Показано записей 51 – 68 из 68
АЛЕКСАНДР
#436405
Дмитрий К
#436428
У меня вопрос: каким чудесным образом это могло произойти, если бы России, всё-таки, удалось продавить выполнение «МС» (исходя из текущих реалий: силы, идеологической подготовки ВСУ, проникновения во все сферы общества русофобии и нацизма, тотальной политической, экономической и военной поддержки Западом Киева)?
МС - это комплекс мер, в виде последовательных действий, где на каждом этапе, происходили бы качественные изменения параметров системы. Например, внесение изменений в Конституцию об автономии сразу бы ставил под вопросы, любые попытки решить вопрос силовым путем. В качестве рычагов, можно было бы использовать экономические средства, в первую очередь на западных "партнеров".
1. Запад никогда бы не признал преемственности ДНР и ЛНР, даже в случае выполнения «Минских соглашений».
Вы немного путаете хронологию и сваливаете все в кучу. На тот момент никакого правоприемства и не требовалось, на носу были выборы президента Украины и Зеленский бы на них пролетел как фанера т.е. глупый лозунг: хоть за кого кроме Порошенко, не сработал бы, а в качестве кандидата от юго-восточных регионов мог выступить политик, который бы наверняка победил на фоне отсутствия достойных кандидатов, естественно России в этом случае необходимо было выступить гарантом безопасности и справедливости выборной программы. Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.
Насыров Максим
#436435
Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.
Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?
У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?
Насыров Максим
#436436
Дмитрий К
Напомню, основным обещанием Зеленского, было прекращение войны на Донбассе и люди во многом за это голосовали.
Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?
У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?
Просто сейчас со всех политических ток-шоу и новостных программ в СМИ, всех граждан украины причём безкомпромисно экстраполированно называют нацистами, неонацистами, фашистами. А насколько правильна такая позиция по отношению к обычным гражданам украины находящимся в заложниках? Или этот маневр делается специально, чтобы на фоне войны ни у них, ни у нас, не было мирной платформы, а была лишь взаимная ненависть? То есть делается это национал-предателями, чтобы воспитывать взаимную агрессию и непримиримость между русскими гражданами и гражданами украины. При этом есть и когорта нацистов и их нац. батальонов. Только вот риторика, говорит об экстраполяции, что все на украине нацисты. А это правильно вообще?
Макаров Александр
#436440
очередные сказки из серии "ВСУ побегут без оглядки, Зе побежит вместе с ними, нас встретят с цветами, Западу невыгодно, он не будет поставлять оружие (стрелковое, потом тяжелое, потом арта и РСЗО/танки и т. д.)." Или как когда начались так называемые "перегруппировки" все начали рассказывать, мол, это "хитрый план". Под Харьковым, помню, говорили, что мол, наши специально котел готовят и в ловушку заманивают, и т.д. Да-да, запад обязательно вот-вот рухнет, а Европа замерзнет. Вновь повторю:
НиколайНадежды, что "Запад вот-вот рухнет"- это уже отчаянье, а не план. Запад всегда процветал на войнах, доступ к ресурсам у него огромный, и времени тоже вагон.
Ну и да, "у ВСУ огромные потери на 0 наших (хотя атакуем именно мы, и это нонсенс, что у атакующей стороны меньше потерь), скоро ВСУ кончится и мы пойдем до Польши без сопротивления". Я это слышал в марте еще. В марте 2022 года.
Думаете, Запад будет стоять горой за киевский режим, даже если это будет в ущеб интересам местных "элит"? Вот вам тогда ещё одна "сказочка" для поднятия общего образовательного уровня: "Бегство американцев из Сайгона".
Его "огромный доступ" к ресурсам обеспечивается колониями и подпиндосниками в управлении России. Страны третьего міра постепенно выходят из под его диктата, чему пример недавние заявления многих африканских лидеров. Как я уже писал, Россия должна проявить Волю и решимость, избавиться от внутренних предателей, о чём кстати и писал Пригожин. Если не на словах отрезать Запад от русских ресурсов, ему будет не до поддержки бендеровцев, будут думать, как сохраниться-бы самим. Времени у Запада также всё меньше, в СГА уже идёт вялотекущая гражданская война и неизвестно, когда наступит точка бифуркации, после которой начнётся "Безумный Макс". Их надежда - повторить опыт 1991 и снова начать открыто грабить Россию. Не выйдет.
Меньшие потери нашей стороны при меньшей численности задействованных вооружённых сил и наступательных действиях - доказательство превосходства Русской армии и её борьбы за правое дело. В Мариуполе в прошлом году меньшие по численности силы ВС РФ и ДНР закрыли 8 тысяч бендеровцев. Это для тех кто любит шутить про "вторую армию міра". От части верно, не вторая - первая.
прибалт
#436443
В данном случае противоречие - это непонимание "Прибалта", что такое управление и как оно реализуется разными субъектами. Поэтому в одном случае Бахмут выгоден России, в другом случае выгоден США.
Так объясните, пожалуйста, как бои в Бахмуте выгодны для России?
Как Бахмут выгоден США - тут вопросов нет.
Я слышал выссказывания о том, что Россия в Бахмуте, в локальной мясорубке, с минимальными потерями превратит всех укро-фашистов в фарш и это отлично, так как не надо будет штурмовать и разрушать другие города. Всё будет решено локально.
Для меня эта версия несостоятельна. Может есть другая?
Как по мне, Бахмут - это "обезболивающие" для России. Армия РФ показала свои реальные возможности (по результатам). И это больно. И общество начало бы задавать вопросы и искать решения для выявленных проблем. И проблемы бы решались.
Но может есть силы, которым это не надо?
Вот тогда выдвигается ЧВК, которая добивается хоть каких-то военных успехов. Не важно что эти успехи не то что не стратегические, но даже и не оперативные, и влияние на исход войны почти не имеют. Но можно людям говорить - да как же мы не побеждаем, да вы посмотрите на Вагнер, вот он уже зачистил улицу Патриса Лумумбы, да и это всё недорого получается, т.е. бьём укров в одни ворота. Разве это не победа? Всё хорошо, сейчас раскачаемся и тогда... То есть не надо искать проблем.
Это как с повреждённым коленным суставом колоть себе обезболивающие и бегать...
Возможно я ошибаюсь. Хотел бы.
А Запад в унисон пишет - ох какая там мясорубка для укров в Бахмуте, это просто жесть. Вот русские устроили баню, если они возмут Бахмут - укры вынуждены будут отойти за Днепр :))))))). Правда, эту ерунду цитируют русские источники, а вот в западных СМИ такие высказывания совсем не тиражируются - не вижу таких высказывании в газетах (ну кроме в первоисточнике). Так что это они для русских как раз пишут.
И ещё. Сейчас в Вагнер начали брать "мобиков". Наверное по другому уже восполнить ряды уже никак. Ну если с той же тактикой начнуть гонять мобилизованных ... могут быть проблемы уже в самой России. А тактика, как я понимаю такая.
