Показано записей 51 – 77 из 77
Если Запад всегда чествовал тех кто воевал против России, то почему не зачествовал Власова, как других немецких нацистов?
Ему в США поставили памятник, его флаг под которым он воевал и который должен был водрузить является государственным.
А вот если Власов был внедренец и Запад это подозревал (или знал), то его выдача вполне логична. Нахрена им ещё один Штирлиц. А вот когда Власова суд в СССР признал предателем, то тогда совсем другое дело: можно и памятник сварганить доблестному борцу за свободу от коммунистического ига.
Если бы, да кабы, это несерьёзный разговор, по делам нет ни одного основания считать или даже предполагать, что Власов работал на СССР. Есть такой философ Ильин, которого цитирует Путин, его часто обвиняют в фашизме и работе на фашистов, хотя, читая его труды так и не скажешь и вот его как раз запад обвинял в работе на большевиков.
Соболев Павел
Приходится ориентироваться на авторитет Ефимова.
Просто не верится, что Ефимов стал бы просто так разбрасываться такой информацией.
То есть если вдруг завтра кто-либо из авторитетов, заявит, что Путин агент Запада, вы тоже в это поверите? В этом вся мощь методологии, что все процессы рассматриваются с позиции управления, исходя из прошлого, настоящего и будущего, вся информация должна проверяться самостоятельно.
--- Я думаю, что Информацию "от Ефимова" надо понимать так:
--- Если Завтра даже "родная мама" скажет, что (например) "Путин - не достаточно Путин", то Всё Равно:
Поддерживать Путина!!!
--- Тут и "триколор" в строку:
30 лет ждали, и ещё подождём! Нам Революции не Нужны! Даже в таком священном деле!!!
Ему в США поставили памятник, его флаг под которым он воевал и который должен был водрузить является государственным.
Как то чересчур цинично получается. Сначала сами выдали Власова СССР, а затем стали чествовать. На кого это рассчитано? На дебилов? Типа мы вас предадим и вас казнят, то зато потом мы будем вас чествовать?
Если бы, да кабы, это несерьёзный разговор, по делам нет ни одного основания считать или даже предполагать, что Власов работал на СССР. Есть такой философ Ильин, которого цитирует Путин, его часто обвиняют в фашизме и работе на фашистов, хотя, читая его труды так и не скажешь и вот его как раз запад обвинял в работе на большевиков.
Понятно, что это всё на уровне размышлений и предположений. Однако сам Ефимов объяснений не дал, а я не являюсь его поверенным в делах.
Как то чересчур цинично получается. Сначала сами выдали Власова СССР, а затем стали чествовать. На кого это рассчитано? На дебилов? Типа мы вас предадим и вас казнят, то зато потом мы будем вас чествовать?
Какое-то у вас сложное восприятие, либо банально у вас не хватает информации. Запад же не бил себя в грудь, что он сдал Власова, это было сделано по линии спец.служб через информаторов, просто товарищ стал ненужным и в качестве жертвы от него было больше пользы, для запада это нормальная ситуация.
Понятно, что это всё на уровне размышлений и предположений. Однако сам Ефимов объяснений не дал, а я не являюсь его поверенным в делах.
Я об этом и говорю, что предлагается верить, а это уже не КОБ
Предлагаю почитать отрывок из статьи https://pravoslavie.ru/37588.html а лучше прочитать её всю
".......Есть, правда, еще одна версия В. И. Филатова, о том, что Власов был тайным сотрудником ГРУ и был заброшен нашей военной разведкой к немцам с целью предотвращения зарождения возможного антисоветского движения. При всей внешней привлекательности этой версии, она имеет несколько крупных изъянов, которые делают ее невозможной. Главной причиной, по которой эта версия несостоятельна, является то, что, в случае засылки Власова к немцам для создания подконтрольной антисоветской армии, Сталин закладывал бы под свою власть мину замедленного действия. Ситуация с армией Власова, даже если бы он был советским агентом, изначально была бы неконтролируемой. Кто дал бы гарантии, что Власов не стал бы играть по-немецким правилам от безвыходного положения? В случае создания антисоветской армии, Сталин своими руками создал бы силу, которая грозила прибавить к войне внешней – войну Гражданскую. Тогда Сталин стал бы инициатором опаснейшей авантюры. Сталин авантюристом никогда не был и на авантюру никогда бы не пошел.
Таким образом, версия Филатова представляется нам полностью несостоятельной. Мы полагаем, что весьма вероятно, что Власов был направлен к немцам врагами Сталина из числа советского троцкистского партийного и военного руководства, для сговора с германскими генералами по свержению сталинской власти.
