Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

Это скорее не благодаря ссудному проценту, а вопреки, потому что против Бога не попрешь. В итоге, человечество окончательно пришло в кризисное состояние и стоит фактически на грани гибели, это точно нельзя назвать положительным эффектом. Это как раз к вашему вопросу о низкочастотных процессах.

Насыров Максим
По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Суть капитализма - это как раз создание внутри глобальной системы технологических цепочек, с разным уровнем компетенций и суверенитета. В рамках данной системы, отдельному элементу сложно выйти из этого порочного круга, поскольку он находится в зависимости от своего соседа, один производит, холодильники, другой производит лёд, а управляет тот кто является хозяином мировых денег. Однако, этот путь ошибочный, поскольку невозможно постоянно расширять долю рынка при обнищании толпы, которая является потребителем и в то же время производителем т.е. количество денег растёт намного быстрее чем количество произведённого продукта.

Дмитрий К
Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

Это скорее не благодаря ссудному проценту, а вопреки, потому что против Бога не попрешь. В итоге, человечество окончательно пришло в кризисное состояние и стоит фактически на грани гибели, это точно нельзя назвать положительным эффектом. Это как раз к вашему вопросу о низкочастотных процессах.


Насыров Максим
По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Суть капитализма - это как раз создание внутри глобальной системы технологических цепочек, с разным уровнем компетенций и суверенитета. В рамках данной системы, отдельному элементу сложно выйти из этого порочного круга, поскольку он находится в зависимости от своего соседа, один производит, холодильники, другой производит лёд, а управляет тот кто является хозяином мировых денег. Однако, этот путь ошибочный, поскольку невозможно постоянно расширять долю рынка при обнищании толпы, которая является потребителем и в то же время производителем т.е. количество денег растёт намного быстрее чем количество произведённого продукта.

Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Насыров Максим
Дмитрий К
Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать, развитие технологическое и научное, когда мы как цивилизация приближаемся в область геометрической прогрессии, с последующем выходом на уровень постоянных квантовых скачков в науке и технологиях, когда линия будет идти строго вверх и только вверх, постоянно ускоряясь. И в этот процесс формирования мира, ссудный процент внес свою лепту в общее развитие цивилизации человечества в целом.

Это скорее не благодаря ссудному проценту, а вопреки, потому что против Бога не попрешь. В итоге, человечество окончательно пришло в кризисное состояние и стоит фактически на грани гибели, это точно нельзя назвать положительным эффектом. Это как раз к вашему вопросу о низкочастотных процессах.


Насыров Максим
По сути, капитализм, это в задумке своей и частичной реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов.

Суть капитализма - это как раз создание внутри глобальной системы технологических цепочек, с разным уровнем компетенций и суверенитета. В рамках данной системы, отдельному элементу сложно выйти из этого порочного круга, поскольку он находится в зависимости от своего соседа, один производит, холодильники, другой производит лёд, а управляет тот кто является хозяином мировых денег. Однако, этот путь ошибочный, поскольку невозможно постоянно расширять долю рынка при обнищании толпы, которая является потребителем и в то же время производителем т.е. количество денег растёт намного быстрее чем количество произведённого продукта.

Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

То есть формирует на практическом жизненном примере культурную состоятельность управленца, а если он ещё осваивает КОБ, то тогда будет больший простор развития, за счёт меры понимания.

Насыров Максим
Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете про соревновательный подход и естественный отбор? Возможно, вы имеете в виду конкуренцию? В капитализме, это приводит к демпингу и в итоге росту цен, либо сжиганию ресурсов при перепроизводстве, а потом к дефициту и росту цен. В любом случае, частный капитал всегда стремится к монополии, создавая корпорации и контроль над государством. И там не всегда присутствуют управленцы с высокой мерой понимания т.к. в конечном итоге, корпорации становятся закрытыми структурами, где информация циркулирует только в их кругу, а в систему выдается в препарированном виде.

Дмитрий К
Насыров Максим
Дмитрий К, я с вами полностью согласен, но про соревновательный подход и естественный отбор управленцев вы согласны, что этот механизм необходим на всеобъемлющем кадровом уровне. Что только результат управления и успехи, дают возможности и ресурсы продолжать расти и развивать проекты?

Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете про соревновательный подход и естественный отбор? Возможно, вы имеете в виду конкуренцию? В капитализме, это приводит к демпингу и в итоге росту цен, либо сжиганию ресурсов при перепроизводстве, а потом к дефициту и росту цен. В любом случае, частный капитал всегда стремится к монополии, создавая корпорации и контроль над государством. И там не всегда присутствуют управленцы с высокой мерой понимания т.к. в конечном итоге, корпорации становятся закрытыми структурами, где информация циркулирует только в их кругу, а в систему выдается в препарированном виде.

Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону. Речь сейчас об соревновательном подходе и естественном отборе, когда эффективные управленцы идут наверх и вперед, а проигравшие, ничего из себя не представляющие умирают как управленцы или умирают их проекты, но это влияет на их репутацию, что приводит к смерти их общественной компетентности то есть умирают как управленцы. И этот соревновательный подход, который только условно-грубо, можно назвать конкуренцией, хотя так назвать можно, избегаю этого слова из-за косячного-ярлычности и стереотипов с ним связанных. Способность выйти из рамок стереотипов, когда нам их навязали ранее, с трудом даст понимание соревновательного подхода, в стереотипном выражение и ярлычности (конкуренции). Практика - критерий истины, и если Королев или Форд, являются эффективными управленцами, это никто не оспорит. Опять же соревновательный подход и естественный отбор кадровой жизни управленцев, это необходимость в любой системе, коммунистической, социалистической, капиталистической, анархической, и любой другой. Вопрос и акцент на механизме, по критерию практика и её результаты критерий истины, давать ресурсы и продвигать вперед и вверх эффективных управленцев лучших из лучших. Без этого механизма социальной культуры, системы будут стагнировать, и качество управления падать, а вместе с ними реализация самих проектов.

Насыров Максим
Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

На мой взгляд вы не совсем верно понимаете сущность капитализма, приукрашивая его в либеральные тона, ведь либерализм именно эту задачу и нес, придать капитализму человеческое лицо, что на деле оказалось ложью. Капитализм - это история движение мирового капитала, начиная с момента создания первых денег и систем взаиморасчетов, далее эта система эволюционировала и ее свойства, это постоянное усовершенствование эксплуатации производительных сил, в желании поставить эти силы в полную зависимость от капитала, а капитал бывает промышленный, товарный и ссудный, по теории Маркса, только Маркс совершенно намерено, неправильно расставил иерархию этих капиталов, поставив ссуду на последнее место, а промышленный на первое, как источник денежного роста и его сосредоточение в частных руках. Капитализм никогда не стремился не к какой соревновательности и развитию, его главная задача обобрать население, сконцентрировать денежную массу в частных руках, установить неравенство и скупить всю промышленность как средство производство т.е. это всегда стремление к монополии, при чем целенаправленное и управляемое.

Насыров Максим
Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

Дмитрий К
На мой взгляд вы не совсем верно понимаете сущность капитализма, приукрашивая его в либеральные тона, ведь либерализм именно эту задачу и нес, придать капитализму человеческое лицо, что на деле оказалось ложью. Капитализм - это история движение мирового капитала, начиная с момента создания первых денег и систем взаиморасчетов, далее эта система эволюционировала и ее свойства, это постоянное усовершенствование эксплуатации производительных сил, в желании поставить эти силы в полную зависимость от капитала, а капитал бывает промышленный, товарный и ссудный, по теории Маркса, только Маркс совершенно намерено, неправильно расставил иерархию этих капиталов, поставив ссуду на последнее место, а промышленный на первое, как источник денежного роста и его сосредоточение в частных руках. Капитализм никогда не стремился не к какой соревновательности и развитию, его главная задача обобрать население, сконцентрировать денежную массу в частных руках, установить неравенство и скупить всю промышленность как средство производство т.е. это всегда стремление к монополии, при чем целенаправленное и управляемое.