Идут вперёд штурмовики со стелковым оружием - этакая группа захвата по советской терминологии. Позади них с флангов располагаются воины уже с более тяжёлым вооружением - АГСы, Утёсы, СПГ-9, ПТУРы. Это группа подержки. Ну а глубже миномёты, арта... Группа захвата выявляет огневые точки - работает как мишень, а группа подержки пытается подавить эти выявленые точки. Если им это удаётся - группа захвата берёт какие-то позиции врага, если нет - тогда у штурмовиков проблемы ... надо быстро отходить назад под огнём.
Пригожин, как смог описал три варианта развития процесса и его статья только с виду выглядит как неказистость, он писал максимально доступным языком, хотя, думаю мог найти какого-нибудь аналитика, который написал бы для узкого круга, понятным только этому кругу языком.
У Пригожина видел такие варианты:
1. Русские выдержат удар укров и пойдут в контратаку, либо не пойдут. Записал это как один вариант, так как Пригожин фактический говорит, что русские наступать на плечах противника не будут (не могут).
2. Русские не выдержат удар укров и тогда будут проблемы в России.
А какой третий вариант? Неужели объявления об окончании СВОДД, договор с США и сохрание status quo? Как по мне - это нереально. Ну разве на очень короткий срок.
прибалт
#436445
Значит всё-таки на украине простые граждане не являются нацистами-фашистами, а являются и находятся в заложниках маргинальной нацисткой управленческой касты-элит режима украины, которая захватила изнутри Украину и взяла её граждан как террорист в заложники. Проводя русофобскую психо-историческую, когнитивно-ментальную компанию по воспитанию бандеровцев-бендеровцев с этой среде обычных граждан, оказавшихся в заложниках?
У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?
Они не заложники. У заложника особо выбора нет что делать, а так люди могут выбрать - думать им своей головой или нет.
Многие решают проглатывать не думая то, что им льют с зомбо-ящиков - это легче и не так страшно. Убаюкиваешь себя и не видешь куда это всё приведёт и что будет, да и ответстенность брать не надо.
А эта субстанция, которая льётся, это не просто ложная информация, тут кое-чего больше. Как по мне, она вырубает способность думать и на будущее - просто идёт такая противоречивая инфа, что человек думает что он тупой, ничего не может разбирать, так лучше повторять готовые клише, слушать ТВ и вуаля - ты как все. Со временем, это укореняется и человек даже не представляет себе - что можно самому пытаться какие-то выводы делать. Плюс очень сильно давят на эмоции.
Когда читаю местные газеты и вижу какую туфту пишут и как она продвигается, я даже не представляю, что там с мозгами у людей будет, когда они это всё читают и воспринимают в серьёз. Годами. Может быть что это безвозвратно.
Заговорил недавно со своими родителями о политике. Это просто ужас. Такие же зомби как укропы... Элементарных вещей не воспринимают и не понимают, никакие аргументы на них не действуют, так как они уже не думают. Притом что жили и родились в СССР. Сомневаюсь, что их будет возможно откачать.
Надежда всегда есть, но ...
Очень больно такое видет...
Дмитрий К
#436449
У кого-нибудь есть в этой логике, какие-нибудь штрихи? Это ошибочно так рассуждать?
Пока у власти фашисты, мы этого не сможем узнать. Сейчас на подконтрольной территории люди не могут высказать свое мнение в целях самосохранения т.к. могут банально убить без суда и следствия.
Дмитрий К
#436450
Так объясните, пожалуйста, как бои в Бахмуте выгодны для России?
О выгоде как раз говорил Пригожин, что в Бахмуте уничтожаются не просто тероборона и мобилизованные, а обученная армия и идеологизированные нацисты т.е. денацификация и демилитаризация в одном месте, с минимальным количеством издержек во всех смыслах.
Для меня эта версия несостоятельна. Может есть другая?
В чем она для вас несостоятельна? Она полностью отвечает целям СВО. Сегодня например сообщили о ликвидации в Артемовске нацистской мрази, которая осуществляла поджог 2 мая в Доме Профсоюзов. События в Бахмуте как минимум не дали создать ударные группы на других направлениях из опытных бойцов.
Как по мне, Бахмут - это "обезболивающие" для России. Армия РФ показала свои реальные возможности (по результатам). И это больно. И общество начало бы задавать вопросы и искать решения для выявленных проблем. И проблемы бы решались.
Как раз все наоборот, Вагнера показали, что проблемы в армии находятся в московских кабинетах и если дать командирам на местах свободу и ресурс, то можно показывать результаты и добиваться поставленных целей. Бахмут не дал слить СВО.
Вот тогда выдвигается ЧВК, которая добивается хоть каких-то военных успехов. Не важно что эти успехи не то что не стратегические, но даже и не оперативные, и влияние на исход войны почти не имеют.
Где вы таких сказок наслушались? Если бы все было так, то предатели во власти наоборот всячески пиарились на этом успехе, а не устраивали снарядный голод. ЧВК показали как воевать умением, а не числом, там собрались парни, военные таланты, которые бежали от армейского дурдома. И стратегическое значение Бахмута не нужно принижать, укреп.районы не создаются в местах, которые не имеют стратегического значения.
А Запад в унисон пишет - ох какая там мясорубка для укров в Бахмуте, это просто жесть. Вот русские устроили баню, если они возмут Бахмут - укры вынуждены будут отойти за Днепр :))))))). Правда, эту ерунду цитируют русские источники, а вот в западных СМИ такие высказывания совсем не тиражируются - не вижу таких высказывании в газетах (ну кроме в первоисточнике). Так что это они для русских как раз пишут.
Где Днепр, а где Бахмут? Там еще после Бахмута, Славянск, Лисичанск, Крамоторск и Северск. Тем не менее, информацию о потерях подтверждали в.т.ч. и украинские источники, так же как о переброске резервов с запорожского, угледарского и херсонского направления. Здесь важно понимать, что суть этого заявленного наступления, в первую очередь необходимо для создания благоприятной среды под капитуляцию и свержение власти в стране.
И ещё. Сейчас в Вагнер начали брать "мобиков". Наверное по другому уже восполнить ряды уже никак. Ну если с той же тактикой начнуть гонять мобилизованных ... могут быть проблемы уже в самой России. А тактика, как я понимаю такая.
Мобилизованных они взяли в первую очередь для обучения, что очень важно, поскольку многие сидящие в тылу, начали морально разлагаться от бездействия. Из них они формируют бригады мотострелков.
А какой третий вариант? Неужели объявления об окончании СВОДД, договор с США и сохрание status quo? Как по мне - это нереально. Ну разве на очень короткий срок.
Идти до границы с Польшей. Это реально, если разогнать до мощностей ВПК и увеличить технологическое превосходство, о чем собственно беспокоился Лукашенко, крича про переговоры, либо сейчас, либо потом будет поздно, когда развернется ВПК.
