Здравствуйте Валерий Викторович! Прокомментируйте пожалуйста речь Бастрыкина о цифровизации. Спасибо! https://www.youtube.com/watch?v=DClhUoitod0

Для ведомства Бастрыкина эта тема очень актуальна, людей с четким пониманием справедливости, ума, чести и совести, не хватает.

Дмитрий К
Для ведомства Бастрыкина эта тема очень актуальна, людей с четким пониманием справедливости, ума, чести и совести, не хватает.

Полагаю АВ интересует не констатация этого очевидного обстоятельства (людей с описанными качествами не хватает практически во всех сферах), а версии о том на какие процессы работает этот шаг Бастрыкина.

Можно вспомнить что не так давно ВВ высказывал довольно резкие обвинения в адрес Бастрыкина по поводу его деятельности.

Учитель русского языка и права, член профсоюза «Учитель» Всеволод Луховицкий раскритиковал в разговоре с «Лентой.ру» предложение председателя Следственного комитета (СК) России Александра Бастрыкина отменить единый государственный экзамен (ЕГЭ).
https://lenta.ru/news/2021/11/23/egepitka/

Заодно выдал чистосердечное признание в конце статьи:
Советское образование, которое во всех отношениях было лучше, это мифологема, считает Луховицкий. «Было что-то лучше, было что-то хуже, в любом случае в капиталистической современной России пытаться вдруг полностью вернуть советское образование — это значит вернуть советскую промышленность как минимум, так что это совершенно бессмысленный разговор», — заключил он.

Капитан Стась
Можно вспомнить что не так давно ВВ высказывал довольно резкие обвинения в адрес Бастрыкина по поводу его деятельности.

И этот бред бастрыкина полностью соответствует оценке ВВ: отмена ЕГЭ - это в чистом виде русофобия.

Образование не специализация Бастрыкина, но возможно он просто таким образом высказал своё мнение. Если деятели силовых структур начинают высказывать свою личную точку зрения по непрофильным вопросом, это может только говорить о том, что они готовятся к политической деятельности.

https://zona.media/article/2021/11/23/besy
Полное выступление

Капитан Стась

Можно вспомнить что не так давно ВВ высказывал довольно резкие обвинения в адрес Бастрыкина по поводу его деятельности.

Давайте, вспомним? Какие именно высказывания? Я не фанат Бастрыкина, но именно в этом он прав, система ЕГЭ это разрушение системы образования.

+ Сергей
И этот бред бастрыкина полностью соответствует оценке ВВ: отмена ЕГЭ - это в чистом виде русофобия.

Скорее ЕГЭ это русофобия и надо сказать Пякин эту систему привнесенную с Запада никогда не поддерживал. Те кто работает в школьной системе образования, просто хлопают в ладоши Бастрыкину. Метрология результатов обучения и воспитания показывает, что качество образования резко упало при введении этой тестовой системы. И аргумент типа: "попробую пройди этот тест, там такие задания сложные", говорит ровным счетом о ни понимании целостного и системного подхода к получению знаний. Наверное, большевики не были дураками в условиях, когда в аграрной стране не хватало кадров и здесь Бастрыкин, как и Пякин абсолютно правы, на данном этапе нужно возвращаться хотя бы к советской системе, естественно с корректировками и адаптации к современным условиям, а потом уже эту систему улучшать и вводить новые стандарты. Элементарно, для понимания этого факта достаточно сравнить школьный учебник 50-80-х годов например по математики и современный, который учебником трудно назвать. Никогда запад ничего путного нам не предлагал, особенно в системе образования, иначе бы Фурсенко и др. так бы за эту систему не бились на смерть. Следующий этап, после ЕГЭ, который продвигала госпожа Ракова и Греф, это полный переход на дистанционку.

https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/20211123/ege-1760336098.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FCHlen_profsoyuza_Uchitel_Lukhovickij_raskritikoval_predlozhenie_Bastrykina_otmenit_EGEH--bfe108fc5a63c2062b5d7ff4443249af

Для сравнения слова Бастрыкина и Фурсенко.
Бастрыкин: "Давайте возродим советскую школу образования. Она была лучшей в мире, это все признавали всегда, и на это должны быть направлены наши законодательные предложения. Отменить ЕГЭ <…> Это просто пытка какая-то для молодежи", — сказал он, выступая на конференции "Роль права в обеспечении благополучия человека".
Фурсенко: "ЕГЭ — это некий уровень вступительных испытаний, билет, где человек демонстрирует возможность учиться дальше".
Разность в высказываниях обоих состоит в том, что Бастрыкин приводит пример, из которого следует, что: а) советская система доказала свою эффективность, б) это признавали во всем мире.
Фурсенко, говорит только о неких абстрактных возможностях экзамена продолжить дальше учиться, а не об эффективности системы образования в целом. Система не может работать эффективно, когда она настроена на то, чтобы сдать хорошо экзамен, система должна быть настроена на получение и возможность применения полученных знаний в выбранной профессии, а также система должна решать вопросы воспитания, морали и этики, принятой в обществе, чего при системе ЕГЭ и близко нет.
Также Бастрыкин резко выступил против дистанционного образования.
Самую главную задачу по созданию дискуссии в обществе и созданию инфо поля, Александр Иванович выполнил. Посмотрим как леберда будет это давить, скорее всего методом затыкания ртов, специалистам, а также допуском к дискуссии людей к образованию непричастных, либо ангажированных, которые будут рвать глотку за эффективность ЕГЭ.

Следующим, ход делает Путин: https://lenta-ru.turbopages.org/lenta.ru/s/news/2021/11/24/budzhetniki/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPrezident_RF_Putin_obsudit_spravitelstvom_uroven_zarplat_byudzhetnikov_24_noyabrya--870d1a68448eaa2208b7d17c867c80b4

Дмитрий К
Самую главную задачу по созданию дискуссии в обществе и созданию инфо поля, Александр Иванович выполнил.

Хорошо бы в этой дискуссии поучаствовать концептуалам, и чётко огласить,
что Советское образование, начинаясь как Ликбез, должна продолжаться как
"Ликвидация управленческой безграмотности" ( Ликуправбез) , без которой
развитие (Россия - вперёд) , всякие прорывы, суверенитет, даже выживание Русской
цивилизации невозможны, и которая должна реализоваться во включении
учебников упрощённой ДОТУ , "Введение в КОБ" в программы среднего образования,
а в высшем - философия КОБ и Полный курс ДОТУ.

Дмитрий К
Капитан Стась

Можно вспомнить что не так давно ВВ высказывал довольно резкие обвинения в адрес Бастрыкина по поводу его деятельности.

Давайте, вспомним? Какие именно высказывания? Я не фанат Бастрыкина, но именно в этом он прав, система ЕГЭ это разрушение системы образования.

+ Сергей И этот бред бастрыкина полностью соответствует оценке ВВ: отмена ЕГЭ - это в чистом виде русофобия.

Скорее ЕГЭ это русофобия и надо сказать Пякин эту систему привнесенную с Запада никогда не поддерживал. Те кто работает в школьной системе образования, просто хлопают в ладоши Бастрыкину. Метрология результатов обучения и воспитания показывает, что качество образования резко упало при введении этой тестовой системы. И аргумент типа: "попробую пройди этот тест, там такие задания сложные", говорит ровным счетом о ни понимании целостного и системного подхода к получению знаний. Наверное, большевики не были дураками в условиях, когда в аграрной стране не хватало кадров и здесь Бастрыкин, как и Пякин абсолютно правы, на данном этапе нужно возвращаться хотя бы к советской системе, естественно с корректировками и адаптации к современным условиям, а потом уже эту систему улучшать и вводить новые стандарты. Элементарно, для понимания этого факта достаточно сравнить школьный учебник 50-80-х годов например по математики и современный, который учебником трудно назвать. Никогда запад ничего путного нам не предлагал, особенно в системе образования, иначе бы Фурсенко и др. так бы за эту систему не бились на смерть. Следующий этап, после ЕГЭ, который продвигала госпожа Ракова и Греф, это полный переход на дистанционку.

+++

Киреметь
Дмитрий К
Самую главную задачу по созданию дискуссии в обществе и созданию инфо поля, Александр Иванович выполнил.

Хорошо бы в этой дискуссии поучаствовать концептуалам, и чётко огласить,
что Советское образование, начинаясь как Ликбез, должна продолжаться как
"Ликвидация управленческой безграмотности" ( Ликуправбез) , без которой
развитие (Россия - вперёд) , всякие прорывы, суверенитет, даже выживание Русской
цивилизации невозможны, и которая должна реализоваться во включении
учебников упрощённой ДОТУ , "Введение в КОБ" в программы среднего образования,
а в высшем - философия КОБ и Полный курс ДОТУ.

В чем проблема, присоединяйтесь и участвуйте, критикуйте, предлагайте, делайте!
А то, что именно Бастрыкин как глава силового ведомства покусился на ЕГЭ как на одну из "священных коров" либералов, событие знаковое и за этой системой тянется много преступлений против российского государства, посмотрим, кто самый смелый либерал и первым откроет свой рот?
Если бы прокуратура РФ сказала нечто подобное по поводу принудительной вакцинации, то никакого коронобесия и фашизации не было бы.

Дмитрий К
Скорее ЕГЭ это русофобия и надо сказать Пякин эту систему привнесенную с Запада никогда не поддерживал

Я уже объяснял много раз, почему это ложь. Воспользуйтесь поиском, я знаю, что Вы умеете в поиск по сайту.

Дмитрий К
Метрология результатов обучения и воспитания показывает, что качество образования резко упало при введении этой тестовой системы

Это полнейшая ложь.
Качество образования вообще не определяется ЕГЭ. Оно определяется программами образования. Отмена либо изменение ЕГЭ никак не повлияет на программы образования.

Дмитрий К
на данном этапе нужно возвращаться хотя бы к советской системе

Не надо. Это ничего не даст. Никаких социальных лифтов, забудьте о них.

Дмитрий К
Следующий этап, после ЕГЭ, который продвигала госпожа Ракова и Греф, это полный переход на дистанционку

Переход на дистанционку НИКАК не связан с ЕГЭ. Более того, отмена ЕГЭ никак не обеспечивает отказ от дистанционного образования.

Дмитрий К
Разность в высказываниях обоих состоит в том, что Бастрыкин приводит пример, из которого следует, что: а) советская система доказала свою эффективность, б) это признавали во всем мире.

Это не более, чем морковка для совкодрочеров.
Советская система образования привела к развалу СССР в том числе.

Кеннеди признавал, что СССР выиграл космическую гонку за школьной партой, однако ответьте СЕБЕ и ЧЕСТНО, какую именно систему образования "восстановят" в случае отмены ЕГЭ, сталинскую или брежневско-горбачёвскую.

Дмитрий К
А то, что именно Бастрыкин как глава силового ведомства покусился на ЕГЭ как на одну из "священных коров" либералов, событие знаковое и за этой системой тянется много преступлений против российского государства, посмотрим, кто самый смелый либерал и первым откроет свой рот?

Фактологическая ошибка.
Система ЕГЭ создавалась как священная корова либералов и состояла изначально целиком из тестов.
Уже давно это не так, и тесты даже не являются основной частью ЕГЭ.
Так что система ЕГЭ давно уже творчески переработана и вписана в интересы страны.
ПС. Можете считать меня либералом, но этим Вы, очевидно, дискредитируете только себя.

+ Сергей
Это полнейшая ложь.
Качество образования вообще не определяется ЕГЭ. Оно определяется программами образования. Отмена либо изменение ЕГЭ никак не повлияет на программы образования.

Ложь как раз состоит в том, когда пытаются разделить программы образования и ЕГЭ, это единая система и весь предыдущий процесс обучения, по-сути должен проверить знания, а по факту тебе по окончанию 9 класса, могут продолжить обучение вне школы, потому что по знаниям человек этот экзамен не сдаст. Нет такого отдельного понятия как гос.экзамен, есть система ЕГЭ.

+ Сергей
Я уже объяснял много раз, почему это ложь. Воспользуйтесь поиском, я знаю, что Вы умеете в поиск по сайту.

Я помню эти объяснения, они больше пропагандистские, нежели аргументированы.

+ Сергей
Не надо. Это ничего не даст. Никаких социальных лифтов, забудьте о них.

Вы можете забыть, понятно, что вас это вполне устраивает, но думаю с вами большинство не согласится, особенно те кто работает учителем в школе и мне больше интереснее выслушать их мнение чем ваше.

+ Сергей
Переход на дистанционку НИКАК не связан с ЕГЭ. Более того, отмена ЕГЭ никак не обеспечивает отказ от дистанционного образования.

Переход на дистанционку это продолжение процесса уничтожения образования, потому что при дистанционке, получение знаний будет минимальным и человек элементарно не сможет сдать ЕГЭ, его смогут сдать только те, кто получает платное очное образование. В принципе об это и говорила госпожа Ракова: Нам нужно уходить от получения знаний в системе образования и переходить к формированию навыков", тоже самое говорил бывший министр образования Ливанов: "Нам не нужна система образования, которая воспитывает творцов, нам нужны потребители".

+ Сергей
Это не более, чем морковка для совкодрочеров.
Советская система образования привела к развалу СССР в том числе.

Вот это и есть самая настоящая ложь. К развалу СССР привела не советская система образования, а парт.аппарат, система сама по себе не работает, ею кто-то управляет, а те кто ей управлял как раз нужно было её разрушить, чтобы вписаться в западную Концепцию. Сразу же после развала СССР, чем занялись приватизаторы? Развалом советской системы образования и введение западных обучающих и экзаменационных программ к которой относится ЕГЭ. Поэтому морковкой как раз является то, что Запад решил нас просветить, введя систему экзаменационных тестов.

+ Сергей
Кеннеди признавал, что СССР выиграл космическую гонку за школьной партой, однако ответьте СЕБЕ и ЧЕСТНО, какую именно систему образования "восстановят" в случае отмены ЕГЭ, сталинскую или брежневско-горбачёвскую.

В случае отмены ЕГЭ, придётся отменять программы обучения. В случае перехода на советскую систему придётся изучать весь опыт, в любом случае горбачёвско-хрущёвско-брежневская система, была производной от сталинской системы и даже в таком виде она была лучше, чем та, что мы имеем сейчас, которую нам навязали "демократизаторы".

+ Сергей
Фактологическая ошибка.
Система ЕГЭ создавалась как священная корова либералов и состояла изначально целиком из тестов.
Уже давно это не так, и тесты даже не являются основной частью ЕГЭ.

То, что этой системе придали косметический ремонт, вовсе не означает, что она изменилась целиком. Кто бы её менял? Ливанов, Фурсенко, Фальков, Васильева? Когда для проверки знаний нужны заборы, полицейский кардон, отъём сотовых телефонов, пописать по расписанию, то это такой же фашизм как ковид-истерия, только на 1-м приоритете ОСУ. Если ответы можно найти и списать, то это как раз система тестов и заранее придуманных вопросов и ответов.

+ Сергей
Капитан Стась
Можно вспомнить что не так давно ВВ высказывал довольно резкие обвинения в адрес Бастрыкина по поводу его деятельности.
И этот бред бастрыкина полностью соответствует оценке ВВ: отмена ЕГЭ - это в чистом виде русофобия.

