспоминать много негативного, но зато у нашего общества выработался, как сейчас говорят, «коллективный иммунитет» к экстремизму, который ведёт к потрясениям и социально-политическим обвалам. Люди у нас действительно ценят стабильность и возможность нормально развиваться, быть уверенными в том, что их планы и надежды не рухнут из-за безответственных устремлений очередных революционеров. У многих в памяти свежи события 30-летней давности и то, как мучительно приходилось выкарабкиваться из ямы, в которой наша страна, наше общество оказались после распада СССР.

Наш консерватизм – это консерватизм оптимистов, это самое главное. Мы верим, что стабильное, успешное развитие возможно. Всё в первую очередь зависит от наших собственных усилий. И конечно, мы готовы работать с нашими партнёрами ради общих благородных целей."

http://www.kremlin.ru/events/president/news/66975#sel=114:1:0gh,115:43:hhk;17:1:1pk,17:77:jXj;12:93:wcV,12:108:ggj;19:90:8Vf,19:112:Ylf;65:1:ziZ,66:36:oTg

Имя
В смысле иллюстрации развития разных обществ.

вернее будет сказать народов

Имя
Соответственно на эту кальдеру в том числе, возможно намекал Путин говоря:

ну или скорее Путин намекал на потухшие вулканы в принципе, но выбрал остров Пальма так как очень хорошая иллюстрация и намёк на Атлантиду.

Имя
То есть я использовал понятие "вулкан" в переносном значении.

Это понятно. Переносное значение возникает не на пустом месте, а на основании прямого значения, в определённой системе отношений с ним. Ничего не мешает использовать и прямое значение, изучить то, как оно включено в планетарные процессы управления, а оно включено. Например, почему сейчас весь библейский корпус переезжает в регион самого крупного естественного образования на планете — Тихоокеанского вулканического огненного кольца? Это происходит не просто так — переезд ЦКУ в Иран и особенно в Китай был запланирован около 600 лет назад, и запланирован он был на основании глобальных низкочастотных процессов, сегодня называемых климатическими, но по сути они представляют собой тектонические, вулканические и космические процессы, которые в свою очередь формируют климат.

Имя
Мы наблюдаем, что некоторые страны сейчас на подъёме, несмотря на то что у них очень много нерешённых проблем. Такой вулкан бурлит, как на испанском острове всё происходит, лава выбрасывается наверх. А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют.

Путин говорит вовсе не только в переносном смысле, он знает суть. Вы верно указали, что он намекает на эту кальдеру, а вот «тот, где птички поют» — это сразу несколько библейских отсылок, например вулкан Санторин, уничтоживший остров Тира, Крито-Минойскую цивилизацию и создавший огромное цунами в Средиземном море в 1600-х годах до нашей эры, которое отражено во многочисленных библейских упоминаниях. Сейчас на острове Тира и правда птички поют.

Имя
если ГП будет управлять УМОМ, НО НЕ ОПЫТОМ, то есть экспериментировать с условной чипизацией, например, биооружием то результат может быть такой же как с Атлантидой. Во всех смыслах. И даже намного хуже, потому что (ещё раз):
"Добавлю, что трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования."

Обратите внимание, что Путин здесь говорит вовсе не про страшилки о чипизации и биооружии, а о реальных, объективно существующих глобальных процессах, в которых сейчас вплотную заняты геофизика и нейрофизиология, отвечающие на эти вопросы.

Имя
скорее Путин намекал на потухшие вулканы в принципе, но выбрал остров Пальма так как очень хорошая иллюстрация и намёк на Атлантиду

Вот это правильная формулировка — вулканов (и метеоритов), уничтоживших региональные цивилизации, на планете несколько, Атлантида может быть одной из них, или собирательным образом, может вообще не существовать как реальное место, а может быть совсем чем-то ещё, это не столь важно.

Просто Серёжа
Обратите внимание, что Путин здесь говорит вовсе не про страшилки о чипизации и биооружии, а о реальных, объективно существующих глобальных процессах, в которых сейчас вплотную заняты геофизика и нейрофизиология, отвечающие на эти вопросы.

я как раз о чипизации и биооружии сказал в том смысле в котором в написали, единственное, что, используя эти популярные слова я так выделил именно то что эти процессы в определённой мере ГП пытается использовать для достижения своих целей управления. Спасибо, что сделали важное пояснение о словах Путина.