Тесные связи генералитета Рейхсвера и РККА имели иместо ещё до прихода Гитлера к власти. Германский генерал-фельдмаршал, а затем и рейхспрезидент П. фон Гинденбург открыто благоволил к командармам И. Э. Якиру и И. П. Уборевичу. Маршал М. Н. Тухачевский также имел самые тесные связи с германскими военными кругами. «Всегда думайте вот о чем, – говорил Тухачевский германскому военному атташе генералу Кёстрингу в 1933 г., – вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если мы будем вместе».
Причём, большая часть военачальников Красной Армии находившихся в доверительных отношениях с германскими генералами, была обвинена в заговоре 1937 года. Тухачевский в своём предсмертном письме к Сталину, известном как «План поражения в войне», признавал существование сговора между советскими и германскими военными.
Немецкие генералы, вступая в сговор с советскими военными в 1935-37 годах, преследовали ту же цель, что и они: Тухачевский и компания хотели свергнуть Сталина, а германские генералы – Гитлера и нацистов. В 1941 году внутренние противоречия между Гитлером и германским генералитетом никуда не исчезли. Среди большого числа германских генералов, включая начальника Генштаба Ф. Гальдера, были люди, которые полагали, что дальнейшая война с СССР губительна для Германии. При этом они считали, что Гитлер и нацисты ведут Рейх к катастрофе. Закончить войну с Россией по своему сценарию, а не по сценарию Гитлера – вот каковы были планы части германского генералитета. В этих условиях, сговориться с частью советского генералитета, стремящегося к своим политическим целям и к свержению Сталина, было крайне необходимо для генералов Вермахта.
Со своей стороны, заговорщики из числа генералов РККА, вступая в контакт с немцами, могли преследовать свои далеко идущие цели. Заговорщики могли надеяться, что созданная немецкими генералами антисоветская армия из военнопленных, руководимая их сообщником Власовым, сможет коренным образом изменить ход войны. Власов с немецкой стороны, а заговорщики со стороны советской сделали бы одно дело – открыли фронт и свергли сталинское правительство. При этом и немецкие и советские генералы-заговорщики полагали, что у Гитлера не будет оснований вести войну с новым внешне антисоветским режимом, и он будет вынужден заключить с ним мир. Этот мир, с одной стороны, был бы почетным и победным для Германии, с другой – он бы был заключен по сценарию германского генералитета и сохранял Россию как подконтрольное Германии, но все же «суверенное» государство. Такое государство, полагали в германском генштабе, смогло бы стать союзником германских военных в противостоянии Гитлеру.
С другой стороны, советские заговорщики могли полагать, что, заключив мир с Германией, они смогут, установив так называемое «демократическое» правительство, которое будет признано США и Англией, обеспечить себе всю полноту власти в стране. Таким образом, пятая антисталинская колонна в СССР, ориентированная на троцкистские круги Запада, ценой расчленения территории СССР и заключения мира с его злейшими врагами, расчищала себе дорогу к власти. То, что не получилось летом 1937 года, должно было получиться в 1942 или 1943 годах. В 1937 – кандидатом в «диктаторы» был Тухачевский, в 1942 – им должен был стать Власов. Власов должен был установить контакты не только с немцами, но и с западными союзниками.
....
На этом, собственно, жизнь Власова кончилась. Страшной и черной была эта жизнь. Власов всю жизнь предавал всех и вся. Церковь, служению которой хотел посвятить жизнь, Сталина, которому присягал и которым «восхищался», Родину, которой был обязан всем, солдат и командиров 2-й Ударной армии, от которых сбежал, своих покровителей, немецких генералов, новых покровителей – Гиммлера и СС. Власов предавал жен, предавал любовниц, предавал вождей, генералов и солдат. Предательство стало для него нормой жизни, определенным внутренним содержанием. Результат такой жизни мог быть один – веревка на шее во внутренней тюрьме Лефортово.
Но следствие и процесс над изменниками Родины Власовым и его подельниками были закрытыми. Протоколы этих допросов не рассекречены полностью до сих пор. Поэтому остается тайной, кто же стоял за спиной Власова в трагические дни 1942 года?