Действительно? Вы хотите скзаать, что результаты деятельности Егэ - идут на пользу отечества? Или вы сторонникам того, чтотолпо-элитарная система должна сохраниться?

Советское образование было разным .....При нынешней политической системе добиться советского образования невозможно.Во-первых где будут размещены столь образованные люди их в позднем СССР некуда было девать.Во-вторых буржуи готовы продать за прибыль даже "мать"родную. .Богатые не позволят ибо кастовое общество это сладкий их сон .Советское образование в разные периоды было разным....Самое лучшим было СТАЛИНСКОЕ основанное на логическом взаимопроникновении всех предметов друг с другом. Позднесоветское и россионское образование разорвало эту цепь , учебные дисциплины не имеют логической связи друг с другом и стали отдельными абсолютно независимыми предметами(клиповость) ,что подорвало системность и целостность образования. Кстати в Израиле сохранили сталинские основы образования и страна во враждебном окружении успешно выживает,а в Японии дети сами моют туалеты ,полы в школе-и это тоже сталинское....А СССР и Россия ,все эти не успехи вызваны изменениями в образовании сделанными в хрущевское и брежневское время!При Сталине школы строили как дворцы ,а детсадики как замки,но потом почему то все поменялось...и сейчас дети идут в школы и садики мимо разваленных домов и заборов мимо стай бродячих собак, по ямам и колдобинам,воняющим и неопрятным мусоркам и ... за 10-15лет они проходят мимо этого 10-12000раз....При Сталине учителя и участковые врачи обязательно были представлены в местных Советах ...теперь в местных органах только предприниматели занимающиеся распилом местного бюджета....ну а зарплатах учителям ,что и говорить

Эдуард Севастополь
При нынешней политической системе

Меня удивляет тезис, что у современной России нет государственной
идеологии. А разве капитализм не идеология?
В теории, вроде , капитализм - это экономическая идеология.

Эдуард Севастополь
Советское образование было разным .....При нынешней политической системе добиться советского образования невозможно.Во-первых где будут размещены столь образованные люди их в позднем СССР некуда было девать.Во-вторых буржуи готовы продать за прибыль даже "мать"родную. .Богатые не позволят ибо кастовое общество это сладкий их сон .Советское образование в разные периоды было разным....Самое лучшим было СТАЛИНСКОЕ основанное на логическом взаимопроникновении всех предметов друг с другом. Позднесоветское и россионское образование разорвало эту цепь , учебные дисциплины не имеют логической связи друг с другом и стали отдельными абсолютно независимыми предметами(клиповость) ,что подорвало системность и целостность образования. Кстати в Израиле сохранили сталинские основы образования и страна во враждебном окружении успешно выживает,а в Японии дети сами моют туалеты ,полы в школе-и это тоже сталинское....А СССР и Россия ,все эти не успехи вызваны изменениями в образовании сделанными в хрущевское и брежневское время!При Сталине школы строили как дворцы ,а детсадики как замки,но потом почему то все поменялось...и сейчас дети идут в школы и садики мимо разваленных домов и заборов мимо стай бродячих собак, по ямам и колдобинам,воняющим и неопрятным мусоркам и ... за 10-15лет они проходят мимо этого 10-12000раз....При Сталине учителя и участковые врачи обязательно были представлены в местных Советах ...теперь в местных органах только предприниматели занимающиеся распилом местного бюджета....ну а зарплатах учителям ,что и говорить

всё это верно. Но какой вывод? Менять строй? СССР2.0? Тема очень спорная , образование самый важный аспект государственности, но изменения должны делаться в спокойной обстановке, не в антиковидной. На повестке у людей уже не будущее, а настоящее.

Дмитрий К
Ложь как раз состоит в том, когда пытаются разделить программы образования и ЕГЭ, это единая система и весь предыдущий процесс обучения

Ничего подобного.
Учат по программе образования.
ЕГЭ - это контроль.
Вы в целом перепутали предикцию и коррекцию.

Дмитрий К
а по факту тебе по окончанию 9 класса, могут продолжить обучение вне школы, потому что по знаниям человек этот экзамен не сдаст

Ровно также, как и при СССР.
А значит этот и все прочие подобные аргументы - в топку.

Дмитрий К
Я помню эти объяснения, они больше пропагандистские, нежели аргументированы.

Ничего подобного. Желающие могут попробовать опровергнуть хоть что-нибудь из того, что я тогда писал. Попытка по существу была ровно одна - от Димитрия, и то весьма слабенькая.

Дмитрий К
Вы можете забыть, понятно, что вас это вполне устраивает

Меня устраивает отсутствие социальных лифтов?
Зачем Вы приписываете мне собственные фантазии?

Дмитрий К
Вот это и есть самая настоящая ложь. К развалу СССР привела не советская система образования, а парт.аппарат

Ничего подобного, здесь нет ни капли лжи.
Парт.аппарат - и есть продукт той самой советской системы.
А то удобненько выходит: тогда значит система образования в косяках не виновата, а теперь вдруг стала виновата. Так не прокатит.

Дмитрий К
Развалом советской системы образования и введение западных обучающих и экзаменационных программ к которой относится ЕГЭ. Поэтому морковкой как раз является то, что Запад решил нас просветить, введя систему экзаменационных тестов.

И я с этим согласен. Но ЕГЭ тогда и ЕГЭ сейчас - это две большие разницы.

Дмитрий К
В случае отмены ЕГЭ, придётся отменять программы обучения

Это ложь. Отменить ЕГЭ можно вообще без изменения программ обучения.

Дмитрий К
и даже в таком виде она была лучше, чем та, что мы имеем сейчас, которую нам навязали "демократизаторы"

Вы продолжаете врать. Зачем?
Навязали - ТОГДА.
СЕЙЧАС - уже другая система ЕГЭ.

Дмитрий К
То, что этой системе придали косметический ремонт, вовсе не означает, что она изменилась целиком. Кто бы её менял? Ливанов, Фурсенко, Фальков, Васильева?

На основании чего Вы вдруг решили, что ремонт был косметическим?
Стадо ревело против тестов - тестов стало несоизмеримо меньше.
Против чего ещё ревёт стадо?
А меняли ЕГЭ не только перечисленные, но и лично Путин инициировал эти вещи. Яндекс в помощь.

Дмитрий К
Когда для проверки знаний нужны заборы, полицейский кардон, отъём сотовых телефонов, пописать по расписанию

См. выше насчёт аргументов, которые были и при СССР, и сейчас.
У нас на физтехе на экзамене по общей физике можно пользоваться чем угодно, но это исключение из правил. Как правило что тогда, что сейчас - пользоваться соседом и любым другим источником информации на любом экзамене ЗАПРЕЩЕНО. И было, и сейчас. А про сотовые телефоны vs советская система образования - отдельно посмеялся.

Дмитрий К
Если ответы можно найти и списать, то это как раз система тестов и заранее придуманных вопросов и ответов.

Хватит уже врать. ЕГЭ - это не система тестов.

Более того, я как олимпиадник, ответственно заявляю, что умение быстро оценить задачу и отбросить пару заведомо неверных ответов, крайне полезно для жизни. Поэтому сам по себе тест - это не плохо, просто при проверке не должны использоваться только тесты. И это уже давно так и есть.

Заметьте, все публичные личности при критике ЕГЭ врут именно про ТЕСТЫ.

Оганесян Гарник
Действительно? Вы хотите скзаать, что результаты деятельности Егэ - идут на пользу отечества? Или вы сторонникам того, чтотолпо-элитарная система должна сохраниться?

1. Сравните результаты наших олимпиадников тогда и сейчас.
2. Я предлагаю Вам пройти в поиск по сайту и обнаружить те доводы, которые я МНОГОКРАТНО приводил в пользу ЕГЭ.
3. Толпо-элитаризма в советской системе образования было куда больше, чем принято думать. Тогда как ЕГЭ позволяет поступить в ЛЮБОЙ вуз ЛЮБОМУ выпускнику из ЛЮБОЙ деревни, чего ранее никогда не было. Так что Вы тоже соврали, утверждая, что ЕГЭ сохраняет толпо-элитаризм.

А знаете, что самое смешное? Это вишенка на торте:

Первый зампредседателя Комитета Госдумы по просвещению Михаил Берулава поддержал предложение председателя Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина, касающееся отмены Единого государственного экзамена (ЕГЭ), сообщает PRIMPRESS.

Михаи́л Никола́евич Берула́ва (груз. მიხეილ ნიკოლოზის-ძე ბერულავა [Михеил Николозис-дзе Берулава])(род. 3 августа 1950, Сухуми) — советский и российский педагог, доктор педагогических наук, профессор, академик Российской академии образования, политический деятель. Ректор Московского инновационного университета. Учредитель Международной академии гуманизации образования (МАГО). Депутат Государственной Думы РФ VI и VII созывов, член фракции КПРФ, член комитета Госдумы по образованию и науке[1].

Вот тут - куда более взвешенная позиция:
https://riafan.ru/1559646-politik-onishenko-sformuliroval-svoe-otnoshenie-k-predlozheniyu-glavy-sk-bastrykina-otmenit-ege

Выскажусь как человек"в теме".ЕГЭ и олимпиады( которые были здесь упомянуты)- натаскивание. Но широкого понимания темы может и не быть. Если принять,что в ВУЗы поступают самые одаренные ,с большимм баллами,то преподаватели должны быть счастливы( они счастливы?) и еще нюанс: в списке победителей олимпиад ,что не ГБОУ,то лицей или гимназия,простых там мало. В целом я против ЕГЭ,но понимаю,что с нынешним уровнем нравственности в обществе нельзЯ отдавать экзамены на откуп Вузам( коррупция) ,да и школьные учителя не всегда объективны. С точки зрения именно знаний советская школа-лучшая.

Эдуард Севастополь
Советское образование было разным .....При нынешней политической системе добиться советского образования невозможно.

Это очень сильное заблуждение, советская система показала свою простоту и эффективность в условиях, когда нужно было подготовить кадры к мировой войне, полностью, с нуля восстановить промышленность и это после гражданской войны. Нужно понимать, что сейчас готовятся поколения, которые будут управлять страной через 20-30 лет, а то и раньше. Это в.т.ч. высокотехнологичные предприятия и разного рода НИИ, а это как раз научная советская школа, мы до сих пор едем на советском багаже.

Эдуард Севастополь
Во-первых где будут размещены столь образованные люди их в позднем СССР некуда было девать.Во-вторых буржуи готовы продать за прибыль даже "мать"родную.

Из-за того, что буржуи не хотят, что теперь нужно позволять дальше разрушать систему знаний? В позднем СССР некуда было девать специалистов, потому что намеренно проводилась недальновидная кадровая политика, как впрочем и сейчас, когда одни юристы, экономисты, психологи в гуманитарной сфере, но при этом не хватает учителей, высококвалифицированных рабочих на заводах.

Эдуард Севастополь
При Сталине школы строили как дворцы ,а детсадики как замки,но потом почему то все поменялось...и сейчас дети идут в школы и садики мимо разваленных домов и заборов мимо стай бродячих собак, по ямам и колдобинам,воняющим и неопрятным мусоркам и ... за 10-15лет они проходят мимо этого 10-12000раз....При Сталине учителя и участковые врачи обязательно были представлены в местных Советах ...теперь в местных органах только предприниматели занимающиеся распилом местного бюджета....ну а зарплатах учителям ,что и говорить

Всё, что вы описываете, это как раз результат, того, что уже на протяжении 20 лет, начального, среднее и высшее образования, является социальным фильтром, особенно тех профессий, которые находятся в сфере управления, потому что там сидят сплошь недееспособные люди, которые не могут выполнить ни одно управленческого решение или государственную инициативу, они в большинстве блокируются или выполняются через пень колоду.

+ Сергей
Ничего подобного.
Учат по программе образования.
ЕГЭ - это контроль.
Вы в целом перепутали предикцию и коррекцию.

Вы снова пытаетесь рассматривать общий процесс через призму частного признака, видя красивую обёртку со словами: "Как здорово"! Касаемо методологии тут вообще тёмный лес, называть ЕГЭ предикцией или даже коррекцией, совершенно безграмотно. Система всегда рассматривается в целом. Система ЕГЭ включает в себя: дошкольное образование, начальную, среднюю школу, средне-техническое образование высшее образование как бы для вас это парадоксальным не казалось. Но даже сам экзамен, абсолютно негодное средство, чтобы выявить будущего специалиста, профессионала в той или иной области и проверить его знания.

+ Сергей
Дмитрий К

а по факту тебе по окончанию 9 класса, могут продолжить обучение вне школы, потому что по знаниям человек этот экзамен не сдаст

Ровно также, как и при СССР.
А значит этот и все прочие подобные аргументы - в топку.

Не совсем так, при СССР как раз был перекос в сторону получения рабочих специальностей и похода служить в армию, людей нужно было уговаривать учиться дальше и поступать в ВУЗ. Но это опять же не вина системы, а качество управление системой.

+ Сергей
Дмитрий К

Я помню эти объяснения, они больше пропагандистские, нежели аргументированы.

Ничего подобного. Желающие могут попробовать опровергнуть хоть что-нибудь из того, что я тогда писал. Попытка по существу была ровно одна - от Димитрия, и то весьма слабенькая.

По-существу и опровергать нечего, если вы рассматриваете ЕГЭ как некое эффективное испытания вне остальной системы. Это примерно тоже самое, что в автомобиле обсуждать отдельно колесо и эффективность его работы.

+ Сергей
Дмитрий К

Вы можете забыть, понятно, что вас это вполне устраивает

Меня устраивает отсутствие социальных лифтов?
Зачем Вы приписываете мне собственные фантазии?

Ваши слова: "забудьте про социальные лифты"! Я ничего не придумал. Про то, что ЕГЭ даёт возможность поступить в любой ВУЗ, этот довод строится на полном отрыве от реального состояния вещей. Элита как училась на престижных факультетах, так там и учиться, просто социальные фильтры расположили в другом месте, создав видимость некоего равноправия и окон возможностей. Подтверждением являются слова депутатов ГД на призыв Бастрыкина, что ЕГЭ это система, позволяющая "нашим" детям поступать на престижные факультеты. Тоже самое говорил Фурсенко, так что задумайтесь какую систему и кем созданную вы поддерживаете, а лучше сделать это через призму КОБ.

+ Сергей
Дмитрий К

Вот это и есть самая настоящая ложь. К развалу СССР привела не советская система образования, а парт.аппарат

Ничего подобного, здесь нет ни капли лжи.
Парт.аппарат - и есть продукт той самой советской системы.
А то удобненько выходит: тогда значит система образования в косяках не виновата, а теперь вдруг стала виновата. Так не прокатит.