Просто Серёжа
Это понятно. Переносное значение возникает не на пустом месте, а на основании прямого значения, в определённой системе отношений с ним. Ничего не мешает использовать и прямое значение, изучить то, как оно включено в планетарные процессы управления, а оно включено.

Вот именно, что это действительно нужно изучить. Но я пока что не располагаю достаточными для этого знаниями.

Просто Серёжа
например вулкан Санторин, уничтоживший остров Тира, Крито-Минойскую цивилизацию и создавший огромное цунами в Средиземном море в 1600-х годах до нашей эры, которое отражено во многочисленных библейских упоминаниях. Сейчас на острове Тира и правда птички поют.

Да, тоже подумал об этом, но решил выделить именно отсылку к Атлантиде так как именно она оставила нам то самое печальное наследие, которое привело цивилизацию к нынешнему состоянию да ещё и во время действия Закона Времени, а речь Путина на Валдайском форуме, как раз этому была посвящена как я понимаю. И тому, как преодолеть это печальное наследие.

Имя
решил выделить именно отсылку к Атлантиде так как именно она оставила нам то самое печальное наследие, которое привело цивилизацию к нынешнему состоянию

Санторин — один из возможных прототипов Атлантиды. В принципе, наиболее реальный, поскольку от минойской (крито-микенской) культуры остались не только постройки и воспоминания, но и две разные, до сих пор нерасшифрованные системы письма, а на острове с вулканом Санторин как раз могла располагаться столица этой цивилизации.

Имя
Но я пока что не располагаю достаточными для этого знаниями.

Знания дело наживное. На форумах можно спрашивать, или что-то набрасывать конкретное по нужной теме, прилетит какая-то конкретика в ответ.

Имя
используя эти популярные слова я так выделил именно то что эти процессы в определённой мере ГП пытается использовать для достижения своих целей управления

На мой взгляд ГП давно инструментам такого рода, на этих приоритетах, не выставляет больших целей: против быстродействующих их вариантов русский мир и вообще человечество научилось действовать и эффективно сопротивляться, не тратя тех ресурсов, которые привели бы к краху, это так, покусать лишь немного. А низкочастотные версии био и техно решений ГП прогнозирует итерационно, со всё меньшей уверенностью в собственном прогнозе на тысячу лет, это происходит потому, что основной реальный поставщик человеческих интеллектуальных ресурсов это русский мир, который всё более во власти собственной концепции глобализации. Именно поэтому Путин выразился на эту тему не через чипизацию и биооружие, а через геофизическое состояние планеты и смысл существования человека — потому что именно на этих низкочастотных направлениях оказывается реальное управленческое давление ГП, это как раз то, в чём сама суть текущего кризиса и его дальнейшего усугубления или решения. Чипизациями и биооружием, так сказать, отвлекают от этих концептуальных проблем. Не значит что чипизации и биооружия не существует, а значит, что с ними можно справится не тратя значительные катастрофические ресурсы, ситуация то бишь управляема, а вот с низкочастотными — неизвестно, обратная связь тоже низкочастотная.

Просто Серёжа
Именно поэтому Путин выразился на эту тему не через чипизацию и биооружие, а через геофизическое состояние планеты и смысл существования человека — потому что именно на этих низкочастотных направлениях оказывается реальное управленческое давление ГП, это как раз то, в чём сама суть текущего кризиса и его дальнейшего усугубления или решения.

да, я в принципе это понимаю, но выразить нормально пока что не всегда могу. И понимаю какая концептуальная основа даёт возможность найти выход из описанного Путиным беспрецедентного глобального кризиса - Большевизм.

Александр
Я против вакцинации! Иммунная система очень сложная… Я думаю лучше переболеть, чем прививаться… Очень напрягает ситуации с тем, что происходит… qr коды, закрытие доп занятий, ограничения… печаль… приходится втягиваться в разрушительные процессы, чтобы оказать давление на местах! Позиция Путина поддерживающего вакцинацию огорчила! Нет больше доверия ему! Пякин тоже отмалчивается…

Вы хотите что бы Путина объявили в геноциде умерших от "ковида" ? Болсонару тому пример.