прибалт
#436514
О выгоде как раз говорил Пригожин, что в Бахмуте уничтожаются не просто тероборона и мобилизованные, а обученная армия и идеологизированные нацисты т.е. денацификация и демилитаризация в одном месте, с минимальным количеством издержек во всех смыслах.
В чем она для вас несостоятельна? Она полностью отвечает целям СВО. Сегодня например сообщили о ликвидации в Артемовске нацистской мрази, которая осуществляла поджог 2 мая в Доме Профсоюзов. События в Бахмуте как минимум не дали создать ударные группы на других направлениях из опытных бойцов.
Она несостоятельна потому, что я не думаю, что так дела обстоят на самом деле.
И вот почему:
1. Запад собирает ударную группировку на Украине - танки, БМП, САУ, хаймарсы, ПВО, самолёты, обучают и слаживают подразделения. Сильно напрягается и это всё предназначенно никак не для обороны Бахмута. Пока не видел, чтобы там эта техника участвовала. Да, всякие броневички там используются, но не более того. Говорю про "товарные" масштабы серьёзной техники.
Если бы пиндосы работали только на подержание ситуации, тогда не было бы таких поставок. Зачем предоставлять и накапливать такое количество добра, а не просто "латать" дыры + иметь некоторый резерв.
2. Пока не вижу никаких признаков, что "перемолот" влияет на боеспособность укров. Ни Авдееевка, ни Мариенка, ни Угледар не начали сыпаться, да вообще нигде не видно какого-то ослабления обороны у укров.
3. Это уже всё было. Летом прошлого года был и "огненный вал", и Вагнер всё перемалывал идя вперёд, но после этого была и "перегрупировка" из Харьковщины, и "трудное решение" в Херсоне. Ничего нового.
4. Есть два субъекта, они борются друг против друга не на жизнь, а на смерть и им обоим этот процесс как бы выгоден (либо так только объявляют). Поэтому, один из них реально тут вкладывается больше, чем получает. Вопрос кто? Ну а так как пока (увы) Россия идёт на поводу у Запада, думаю, что эта ситуация как раз более выгодна Западу.
А что касается всяких погибших карателей, так им там и место для ихней квалификации. Для глубокого прорыва - другие навыки нужны.
Но думаю, мы довольно скоро узнаем как тут всё на самом деле.
Не смотрел уже давно на метеоусловия в том регионе, наверное почва уже подсыхает, зелёнка должна появляться (в Литве уже появляется по немножку, а там южнее). Так условия будут какие надо. Вопрос насколько ГП смог подпортить сроки поставки оружия на Украину со своими проделками и насколько сбил план у пиндосов - возможно удар будет отложен.
Как раз все наоборот, Вагнера показали, что проблемы в армии находятся в московских кабинетах и если дать командирам на местах свободу и ресурс, то можно показывать результаты и добиваться поставленных целей. Бахмут не дал слить СВО.
Ну а если не было бы Вагнера? Как бы общественность реагировала бы на полное отсуствие результатов у армии, не знали бы кто виноват в этом? А может быстрее подвижки начались по изменению ситуации?
Где вы таких сказок наслушались? Если бы все было так, то предатели во власти наоборот всячески пиарились на этом успехе, а не устраивали снарядный голод. ЧВК показали как воевать умением, а не числом, там собрались парни, военные таланты, которые бежали от армейского дурдома. И стратегическое значение Бахмута не нужно принижать, укреп.районы не создаются в местах, которые не имеют стратегического значения.
Достаточно посмотреть на карту, на ортографию местности, а также посмотреть сколько Вагнеру заняло дойти до Бахмута. Дальше плотность и площадь застройки только повышается - то есть будет гораздо труднее. Пробив Бахмут не удастся ни отколоть, ни окружить какой-то укреп.район, ни отрубить коммуникации, ни выйти на "простор" - просто упрутся в другие укрепления и всё. Пригожин уже сказал, что Бахмут можно считать взятым, так как сфоткались бойцы у администрации. Ну и что? Всё равно нет результата, который бы ощутимо повлиял на ситуацию. Сколько ещё таких "бахмутов" будет? Если таким образом их надо будет брать, сколько времени и ресурсов для этого потребуются?
Поэтому и не вижу, что Бахмут имеет стратегическое значение.
А вот если взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию, тогда это да - был бы стратегический успех, и в своей совокупоности этот район имеет стратегическое значение.
Что касается умения.
ЧВК добивается хоть какого результата, но уровень их умения пока невозможно оценить (нет информации о потерях сторон - нельзя сказать берут умением или "ценой"), поэтому и не берусь это судить.
И ещё. Вагнер остановился, когда получил "норму" снарядов как у всех (так по крайней мере писали), а вот когда норму повысили, тогда дело пошло. Следовательно, если у других частей - "паёк" урезан, некоректно сравнивать успехи. Хотя я действительно думаю, что у Вагнера в "костяке" действительно лучшие кадры собраны.
Мобилизованных они взяли в первую очередь для обучения, что очень важно, поскольку многие сидящие в тылу, начали морально разлагаться от бездействия. Из них они формируют бригады мотострелков.
Тут тоже мне трудно в это поверить.
1. Вагнер сейчас ведёт очень тяжёлые бои и вдруг решает, а давай-ка мы выделим своих самых грамотных людей, чтобы те обучали "мобиков", которые не будут участвовать в наших штурмах. :). - Скорей всего будут учится на практике, в штурмах.
2. Самый лучший способ создавать боеспособные подразделения - это взять ту часть, которая уже показала в боях своё умение, где есть высококвалифицированый "костяк". Пополнить личный состав "мобиками", чтобы те учились и "стариков". Когда эта часть выдерживает свой уровень боеспособности, тогда она делится на автономные части, на базе которых создаются уже более крупные образования, когда они пополняются "мобиками". Условно говоря - из батальонов делают полки, и т.д. В СССР были "пустые" дивизии, у которых была техника на консервации и небольшой % состава, в основном офицерского. При мобилизации - костяк есть, техника есть, "мобики" попадают в готовую часть, есть для них "воспитатели" :), есть структура - можно быстро сформировать нормальную дивизию.
Сколько у Вагнера бойцов в РФ? 10-15к? Не думаю, что сейчас такая структура могла бы повсеместно решать проблему с "мобиками" (300к), то есть их обучать. Да и у "мобиков" основные проблемы запрограмированные тем, как провидилась мобилизация, как Россия к этому была\есть готова - нет костяка, слышал, что и с техникой беда.
Поэтому думаю, что основное здесь - пополнение самого Вагнера, а не решения "педагогических" проблем.
Идти до границы с Польшей. Это реально, если разогнать до мощностей ВПК и увеличить технологическое превосходство, о чем собственно беспокоился Лукашенко, крича про переговоры, либо сейчас, либо потом будет поздно, когда развернется ВПК.