Давайте, ещё раз! Парт.аппарат - это элита ЦК КПСС, которая стремилась разрушать всю системы за период своей биологической жизни в приемственности поколений и определённой кадровой политики, которая осуществлялась идеологами марксизма, таким образом строилась иерархия, нечто наподобие масонских лож. Сама система образования ничего не разрушала, а наоборот созидала в науке, технике и производстве. Система управления СССР, не смогла изжить из управления троцкистов, по нескольким основным причинам: 1) ВОВ, 2) Отсутствие Концепции управления в лексике, а носители образов были выбиты по п.1, банально управленцам не на что было ориентироваться и не было методов по выявлению скрытых предателей во власти, а государственная марксистская идеология, по-сути тот же троцкизм в силу своей замкнутости на БК, двигала управленцев в нужную сторону бесструктурно. К тому же именно советская система образования явилась основой для появления КОБ, не нужно об этом тоже забывать!!!!

+ Сергей
И я с этим согласен. Но ЕГЭ тогда и ЕГЭ сейчас - это две большие разницы.

При косметическом ремонте, внутреннее состояние не меняется. Тогда, нужно было адаптировать ЕГЭ ещё под остатки советской системы, пока в Госдепе не придумали как под русский язык интегрировать западные обучающие программы. Они сейчас не до конца адаптированы, поскольку по ним нереально работать, нужно сначала привести мировоззрение к западному образцу, а это более сложный и длительный процесс, эту задачу и должна была решить дистанционка в купе с пандемией. Не нужно забывать про низкочастотные процессы, которые более длительны, к тому же в системе образования ещё достаточно учителей из советской эпохи, которые ведут обучение по старой методике, как только поколение сменится, ситуация ещё более усугубится.

+ Сергей
На основании чего Вы вдруг решили, что ремонт был косметическим?
Стадо ревело против тестов - тестов стало несоизмеримо меньше.
Против чего ещё ревёт стадо?
А меняли ЕГЭ не только перечисленные, но и лично Путин инициировал эти вещи. Яндекс в помощь.

Вы много на себя берёте, говоря про стадо, смотрите сами не станьте его частью. То, что в заданиях стало меньше вопросов с ответами: а), б), с) ровным счётом не говорит о том, что экзамен как процесс проверки знаний кардинально поменялся. Он как был письменным так, таким и остался с заранее определёнными ответами. Чтобы проверить знания, даже математику и русский язык на ряду с письменными решениями, необходимо сдавать устно, чтобы проверить правильность мышления при решении задачи или правописания, а также знания правил, иначе говоря методов решения, написания.

+ Сергей
См. выше насчёт аргументов, которые были и при СССР, и сейчас.
У нас на физтехе на экзамене по общей физике можно пользоваться чем угодно, но это исключение из правил. Как правило что тогда, что сейчас - пользоваться соседом и любым другим источником информации на любом экзамене ЗАПРЕЩЕНО. И было, и сейчас. А про сотовые телефоны vs советская система образования - отдельно посмеялся.

Зря посмеялись, потому что такого идиотизма в советское время точно не было и дело даже не в сотовых телефонах. вы снова рассуждаете по частному признаку, видя совпадения, но не видя различий в целом.

+ Сергей
Более того, я как олимпиадник, ответственно заявляю, что умение быстро оценить задачу и отбросить пару заведомо неверных ответов, крайне полезно для жизни. Поэтому сам по себе тест - это не плохо, просто при проверке не должны использоваться только тесты. И это уже давно так и есть.

Заметьте, все публичные личности при критике ЕГЭ врут именно про ТЕСТЫ.

Заметьте, оголтело защищающие эту систему, с такой же методой защищают принудительную вакцинацию. Сама постановка вопроса "написание ЕГЭ", а не сдача экзамена, говорит о его свойствах. При этом, я даже не берусь рассуждать про грамотность построения самих вопросов в заданиях и на какой методологической и фактологической основе они составлены и самое главное кем составлены.

У вас значок на аватарке прилеплен для каких целей? Самопиар или за этим что-то стоит?

Sova Sova
Выскажусь как человек"в теме".ЕГЭ и олимпиады( которые были здесь упомянуты)- натаскивание. Но широкого понимания темы может и не быть. Если принять,что в ВУЗы поступают самые одаренные ,с большимм баллами,то преподаватели должны быть счастливы( они счастливы?) и еще нюанс: в списке победителей олимпиад ,что не ГБОУ,то лицей или гимназия,простых там мало.

Вот, мнение которое вполне соотносится с реальным состоянием вещей, а не с галимой пропагандой. Самые одарённые, при этом должны быть ещё и материально обеспеченны, чтобы иметь физическую возможность обучаться по престижным специальностям, которые в широкой массе являются платными. А в лицеях и гимназиях, побеждают как раз потому, что их целенаправленно готовят к этим олимпиадам, также как и к самому ЕГЭ, между тем знания приближены к 0. Я уже не говорю про способности их применять.

Sova Sova
В целом я против ЕГЭ,но понимаю,что с нынешним уровнем нравственности в обществе нельзЯ отдавать экзамены на откуп Вузам( коррупция) ,да и школьные учителя не всегда объективны. С точки зрения именно знаний советская школа-лучшая.

Коррупции и с ЕГЭ не меньше, вы же сами про неё и пишите. Коррупция - это не только взятки в конвертах. И вопрос с коррупцией не решается формой проведения экзамена. Для начала нужно абсолютно всё образование сделать бесплатным и убрать различия на начальном и среднем образовании в виде лицеев и гимназий, а также необходимо создать условия для преподавательского состава, чтобы обеспечить школы и ВУЗы действительно грамотными специалистами, которые идут в школу не только по призванию или безысходности, а чтобы это призвание ещё как-то финансово поддерживалось. Я думаю, именно это и имел в виду Бастрыкин, говоря об изменении системы, потому что выборка кадров при советской системе в сферу управления была гораздо выше.

Дмитрий К
А то, что именно Бастрыкин как глава силового ведомства покусился на ЕГЭ как на одну из "священных коров" либералов

А не может ли так оказаться, что ЕГЭ, это всего лишь пресловутый атомный взрыв Леонида Гайдая в фильме "Бриллиантовая рука"? Бьются за него изо всех сил, чтобы мы тупо упёрлись в этот тест. Свет клином сошёлся на ЕГЭ. В конце концов отменят, не меняя больше ничего. И с вакцинацию хотят победить(а с ней вакцины), не борясь с самими проявлениями, зато давя нашу школу по разработке вакцин. У меня ощущение, что нам всё время подкладывают ложные цели.

Дмитрий К
Переход на дистанционку это продолжение процесса уничтожения образования

Это можно сделать как с ЕГЭ, так и без ЕГЭ...

Дмитрий К
Если ответы можно найти и списать, то это как раз система тестов и заранее придуманных вопросов и ответов.

В советское время не было билетов и не возможно было списать?

+ Сергей
Отменить ЕГЭ можно вообще без изменения программ обучения.

Всё равно изменится форма. По крайней мере в том месте, где программа заточена на натаскивание на сдачу ЕГЭ. Тест то определяющий.

Дмитрий К
Давайте, ещё раз! Парт.аппарат - это элита ЦК КПСС, которая стремилась разрушать всю системы за период своей биологической жизни

Нельзя провернуть манёвр в неподготовленной среде. А значит среда была готова(среда это мы). В позднем СССР с образованием было не всё в порядке.

Дмитрий К
Это примерно тоже самое, что в автомобиле обсуждать отдельно колесо и эффективность его работы.

Без эффективной работы колеса машина встанет. И чем эффективней его работа, тем лучше для автомобиля.

Дмитрий К
Тоже самое говорил Фурсенко,

Прямо то же и имел в виду?

Strokov Wladimir
А не может ли так оказаться, что ЕГЭ, это всего лишь пресловутый атомный взрыв Леонида Гайдая в фильме "Бриллиантовая рука"? Бьются за него изо всех сил, чтобы мы тупо упёрлись в этот тест.

Мне кажется, что эта попытка есть. Надо бороться не с экзаменом, а с негативными нововведениями в процесс обучения. ЕГЭ в определённой мере выступает как символ этих нововведений. И многие, говоря "ЕГЭ", подразумевают именно систему, где учитель бесправен, завален бумажной работой, беден. Система наказания и поощрения школы (и, как следствие, учителей) находится в прямой зависимости от баллов ЕГЭ, что порождает неравенство школ: хорошие школы получают больше финансирования -> лучшее оборудование, более высокие зарплаты/надбавки учителям, а школе с невысокими баллами достаётся по минимуму. Электронный документооборот, призванный решать проблему бумажной работы учителей, на самом деле удвоил работу, т.к. теперь надо вести и обычный журнал и электронный. Помню, когда эта система внедрялась в моей школе, часть работы с компьютером брали на себя ученики старших классов, чтобы хоть как-то помочь учителям.

Смещение фокуса борьбы с недостатками системы на борьбу только с экзаменом - это отвлечение внимания на негодный объект. Отмена ЕГЭ и переход к вступительным экзаменам в ВУЗ не решит те проблемы, которые накопились в системе образования. По проблемам в образовании хорошо высказывается популяризатор математики А.Савватеев.

Дмитрий К
сам экзамен, абсолютно негодное средство, чтобы выявить будущего специалиста, профессионала в той или иной области и проверить его знания.

Мне кажется, это заявление слишком категоричное. Грамотно составленный экзамен из нескольких частей вполне способен оценить знания ученика. Когда я сдавал ЕГЭ по математике, то на лёгкую тестовую часть ушло 30 минут, а на часть, где надо развёрнуто объяснять решение задачи, ушло 3 часа и только на чистовое переписывание ушло листов 5 формата A4. Проблема не в экзамене, а в том, что ВУЗы не могут ставить минимальное количество баллов по предмету (либо определять список задач, которые должны быть решены верно), с которого они начинают приём на то или иное направление обучения. Поэтому в ВУЗ даже на бюджет попадают те, кто в советское время учился бы на 2-3. А отсюда следует, что программа обучения подстраивается под неучей, а умным в ней делать нечего, им остаётся только тем или иным способом заниматься самообразованием.

Сейчас схема работы выглядит так. Школа выпускает более слабых учеников. А ВУЗ берёт столько абитуриентов, сколько может. Отсюда следует, что в ВУЗ попадают студенты более слабые, чем раньше. ВУЗ не заинтересован в том, чтобы не брать слабых, ведь чем больше студентов, тем больше денежный поток из бюджета и от студентов на коммерции. Из-за денег слабые не отчисляются, поэтому упрощаются программы обучения. Как следствие мы получаем неквалифицированные кадры на выходе из ВУЗов, но в огромном количестве. В офисах сидят девочки, которые вбивают информацию в базу данных и обзванивают клиентов. И большинство с высшим образованием. Я считаю, что поступление в ВУЗ должно стать более трудным, чтобы у ВУЗа появилась возможность выпускать квалифицированные кадры, чтобы избавиться от этого обесценивания высшего образования. Текущая система ущербна и губительна для страны.

Соглашусь с + Сергей.
ЕГЭ - это только экзамен, итоговая форма. Улучшать нужно саму программу и учебники, вот что требует тщательного анализа и корректировки.
Возьмите учебники детей, они ужасно составлены, они не логичны, они не помогают усваивать материал. Вот, куда следовало бы приложить усилия, а не заниматься формой экзамена.
Кроме того, не забывайте, что советское образование - это еще и советские учителя. Но это поколение уже ушло.
Так что мое мнение в нынешних условиях, когда у нас и так не пойми что творится, то дистанционка, то попытка маски в школе ввести, еще и отменять егэ - это вносить дополнительный диструктив в и без того несовершенный процесс. Сейчас система настроена и работает. смысл опять все ломать?
кроме того, здесь уже писали, на данный момент егэ уже не то, что было на старте и каждый год он усложняется. там есть тестовая часть и творческая. Прежде чем так рубить с плеча, у учителей поинтересуйтесь, что из себя сегодня реально егэ представляет, а не руководствуйтесь какими-то мифами.
Совершенно очевидно, что этой инициативой бастрыкин просто пиарится, возможно, есть какие-то мысли по поводу 2024 года. Кроме того, мне интересно, а как будет происходить этот возврат к советскому образованию и не доломают ли в процессе перехода и то оставшееся что сейчас работает? Не получится ли. что в процессе и к советскому не вернутся и то, что уже есть, нормальное, похерят?

Strokov Wladimir
Бьются за него изо всех сил, чтобы мы тупо упёрлись в этот тест. Свет клином сошёлся на ЕГЭ

Речь идет не только о экзамене, речь идет о системе, экзамен в том числе. По поводу ложных целей не думаю, поскольку борьба с этим идет с самого момента его введения, сейчас мы пожинаем плоды, жалуясь на работу полиции, судов, прокуратуры и т.д.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Переход на дистанционку это продолжение процесса уничтожения образования
Это можно сделать как с ЕГЭ, так и без ЕГЭ...

Речь идет о системе, можно сделать отдельно крыло для самолёта, но летать на одном крыле никто не будет. Любое начинание имеет определенные цели. Попробуйте, для начала ответить на вопрос: какие? А то получается, что мы ругаем подпиндосников во вредительстве во всех сферах, но говорим, что в образовании этого нет. Так не бывает и образование это первое за, что они взялись реформировать и даже открыто сказали для чего и зачем. Цитаты я приводил выше.

Strokov Wladimir
В советское время не было билетов и не возможно было списать?

Разговор не об этом. Вы думаете либералы так обеспокоились за справедливость на экзаменах и для этого ввели ЕГЭ, чтобы меньше списывали? Это глупость.

Strokov Wladimir
Нельзя провернуть манёвр в неподготовленной среде. А значит среда была готова(среда это мы). В позднем СССР с образованием было не всё в порядке.

Среда была готова к чему? Людям рассказывали сказки:"посмотрите, как люди живут на западе? У них в магазинах ломятся полки, в каждой семье по две машины, коттеджи, бытовая техника. При этом у них узкая специализация, каждый должен быть специалистом в какой-то конкретной области, а остальное ему не нужно". Это элементарная игра на два паса, ЦК нам жизненный уровень искусственно опустила, а другие якобы показали пример, но чтоб так жить нужно разрушить систему. Разрушили? Где та обещанная конфетка? Ее нет, это миф, зато есть конкретные деградационные процессы в обществе и культуре.

Strokov Wladimir
Без эффективной работы колеса машина встанет. И чем эффективней его работа, тем лучше для автомобиля.

То есть вы качество всего автомобиля и его свойства сможете оценить по колесу? Даже на "Запорожец" можно поставить шины "Нокиан" или "Пирелли", что от этого изменится в самом автомобиле?

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Тоже самое говорил Фурсенко,
Прямо то же и имел в виду?

Можете сравнить, выше переводил.

Михаил
Мне кажется, это заявление слишком категоричное. Грамотно составленный экзамен из нескольких частей вполне способен оценить знания ученика. Когда я сдавал ЕГЭ по математике, то на лёгкую тестовую часть ушло 30 минут, а на часть, где надо развёрнуто объяснять решение задачи, ушло 3 часа и только на чистовое переписывание ушло листов 5 формата A4. Проблема не в экзамене, а в том, что ВУЗы не могут ставить минимальное количество баллов по предмету (либо определять список задач, которые должны быть решены верно), с которого они начинают приём на то или иное направление обучения. Поэтому в ВУЗ даже на бюджет попадают те, кто в советское время учился бы на 2-3. А отсюда следует, что программа обучения подстраивается под неучей, а умным в ней делать нечего, им остаётся только тем или иным способом заниматься самообразованием.