Заканчивая нашу статью о Власове скажем следующее. Она обращена скорее в настоящее и будущее, чем в прошлое. Там, в прошлом, все давно было расставлено по своим местам. Верность называлась Верностью, Доблесть – Доблестью, трусость – трусостью, измена – изменой. Но сегодня имеются крайне опасные тенденции назвать измену – Доблестью, а трусость – Героизмом. У власовых появились сотни почитателей, апологетов, скорбящих об их «мученической кончине». Такие люди делают преступное дело, они оскорбляют Святую Память наших воинов, подлинных мучеников, павших в годы Великой Отечественной войны за Веру и Отечество.
Когда-то в далеком 1942 году Власов с упоением читал книгу «Грозный и Курбский», не раз восторгаясь словами и поступками Андрея Курбского. Ему удалось продолжить дело своего кумира. Что ж, Власов и ему подобные найдут «достойное» место в позорном ряду изменников и предателей России."
предлагается верить, а это уже не КОБ
--- Мозаике своей верить Необходимо: либо вставляется Квадратик - либо Нет!
--- В мою Мозаику - Вставляется...
Кто дал бы гарантии, что Власов не стал бы играть по-немецким правилам от безвыходного положения?
--- Кто дал бы гарантии, что Исаев не стал бы... ?
--- Далее предлагаю Статью не Читать.
а потом пытался перебраться на сторону союзников, которые его и сдали контр.разведке.
Можете дать ссылку на источник фактологии? Обычно все поют про "отважного" Власова, который якобы сам отказался выехать на запад, что бы не оставить других предателей и затем его выловил то ли СМЕРШ, то ли бойцы Красной Армии.
Мозаике своей верить Необходимо: либо вставляется Квадратик - либо Нет!
--- В мою Мозаику - Вставляется...
Мозаика - это совокупность фактов, сложенных в единое целое, выстроенное в определенной логической последовательности, из чего должен получаться целостный процесс с определёнными целями. То есть мозаика - это не целостная фантазия, а объективная реальность.
Можете дать ссылку на источник фактологии? Обычно все поют про "отважного" Власова, который якобы сам отказался выехать на запад, что бы не оставить других предателей и затем его выловил то ли СМЕРШ, то ли бойцы Красной Армии.
Я же писал товарищу выше, что его арестовала контрразведка, которая действовала по информации, естественно никто из западных военных или политиков не звонил и не говорил, что Власов едет в определённой машине, в багажнике.
То есть мозаика - это не целостная фантазия, а объективная реальность
--- Вообще-то, вроде бы, Мировоззрение (согласно КОБ).
--- Но Вам, конечно, с Вашей мозаикой Виднее.
--- Вообще-то, вроде бы, Мировоззрение (согласно КОБ).
--- Но Вам, конечно, с Вашей мозаикой Виднее.
Мировоззрение - это образное мышление и оно различается, может быть мозаичное, а может калейдоскопическое, я-центричное или Богоцентричное.
Я же писал товарищу выше, что его арестовала контрразведка, которая действовала по информации, естественно никто из западных военных или политиков не звонил и не говорил, что Власов едет в определённой машине, в багажнике.
Понятно, что не звонил. Просто везде в этой историио граничиваются информацией про работу СМЕРШа. Если бы запад отказался эвакуировать Власова, СМЕРШ выполнил бы свою работу и без их наводок.
Мировоззрение - это образное мышление и оно различается, может быть мозаичное, а может калейдоскопическое, я-центричное или Богоцентричное.
--- Так вот, согласно моему богоцентричному мозаичному мировоззрению, Власов, 50/50, Мог быть "агентом", а также "лучшим другом Сталина"...
Дмитрий К
Мировоззрение - это образное мышление и оно различается, может быть мозаичное, а может калейдоскопическое, я-центричное или Богоцентричное.
--- Так вот, согласно моему богоцентричному мозаичному мировоззрению, Власов, 50/50, Мог быть "агентом", а также "лучшим другом Сталина"...
Нет почему именно (лучшим другом Сталина*) - может сразу самого Иисуса?
В такой постановке - сразу вылезают грабли манипулирования...
Дмитрий К
Ему в США поставили памятник, его флаг под которым он воевал и который должен был водрузить является государственным.
Как то чересчур цинично получается. Сначала сами выдали Власова СССР, а затем стали чествовать. На кого это рассчитано? На дебилов? Типа мы вас предадим и вас казнят, то зато потом мы будем вас чествовать?
Что за глупые вопросы? Если у государства СССР был запрос у общества СССР, на выдачу Власова, советскому государству, то уж разменять как делают размены между спецслужбами и шпионами очень просто. Что здесь непонятного... - Ваша позиция больше похожа на стёб и провокацию, чем на действительную здоровую позицию.