Тогда тут можно насчитать не три, а целых шесть вариантов:
1. Укры обламывают себе рога на обороне русских и русские на их плечах идут до границы ДНР.
2. -"- до Днепра.
3. -"- до Польши.
4. Укры обламывают себе рога на обороне русских, но русские никуда не идут.
5. Укры проламывают оборону.
6. Пауза Пригожина - СВОДД достиг поставленных целей.
Я по правде не понял, какую управленческую цель хотела достичь этой статьей ККГ Пригожина.
Такой клубок противоречий они записали для того, чтобы каждый для себя нашёл в ней свою долю правды и принял бы её, или тот кто писал - у него в голове такая картинка?
Основной посыл поставить точку на СВОДДе. Но что это значит? Нельзя же укров в миг аннигилировать и разойдись по домам?
Надо менять параметры проводимой операции и действовать по другому - это всем понятно, но это не решается просто сказав - ура, товарищи, мы победили.
Так почему же не было предложено своей визии как это сделать, что надо менять и как во время перенастройки системы отбивать укров? Или Пригожин СВОДД воспринимает только в активно наступательном плане? Но военные действия так всё равно продолжатся.
Дмитрий К
#436535
Она несостоятельна потому, что я не думаю, что так дела обстоят на самом деле.
И вот почему
Они вам кажутся несостоятельными, поскольку судя по тексту у вас полностью потеряна хронология процесса, вы ориентируетесь только на факты, которые обновились по ходу пьесы, пару недель назад.
1. Запад собирает ударную группировку на Украине - танки, БМП, САУ, хаймарсы, ПВО, самолёты, обучают и слаживают подразделения. Сильно напрягается и это всё предназначенно никак не для обороны Бахмута. Пока не видел, чтобы там эта техника участвовала. Да, всякие броневички там используются, но не более того. Говорю про "товарные" масштабы серьёзной техники.
Если бы пиндосы работали только на подержание ситуации, тогда не было бы таких поставок. Зачем предоставлять и накапливать такое количество добра, а не просто "латать" дыры + иметь некоторый резерв.
То, что вы не видите, это не значит, что этого нет! Они занимаются слаживанием и наращиванием ударных групп с момента нашего отступления из Херсона, когда у них на южном направлении освободился резерв. В Херсон они перекинули тероборону в качестве пехоты, оставили там артиллерию, а остальное перекинули на запорожское направление и в.т.ч. Бахмут, об этом сообщали как наши источники, так и вражеские. Далее вспоминаем, что контранступ ВСУ двигался с 2-х направлений, херсонское и харьковское, так называемые "клещи". Но, даже на этом этапе, когда наша армия отступала, ЧВК продолжали давить на бахмутском направлении, ломая всю статистику и после стабилизации линии фронта, Оркестр продолжал наступление, чем провоцировал, перебрасывать резервы с других направления, потому что потери ВСУ были огромные в.т.ч. при штурме Соледара, это тоже подтверждали все источники. Идея "договрняка" была в том, чтобы остановить наши войска, с потерей инициативы и дать ВСУ сформировать ударные группы, чего и не дали им сделать ЧВК "Вагнер", а чтобы сдержать Вагнер, ВСУ вынуждены были перебрасывать боевые части, которые были наиболее подготовлены в.т.ч. технику, это был раздражающий фактор и на Бахмуте они спалили много сил. Это подтверждается, экстренным заявлением сил Запада о необходимости поставок натовской техники, "Леопардов", "Абрамсом" и др. Это означает, что все советские резервы они спалили даже не начав контрнаступления. Плюс скандал со снарядным голодом, который устроил ГШ.
2. Пока не вижу никаких признаков, что "перемолот" влияет на боеспособность укров. Ни Авдееевка, ни Мариенка, ни Угледар не начали сыпаться, да вообще нигде не видно какого-то ослабления обороны у укров.
Вы этого и не увидите, потому что сыпаться им никто не даст, там есть для этого нацбаты и офицеры НАТО. Но, подтверждающим фактором является постоянное отложение этого наступления. Сначала оно планировалось на март, пока грунт твёрдый, потом естественно, началась слякоть, теперь они ждут, когда высохнет почва, а всё это время их выбивают из Бахмута и они несут потери как в технике, так и в людях, смотрите последние сводки Конашенкова, также они вынуждены держать мощную группировку в 80 тыс. в Часовом Яру, Краматорске, Славянске, просто выйти из этих районов для контрнаступления они не могут, тогда у них фронт точно посыпется.
3. Это уже всё было. Летом прошлого года был и "огненный вал", и Вагнер всё перемалывал идя вперёд, но после этого была и "перегрупировка" из Харьковщины, и "трудное решение" в Херсоне. Ничего нового.
Вы путаете события. Как уже писал выше, на фоне отступления, было наступление Вагнер, которые не дали возможность идти дальше, а Херсон случился не ижемоментно, это был просчёт (вред) командования, когда наша группировка была тупо зажата в городе для уничтожения. А Харьков, образовался из-за выхода из Сумской и Черниговской области.
4. Есть два субъекта, они борются друг против друга не на жизнь, а на смерть и им обоим этот процесс как бы выгоден (либо так только объявляют). Поэтому, один из них реально тут вкладывается больше, чем получает. Вопрос кто? Ну а так как пока (увы) Россия идёт на поводу у Запада, думаю, что эта ситуация как раз более выгодна Западу.
Западу в чём выгода? У них проблемы в экономике, а народ и техника у ВФУ заканчивается. Ставка на контрнаступление была серьёзная, задач было много, в.т.ч. перекрыть сухопутный коридор в Крым, продвижение вглубь ЛНР, захват запорожской АЭС и.т.д. Всё это должно было вызвать кризис в российском сообществе. Т.е. вся идея в том, чтобы создать условия для слива СВО и подписания капитуляции.
Дмитрий К
#436538
Ну а если не было бы Вагнера? Как бы общественность реагировала бы на полное отсуствие результатов у армии, не знали бы кто виноват в этом? А может быстрее подвижки начались по изменению ситуации?
Началось бы падение морального духа, поиск виноватых, отставки дееспособных генералов, что в общем и начало происходит и это на фоне частичной мобилизации. Потеря инициативы и переход от атаки к обороне, всегда оказывает давление на боевой дух. А так, мы получили возможность подготовить резерв и не дать полноценно развернуть наступление врагу.
Достаточно посмотреть на карту, на ортографию местности, а также посмотреть сколько Вагнеру заняло дойти до Бахмута. Дальше плотность и площадь застройки только повышается - то есть будет гораздо труднее. Пробив Бахмут не удастся ни отколоть, ни окружить какой-то укреп.район, ни отрубить коммуникации, ни выйти на "простор" - просто упрутся в другие укрепления и всё. Пригожин уже сказал, что Бахмут можно считать взятым, так как сфоткались бойцы у администрации. Ну и что? Всё равно нет результата, который бы ощутимо повлиял на ситуацию. Сколько ещё таких "бахмутов" будет? Если таким образом их надо будет брать, сколько времени и ресурсов для этого потребуются?