Вы не находите немного странным, что сами же опровергаете тезис об эффективности экзамена полученным результатом?
Чтобы не разводить длинную демагогию, не важно кто и как расписывает решение, вопрос в том, что оценивают по полученному ответу, который заранее определён в программе как единственно верный, это не только математика.
Просто лично для себя ответьте на простой вопрос: Вы руководитель какого-то предприятия и вам нужно набрать квалифицированный персонал. Для этого вам нужно проверить знания, умения, навыки, каждого кандидата. Как вы будете оценивать людей по этим критериям и проводить отбор? Сформируете некие письменные задания, вопросы, раздадите им листы бумаги и далее будете сверять со своими ответами? Пускай даже эти ответы будут развёрнутыми. Сможете при такой системе задать индивидуально вопрос каждому или для вас будет главным критерием правильный ответ на ваше задание? А если ответы будут у всех правильные, то по каким критериям вы сможете определить самых способных?

baranetz
ЕГЭ - это только экзамен, итоговая форма. Улучшать нужно саму программу и учебники, вот что требует тщательного анализа и корректировки.

Улучшили вы эти учебники, придумали программы, что изменится в самой системе? Чтобы это понять, нужно определить как эта система функционирует в текущем состоянии целиком. Самое главное, что вы собрались менять в учебниках?

baranetz
Так что мое мнение в нынешних условиях, когда у нас и так не пойми что творится, то дистанционка, то попытка маски в школе ввести, еще и отменять егэ - это вносить дополнительный диструктив в и без того несовершенный процесс. Сейчас система настроена и работает. смысл опять все ломать?

Очень интересная логика. Всё плохо, учебники плохие, учителей нет, но зачем менять, а то вдруг будет ещё хуже. Отмена ЕГЭ ничего не внесёт. никаких диструктивов, это только поднимет качество управления и люди вздохнут полной грудью. Тем более, есть система, которая зарекомендовала себя как эффективная и испытана на конкретных жизненных обстоятельствах. ЕГЭ - это не экзамен. это система, если процесс обучения по этой системе рассматривать в хронологической последовательности с уровня 2-го приоритета ОСУ. Сам экзамен - это завершающий этап среднего уровня образования. Не бывает так, что некий экзамен это отдельное "чудо", а вот процесс обучения до этого этапа существует вне этой системы. В таком случае для кого этот экзамен и знание чего и какого образования он проверяет, если сам процесс обучения не имеет к нему никакого отношения?

baranetz
Совершенно очевидно, что этой инициативой бастрыкин просто пиарится, возможно, есть какие-то мысли по поводу 2024 года. Кроме того, мне интересно, а как будет происходить этот возврат к советскому образованию и не доломают ли в процессе перехода и то оставшееся что сейчас работает? Не получится ли. что в процессе и к советскому не вернутся и то, что уже есть, нормальное, похерят?

Чего есть нормального из того, что можно похерить? Такие рассуждения примерно из той же оперы, когда хотят снести дом, но давайте оставим хотя бы две стены, чтобы дом не похерить. Это туфтология. Если у либерды стояла задача, планомерно уничтожить всю систему образования и сделать его недоступным для общей массы населения, то о каком нормальном процессе может идти речь. В подобных рассуждениях отсутствует выявление целеполагания всех субъектов, которые хотят этим процессом управлять. И речь идёт не о процессе перехода, а возврате к советской системе, система перехода это как раз ЕГЭ. Удивляюсь, как легко осуществляются подмены понятий. В общем и Пякин об этом неоднократно говорил, что для начала нужно вернуться хотя бы к советской системе, а далее её улучшать и самое главное защитить при помощи Концепции.

Дмитрий К
Вы не находите немного странным, что сами же опровергаете тезис об эффективности экзамена полученным результатом?

Эффективность экзамена (в моём случае по математике) в том, что для получения высокого балла необходимо много чего уметь. Проблемы не в экзамене, а в том, как дальше используются результаты экзамена. По сути я говорил, что отбор в ВУЗы должен быть жёстче. Это МОЖНО сделать на основании экзамена, но этого не делается. И сам экзамен здесь не виноват. Экзамен сейчас не работает как фильтр, в этом его проблема. При поступлении в ВУЗ он работает как средство оценивания выпускников относительно друг друга, а не относительно требований к тому, что должен знать выпускник. Это не повод отменять экзамен. Это повод задуматься о том, как правильно его применять.
Ещё одной причиной того, что в ВУЗы поступают люди со слабыми знаниями, является плановое уничтожение школы. Заметьте, что мизерные зарплаты учителей не связаны с концепцией госэкзамена, двойная работа учителей по электронному и бумажному документообороту тоже с ней не связана. Бесправие учителей и постоянное написание отчётов тоже не связаны.

Система образования в современной России находится в состоянии постоянных реформ. Сейчас становится острой необходимостью прекратить это. В идеальном мире будущего, конечно, идеальные преподаватели с ЧТСП будут верно и справедливо определять, кто достоин обучения в их заведении, а кто нет. Но на текущий момент устраивать ещё один шок системе образования, отменяя ЕГЭ, на которое много что завязано, пока не стоит. Надо решить перечисленные выше проблемы. Их решение повысит качество обучения, а вот замена старой системы контроля на новую вряд ли поможет так радикально.

По поводу вашего примера с предприятием. Я согласен, что здесь отбор уже нельзя осуществлять только по экзамену. Никто так на предприятии и не делает! Однако если количество претендентов на вакансию достаточно велико, то часто даётся задание на дом (здесь я говорю про IT сферу, в которой это легко осуществимо и имеет смысл). Если решение этого задания удовлетворяет критериям, то проводится очное собеседование. Примерно так же можно поступить и с ЕГЭ. Не убирая его, а модифицируя и дополняя. Здесь всё зависит от профессии. Для математика или физика не нужно проводить никаких очных собеседований после экзамена. Решение задач и доказательство теорем говорит само за себя. А вот для будущего учителя можно сделать ещё один этап, где преподаватели будут смотреть на то, что можно увидеть только в личной беседе.
Стремление 'вернуть как было в СССР' в силу ЗВ является бесперспективным. И заявление о том, что надо сначала вернуться к советской системе, а потом её модернизировать, весьма спорно. Сколько времени займёт возврат к советской системе? Сколько времени уйдёт на её модернизацию? Не лучше ли перехватывать те инструменты, которые уже есть и вписывать их (пусть и с издержками) в своё видение будущего?

Михаил
Отмена ЕГЭ и переход к вступительным экзаменам в ВУЗ не решит те проблемы, которые накопились в системе образования.

Но может лишить простого обитуриента возможности, которая есть сейчас. Не идеал, но и этого не будет.

Михаил
подразумевают именно систему, где учитель бесправен, завален бумажной работой, беден.

Как правило, если поинтересоваться, упор всё равно в ЕГЭ. Аргументация про ЕГЭ.

Дмитрий К
Речь идет не только о экзамене, речь идет о системе, экзамен в том числе.

Тут я с Вами и согласен и нет. Во первых, экзамен не является системой, он лишь её часть. Систему можно поменять, оставляя сам ЕГЭ. Но(во вторых) значимость самого теста как итогового всё равно будет учебный процесс выстраивать на подход к нему. Тут + Сергей писал - ЕГЭ сильно изменился. Не знаю, насколько это уменьшило критичность, но люди в большинстве этого не знают. Думаю, проблема самого теста - техническая проблема. Если меняется к лучшему система образования, то либо ЕГЭ сам отпадёт, либо он окажется полезен для неё в каком либо виде. Менять надо не ЕГЭ, а систему. Сама вычистит, если что. Ни ЕГЭ проблема образования, а образование проблема ЕГЭ.

Михаил
Я считаю, что поступление в ВУЗ должно стать более трудным,

Вы тут тоже про борьбу с симптомами. Поступление должно быть простым - обучение должно быть сложным максимально. А то и студентов будет меньше и на выходе получим попроще. Нам же нужны и много студентов и много хороших специалистов.

Дмитрий К
Вы думаете либералы так обеспокоились за справедливость на экзаменах и для этого ввели ЕГЭ, чтобы меньше списывали? Это глупость.

Давайте уже без "глупостей". То что я думаю, думать буду я, а Вы за меня не надо. Вы сами писали про списывание, предполагая, что советская система как бы лишена проблем. Списывания там тоже были, коррупция была... Я лишь хочу, чтобы не было аргументов, которые сопоставимы с советским периодом(позднего образца). Пусть аргументы показывают именно различие в пользу той или иной системы.Я слышал, что якобы и сейчас сдачу ЕГЭ можно купить. Потому этот критерий не совсем точный. Но вот можно ли не дать, отлично сдавшему ЕГЭ человеку, поступить в ВУЗ по коррупционным соображениям? Как это сделать? Вот что интересно.

Дмитрий К
А то получается, что мы ругаем подпиндосников во вредительстве во всех сферах, но говорим, что в образовании этого нет.

А кто говорит, что в образовании этого нет? Покажите пальцем. Мне кажется здесь все говорят, что в сфере образования у нас суверенитета нет и это колоссальная проблема. Это говорят здесь все.

Дмитрий К
Среда была готова к чему?

К манёвру. "Нас так долго учили, любить твои запретные плоды..." Песню помните? Надо было дискредитировать социализм, прежде чем разворачивать систему на 180 градусов. Иначе провернули бы раньше.

Дмитрий К
То есть вы качество всего автомобиля и его свойства сможете оценить по колесу?

С чего Вы это взяли? Вы сами этот образ применили. Давай мол колесо снимем... Вам пишут(в образе) - может весь автомобиль сменить... Вы - а колесо? Машина едет. Снимать колесо? Качество? Качественно надо весь автомобиль менять, даже с прежними колёсами. У Вас - хотя бы колесо... Это всё Ваш образ. При нюансах он конечно будет не корректен, но показателен без них.

Дмитрий К
Тоже самое говорил Фурсенко, так что задумайтесь какую систему и кем созданную вы поддерживаете, а лучше сделать это через призму КОБ.

Вот Ваша цитата... Возможно Фурсенко много чего говорил, но Сергей говорит о том, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребёнка, как я его понял. А Вы ему приписали(в виде вопроса) намерения такие же как у Фурсенко. Контекст действий и намерений разный.

Дмитрий К
Всё плохо, учебники плохие, учителей нет, но зачем менять, а то вдруг будет ещё хуже.

А сегодня у нас изменителями кто выступит? Давайте пофантазируем...

Дмитрий К
В общем и Пякин об этом неоднократно говорил, что для начала нужно вернуться хотя бы к советской системе

Ну, полностью вернуться к советской системе не получится. Прогресс, изменения, смена понятий.... Сами учебники уже нет смысла возвращать. Актуальные вещи для сегодня - не более. Надо разобраться, какие они. Пякин Вам кстати говорил - не надо верить Пякину. Да и по книгам - книга мертва. Истина, ставшая безрассудной верой, начинает лгать.

Дмитрий К
Чего есть нормального из того, что можно похерить?

А почему Вам бы не спросить у + Сергея, что именно в лучшую сторону на сегодня изменилось в ЕГЭ? Ведь отстаивая своё мнение, неплохо было бы узнать чужой аргумент.

Дмитрий К
Такие рассуждения примерно из той же оперы, когда хотят снести дом, но давайте оставим хотя бы две стены, чтобы дом не похерить.

Аналогия не уместна. У нас система уже функционирует. Нам в этом доме жить и останавливаться нельзя. Нельзя сносить. Надо постепенно перестраивать. Мы не можем строить рядом другую систему. Но даже если можем, эту на время оставить придётся. Или пока система не готова, дети не учатся? Государство тоже у нас не идеально. Построено младореформаторами со всеми вытекающими. Вот навальнята хотят его снести. Оно же не очень... А там уж построим. Ваш образ по сути такой же.

Михаил
Эффективность экзамена (в моём случае по математике) в том, что для получения высокого балла необходимо много чего уметь. Проблемы не в экзамене, а в том, как дальше используются результаты экзамена. По сути я говорил, что отбор в ВУЗы должен быть жёстче. Это МОЖНО сделать на основании экзамена, но этого не делается. И сам экзамен здесь не виноват. Экзамен сейчас не работает как фильтр, в этом его проблема. При поступлении в ВУЗ он работает как средство оценивания выпускников относительно друг друга, а не относительно требований к тому, что должен знать выпускник. Это не повод отменять экзамен. Это повод задуматься о том, как правильно его применять.
Ещё одной причиной того, что в ВУЗы поступают люди со слабыми знаниями, является плановое уничтожение школы. Заметьте, что мизерные зарплаты учителей не связаны с концепцией госэкзамена, двойная работа учителей по электронному и бумажному документообороту тоже с ней не связана. Бесправие учителей и постоянное написание отчётов тоже не связаны.

Это же очень простая логическая задача, если рассматривать весь процесс через 2-й приоритет ОСУ. Вы пишите: "для получения высокого балла необходимо много чего уметь". Хотя правильнее будет, много чего знать. Далее вы пишите: "Ещё одной причиной того, что в ВУЗы поступают люди со слабыми знаниями, является плановое уничтожение школы".
Ответьте на вопрос: Как школьник должен сдавать экзамен, чтобы сдать который много чего нужно знать, если знания в школе даются слабые в силу разрушения системы образования?
Это полнейший бред считать экзамен хороший, при этом сам процесс получения знаний плохим. Вот и вынуждены родители, чтобы сдать ЕГЭ нанимать репетиторов, которые не работают бесплатно, а у кого нет такой возможности, то и смысла нет идти учиться дальше. Это и есть социальные фильтры. Ещё один социальный фильтр, это возможность учиться при поступлении в ВУЗ, на многих престижных специальностях образование платное, общежитие не предоставляют, соответственно, конкурс снижается.

Михаил
По поводу вашего примера с предприятием. Я согласен, что здесь отбор уже нельзя осуществлять только по экзамену.

Так и отбор в ВУЗ нельзя осуществлять только по письменному экзамену. Чтобы понять потенциал человека, помимо правильных ответов, которые можно тупо выучить, нужно проверять образ мышление, а также психо-физическое состояние человека на пригодность к той или иной профессии, а сделать это можно только в устной форме беседы.

Михаил
Стремление 'вернуть как было в СССР' в силу ЗВ является бесперспективным.

Ничего подобного, ЗВ вовсе не означает устаревание самой методологической и хронологической базы, фактологию можно обновить, а идеологию марксизма убрать. Низкочастотные процессы, более медленны и менее изменчивы. На скорость социального времени влияет развитие техносферы и скорость передачи информации, а образование это 1-й приоритет ОСУ, формирующий базовое мировоззрение о низкочастотных процессах биосферы и социума, а также планетарных систем.

Strokov Wladimir
Во первых, экзамен не является системой, он лишь её часть. Систему можно поменять, оставляя сам ЕГЭ.