Хорошо, я вас понимаю, спасибо за разъяснение по полочкам, это все мне известно, просто я смотрел не только на минусы капитализма, а просто на реалии жизни, ведь могли как жить в 90-х, без зарплат и пенсий, могли также продолжить жить. Вся это электроника и бытовая техника, она развилась на долговые кредитные деньги, на инвестициях. А про партноменклатуре, за каждый рубль пришлось бы бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника, пылесоса, когда он будет утверждать, зачем если есть предыдущие версии работающие и себя зарекомендовавшие. То человечество столкнется с однобоколобостью руководства, а при капитализме, таких глупых вопросов никто не задает все просто всё совершенствуют свои продукты, и вкладывают и инвестируют в это деньги, берут даже долговые обязательства под это, как итог развитие технологий. У капитализма есть и плюсы, объективность и разумность это сопоставлять и плюсы и минусы, вы же заточены видеть только минусы капитализма и заточены стереотипно под это, я за вами это заметил, то что вы утверждаете и мне, а также многим кто смотрит экономистов и читает статьи по этой теме знакомо и известно. Но заниматься тем, что капитализм - это настолько плохо, это всё равно, что ругать в поздний СССР, советскую систему, то есть - ругать и критиковать систему принято, от того, что кто-то запутил этот процесс и рулит им, отсюда это становится модно и формируют стереотипы и импринты. Хотя в реальности у него есть огрехи, но есть и результаты, но мода и заточенность под критику везде сражу дает о себе знать, капитализм и о его плюсах говорить нельзя. И знаете, что на словах может быть капитализм и не самый идеальный, но на деле и по факту другах экономическая формация общества может стать ещё более плохой, чем капитализм. Уберут фактор развития, замедлят его и будут все жить в болоте застоя и научного и технологического уровня. И когда общество взвоет, где развитие, где движение вперед, всем будут заявлять, как в анекдоте, - не гони волну... Анектод, в ассенизаторском болоте люди утонули под подбородок, и когда один из них закричал, от того, что - как это вообще возможно, уже невозможно здесь находиться, давайте выбираться... Ему в ответ остальные: - Не гони волну...

Этот отрывок прошу рассматривать в отрыве от капитализма, чтобы выйти за рамки стереотипности и моды доказывать его огрехи, и войти в рамки социализма.

Соревновательный подход, это способность эффективно развивать и реализовывать свои проекты. Вы почему-то всё время заточены на критику капитализма, идёте в эту сторону.

Вы считаете, или обосновываете необходимость наличия соревновательного подхода и естественного отбора управленцев или нет? И как при социализме победить родоплеменные-отношения, и кумовство, где вперед и на первые позиции будут всё равно попадать по логике он мой сват, брат, - значит лучший сотрудник и управленец.

Дмитрий К
Наверное, в качестве инвестиций, как начальный этап разложения системы, можно указать ссудный процент, поэтому до его христианизации, такая деятельность в общем-то каралась в.т.ч. смертью.

Ростовщичество очень хорошо ложится на христианскую идею первородного греха: большая часть человечества уже по факту рождения якобы должна кому-то какие-то деньги, которые не в состоянии заработать за всю жизнь.

Насыров Максим
Если считать плюсы и минусы ссудного процента, то современный мир и все его возможности, и блага, на данном уровне потребления и доступа, наличия денег, то его и позитивную роль нельзя забывать,

Где здесь позитив? В товарном производстве стоимость продукта возникает в результате труда. Ссудный процент создаёт стоимость, если кто-то просто подержал деньги в руках, при том, что у кредитора они лежали мёртвым грузом. В экономике появляются пустые деньги, обеспеченные только жадностью ростовщика, которые обесценивают реальный труд. Какие тут плюсы? Банкир вообще выдаёт кредиты не собственными деньгами, а деньгами вкладчиков, потом звереет от жадности, и кредит превышает депозит. Когда вкладчики приходят за своим добром - опаньки! Вдруг случается кризис. Офигенная конструкция.

Насыров Максим
Отсюда, по сути, капитализм, как в задумке своей и реализации, это социально-экономическая система соревнования управленцев и их деятельной работы, по реализации своих проектов. Это очень эффективный инструмент и средство реального определения высокого уровня управленцев в нашей жизни. И за счёт этого жизненного соревнования дело против дела, когда кто-то управляет лучше чем другие, он и получает заслуженный ему от цивилизации ресурсы, для дальнейшего развития. Если осилит пойдёт дальше, не справится, упадет в низ или останется на том же уровне, до поры до времени.