Как раз намного удобнее уничтожать противника в одном месте не растягивая фронт. Нет, задачи брать штурмом каждый город, это всё из прошлого, когда вооружения были на другом технологическом уровне. Как раз и была задача, что ВФУ не сделали из каждого города Мариуполь.
Поэтому и не вижу, что Бахмут имеет стратегическое значение.
А вот если взять всю Славянско-Краматорскую агломерацию, тогда это да - был бы стратегический успех, и в своей совокупоности этот район имеет стратегическое значение.
Это укреп.район, который состоит не только из самого Бахмута, значение самого города здесь не при чём, сдали они один укреп, потом второй и у них под ударом оказались две группировки, те же вагнера могут серьёзно усилить любое направление. Если откроете карту, то Бахмут находится в аккурат по центру, откуда можно идти как в тыл харьковской группировки, так и в тыл запорожской.
Что касается умения.
ЧВК добивается хоть какого результата, но уровень их умения пока невозможно оценить (нет информации о потерях сторон - нельзя сказать берут умением или "ценой"), поэтому и не берусь это судить.
И ещё. Вагнер остановился, когда получил "норму" снарядов как у всех (так по крайней мере писали), а вот когда норму повысили, тогда дело пошло. Следовательно, если у других частей - "паёк" урезан, некоректно сравнивать успехи. Хотя я действительно думаю, что у Вагнера в "костяке" действительно лучшие кадры собраны.
Без снарядов, ни одна структура не сможет воевать, а тем более наступать. Однако, эффективность ЧВК, оценить можно, это и внесение в список террористов, экономических санкций, ну и собственно сама суть, когда все отступали, они наступали, показывая, что это искусственная ситуация, т.е. они эффективны не только в бою, но и на информационном поле.
Дмитрий К
#436539
Тогда тут можно насчитать не три, а целых шесть вариантов:
1. Укры обламывают себе рога на обороне русских и русские на их плечах идут до границы ДНР.
2. -"- до Днепра.
3. -"- до Польши.
4. Укры обламывают себе рога на обороне русских, но русские никуда не идут.
5. Укры проламывают оборону.
6. Пауза Пригожина - СВОДД достиг поставленных целей.
Вы уже описываете подпроцессы и по-сути описываете те же варианты, только другими словами. Направления всего три.
Я по правде не понял, какую управленческую цель хотела достичь этой статьей ККГ Пригожина.
Такой клубок противоречий они записали для того, чтобы каждый для себя нашёл в ней свою долю правды и принял бы её, или тот кто писал - у него в голове такая картинка?
Пригожин, или тот кто это писал, показал как фактически происходит управление и в зависимости от того, какие силы будут управлять, к такому результату мы и придём с соответствующими издержками.
Основной посыл поставить точку на СВОДДе. Но что это значит? Нельзя же укров в миг аннигилировать и разойдись по домам?
Это из области фантастики, потому что война идёт не против Украины, да на поле боя пока ещё в основном украинцы, но все ресурсы, вся система управления западная.
прибалт
#436570
То, что вы не видите, это не значит, что этого нет! Они занимаются слаживанием и наращиванием ударных групп с момента нашего отступления из Херсона, когда у них на южном направлении освободился резерв.
Они этим начали заниматься гораздо раньше - Харковская "перегруппировка" тому пример. Там тоже Запад собрал, подготовил, развернул группировку и они ударили. Заметьте, при массивном перемолоте укров со стороны РФ на других направлениях.
В Херсон они перекинули тероборону в качестве пехоты, оставили там артиллерию, а остальное перекинули на запорожское направление и в.т.ч. Бахмут, об этом сообщали как наши источники, так и вражеские. Далее вспоминаем, что контранступ ВСУ двигался с 2-х направлений, херсонское и харьковское, так называемые "клещи". Но, даже на этом этапе, когда наша армия отступала, ЧВК продолжали давить на бахмутском направлении, ломая всю статистику и после стабилизации линии фронта, Оркестр продолжал наступление, чем провоцировал, перебрасывать резервы с других направления, потому что потери ВСУ были огромные в.т.ч. при штурме Соледара, это тоже подтверждали все источники.
Так я и говорю, что Вагнер ни разу по крупному не отступал, перемалывал ресурсы врага (хотя тогда другие части тоже это заявляли - "огненый вал"), притягивал резервы врага к себе, но общий результат всё равно получился - потеря територии.
Это не проблема Вагнера. Я хочу сказать, что Вагнер один войну выиграть не может и не может всех укров перемолоть. Поэтому и говорю - не думаю, что "мясорубка" в Бахмуте это правильный путь. Путь к победе.
Идея "договрняка" была в том, чтобы остановить наши войска, с потерей инициативы и дать ВСУ сформировать ударные группы, чего и не дали им сделать ЧВК "Вагнер", а чтобы сдержать Вагнер, ВСУ вынуждены были перебрасывать боевые части, которые были наиболее подготовлены в.т.ч. технику, это был раздражающий фактор и на Бахмуте они спалили много сил. Это подтверждается, экстренным заявлением сил Запада о необходимости поставок натовской техники, "Леопардов", "Абрамсом" и др. Это означает, что все советские резервы они спалили даже не начав контрнаступления. Плюс скандал со снарядным голодом, который устроил ГШ.
Как по мне Россия инициативу пока не перехватила - за зиму ничего сопоставимого со своей потерей Харьковщины и Херсона украм не устроила.
Запад всегда снабжал техникой укров в меру им поставленных задач. Пока было совесткое вооружение - шло советское.
А такую номеклатуру оружия, которую собирает сейчас, до этого не поставлял. Это оружие заточенно в первую очередь под удар. И ни Абрамсы, ни Леопарды, ни Мардеры, ни Брэдлей в Бахмуте не появились. Для этой техники готовили экипажи - следовательно их на Бахмуте тоже нет.
Это всё накапливается для другой задачи.
Вот по этому делаю вывод, что Бахмут притягивает в основном второсортные (и ниже) войска укров, с техникой, котороя не нужна для прорыва (например, нет там поставленной сетецентрической системы управления). С другой стороны - Вагнер это лучшие войска со стороны РФ. Снаряды они получают по повышенным нормам. Скорей всего эта норма увеличивается за счёт снижения снабжения других подразделении РФ (чудес не бывает).
Тогда можно думать о том, что укры второсортными силами сковывают самые боеспособные силы русских, ослабляя оборону других участков фронта (за счёт утечки кадров и урезанного снабжения), а сами могут накапливать и развёртувать части для другой задачи.
Кто в выигрыше?
Вы этого и не увидите, потому что сыпаться им никто не даст, там есть для этого нацбаты и офицеры НАТО.
Когда нет ресурса, тогда этого уже не могли бы скомпенсировать ни нацбаты, ни офицеры НАТО. Ресурс пока есть.