Всё верно, экзамен это часть системы, соответственно, движение этой системы имеют определённые цели и ЕГЭ как составная часть механизма, придуман именно под данную систему. Изменив алгоритм работы системы и не убрав ЕГЭ как тесовый механизм её работы, этот механизм будет выдавать ещё большую ошибку, потому что он настроен на тест другой системы.

Strokov Wladimir
Списывания там тоже были, коррупция была... Я лишь хочу, чтобы не было аргументов, которые сопоставимы с советским периодом(позднего образца).

Вы понимаете, что целью введения ЕГЭ в систему школьного образования была не искоренение коррупции или жульничества при сдаче экзамена?

Strokov Wladimir
А кто говорит, что в образовании этого нет? Покажите пальцем. Мне кажется здесь все говорят, что в сфере образования у нас суверенитета нет и это колоссальная проблема. Это говорят здесь все.

Так ЕГЭ часть этой системы, вы сами об этом написали в первом комментарии. Вы действительно думаете, что вот всю систему образования разного рода Фурсенку, Ливановы и К разрушают, а вот в случае ЕГЭ они решили преуспеть? Да, эта система в чём-то удобная, но она неэффективная и не даёт возможность правильно оценить знания, а также имеющийся у человека потенциал. Эта система выдает ошибку и в ВУЗ на определённые специальности попадают определённые студенты из определённых семей. Пякин в прошлой передаче приводил пример про МИД РФ.

Strokov Wladimir
С чего Вы это взяли? Вы сами этот образ применили. Давай мол колесо снимем... Вам пишут(в образе) - может весь автомобиль сменить... Вы - а колесо? Машина едет. Снимать колесо? Качество? Качественно надо весь автомобиль менять, даже с прежними колёсами. У Вас - хотя бы колесо... Это всё Ваш образ. При нюансах он конечно будет не корректен, но показателен без них.

Этот образ применил не я, я лишь на этом абстрактном примере показал, что оценивать качество ЕГЭ без рассмотрения системы образования в целом, это тоже самое, что рассматривать у автомобиля колесо и говорить какое оно хорошее, несмотря, что автомобиль г-но. Какой в этом смысл, если вам нужен хороший автомобиль, а не одно колесо?

Strokov Wladimir
Вот Ваша цитата... Возможно Фурсенко много чего говорил, но Сергей говорит о том, чтобы не выплеснуть вместе с водой и ребёнка, как я его понял. А Вы ему приписали(в виде вопроса) намерения такие же как у Фурсенко. Контекст действий и намерений разный.

Фурсенко говорил о целях этой системы, никто никому ничего не приписывал, он сказал об этом открыто. Какого ребёнка вы боитесь выплеснуть вместе с водой? Фурсенко говорит о том, что экзамен - это средство, чтобы дальше учиться, средство для кого?

Strokov Wladimir
Ну, полностью вернуться к советской системе не получится. Прогресс, изменения, смена понятий.... Сами учебники уже нет смысла возвращать. Актуальные вещи для сегодня - не более. Надо разобраться, какие они. Пякин Вам кстати говорил - не надо верить Пякину. Да и по книгам - книга мертва. Истина, ставшая безрассудной верой, начинает лгать.

Вы то сами кому верите? И на чём основано ваше мнение? 20 лет существует эта система, где результаты? Зато люди с подобным мнением, в первых рядах бегут с криками: "наша молодёжь пропала, Моргенштерны, Басты и прочие убивают молодёжь, а-я-я-яй", молодёжь сидит в Тик-Токах и откуда, что берётся? Знания слабые и.т.д. Пякин говорит, не слушать Пякина по причине того, чтобы люди запускали самостоятельно свой мыслительный механизм. Возврат к советской системе возможен и необходим, потому что эта система соответствует методологической базе КОБ и ДОТУ, эта та основа которой не хватало в советскую эпоху.

Strokov Wladimir
А почему Вам бы не спросить у + Сергея, что именно в лучшую сторону на сегодня изменилось в ЕГЭ? Ведь отстаивая своё мнение, неплохо было бы узнать чужой аргумент.

А это разве не вопрос, то что вы процитировали? Тем более он не выявил желание, что-то аргументировать, отправив искать по сайту ФКТ его мысли, которые он высказывал ранее относительно тематики вопроса. Вы прежде чем выступать чьим-то адвокатом, хотя бы изучите фаты переписки, а то может неудобно получиться и объяснять одно и то же как-то не очень охота. Где ваше мнение по данному вопросу? Я думаю, Сергей сам в состоянии себя защитить.

Strokov Wladimir
Аналогия не уместна. У нас система уже функционирует. Нам в этом доме жить и останавливаться нельзя. Нельзя сносить. Надо постепенно перестраивать. Мы не можем строить рядом другую систему. Но даже если можем, эту на время оставить придётся. Или пока система не готова, дети не учатся?

Аналогия как раз уместна, поскольку у нас на концептуальном уровне нет определённости, что отражает герб и флаг, тоже самое транслируется на систему образования, которая ещё в чём-то советская, а в чём-то уже западная.

Strokov Wladimir
Вы тут тоже про борьбу с симптомами. Поступление должно быть простым - обучение должно быть сложным максимально. А то и студентов будет меньше и на выходе получим попроще. Нам же нужны и много студентов и много хороших специалистов.

Не спорю, но в тяжёлых случаях без лечения симптомов уже никуда не деться. В ближайшее время школа будет давать выпускников с относительно слабым уровнем, это факт. Не согласен, что поступление должно быть простым. Высшее образование необходимо не каждому, его надо заслужить. Нельзя допускать, чтобы высшее образование деградировало до неприемлемого уровня. Пока что на технических направлениях в ВУЗах остались преподаватели старой школы, которые МОГУТ давать знания. Но преподаватель ориентируется на аудиторию. Поэтому он не может давать всё то, чему учили его в своё время. Он может учить только тому, что может усвоить аудитория. Если аудитория не подготовлена, то некоторые важные разделы не изучаются полностью или вообще выкидываются. И это в довесок к болонской системе, согласно которой образование строится по схеме бакалавриат + магистратура, где бакалавриат является более низкой ступенью, чем советский специалитет, на основе которого и строится программа. У нас из-за этого выкинули целые семестры мат. анализа, дифф. уравнений и прочих полезных предметов. Иногда знания из выкинутого были даны в сокращённом виде (по типу "знайте, что это так, но объяснять почему нет времени"). Это также предъявляет дополнительные требования к уровню студентов. Поэтому там, где сохранился советский преп. состав со сложностью обучения проблем нет. А вот с усвояемостью беда. И это даже на факультетах, которые вопреки тренду отчисляют или переводят на другие факультеты 1/4 - 1/2 от первоначального набора. Хотя у них проблем меньше. Под конец обучения процент людей, которые ухватывают суть предмета (даже если изначально им было сложно) значительно увеличивается.

Сейчас вопрос ставится так: массовое высшее образование низкого качества + самообразование, либо делается попытка увеличить качество в ущерб количеству. И без потока хорошо подготовленных выпускников из школ и решения проблем ВУЗов (та же болонская система) вопрос не сможет встать по-другому. Я придерживаюсь позиции, что баланс надо смещать в сторону увеличения качества. Без резких движений и крайних мер, но настойчиво. А всех, кто не подошёл по критериям, ждёт среднее профессиональное образование, где можно получить рабочую специальность, по которым сейчас острый дефицит.

P.S. Я говорю о технических направлениях в ВУЗах, потому что совсем недавно будучи студентом наблюдал, как там всё работает изнутри. Про гуманитарные направления я знаю мало (есть общее представление, что там ещё хуже), поэтому и уточняю этот момент, чтобы не делать ложных обобщений о всей системе в целом.

Пякин обвинял Бастрыкина в том, что он член педофильного (лгбт) лобби.
ритуальные массовые убийства детей - Зимняя Вишня в 2018, школа в Керчи, Казани "расследуются" именно его ведомством.

Наблюдатель
Пякин обвинял Бастрыкина в том, что он член педофильного (лгбт) лобби.
ритуальные массовые убийства детей - Зимняя Вишня в 2018, школа в Керчи, Казани "расследуются" именно его ведомством.

Честно говоря, не помню такого, чтобы он обвинял именно Бастрыкина. Суть в общем не в этом. В Стратегии России 2021 года, важным пунктом идёт улучшение и доступность системы образования как важной сферы безопасности. Заявление Бастрыкина, это по-сути призыв менять систему и привлечение внимание к бездействию в этом направлении. Ответ Пескова был также лаконичен: "пускай министерства изучают это заявление, на основании чего оно было сделано". Депутаты ГД, аккуратно попытались защитить систему ЕГЭ, которая по их же словам даёт "их детям возможность учиться в престижных вузах". Данное заявление не вызвало в системе управления и информационном поле открытой дискуссии, подпиндосники решили отмолчаться т.к. понимают, что для остального народа эта тема является больной и дисскус спровоцирует основу для изменений системы, вскрыв её системные ошибки и неэффективность.

Дмитрий К
Изменив алгоритм работы системы и не убрав ЕГЭ как тесовый механизм её работы, этот механизм будет выдавать ещё большую ошибку,

Ну ЕГЭ и сам меняется. И как он сам будет выдавать ошибку, если система оздоровится?

Дмитрий К
Вы понимаете, что целью введения ЕГЭ в систему школьного образования была не искоренение коррупции или жульничества при сдаче экзамена?

Процесс запускался не для этого. Но это не значит, что его нельзя перехватить.

Дмитрий К
Так ЕГЭ часть этой системы,

А колесо часть автомобиля. Ваш образ. Давайте уберём колесо. Или всё же будем улучшать его по мере улучшения всего агрегата. Вы не понимаете, что спорите с самим собой. Я не даю оценки ЕГЭ. Я лишь спрашиваю, а почем система станет лучше, если просто убрать ЕГЭ? Почему она не станет лучше, если улучшить её оставив ЕГЭ? Сбой в системе происходит не потому, что ЕГЭ, а потому что система такая. Исправив систему, мы может ЕГЭ вообще исключим из бытия. А вот убрав ЕГЭ, мы этим не исправим систему, а просто уберём ЕГЭ.

Дмитрий К
Какой в этом смысл, если вам нужен хороший автомобиль, а не одно колесо?

А кто же применил его, этот образ? Ну да ладно. А смысл в том, что мгновенно автомобиль мы не получим, а дети должны учиться. И вся логика получается про снятие колеса... Я всего лишь об этом.

Дмитрий К
Какого ребёнка вы боитесь выплеснуть вместе с водой?

Во первых, Вы приписали Сергею планы Фурсенко... Во вторых - фраза про ребёнка отсылает нас к тому, что системы новой нет и ломать старую на пустом месте нельзя. Отменим мы ЕГЭ - кто то придумает новый экзамен(он необходим), а кто? Почему он будет лучше? Есть гарантия?

Дмитрий К
Вы прежде чем выступать чьим-то адвокатом,

Хватит выдумывать. Адвокатом я не выступаю, тем более он по каким то причинам не приходит. Но было бы интересно узнать, в чём отличия того как было и как стало. Почему Вы этот вопрос ему не задали, вот это я и удивился. думаю Сергей то в моей защите не нуждается. Тем более мы с ним не раз спорили.

Дмитрий К
Аналогия как раз уместна,

Разве? А где жить Вы собрались при сломанном то доме?

Strokov Wladimir
Ну ЕГЭ и сам меняется. И как он сам будет выдавать ошибку, если система оздоровится?

Он меняется под какую систему? И как она оздоровится? Сама по себе? Эта система неэффективна для проверки знаний, поскольку она не синхронизирована с общей системой образования по уровню и качеству информации.

Strokov Wladimir
Процесс запускался не для этого. Но это не значит, что его нельзя перехватить.

Кто его будет перехватывать? И как это возможно сделать на основе ЕГЭ если рассматривать систему в целом, а не отдельно экзамен? Поясните на конкретных примерах?

Strokov Wladimir
Я лишь спрашиваю, а почем система станет лучше, если просто убрать ЕГЭ? Почему она не станет лучше, если улучшить её оставив ЕГЭ? Сбой в системе происходит не потому, что ЕГЭ, а потому что система такая. Исправив систему, мы может ЕГЭ вообще исключим из бытия. А вот убрав ЕГЭ, мы этим не исправим систему, а просто уберём ЕГЭ.

Вы невнимательны! Речь идет об изменении системы ЕГЭ и восстановить советскую систему. Эти две системы не состояли только из разных форм экзаменов. Поэтому никто не предлагает просто убрать ЕГЭ или просто поменять школьную программу, это комплекс мер.

Strokov Wladimir
А кто же применил его, этот образ? Ну да ладно. А смысл в том, что мгновенно автомобиль мы не получим, а дети должны учиться. И вся логика получается про снятие колеса... Я всего лишь об этом.

Это вообще никак не следует, дети как учились так и будут учиться. Когда меняли советскую систему, процесс никто не останавливал, образование это 1-й приоритет, изменения происходят медленно. Не нужно выдумывать причины.

Strokov Wladimir
Во первых, Вы приписали Сергею планы Фурсенко... Во вторых - фраза про ребёнка отсылает нас к тому, что системы новой нет и ломать старую на пустом месте нельзя. Отменим мы ЕГЭ - кто то придумает новый экзамен(он необходим), а кто? Почему он будет лучше? Есть гарантия?

Во-первых, покажите, где я кому-либо переписывал планы Фурсенко? Во-вторых, чтобы сделать вывод научитесь читать весь диалог целиком, чтобы делать далеко идущие выводы.
В третьих, речь идет не о новой системе, а о старой проверенной, новая система это как раз система ЕГЭ, которая пришла с Запада и она никак не синхронизируется с КОБ в отличии от советской. Т.е. через 1-2 поколения такого уровня знаний и вряд ли кто-то вообще сможет освоить КОБ и ДОТУ.

Strokov Wladimir
Хватит выдумывать. Адвокатом я не выступаю, тем более он по каким то причинам не приходит. Но было бы интересно узнать, в чём отличия того как было и как стало. Почему Вы этот вопрос ему не задали, вот это я и удивился. думаю Сергей то в моей защите не нуждается. Тем более мы с ним не раз спорили.

Вы вмешались в диалог и пытаетесь меня в чем-то обвинять, а кого-то защищать. А вопросы если хотите вы можете задать ему сами или воспользоваться поиском по сайту ФКТ, чтобы отыскать его мысли как он и рекомендовал сделать.
Мне это не интересно, потому что еще раз повторюсь нет смысла сравнивать два колеса, какое было и какое стало, нужно сравнивать системы и их эффективность. И я вас уверяю при таком сравнении, результат будет не в пользу ЕГЭ, которая никак не проявила свою эффективность кроме возможности упрощённо чисто технически поступить в любой ВУЗ.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Аналогия как раз уместна,
Разве? А где жить Вы собрались при сломанном то доме?

Вы не поняли аналогии, когда рушится дом стены не оставляют, это бессмысленно. Рекомендую детские загадки для детей по советскому учебнику логики для начальной школы 1949 года. И это не попытка оскорбить, это реальный учебный методологический материал, который наряду с КОБ просто бомба. Тогда все вопросы по советской системе просто отпадут на раз.