Вы специально провоцируете такие рассуждения? Выводя на сломанную логику? По факту вашей позиции это отчетливо видно, видно окончательно и бесповоротно...
Вы по видимому хорошо осведомлены о работе спецслужб и хорошо шарите в этом вопросе, вот только это не означает, что и другие априори так могут.
Вы по видимому хорошо осведомлены о работе спецслужб и хорошо шарите в этом вопросе, вот только это не означает, что и другие априори так могут.
Надо знать настоящих патриотов, служащих Родине, нелегалы защищают стратегическую безопасность России. И если вы этого не знаете, я не знаю, чем вы вообще интересуетесь? Были громкие обмены спецслужб пилота Ярошенко.
Лекция А.О.Безрукова «Новый глобальный ландшафт и вызовы для России»
https://www.youtube.com/watch?v=hFVLvJPjF6M
Россия вернула домой летчика Ярошенко, который более 10 лет находился в американской тюрьме
https://topwar.ru/195555-rossija-vernula-domoj-letchika-jaroshenko-kotoryj-bolee-10-let-nahodilsja-v-amerikanskoj-tjurme.html
Нет, почему именно (лучшим другом Сталина*) - может сразу самого Иисуса?
В такой постановке - сразу вылезают грабли манипулирования...
--- Нет, это не "манипулирование", а Научный Подход (я, кстати, забыла дописать "минимум" 50/50).
--- С Иисусом Власов "тупо" не Мог быть Знаком... Так что... Ваше "предположение" в Корне - Неверно!
Понятно, что не звонил. Просто везде в этой историио граничиваются информацией про работу СМЕРШа. Если бы запад отказался эвакуировать Власова, СМЕРШ выполнил бы свою работу и без их наводок.
Это лишь доказывает, что СМЕРШ - механизм управления, поступила информация, они отреагировали, Западу он был не нужен, в тех условиях это бросало на них тень, ведь они его создали, хоть и руками фашистов, также как и Бандеру, 7 пункт ПФУ ликвидация структур, но такие структуры не нужно ликвидировать, они нужны, но в итоге оставили тех кто был в тени, внедрили в управление ЦК КПСС и они эффективно развалили страну.
--- Так вот, согласно моему богоцентричному мозаичному мировоззрению, Власов, 50/50, Мог быть "агентом", а также "лучшим другом Сталина"...
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Вероятность 50/50 слишком большое преувеличение.
Вероятность 50/50 слишком большое преувеличение.
--- Ну да, так просто говорят (сокращая): 50 за и 50 против...
--- Вероятность 1/2.
--- Может показаться, что 1.
Наверно Ефимов говорил про себя. Он становится агентом в рядах власовцев.
В самом начале своего выступления ефимов «сказал, намекнул», что на него давят через его семью.
Да, тоже заметил это и вроде как не надо "буянить" и язык засунуть и не тявкать и ничего он не имеет против того, кто его закрыл, я вообще ...
Думаю, Валерий Викторович замолчит эту тему, и опять начнёт говорить как всё плохо (вроде Платошкина) на 40 минут и сути никакой, зачем это, кому это нужно? Суть то где? Наверное, для того кто только начинает смотреть ВО? И это уже повторяется из недели в неделю - сути нет вообще, вернее 2%, ВО превращается в "плач Ярославны". А как же суть ВО? Или только концовка?
Раньше было иначе, ничем не отличается от Платошкиных и прочих, - и те и другие хаят, критикуют, ворчат, брызжут слюнями. Но, ВО должен же исходить не из этих низменных инстинктов, где пояснения проблем и вопросов с которыми обращаются форумчане? В очередной раз вижу - "как всё плохо, да что же это такое", вижу истерику и ничего кроме. Валерий Викторович, суть то сейчас в чём ВО, ведь нет никаких ответов, а только сплошные эмоции и никаких ответов, как было раньше.
Интересный факт нашел.
Попытка обелить имя генерала Власова была предпринята в 2001 году с подачи иеромонаха Никона (в миру известен как Сергей Белавенец). Его прошение о реабилитации казненного в 1946 году генерала основано на том, что тот якобы был не предателем Родины, а лишь противником большевизма, атеизма и тоталитарного сталинского режима, в грош не ставившего человеческую жизнь.
Решением Верховного суда РФ от 2001 года с казненного в 1946 году генерала Власова А. А. было посмертно снято только обвинение в контрреволюционной пропаганде. По остальным пунктам обвинения он реабилитирован не был.