Но, подтверждающим фактором является постоянное отложение этого наступления. Сначала оно планировалось на март, пока грунт твёрдый, потом естественно, началась слякоть, теперь они ждут, когда высохнет почва, а всё это время их выбивают из Бахмута и они несут потери как в технике, так и в людях, смотрите последние сводки Конашенкова, также они вынуждены держать мощную группировку в 80 тыс. в Часовом Яру, Краматорске, Славянске, просто выйти из этих районов для контрнаступления они не могут, тогда у них фронт точно посыпется.
Так укры постоянно объявляют про наступления (наверное это им надо в политических целях, держать силы в тонусе). Сперва это было для меня смешно, но когда через какое-то время они начали добиваться поставленных задач, это перестало меня веселить.
Что касается группировки укров. Ресурсов всегда не хватает. И всё прочно закрыть невозможно. Тут главное противнику навязать свои правила игры. Если укры неожиданно ударят и прорвут оборону РФ в другом месте, с глубоким рейдом в тыл, тогда им держать 80к в Часовом Яру уже не надо будет. Для РФ уже будет не до этого укреп.района.
Западу в чём выгода? У них проблемы в экономике, а народ и техника у ВФУ заканчивается. Ставка на контрнаступление была серьёзная, задач было много, в.т.ч. перекрыть сухопутный коридор в Крым, продвижение вглубь ЛНР, захват запорожской АЭС и.т.д. Всё это должно было вызвать кризис в российском сообществе. Т.е. вся идея в том, чтобы создать условия для слива СВО и подписания капитуляции.
Так проблемы и у России. И с экономикой, и с техникой, и с подготовленными военными спецами, и с ВПК... (хотя, как по мне самая опасная проблема - это не признание проблем и подметание их под ковёр). Вяло текущий конфликт без конца и края, чужими руками, русские убивают русских, разрушают свои города и инфру. Для Запада это просто сказка.
А сценарии контрнаступления пока в силе, не думаю, что он невозможен. Как раз наоборот.
Как раз намного удобнее уничтожать противника в одном месте не растягивая фронт. Нет, задачи брать штурмом каждый город, это всё из прошлого, когда вооружения были на другом технологическом уровне. Как раз и была задача, что ВФУ не сделали из каждого города Мариуполь.
Так пока как раз и получается - каждый город "мариуполь". Что там от Соледара, Бахмута осталось. Попасную решили не востанавливать... Пока долго и тяжело берут в лоб один город, укры готовят другой для обороны. Эта стратегия и тактика не работает для поставленной задачи - сохранить города.
Это укреп.район, который состоит не только из самого Бахмута, значение самого города здесь не при чём, сдали они один укреп, потом второй и у них под ударом оказались две группировки, те же вагнера могут серьёзно усилить любое направление. Если откроете карту, то Бахмут находится в аккурат по центру, откуда можно идти как в тыл харьковской группировки, так и в тыл запорожской.
Если посмотреть на карту.
После Бахмута Вагнер свободно ударить на Юг не может, так как сразу упирается в часть укреп.района Дружковка - Константиновка - Торецк - Часов Яр.
Такими темпами долго этот пролом займёт: https://www.google.ru/maps/place/Bakhmut/@48.5477862,37.8469412,36130m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x40dfe6246674c053:0x89d45bb5a57072a!8m2!3d48.58969!4d37.9881599!16s%2Fg%2F121kkc13 .
Об тыле харьковской группировки вообще речь идти не может: https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html .
Северск-Ямполь-Красный Лиман, а дальше опять русским воинам Славянск будет мешать с одного фланга, а другой фланг тоже не прикрыты. Поэтому не смогут дальше двинуться.
После Бахмута, предполагаю, пойдут на Северск, хотя если укры ударят и успешно, так вообще что угодно может случится.
Вы уже описываете подпроцессы и по-сути описываете те же варианты, только другими словами. Направления всего три.
Да, направления три - Запад, Восток, либо на месте. Но про Запад Пригожин сказал почти открыто, что его не будет, поэтому я и оставил два варианта. А "паузу" отбросил, как нереальную и не решающую никаких проблем.
Это из области фантастики, потому что война идёт не против Украины, да на поле боя пока ещё в основном украинцы, но все ресурсы, вся система управления западная.
Вот с этим я полностью согласен.
Дмитрий К
#436649
Они этим начали заниматься гораздо раньше - Харковская "перегруппировка" тому пример. Там тоже Запад собрал, подготовил, развернул группировку и они ударили. Заметьте, при массивном перемолоте укров со стороны РФ на других направлениях.
Снова теряете хронологию. Никакого перемолота в самом начале не было, к ВФУ если вспомните сам Шойгу просил относится с уважением. Контрнаступ на харьковском и херсонском направлении начался одновременно, когда освободилось киевское направление и они оттуда стали перебрасывать резерв.
Так я и говорю, что Вагнер ни разу по крупному не отступал, перемалывал ресурсы врага (хотя тогда другие части тоже это заявляли - "огненый вал"), притягивал резервы врага к себе, но общий результат всё равно получился - потеря територии.
Это не проблема Вагнера. Я хочу сказать, что Вагнер один войну выиграть не может и не может всех укров перемолоть. Поэтому и говорю - не думаю, что "мясорубка" в Бахмуте это правильный путь. Путь к победе.
В Вагнер воюют такие же ребята как и в других частях, собственно они оттуда и приходят, проблема именно в системе управления и быстроте принятия решений. Как и кто мог наступать, если, чтобы нанести арт удар, нужно это было согласовать с ГШ, на что требовалось 2-3 часа, в условиях, когда противник отстрелялся и сменил позиции? Да, когда ещё ВФУ и их кураторы не пришли в себя, был шанс на марше их снести или хотя бы занять весь юго-восток, но на марше подпиндосники и нажали как раз на тормоза, разными переговорными группами.
Как по мне Россия инициативу пока не перехватила - за зиму ничего сопоставимого со своей потерей Харьковщины и Херсона украм не устроила.
Это не совсем так, есть такое понятие как активная оборона, когда противнику дают возможность выдохнуться. Так, Кутузов разгромил армию Наполеона, это было и в планах Сталина, если бы не фашистский заговор в РККА. Нести такие потери и владеть в такой ситуации инициативой не может ни одна армия мира, поэтому они так и бьются за Бахмут.
Когда нет ресурса, тогда этого уже не могли бы скомпенсировать ни нацбаты, ни офицеры НАТО. Ресурс пока есть.
Он не бесконечен, даже при их моб.ресурсе в 2-2,5 млн. На Украине проживало 40 млн. это оф.цифра, по факту меньше, в 2014 отошло 4,5 млн. населения, с 2022 года ещё больше уехало кто смог. По факту, все те кто хотел воевать уже на передовой и много тех кто воевать не хочет и при первой возможности сдаётся в плен, а кто воюет, тот погибает, к тому же современные орудия требуют обучения и знаний, которым не научишь за две недели. Так, что людской ресурс, даже с учётом наёмников у них не очень то и большой, оружие само не стреляет. У них уже прошло 4-е волны ВСЕОБЩЕЙ могилизации, а у нас только 1 волна частичной.