Дмитрий К
Он меняется под какую систему? И как она оздоровится? Сама по себе?

Я пишу о том, что менять систему надо... С ЕГЭ или без... А вот убирать ЕГЭ не меняя системы, есть ли смысл? Здоровая система сама уберёт ЕГЭ, если он так ужасен. А вот просто выпиливание ЕГЭ из системы, саму систему не уберёт. Только об этом и толкую. Зачем вы мне приписываете ещё что то?

Дмитрий К
Кто его будет перехватывать?

Условные здоровые силы в стране. Если постепенно ЕГЭ превратиться в нормальный экзамен, то это лучше, чем его выкинуть и кто то(кстати ещё не известно кто и что придумает) ввернёт на его место что то новое.

Дмитрий К
Поэтому никто не предлагает просто убрать ЕГЭ или просто поменять школьную программу, это комплекс мер.

Ещё как предлагают. Критика упирается в этот самый тест. И СМИ в этом услужливо помогают. В итоге будет как с фильмом Гайдая. Помните, надеюсь, эту легенду? Тоже самое с вакциной.

Дмитрий К
Вы вмешались в диалог и пытаетесь меня в чем-то обвинять, а кого-то защищать.

Я Вас не обвиняю, лишь констатирую факт. Вы придумываете.

Дмитрий К
И я вас уверяю при таком сравнении, результат будет не в пользу ЕГЭ, которая никак не проявила свою эффективность кроме возможности упрощённо чисто технически поступить в любой ВУЗ.

У Вас противоречие во фразе. А так же большое количество победителей всевозможных олимпиад. Они с неба свалились? Я вообще не даю оценки ЕГЭ. Я спрашиваю... Вы же не особо отвечаете. Образ свой сами же отметаете.

Дмитрий К
А вопросы если хотите вы можете задать ему сами

Странно, что Вы решили обойтись без этого. Защищая своё мнение, Вы игнорируете чужой довод. Либо решили его замолчать, либо Вы согласны с ним, либо у Вас есть другие данные, которые Вы так же почему то не выкладываете. Зато горазды обвинить кого то другого.

Дмитрий К
Вы не поняли аналогии,

Это вы не поняли. Я предлагаю не ломать одну или две стены, пока дом не сносится. Ведь именно это забрасывается в умы людей. Убрать ЕГЭ, убрать ЕГЭ.... Ну хоть бы ЕГЭ что ли убрали... То, что оздоровить образование необходимо, разве с этим кто то спорит? Я пишу - упираться в ЕГЭ чревато. да и смену я бы предложил постепенную, а не разом. Потому аналогия со сносившимся домом считаю не к месту.

Дмитрий К
Тогда все вопросы по советской системе просто отпадут на раз.

Но Вы не учитываете, что учебные пособия уже изменились. Наука не стоит на месте. А вот то, что не потеряло актуальности, это вполне можно включать в учебные материалы. И задайте себе вопрос, а оглашение намерения включает в себя учебник логики?

Strokov Wladimir
А вот убирать ЕГЭ не меняя системы, есть ли смысл? Здоровая система сама уберёт ЕГЭ, если он так ужасен. А вот просто выпиливание ЕГЭ из системы, саму систему не уберёт. Только об этом и толкую. Зачем вы мне приписываете ещё что то?

Когда в 2001 году ввели ЕГЭ кто-то менял систему сразу? Её начали менять как раз под ЕГЭ, взаимосвязь прямая. Давайте рассуждать от обратного? А тот как-то получается странно, когда меняли советскую систему экзамена, её можно было менять, не меняя сразу целостность и не боясь, что всё рухнет, а здесь получается, что нельзя?

Strokov Wladimir
Условные здоровые силы в стране. Если постепенно ЕГЭ превратиться в нормальный экзамен, то это лучше, чем его выкинуть и кто то(кстати ещё не известно кто и что придумает) ввернёт на его место что то новое.

Ну вот условно здоровые силы и пытаются перехватывать, а вы почему-то против. При чём новое никто не предлагает, нужно вернуться к национальной суверенной системе образования и вот её уже улучшать. Систему ЕГЭ нельзя улучшить, её целеполагание лежит совсем в другом русле.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Поэтому никто не предлагает просто убрать ЕГЭ или просто поменять школьную программу, это комплекс мер.
Ещё как предлагают. Критика упирается в этот самый тест. И СМИ в этом услужливо помогают. В итоге будет как с фильмом Гайдая. Помните, надеюсь, эту легенду? Тоже самое с вакциной.

Давайте говорить конкретно, кто и что предлагает? Бастрыкин например предложил вернутся к советской системе, из этого и исходили при обсуждении. Других примеров по изменению не было приведёно, соответственно это абстрактное рассуждение, что кто-то, что-то предлагает.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Вы вмешались в диалог и пытаетесь меня в чем-то обвинять, а кого-то защищать.
Я Вас не обвиняю, лишь констатирую факт. Вы придумываете.

Какой факт вы констатируете, приведите его? Если вы считаете фактом предположение то это не так. Ваш довод был о том, что я кому-то приписывал мысли Фурсенко, покажите где? Это и будет являться фактом.

Strokov Wladimir
У Вас противоречие во фразе. А так же большое количество победителей всевозможных олимпиад. Они с неба свалились? Я вообще не даю оценки ЕГЭ. Я спрашиваю... Вы же не особо отвечаете. Образ свой сами же отметаете.

Противоречие в какой фразе, уточните? Когда проводятся олимпиады, то в них всегда есть победители, только как это влияет на общий уровень знаний? Товарищ в примере выше, приводил аргумент, кто побеждает в этих олимпиадах. Попробуйте этот аргумент оспорить.

Strokov Wladimir
Странно, что Вы решили обойтись без этого. Защищая своё мнение, Вы игнорируете чужой довод. Либо решили его замолчать, либо Вы согласны с ним, либо у Вас есть другие данные, которые Вы так же почему то не выкладываете. Зато горазды обвинить кого то другого.

Я своё мнение не защищаю, я его высказываю, человек изначально обозначил рамки обсуждения, что он не будет приводить аргументы т.к. их проводил уже в других темах. Что непонятно? Куда я буду задавать вопросы? В пустоту? Его главный аргумент, что поменялась форма теста, он стал более развернутый для выражения мысли в письменном виде и что? Что от этого кардинально поменялось? Через письмо в сокращённом виде очень сложно понять образ и логику мысли человека, к тому же это не главная проблема.

Strokov Wladimir
Это вы не поняли. Я предлагаю не ломать одну или две стены, пока дом не сносится. Ведь именно это забрасывается в умы людей. Убрать ЕГЭ, убрать ЕГЭ.... Ну хоть бы ЕГЭ что ли убрали... То, что оздоровить образование необходимо, разве с этим кто то спорит? Я пишу - упираться в ЕГЭ чревато. да и смену я бы предложил постепенную, а не разом. Потому аналогия со сносившимся домом считаю не к месту.

Вопрос состоял в том, чтобы изменить систему, но оставить ЕГЭ, зачем? Вы пишите о том, что убрав ЕГЭ, что-то сломается, что? Что произойдёт? Вспомните по аналогии как рушили советскую систему? Сначала убрали финансирование школ и загнали учителей в нищету, тем самым понизив уровень образования и его качество, а потом изменили систему оценки знаний, далее под эту систему начали менять процесс самого образования.

Strokov Wladimir
Но Вы не учитываете, что учебные пособия уже изменились. Наука не стоит на месте. А вот то, что не потеряло актуальности, это вполне можно включать в учебные материалы. И задайте себе вопрос, а оглашение намерения включает в себя учебник логики?

Вы их читали? Наука не стоит на месте, но где все научные достижения, которые внедрены в программу обучения? Откройте хотя бы современный учебник истории для детей за 5 класс? Учебник логики, про который я вам говорил ставит задачу развития у ребёнка предметно-образного и абстрактно-логического мышления через отгадывание загадок и об этом прямо сказано в этом учебном пособии. Т.е. учитель для детей младшего возраста в 1949 году ставил именно такие цели и задачи. Какие цели и задачи ставятся сейчас?

Дмитрий К
не меняя сразу целостность и не боясь, что всё рухнет, а здесь получается, что нельзя?

Вы мою мысль не до конца поняли. Наверное я никак сформулировать не могу. Систему менять надо, но как? Убрав ЕГЭ. То что с ЕГЭ начинали(а это ещё вопрос), не означает, что с него и надо снова начинать. Систему менять, не значит сносить. Но у нас в обществе вся проблема муссируется вокруг ЕГЭ. Попробуйте спросить кого то - А что конкретно плохо. В большинстве начнут с ЕГЭ. Вспоминаем борьбу Гайдая с комиссией... И потом, а кто будет менять? Эти кто то будут улучшать образовательную сферу? Вы гарантируете? Может им же поручить и конституцию переписать?

Дмитрий К
Ну вот условно здоровые силы и пытаются перехватывать, а вы почему-то против.

Вы опять придумываете. Я против чего? Условных здоровых сил? А где я это писал? Против улучшения образования? А где я это писал? Я не вижу перехвата. Я вижу акцент на ЕГЭ. Я призываю к осторожности. Сначала люди. Пока нормального человека нет, смена опасна. И я не про систему ЕГЭ, а про то, что сам ЕГЭ не должен быть во главе угла как главная проблема. Нет гарантии, что одна формула подменит собой все решения. Нет гарантии, что формула нанесения вреда идентична формуле внесения пользы.

Дмитрий К
астрыкин например предложил вернутся к советской системе, из этого и исходили при обсуждении.

В советское время образование тоже менялось и к концу 80-х его здорово усекли. Так какую систему предлагает Бастрыкин? Логику, астрономию уже не преподавали. Ту систему, которая позволила провести сценарий по уничтожению государства? Она не помешала этому. Можно конечно утверждать, что всё равно так лучше, но пока это не убедительно. Особенно, что не совсем понятно, что именно предлагает Бастрыкин. Возможно сам вброс полезен. Но кто возглавит этот процесс?

Дмитрий К
Ваш довод был о том, что я кому-то приписывал мысли Фурсенко, покажите где?

Дмитрий К
Тоже самое говорил Фурсенко, так что задумайтесь какую систему и кем созданную вы поддерживаете, а лучше сделать это через призму КОБ.

Это Вы приписали Сергею... Может я не так понял? Извините, но никакой другой вывод у меня не вывелся.

Дмитрий К
Противоречие в какой фразе, уточните?

Я е1ё привёл полностью при написании сообщения Вам. Слово "никак" не отменяется словом "кроме". То есть возможность ЕГЭ позитивную дал(Вы сами это написали), но эффективности нет совсем... Но по Вашим же словам какая то есть. А это возможность социальных лифтов. Это не значит, что они есть, или что они обязательно вот завтра... Это техническая возможность их появления. Убираем ЕГЭ - убираем техническую возможность, которую опять как то надо создавать. Я понял Сергея так. А так то противоречия во фразе нет совсем, кроме его наличия.

Дмитрий К
Товарищ в примере выше, приводил аргумент, кто побеждает в этих олимпиадах. Попробуйте этот аргумент оспорить.

Победители на олимпиадах международных. Если туда едут неправильные наши победители(элитные), которые нечестно у нас побеждают, то значит те кто не поехали ещё лучше? То есть у нас сегодня не только победители на всемирных олимпиадах есть, но и те, кто даже ещё круче. Откуда они берутся, при ЕГЭ?

Дмитрий К
Попробуйте этот аргумент оспорить.

Я с Вами не спорю... И никак не могу это показать. Что мне сделать для этого, скажите?

Дмитрий К
Куда я буду задавать вопросы? В пустоту?

В пустоту Ваш вопрос определённо бы не попал. Он был бы честным. Он не стал бы закрытым? Безусловно. Но сейчас Вы выглядите так, как выглядел бы он при заданном вопросе Вами.

Дмитрий К
Вы пишите о том, что убрав ЕГЭ, что-то сломается, что?

Не сломается... Точнее не обязательно сломается. Что не сделается. Это совершенно разные категории.

Дмитрий К
Сначала убрали финансирование школ и загнали учителей в нищету

А в 90-х они пировали что ли? Зарплату учителям повышают. Конечно и сегодня это не достойные зарплаты в самой важной профессии в обществе, но разве это не делалось? У нас на лицо два вектора в данной сфере. Здоровый и больной. И уже как минимум два субъекта. Чтобы возлагать миссию по улучшению, надо выявить субъект развития и не попасть к субъекту деградации. А у нас - "главное зло - ЕГЭ!" Вот о чём я пишу и никак не получается правильно свою мысль сложить.

Дмитрий К
Т.е. учитель для детей младшего возраста в 1949 году ставил именно такие цели и задачи. Какие цели и задачи ставятся сейчас?

Разговор был про одно.... И нате пожалуйста... В каком году логику исключили и программы? Сейчас ставятся... Эти задачи поставлены ещё тогда. ЕГЭ не было...

Strokov Wladimir
Систему менять надо, но как? Убрав ЕГЭ. То что с ЕГЭ начинали(а это ещё вопрос), не означает, что с него и надо снова начинать.

Предложите свой алгоритм, попробуйте порассуждать? Вы понимаете, что любая система она выстраивается по вектору целей? Изменив ЕГЭ, придётся перестраивать всю, систему, изменив только ЕГЭ ничего не произойдёт, что так и возбудило Сергея, когда он вступил в спор, что система ЕГЭ трансформировалась от изначально введённой.

Strokov Wladimir
И потом, а кто будет менять? Эти кто то будут улучшать образовательную сферу? Вы гарантируете? Может им же поручить и конституцию переписать?

Поправки внесли? К некоторым остались вопросы? Остались. Есть Стратегия развития государства принятая в 2021 году, можно и негодяев заставить работать на свои интересы, Путин это неоднократно доказывал.

Strokov Wladimir
Вы опять придумываете. Я против чего? Условных здоровых сил? А где я это писал? Против улучшения образования? А где я это писал? Я не вижу перехвата. Я вижу акцент на ЕГЭ. Я призываю к осторожности. Сначала люди. Пока нормального человека нет, смена опасна.

Во-первых, не против здоровых сил, а против изменений, которые эти здоровые силы транслируют, а вы призываете к осторожности. Если ждать нормального человека, то при существующей системы образования вы его не дождётесь, нужно исходить их текущего состояния системы и работать с тем, что есть. Так можно всю жизнь прождать у моря погоды и никогда не выйти в море, надеясь на идеальные условия. Так в реальности никогда не бывает.

Strokov Wladimir
В советское время образование тоже менялось и к концу 80-х его здорово усекли. Так какую систему предлагает Бастрыкин?

Так вот с этого и нужно начинать. Брать советскую систему за эталон, исследовать её, прийти к заключению, что при большевиках удалось достичь определённого уровня грамотности населения, что привело к индустриализации фактически с нуля, развитию науки и позволило победить в ВОВ превосходящие силы. Далее, в системе пошёл спад, почему? Нужно выявить системные ошибки. В любом случае одна уже как минимум выявлена, западная система негодная, нужно вернуться к своей системе, она в любой период СССР была лучше текущей системы.