Это чья ж такая задумка? Капитализм - это система расширенного воспроизводства капитала. Точка. Управление здесь вообще ни при чём. Капиталист и управленец это не одно и то же. Буржуй распоряжается продуктом, а кто при этом управляет предприятием, это совсем другая тема. Первична цель, которую реализует экономическая модель, а методы управления не обязательно связаны с определённой моделью. По мере развития социалистической модели буржуи были вынуждены адаптировать отдельные её элементы под себя, чтобы собственные пролетарии вели себя смирно. При этом именно то, за что они ругали СССР, у себя вполне даже поддерживали. Например, по сей день методики поддержания корпоративного духа в крупных западных компаниях далеко превосходят по своей бесцеремонной тупости худшие образцы советской пропаганды.

Насыров Максим
Вопрос, что было бы если Горби сделали главой корпорации Эппл, вместо Стива Джобса? Кто эффективней в управление тот, те финансовые управленцы и директора корпораций международного уровня или наша советская партноменклатура?

Вы опять смешиваете собственника и управленца. Джобса никто делал главой Огрызка, это Джобс создал компанию, будучи не только талантливым управленцем, а ещё и талантливым инженером. По мере развития компании его отодвинули от управления - спасибо капитализму! Но он практичеки до конца оставался техническим лидером. Теперь директором стал официальный гомосек, и среди клиентов компании начинают преобладать такие же. Хорошие и плохие управленцы есть в любой системе. Вся штука в том, что хороший управленец должен иметь хоть какое-то представление об объекте управления. Горбачёв был просто дурак, как и преемник Джобса.

Насыров Максим
Отсюда и результат того, что советская система на уровне управления как проект проиграла Западной.

Это либеральное враньё. Советскую систему целенаправленно разрушили именно потому, что она превосходила западную, и для того, чтобы за счёт её ресурсов притормозить терминальный кризис западной, и разрушили рукам тех, кого не устраивала сама концепция социальной справедливости.

Насыров Максим
А про партноменклатуре, за каждый рубль пришлось бы бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника, пылесоса, когда он будет утверждать, зачем если есть предыдущие версии работающие и себя зарекомендовавшие. То человечество столкнется с однобоколобостью руководства, а при капитализме, таких глупых вопросов никто не задает все просто всё совершенствуют свои продукты, и вкладывают и инвестируют в это деньги, берут даже долговые обязательства под это, как итог развитие технологий.

При капитализме за каждый доллар приходится бороться и объяснять, зачем нужно делать модернизацию и усовершенствование утюга, холодильника и далее по списку... Никто не даст ни цента на проект, который не принесёт прибыли, если старый продукт хорошо продаётся. Инвесторы таки задают очень глупые вопросы, и никто не совершенстует продукты из любви к искусству. И в последнюю очередь кого-то интересуют реальные потребности общества.

Насыров Максим
У капитализма есть и плюсы, объективность и разумность это сопоставлять и плюсы и минусы, вы же заточены видеть только минусы капитализма и заточены стереотипно под это, я за вами это заметил, то что вы утверждаете и мне, а также многим кто смотрит экономистов и читает статьи по этой теме знакомо и известно.

Экономисты, которых смотрят - это клоуны, торгующие иллюзиями. Настоящие экономисты в интернетах не выступают и бложиков не пишут. А сказки про справедливую конкуренция и свободный рынок - это всего лишь сказки, ни того ни другого в природе не существует. Капиталистическая модель независимо от любых плюсов и минусов подошла к концу своей жизни. Просто капитализм как открытая система не самодостаточен, и не может существовать без расширения во внешний мир. Сейчас расширяться больше некуда, и система начинает пожирать сама себя, схлопываясь от периферии к центру. Последний этап функции управления - ликвидация управляющих структур после достижения поставленных целей.

Димитрий
Ростовщичество очень хорошо ложится на христианскую идею первородного греха: большая часть человечества уже по факту рождения якобы должна кому-то какие-то деньги, которые не в состоянии заработать за всю жизнь.

Я бы даже сказал, что исторически сложившееся христианство как идеология с этой целью и формировалась, чтобы объяснить природу социального неравенства и превосходство господствующего класса как данность Свыше. Если мы с позиции 4-го приоритета говорим, что ссуда - это генератор инфляции, то сам по себе размер ссуды, это та доля от общего ВВП, которую хотят присвоить заправилы для получения продукта с конкретной страны фактически бесплатно, ничего не производя и не участвуя с ней в продуктообмене, либо установив неравный обмен в виде курсовой разницы.