Так укры постоянно объявляют про наступления (наверное это им надо в политических целях, держать силы в тонусе). Сперва это было для меня смешно, но когда через какое-то время они начали добиваться поставленных задач, это перестало меня веселить.
Это возможно только в одном случае, при договрняке, поэтому они и кричат об этом со всех сторон. Ну, представьте, что Путин, авансировал бы СВО за месяц до начала? Наших средств вполне хватает для того, чтобы у них возникли трудности тупо с переброской техники и её заправкой, здесь достаточно просто нажать кнопку и перекрыть кислород, это вообще ничего не стоит.
Так проблемы и у России. И с экономикой, и с техникой, и с подготовленными военными спецами, и с ВПК... (хотя, как по мне самая опасная проблема - это не признание проблем и подметание их под ковёр). Вяло текущий конфликт без конца и края, чужими руками, русские убивают русских, разрушают свои города и инфру. Для Запада это просто сказка.
А сценарии контрнаступления пока в силе, не думаю, что он невозможен. Как раз наоборот.
У России проблемы только с системой управления, других проблем нет, все ресурсы у нас есть и нам не нужно их покупать в отличии от Запада. Путин же сказал, что развернув производство, Западу придётся сокращать социальную экономику, на войне заработают только корпорации, а не простой народ Америки. Нам же ничего сокращать не нужно.
Так пока как раз и получается - каждый город "мариуполь". Что там от Соледара, Бахмута осталось. Попасную решили не востанавливать... Пока долго и тяжело берут в лоб один город, укры готовят другой для обороны. Эта стратегия и тактика не работает для поставленной задачи - сохранить города.
Опять же вы рассуждаете однобоко. Обороняющаяся сторона несёт огромные потери сидя в городе и в лоб город никто не берёт, его как раз окружают, перерезая артерии для снабжения, в результате у врага возникает дилемма, либо класть группировку, либо ее выводить из города, пока его не взяли в кольцо.
Если посмотреть на карту.
После Бахмута Вагнер свободно ударить на Юг не может, так как сразу упирается в часть укреп.района Дружковка - Константиновка - Торецк - Часов Яр.
Такими темпами долго этот пролом займёт:
Какая разница! У них всё равно сужается оперативный простор. Держать город - это не очень лёгкая задача с учётом современных систем вооружения. Да, штурмовать тоже не легко, но одно дело бить врага в одном городе, другое дело штурмовать сразу несколько крупных городов.
прибалт
#436786
Снова теряете хронологию. Никакого перемолота в самом начале не было, к ВФУ если вспомните сам Шойгу просил относится с уважением. Контрнаступ на харьковском и херсонском направлении начался одновременно, когда освободилось киевское направление и они оттуда стали перебрасывать резерв.
Да, в самом начале перемолота не было. Но потом его запустили и за долго до "перегруппировки" с Харьковщины.
2022-04 наступление на Северодонецк и Лисичанск, бои в районе Изюма.
2022-05 освобождены города Светлодарск, Лиман (Красный Лиман). Бои за Северодонецк и Лисичанск.
2022-06 был освобождён Святогорск. Бои за Северодонецк и Лисичанск.
2022-07 установление полного контроля над городом Лисичанск и рядом близлежащих населённых пунктов.24 июля штурмовые отряды «Группы Вагнера» во взаимодействии с подразделениями Народной милиции ЛДНР освободили Углегорскую ТЭС.
2022-08 Взяли посёлок Пески.
2022-09 06 началась "перегруппировка".
Вот хронология: https://руни.рф/index.php/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 .
О перемолоте и "огненом вале" заговорили как минимум с конца Мая - вот (27.05.2022): https://news-front.info/2022/05/27/protivopostavit-ognevomu-valu-rossijskoj-armii-ukraine-nechego/ . Следовательно его начали воплощать раньше.
Молотили 4 месяца, а результат мы видели. Сейчас слышу то же самое.
Если вспомнить Вагнер, то он как минимум участвовал в штурмах Попасной, Углегорской ТЭС, Северодонецка и Соледара.
Вагнер и Попасная (19 марта 2022).
<<В ходе боев за Попасную ВСУ несли колоссальные потери. Бойцы ЧВК «Вагнер» устраивали им мясорубку, в которой ежедневно погибали и получали ранения сотни украинских военнослужащих. Перебрасываемые киевским командованием подкрепления не смогли сдержать натиска «вагнеровцев», которые одновременно продвигались к северо-западной окраине, где находилась промзона Вагоноремонтного завода, к юго-западной окраине, где находилась промзона ПМС и к южному укрепрайону за пределами города, состоящему из пяти крупных опорных пунктов, соединенных между собой.>>: https://riafan.ru/23947024-kak_chvk_vagner_vstupila_v_svo_i_izmenila_ee_hod .
Риторика один в один.
Вагнер тоже молол, но это в конечном счёте - не помогло.
Вот поэтому я и говорю, что такое уже было и результат получился прямо противоположный декларациям.
Это возможно только в одном случае, при договрняке, поэтому они и кричат об этом со всех сторон. Ну, представьте, что Путин, авансировал бы СВО за месяц до начала? Наших средств вполне хватает для того, чтобы у них возникли трудности тупо с переброской техники и её заправкой, здесь достаточно просто нажать кнопку и перекрыть кислород, это вообще ничего не стоит.
Согласен. Это коммуникация для подпиндосникв в РФ, к чему готовиться, чтобы у укров был результат по лучше.
А вот что касается "кнопки", то РФ её нажать не может, иначе бы нажала уже (имею ввиду, тех кто за победу России).
У России проблемы только с системой управления, других проблем нет, все ресурсы у нас есть и нам не нужно их покупать в отличии от Запада. Путин же сказал, что развернув производство, Западу придётся сокращать социальную экономику, на войне заработают только корпорации, а не простой народ Америки. Нам же ничего сокращать не нужно.
Да, но проблемы в сфере управления, создают проблемы во всех других сферах.
Опять же вы рассуждаете однобоко. Обороняющаяся сторона несёт огромные потери сидя в городе и в лоб город никто не берёт, его как раз окружают, перерезая артерии для снабжения, в результате у врага возникает дилемма, либо класть группировку, либо ее выводить из города, пока его не взяли в кольцо.
Обороняющаяся сторона несёт потери сидя в городе, но по сути наступающая сторона должна нести потери ещё больше, так как им наступать гораздо сложнее.
Про окружение городов, которых надо взять и про перерез коммуникации знабжения - полностью с Вами согласен. Так и надо делать. По науке.