Strokov Wladimir
Особенно, что не совсем понятно, что именно предлагает Бастрыкин. Возможно сам вброс полезен. Но кто возглавит этот процесс?

Это не вброс, а управляющий манёвр, ГД поддержала отмену ЕГЭ. Сама фигура Бастрыкина, как альтернатива ГП РФ, которую Путин создавал как структуру для обеспечения внутреннего суверенитета.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Тоже самое говорил Фурсенко, так что задумайтесь какую систему и кем созданную вы поддерживаете, а лучше сделать это через призму КОБ.
Это Вы приписали Сергею... Может я не так понял? Извините, но никакой другой вывод у меня не вывелся.

Приписал это, значит такого не было, а человека в чём-то обвинили. того чего он не делал. В нашем случае, имелся факт выступления в поддержку этой системы с заявлением, что тот кто против ЕГЭ тот русофоб. Фурсенко также готов порвать глотку за эту систему, это тоже факт. Вы согласны с этими утверждениями? Если да, то у меня нет вопросов. Я никому ничего не приписывал, только констатировал факт, любой либерал всегда будет орать, что он патриот и защищать своё детище.

Strokov Wladimir
То есть возможность ЕГЭ позитивную дал(Вы сами это написали), но эффективности нет совсем... Но по Вашим же словам какая то есть. А это возможность социальных лифтов. Это не значит, что они есть, или что они обязательно вот завтра... Это техническая возможность их появления. Убираем ЕГЭ - убираем техническую возможность, которую опять как то надо создавать. Я понял Сергея так. А так то противоречия во фразе нет совсем, кроме его наличия.

Какие социальных лифтов, вы о чём? Где дети рабочих и крестьян во власти? То, что ЕГЭ открыл социальные лифты - это очень жирная иллюзия.

Strokov Wladimir
Победители на олимпиадах международных. Если туда едут неправильные наши победители(элитные), которые нечестно у нас побеждают, то значит те кто не поехали ещё лучше? То есть у нас сегодня не только победители на всемирных олимпиадах есть, но и те, кто даже ещё круче. Откуда они берутся, при ЕГЭ?

Не знаю, на чём основан ваш тезис, что тот кто не поехал ещё круче? Буквально на сегодняшнем В-О было озвучено, что талантливые дети рождаются с одинаковой вероятностью как в элитной, так и народной среде. Олимпиады проводились всегда, сам факт участия или победы ни о чём не говорит, это не показатель и не критерий оценки уровня. В любых соревнования, всегда кто-то побеждает, таковы правила, здесь ведь надо ещё смотреть с кем соревнуются? Если на уровне общего образования с Западом, так там ещё всё более плачевно, там эта система давно работает. Вы также не учитываете социальный фактор, при котором не все имеют одинаковые возможности доступа к знаниям в результате давления среды. В момент, когда все перешли на дистанционку, вдруг выяснилось, что не в каждой семье есть компьютер с выходом в интернет.

Strokov Wladimir
А в 90-х они пировали что ли? Зарплату учителям повышают. Конечно и сегодня это не достойные зарплаты в самой важной профессии в обществе, но разве это не делалось? У нас на лицо два вектора в данной сфере. Здоровый и больной. И уже как минимум два субъекта. Чтобы возлагать миссию по улучшению, надо выявить субъект развития и не попасть к субъекту деградации. А у нас - "главное зло - ЕГЭ!" Вот о чём я пишу и никак не получается правильно свою мысль сложить.

В 90-е вообще зарплаты не платили учителям, а образование опустили ниже плинтуса, когда были востребованы три профессии: юрист, экономист и продавец (менеджер). В результате в обществе создали стереотип, что образование вообще не нужно и бесполезно. Соответственно, профессия учитель не нужна и там работают только либо лузеры, либо пенсионеры.

Strokov Wladimir
Разговор был про одно.... И нате пожалуйста... В каком году логику исключили и программы? Сейчас ставятся... Эти задачи поставлены ещё тогда. ЕГЭ не было...

Какие задачи ставят сейчас, вопрос был именно в этом? Когда убрали логику? При Хрущёве, но при советской номенклатуре, образование всё равно оставалось сильной стороной государства.

Дмитрий К
изменив только ЕГЭ ничего не произойдёт,

Ну как же... Можно изменить ЕГЭ в лучшую сторону, убирая вредоносные факторы и внося оздоравливающие тест. Что то уже произойдёт. Сергей об этом писал. Он занимается, если не ошибаюсь преподавательской деятельностью. И эти изменения он видит, такого его мнение. Если это так, то вносит эти изменения не тот, кто породил ЕГЭ. А вот, если ЕГЭ убрать, то кто будет придумывать альтернативу, ещё вопрос. Учитывая, что образовательная сфера у нас не суверенна, вряд ли это будет тот, кто вносит сегодня положительные аспекты в тест. Как с конституцией. Изменения(поправки) внесены. А почему всю конституцию не меняем? А вот потому. Могут сделать хуже.

Дмитрий К
Поправки внесли? К некоторым остались вопросы? Остались.

И одновременно шла дискредитация этого процесса. Конституцию между тем не поменяли. Опять же поправки, а не выкинули статью и внесли что то новое. Сергей утверждает, что и ЕГЭ правят. Может потому, что тест уже не приносит столько вреда как раньше и поступило это предложение(менять на советское и прежде всего убрать ЕГЭ)? Это не значит, что надо оставлять как есть. Просто это было похоже на лозунг.

Дмитрий К
Так можно всю жизнь прождать у моря погоды и никогда не выйти в море, надеясь на идеальные условия.

Если изменения есть, то уже не ждём. Эволюция, а не революция... Не об этом ли Путин говорил? Не лучше ли лягушек подпиндосных варить медленно?

Дмитрий К
Брать советскую систему за эталон

А если она не эталон? А если она на сегодня не соответствует реалиям? Я считаю, что эти вопросы игнорировать тоже нельзя. Брать надо то, что точно будет приносить пользу. В советское время было по разному. Какой эталон берём. Мальчики и девочки учатся вместе или отдельно? В СССР по разному было.

Дмитрий К
Какие социальных лифтов, вы о чём? Где дети рабочих и крестьян во власти?

Вы точно полностью читаете, что Вам пишут? Я пишу про возможность техническую. И слово для понимания подобрал. А у Вас - где дети крестьян во власти?

Дмитрий К
Не знаю, на чём основан ваш тезис, что тот кто не поехал ещё круче?

Я о том, что если не факт, что победители самые самые, то и в простых школах получается есть те, кто мог бы победить. Что тут не понятного? Не я писал - смотри из каких на олимпиады едут школ, мол это элитные... В этих школах нет ЕГЭ? Вы мне сами дали подумать над этим. Я и подумал. Теперь Вы думайте.

Дмитрий К
только констатировал факт, любой либерал всегда будет орать, что он патриот и защищать своё детище.

Только это не значит, что поддерживающий ЕГЭ сегодня обязательно либерал. Но Сергея нет. Такая манера учительская, дать задание и уйти. Сами должны придумать ответ.

Дмитрий К
Это не вброс, а управляющий манёвр, ГД поддержала отмену ЕГЭ.

Я бы назвал это, подготовкой информационного поля, для манёвра. Самого манёвра пока нет. А вот то, что дума поддержала.... Ну там же одни патриоты. То есть, или они вынуждены поддержать это, или надеются перехватить это, или вообще задумано что то нехорошее.

Дмитрий К
В нашем случае, имелся факт выступления в поддержку этой системы с заявлением, что тот кто против ЕГЭ тот русофоб. Фурсенко также готов порвать глотку за эту систему, это тоже факт.

Не думаю, что Фурсенко готов бороться за ЕГЭ. Поменяется тренд - переобуется как в армии. По поводу русофоба... Мне тоже не нравится манера некоторых местных рубить с плеча и ставить клеймо. Пякин тоже не брезгует налепить ярлык предателя, Но кто то скажет - Пякин ведь обдуманно и это акцент на проблеме.... далее сами разбирайтесь(учительский синдром) А разве это дозволено только ему?

Дмитрий К
В 90-е вообще зарплаты не платили учителям

То есть Вы согласны, что изменения к лучшему случились?

Дмитрий К
но при советской номенклатуре, образование всё равно оставалось сильной стороной государства.

Оно всегда таким будет оставаться, пока оно есть. Но тенденции были заданы ещё тогда. И социальные лифты работали всё хуже. И образование было всё хуже. Теперь Вы же пишете, что в 90-х вообще был швах. А сегодня лучше чем в 90-х?

Strokov Wladimir
Ну как же... Можно изменить ЕГЭ в лучшую сторону, убирая вредоносные факторы и внося оздоравливающие тест.

В какую лучшую сторону вы его измените без учёта целеполагания того, для чего его придумывали? Вы понимаете, что менять и применять будут те кто сейчас находится в рамках этой системы, разрабатывает задания, ответы на них, систему балов, критерий оценок, получают за это зарплату? В ЕГЭ постоянно вносили изменения, но существенных изменений не произошло. Какой смысл было менять старую экзаменационную систему, лучше подумайте над этим, сравните как было и как стало? Аргумент про взятки не принимается, это не было целью для изменений, коррупция как была так и осталась, только изменилась её форма.

Strokov Wladimir
Изменения(поправки) внесены. А почему всю конституцию не меняем? А вот потому. Могут сделать хуже.

Не будет хуже, а не меняют потому, что этого не дают сделать.

Strokov Wladimir
И одновременно шла дискредитация этого процесса. Конституцию между тем не поменяли. Опять же поправки, а не выкинули статью и внесли что то новое. Сергей утверждает, что и ЕГЭ правят. Может потому, что тест уже не приносит столько вреда как раньше и поступило это предложение(менять на советское и прежде всего убрать ЕГЭ)? Это не значит, что надо оставлять как есть. Просто это было похоже на лозунг.

Вы сами то будете думать или будем обсуждать, то что думает и говорит Сергей? Принятие новой Конституции, прежде требует изменение хотя бы в идеологии, а к этому можно прийти только сменив систему образования, все процессы так или иначе взаимосвязаны. А далее идёт уже выход на КОБ и её принятие.

Strokov Wladimir
Если изменения есть, то уже не ждём. Эволюция, а не революция... Не об этом ли Путин говорил? Не лучше ли лягушек подпиндосных варить медленно?

Так система и подошла к эволюции, либо дальнейшей деградации, которую предложил Жириновский в формате "кухаркиных детей". Просто чего-то ждать, что придут какие-то другие люди, это контрпродуктивно, я говорю именно об этом, а вы рассуждаете во временных рамках. Как говорил Ленин: "вчера было ещё рано, завтра будет уже поздно", так ведь можно и поворот проскочить и далее возвращаться обратно.

Strokov Wladimir
А если она не эталон? А если она на сегодня не соответствует реалиям? Я считаю, что эти вопросы игнорировать тоже нельзя. Брать надо то, что точно будет приносить пользу. В советское время было по разному. Какой эталон берём. Мальчики и девочки учатся вместе или отдельно? В СССР по разному было.

Мальчики и девочки отдельно, это система воспитания и она не лишена смысла. Вы лучше скажите, что именно в советской системе не соответствует действительности? Именно благодаря советской системе образования, люди ещё той эпохи могут мыслить критически на уровне знаний, поэтому фашизация проваливается с её бредом про QR-кода и враньё про прививки. Нынешняя система образования таких целостных знаний не даёт.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Какие социальных лифтов, вы о чём? Где дети рабочих и крестьян во власти?

Вы точно полностью читаете, что Вам пишут? Я пишу про возможность техническую. И слово для понимания подобрал. А у Вас - где дети крестьян во власти?

Техническая возможность или её отсутствие - это причина ничего не делать. Ещё раз, когда ломали советскую систему никто об этом не думал. Вы пишите, про какие-то возможности и доступ к чему-то при существующей системе, этого нет, это выдумка, в систему управления как шли дети элиты, так и идут. ЕГЭ для них лишь упрощает эту возможность. Это примерно тоже самое как платные и государственные поликлиники и больницы, алгоритм один и тот же, потому что систему образования и здравоохранения рушили одни и те же люди, по одному и тому же принципу.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

Не знаю, на чём основан ваш тезис, что тот кто не поехал ещё круче?
Я о том, что если не факт, что победители самые самые, то и в простых школах получается есть те, кто мог бы победить. Что тут не понятного? Не я писал - смотри из каких на олимпиады едут школ, мол это элитные... В этих школах нет ЕГЭ? Вы мне сами дали подумать над этим. Я и подумал. Теперь Вы думайте.

Вы читайте до конца весь абзац, а не первую строку, а то так мы долго будем ходит по кругу. Олимпиады это не показатель уровня общих знаний. Здесь важно понимать с кем соревнуются и на каком уровне. В любом соревновании всегда есть победитель, это факт.

Strokov Wladimir
Только это не значит, что поддерживающий ЕГЭ сегодня обязательно либерал. Но Сергея нет. Такая манера учительская, дать задание и уйти. Сами должны придумать ответ.

Вы мне ещё утверждаете, что вы не адвокат Сергея? У вас свои мысли есть на этот счёт? Я не утверждал, что только либералы, могут защищать ЕГЭ, люди могут просто заблуждаться не видя всю картину целиком, думая какой хороший экзамен, потому что там такие сложные задания. Решите простую логическую задачу? Если вы согласны с утверждением, что в целом знания по современным школьным программам даются слабые в силу ряда причин, но при этом в конце процесса обучения люди сдают экзамен, которые сложный и там каверзные вопросы требующие глубоких знаний, то каким образом человек учившийся 11 лет по слабой программе сможет их выполнить?

Strokov Wladimir
Я бы назвал это, подготовкой информационного поля, для манёвра. Самого манёвра пока нет. А вот то, что дума поддержала.... Ну там же одни патриоты. То есть, или они вынуждены поддержать это, или надеются перехватить это, или вообще задумано что то нехорошее.

В Думе не одни патриоты, точнее их меньшинство, вопрос в другом, что Дума это поддержала на своём уровне законодательной власти, выше законодательной власти, идеологическая и концептуальная. Поэтому нужно думать именно в этом ключе.

Strokov Wladimir
Не думаю, что Фурсенко готов бороться за ЕГЭ. Поменяется тренд - переобуется как в армии. По поводу русофоба... Мне тоже не нравится манера некоторых местных рубить с плеча и ставить клеймо. Пякин тоже не брезгует налепить ярлык предателя, Но кто то скажет - Пякин ведь обдуманно и это акцент на проблеме.... далее сами разбирайтесь(учительский синдром) А разве это дозволено только ему?

Ну если вы рассуждаете в таких рамках, то тогда какие ко мне могут быть претензии, что я кого-то сравнил с либералом? Фурсенко никуда переобуваться не будет, он будет надеяться на майдан или фашизм с последующей отменой общего для всех образования, к чему в общем-то система и шла последовательно с момента разрушения СССР.

Strokov Wladimir
Дмитрий К

В 90-е вообще зарплаты не платили учителям
То есть Вы согласны, что изменения к лучшему случились?