Но Бахмут - не город-одиночка, а это один из узлов в линии обороны, которая выстроена таким образом, когда один узел прикрывает другие и наоборот. Эту стратегию крестоносцев пруссы и литовцы испытали на себе начиная с XII века. Строялись форты друг от друга на таком растоянии, которое можно преодолеть за день. Поэтому всегда можно собрать и быстро прислать помощь если что. А со временем такие форты превращались в серьёзные замки. И создавали массу проблем. Таким образом шел захват территории.
С Бахмутом тоже самое. Его прикрывают другие "крепости", поэтому трудно его окружить - мешают другие узлы. С другой стороны, если обходить город условно недалеко от него, тогда в высотках Бахмута сидящие снайпера, наводчики арты, операторы ПТУРов, стрельки "Утёсов" и ДШК, артилеристы с "безоткатками" нанесут такой урон войскам на чистом поле, что мало не покажется. Вот поэтому зажать Бахмут очень трудно. И приходится брать город и в лоб в том числе. Вот посмотрите хронологию на видео - очень наглядно: https://www.youtube.com/watch?v=b2pTpGehRcg .
Правда там только часть боев показано, когда уже немаленькая территория Бахмута уже под Вагнером. Но видны лобовые штурмы и в этом видео, а те которые уже взяты - тоже понятно, что окружения не было.
Такие проблемы были даже, когда пытались окружить Угледар - обходящие войска получили такой удар с высоток города, что реально атака закончилась, даже и не начавшись. Хотя там одиночный город, а Бахмут - узел в линии крепостей.
Вот поэтому я и говорю, что штурм Бахмута - это не путь к победе. Надо окружать и обрубать всю Славянско-Краматорскую группу (либо вообще на других приоритетах сработать), ну а если работать только на 6-м, тогда для этого надо проводить удары в других местах и надо иметь соответсвующие ресурсы. Но если ресурса нет (пока) на операции, которые приближали бы к победе, тогда гробить пехотинцев на таких бесперспективны занятиях - это .... дело для компетентных органов.
прибалт
#436787
С другой стороны, если обходить город условно недалеко от него, тогда в высотках Бахмута сидящие снайпера, наводчики арты, операторы ПТУРов, стрельки "Утёсов" и ДШК, артилеристы с "безоткатками" нанесут такой урон войскам на чистом поле, что мало не покажется.
Вот поэтому и лезут в застройку города, чтобы было где укрыться. Но застройку сперва надо взять. Получается - в лоб.
Дмитрий К
#436804
Да, в самом начале перемолота не было. Но потом его запустили и за долго до "перегруппировки" с Харьковщины.
2022-04 наступление на Северодонецк и Лисичанск, бои в районе Изюма.
Давайте все-таки будем различать "огневой вал" и "перемолот", одно стратегия, другое тактика по его реализации. Все пункты, которые вы указываете в частности Северодонецк не штурмовали так долго и ВФУ за них так не держались т.к. в этом не было смысла. Для контрнаступа им нужно было нас растянуть, наша же задача была наоборот подтянуть тылы. Бахмут поэтому и не берет в кольцо, Пригожин говорил, что это может привести к окружению нашего кольца, с "начинкой" из ВФУ внутри. Поэтому и была выбрана тактика, когда они забрасывают в котел резервы и там их сжигают, об этом можно только говорить со времени штурма Соледара. Несколько иной "перемолот", был на херсонском и харьковском направлении, когда ВФУ пошли в атаку большими силами и понесли очень большие потери. Основная мысль: перемолот по отношению к огневому валу - это стратегия, перемолот по отношению к СВО - это тактика на конкретных участках. Взаимосвязь между удержанием Бахмута и контрнаступом очевидная, если бы они сдали Бахмут, то их наступление сразу с двух направлений было заранее обречено на провал. Деблокада Бахмута в текущих условиях, это уже три направления атаки и отсутствие резерва.
Если вспомнить Вагнер, то он как минимум участвовал в штурмах Попасной, Углегорской ТЭС, Северодонецка и Соледара.
Взятие Углегорскоц ТЭЦ это спец.операция, которая войдет в историю, по лишению противника контроля за энергоснабжением перед только запланированном контрнаступлении. Для ВФУ это вражеская территория, где нет нормального тыла.
Обороняющаяся сторона несёт потери сидя в городе, но по сути наступающая сторона должна нести потери ещё больше, так как им наступать гораздо сложнее.
Это логика войн 20 века, которую наши войска опровергли в Мариуполе. Ничего в лоб брать не нужно, нужно перерезать систему снабжения, по возможности взять город в кольцо и у противника остается два варианта: сдаться или погибнуть. Мариуполь ведь взяли именно так, когда ВФУ сидели без пресной воды, да они могли там еще долго сидеть, но конец все-равно один.
Вот поэтому я и говорю, что штурм Бахмута - это не путь к победе.
Как раз наоборот это разбор крупного укреп.района и постоянная угроза противнику на других направлениях.
Что касается Угледара, на текущий момент и не стояла задача его брать, нужно было улучшить свои позиции и не дать противнику сконцентрироваться, постоянно его тревожа угрозой наступления.
Вопрос не совсем в тему, но, всё-таки, подскажите пожалуйста, кто знает, следующее (я, признаюсь, в упор не могу понять).
Валерий Викторович несколько лет подряд утверждал, что в случае выполнения «Минских соглашений» ДНР и ЛНР стали бы полноправными приемниками законной власти на Украине, после чего произошла бы зачистка бандеровщины на всей Украине.
У меня вопрос: каким чудесным образом это могло произойти, если бы России, всё-таки, удалось продавить выполнение «МС» (исходя из текущих реалий: силы, идеологической подготовки ВСУ, проникновения во все сферы общества русофобии и нацизма, тотальной политической, экономической и военной поддержки Западом Киева)? По-моему, это было бы невозможно, так как:
1. Запад никогда бы не признал преемственности ДНР и ЛНР, даже в случае выполнения «Минских соглашений». Наоборот, он бы всячески поддерживал Киев. Любая попытка что-то там зачистить со стороны ЛНР и ДНР была бы пресечена «на корню» и названа проявлением сепаратизма. Я думаю, сейчас это настолько очевидно, что не требует дополнительных доказательств.
2. ЛНР и ДНР, оставшись в составе Украины, даже получив определённую автономию, не имели бы права на собственные вооружённые силы. Это очевидно. После выполнения «МС» все вооружённые добровольческие отряды ДНР и ЛНР должны были быть распущены, российские добровольцы выведены на территорию России. Затем западные спецслужбы осуществили бы какую-нибудь провокацию с массовым освещением в западных СМИ (например, «преступный ракетный обстрел со стороны оставшихся на территории ДНР бандформирований по мирному городу Николаев с массовыми жертвами»), после чего находящиеся в полной готовности несколько дивизий ВСУ на бронетехнике, быстрым маршем вошли бы на территорию ДНР и ЛНР, и всё было бы кончено. Разумеется, Запад полностью бы одобрил такие действия, какие бы озабоченности не выражал наш МИД (тем более с наличием такой «пятой колонны» в России).