Если рассуждать такими категориями, то и выплата пенсий с социальными пособиями это большой рывок. Вообще оплата труда - это не какое-то сверхъестественное явление или нонсенс. Ну, да навели порядок. но саму систему это никак не изменило, как сказал Медведев: «Самое главное — это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю».
Если вы считаете это каким-то достижением, то это печально.

Strokov Wladimir
Оно всегда таким будет оставаться, пока оно есть. Но тенденции были заданы ещё тогда. И социальные лифты работали всё хуже. И образование было всё хуже. Теперь Вы же пишете, что в 90-х вообще был швах. А сегодня лучше чем в 90-х?

Вы подменяете понятия, задавая такой вопрос: Сегодня лучше чем в 90-е? Да, сегодня система находится в некоем более менее стабильном состоянии с большим уклоном в сторону кризиса и катастрофы, тогда была просто катастрофа, которую удалось остановит и стабилизировать, но постоянно жить в таком состоянии не получится.

Дмитрий К
Заметьте, оголтело защищающие эту систему, с такой же методой защищают принудительную вакцинацию.

Мне не интересно с Вами общаться, потому что Вы врёте.
Я никогда в жизни не защищал принудительную вакцинацию.
Постарайтесь впредь вести себя более корректно и не публиковать заведомо ложную информацию.

+ Сергей
Мне не интересно с Вами общаться, потому что Вы врёте.
Я никогда в жизни не защищал принудительную вакцинацию.
Постарайтесь впредь вести себя более корректно и не публиковать заведомо ложную информацию.

Неинтересно, не общайтесь, но по-моему врёте вы, прикрываясь работой об ИПД. Покажите, где я написал, что вы защищаете принудительную вакцинацию? Я написал про методы, так что ваши рекомендации, прежде всего адресуйте сначала себе.

Дмитрий К
Вы понимаете, что менять и применять будут те кто сейчас находится в рамках этой системы,

И образование сегодня будут менять(если буду) они же. Я об этом тоже пишу. А вот подкорректировать тест - вопрос технический. Сергей уверен, что ЕГЭ уже изменили в лучшую сторону. Может быть можно придумать что то лучше, кто бы спорил.

Дмитрий К
Аргумент про взятки не принимается

А почему? Это ведь тоже аргумент. Даже не про взятки и про возможность попасть в любой ВУЗ любому хорошо сдавшему абитуриенту(пусть пока эта возможность чисто техническая).

Дмитрий К
Вы сами то будете думать или будем обсуждать, то что думает и говорит Сергей?

Так я и думаю. Но это не значит, что не надо учитывать мнение третьего лица, тем более, если оно задействовано в такой области. Вас то что не устраивает? Это всего лишь информация на подумать.

Дмитрий К
Не будет хуже,

Всегда можно хуже... Как и всегда можно лучше.

Дмитрий К
Принятие новой Конституции, прежде требует изменение хотя бы в идеологии, а к этому можно прийти только сменив систему образования, все процессы так или иначе взаимосвязаны.

Они вполне могут меняться местами в первоочередных задачах. Их взаимосвязанность будет корректировать работу одного над другим и другого над первым. То что их надо как минимум корректировать - факт. Путин заметил, что пока эта конституция не выработала себя. Это тоже информация на подумать.

Дмитрий К
Просто чего-то ждать, что придут какие-то другие люди, это контрпродуктивно,

А мы ждём? Вы уверены, что хотя бы ЕГЭ надо убрать? Ведь нет же. А в народе главным злом назван ЕГЭ. А нам надо, чтобы злом была названа сама система. Иначе будет как с Гайдаем на комиссии. Или как с Зеленским на Украине. Только не Порошенко... Главное ЕГЭ убрать... Механизм похож.

Дмитрий К
Вы лучше скажите, что именно в советской системе не соответствует действительности?

Думаю, в технических науках нет смысла возвращать старые учебники. Наука же не стоит на месте. Да и историю надо не старую, а что то новое, более отражающее реальные события. В естествознании меняются понятия, какие то положения, в географии.... Ну и я бы логику вернул, а может и астрономию...

Дмитрий К
Олимпиады это не показатель уровня общих знаний.

Тогда что показывают победы на олимпиадах?

Дмитрий К
Если вы согласны с утверждением, что в целом знания по современным школьным программам даются слабые в силу ряда причин, но при этом в конце процесса обучения люди сдают экзамен, которые сложный и там каверзные вопросы требующие глубоких знаний, то каким образом человек учившийся 11 лет по слабой программе сможет их выполнить?

Причины есть. Школьников натаскивают на сдачу ЕГЭ. Кто то нанимает репетитора. Сама форма мне тоже не нравится. Мне кажется, что больше обучают тест сдавать, а не знания дают. Хотя натаскивание тоже даёт свои плоды. Я всё же склонен рассуждать, что сначала надо всё рассмотреть, а потом принимать решение.

Дмитрий К
Вы мне ещё утверждаете, что вы не адвокат Сергея?

А я его не оправдываю. Я лишь говорю, нельзя отмахиваться от альтернативного мнения. А по сути вы и так друг другу понаписали много лишнего.

Дмитрий К
Ну если вы рассуждаете в таких рамках, то тогда какие ко мне могут быть претензии, что я кого-то сравнил с либералом?

Таки сравнили? Я уверен, что большинство здесь(на форуме) хотят добра стране и людям. Если подняться на уровень выше, то и Вы и Сергей борются именно за это. Да, заносит.... Меня порой тоже... Что касается большинства Фурсенок, я думаю, что в большинстве там приспособленцы. Надо будет - переобуется.

Дмитрий К
Если вы считаете это каким-то достижением, то это печально.

Тут без контекста сравнивать нельзя. Безусловно, первый шаг в правильном направлении уже неплохо. Я думаю, тут существует борьба. То туда качнёт, то сюда... Не учитывая это, можно в ловушку угодить. Дай людям что то хотеть, они сами сделают всю работу... Украина тому пример. Что я предлагаю? Кажется это называется квадратом Декарта?

Дмитрий К
Дума это поддержала на своём уровне законодательной власти,

А зачем?

Дмитрий К
но постоянно жить в таком состоянии не получится.

Согласен. Но ведь изменения уже случились. Думаю они продолжают случаться.

Дмитрий К
Покажите, где я написал, что вы защищаете принудительную вакцинацию?

А чьё сообщение выло процитировано? Возможно Вы имели что то другое? Я за точность, работа у меня такая.

Strokov Wladimir
А вот подкорректировать тест - вопрос технический. Сергей уверен, что ЕГЭ уже изменили в лучшую сторону. Может быть можно придумать что то лучше, кто бы спорил.

В какую лучшую сторону и в рамках какой системы? Вы говорите общими фразами, ЕГЭ - это не просто экзамен - это система и она функционирует как система, где работают люди по определённым алгоритмам, которые ведут к достижению определённых целей. Давайте, конкретику, что улучшили и по сравнению с чем и каким результатам это привело?

Strokov Wladimir
А почему? Это ведь тоже аргумент. Даже не про взятки и про возможность попасть в любой ВУЗ любому хорошо сдавшему абитуриенту(пусть пока эта возможность чисто техническая).

Это не аргумент, потому что эти изменения в частности ЕГЭ, создавала сама коррупционная система и коррупционные механизмы заложены в самом экзамене в виде социальных фильтров. Устный экзамен, который сдавали комиссии, был не идеален, НО во-первых, экзамен принимал ВУЗ и комиссия состоящая из преподавателей, которые потом будут учить специалистов, соответственно эти преподаватели были прямо мотивированы набрать сильных детей, они могли сами составить задания и проверить общие знания полученные в школе, а также процесс мышления абитуриента. Взятки здесь абсолютно не при чём их можно давать и при ЕГЭ.

Strokov Wladimir
Так я и думаю. Но это не значит, что не надо учитывать мнение третьего лица, тем более, если оно задействовано в такой области. Вас то что не устраивает? Это всего лишь информация на подумать.

Третье лицо не участвует в дискуссии и его мнение не является каким-то авторитетным, поэтому вы либо высказываете своё видение, либо мне такая форма диалога неинтересна, обсуждать, что думает Сергей.

Strokov Wladimir
Путин заметил, что пока эта конституция не выработала себя. Это тоже информация на подумать.

Она не выработала себе, потому что система не готова к кардинальным переменам, тем более это вызовет противодействие, которое приведёт к издержкам, поэтому Путин использует аккуратные высказывания без резких движений.

Strokov Wladimir
А мы ждём? Вы уверены, что хотя бы ЕГЭ надо убрать?

Уверен и объяснил почему.

Strokov Wladimir
Думаю, в технических науках нет смысла возвращать старые учебники. Наука же не стоит на месте

Наука не стоит на месте, но советские учебники до сих пор актуальны в сравнении с современными, там есть все базовые знания, а самое главное понятная методика.

Strokov Wladimir
Тогда что показывают победы на олимпиадах?

В Олимпиадах участвую определённые категории детей, об этом писали выше. Победы на олимпиадах показывают победы на олимпиадах и даю некоторые возможности их победителям. Общий уровень знаний определяется на основе статистических данных по профессиональной деятельности в производственном и научном секторе экономики, а также по эффективности системы управления.

Strokov Wladimir
Сама форма мне тоже не нравится. Мне кажется, что больше обучают тест сдавать, а не знания дают. Хотя натаскивание тоже даёт свои плоды. Я всё же склонен рассуждать, что сначала надо всё рассмотреть, а потом принимать решение.

Вот в этих рассуждениях уже есть рациональное зерно, никто и не говорит, что проблему нужно решать с наскока. Поэтому я за открытую дискуссию по советской системе образования и её дальнейшей адаптации к текущему состоянию информационной среды.

Strokov Wladimir
Я думаю, тут существует борьба. То туда качнёт, то сюда... Не учитывая это, можно в ловушку угодить. Дай людям что то хотеть, они сами сделают всю работу... Украина тому пример. Что я предлагаю? Кажется это называется квадратом Декарта?

В этом случае для либерды сам факт возврата к советской системе - это сродни поражению. Есть опасность попасть в ловушку глобального уровня в качестве проекта СССР 2.0 поэтому нужно рассматривать советскую систему в целом в хронологическом порядке.

Strokov Wladimir
Дума это поддержала на своём уровне законодательной власти,
А зачем?

Не зачем, почему? Это можно связывать с разными причинами, я думаю, что это следствие изменений в законодательной системе после выбор и задействование этого инструмента на уровне бесструктурного управления после слов Бастрыкина. Путин это тоже держит на контроле и постоянно акцентирует проблему по уровню зарплаты учителей.

Strokov Wladimir
А чьё сообщение выло процитировано? Возможно Вы имели что то другое? Я за точность, работа у меня такая.

Если вы за точность, тогда внимательно его прочитайте, сообщение, которое было процитировано.

Дмитрий К
Давайте, конкретику, что улучшили и по сравнению с чем и каким результатам это привело?

Так я и сам хочу эту конкретику увидеть. Сергей пишет, что улучшения есть. Мы можем отмахнуться и сказать, это он врёт, или как то удостовериться(или опровергнуть). Вы за какой вариант?

Дмитрий К
эти преподаватели были прямо мотивированы набрать сильных детей,

Чем мотивированы были эти люди, ещё вопрос. С таким же успехом они мотивированы этим же и сегодня. Коррупция была и раньше. И раньше кто угодно куда угодно не мог поступить. Я за вступительные экзамены, но и они, как Вы сказали, не идеальны. И там субъективность, повторюсь, не всегда мотивирована благими целями. Если они так мотивированы, тогда про взятки есть ли смысл заикаться.

Дмитрий К
Третье лицо не участвует в дискуссии и его мнение не является каким-то авторитетным

То есть стороннюю информацию Вы учитывать не намерены... Прекрасно. Тогда сторонние частные рассказы о коррупции тоже не принимаются. Они не авторитетны. Мнения людей, учителей. и прочих ненавистников ЕГЭ туда же... Они субъективны в своих суждениях и это их мнение, а не Ваше. Вы расскажите, как Вам ЕГЭ нанёс урон.

Дмитрий К
Уверен и объяснил почему.

Но гарантии того, что вместо него не придумают что то похуже у Вас ведь нет?

Дмитрий К
там есть все базовые знания, а самое главное понятная методика.

Все были отличниками? Нет. Я вот не так уверен в этом, что знания давались понятно. От учителя зависело очень много. Триединства там не было... Вы ведь всеми руками за эту форму? Учебник истории был не идеален(мягко говоря). Но я с Вами согласен, что многое оттуда взять можно. Осовременить конечно устаревшие понятия, но минимально... Не усердствовать в этом. Вообще тут надо по каждому предмету наверное свой разбор делать, так как специфика везде своя.

Дмитрий К
Победы на олимпиадах показывают победы на олимпиадах

Олимпиады показывают способность учеников решать сложные задачи по определённому предмету. Да, берут лучших из учебного заведения(а может и не из одного), да, натаскивают... А раньше было так же. И победителей было меньше. Это говорит о том, что методики есть. Может есть смысл их тоже распространять по школам?

Дмитрий К
дальнейшей адаптации к текущему состоянию информационной среды.

Здесь я с Вами согласен полностью. Но рассматривать надо всё. В том числе и возможный положительный опыт сегодняшнего образования.

Дмитрий К
Есть опасность попасть в ловушку глобального уровня в качестве проекта СССР 2.0

С языка сняли. Либерда бояться может, но и собой она не управляет. Нам навязывают, что СССР хороший. Надо вернуть и всё такое... В случае с ЕГЭ есть подобное же опасение. Тут даже не важно, плохой тест или не очень(СССР же не плохой)... Тут главное морковка. Чтобы клюнули.

Дмитрий К
Это можно связывать с разными причинами, я думаю, что это следствие изменений в законодательной системе после выбор и задействование этого инструмента на уровне бесструктурного управления после слов Бастрыкина.

Но это не факт. Есть такая возможность, но есть и другая. Я даже не говорю, что Бастрыкин не благонамерен, но и его могут играть с более высокого уровня. Мне кажется, что его заявление следует рассматривать как обоюдоострое. Тут уже кто перехватит процесс. Смущает лишь акцент на ЕГЭ. Возвращение советской системы не предполагает ЕГЭ, зачем его упоминать? Морковка? А депутаты могут просто проявлять чинопочитание, и корпоративное стадное чувство. Они ведь тоже толпа. Их пастухи уже видят, что информационное поле для изменений создано и подогрето. Если бы кто то выступил против(так чтоб заметно) было бы альтернативу интересно послушать.

Дмитрий К
Если вы за точность, тогда внимательно его прочитайте, сообщение, которое было процитировано.

Вы написали так, что человек может принять Ваше заявление на себя. Не судите только со своего потолка. Пусть ненамеренно, но это сделали Вы. Вы использовали слово "оголтелый". В обоих случаях. И формально объединили под этим два разных действия. Вы разве не в курсе, как взвинчивание оппонента путём "громких слов", сужает тому сознание? Это была агрессия, которая в мозгу собеседника требует отражения. Я думаю, что за его словами стоит опыт, а не оголтелая защита, как Вы ему приписали. Я сейчас не адвокат Сергея, а прокурор Вас, к чему вы сами меня вынуждаете.