drolli
т.е вы понимаете что судебная власть такая же гнилая и предлагаете за счет жизней людей приговоренных к смертной казни выстраивать рабочую судебную власть? Объясняя это тем что жизнь меняется и есть шанс что и суды изменяться? - устойчивость власти это совокупность множества факторов и смертная казнь тут точно не на первом месте, предатели ничего не бояться не из-за отсутвия страха казни, а из-за того что рабы запада и уверены в его победе, как говорил ВВ, запустив машину репрессий ее сложно остановить,

Давайте вы успокойтесь и постарайтесь трезво оценить ситуацию. Никто репрессий в наше время устраивать по отношению к простым людям не собирается. У нас казнь никто не отменял, по сути, это первое. Второе, раз заговорили об моратории на смертную казнь, значит, пришло время наводить в госуправлении порядок так. Значит, и смертную казнь надо официально вернуть в законное место, а то казни-то устраивают, а то, что это казни, не фиксируют нигде. Получается, казнь есть, а документа нет. И как порядок-то обеспечивать, в этом и есть бардак.

drolli
кому в руки вы собираетесь дать смертную казнь?

drolli
та что решает все равно останется неприкасаемой, и вот она как раз и отдаст на расстрел патриотов и др.

Ещё вопрос, что лучше для того же патриота, расстрел или пожизненно
и сгнить на урановых рудниках.

Стас Стас
А чего вы испугались-то так-то, боитесь чего-то?

я описал сценарии, это дело не страха, а здравой логики

Стас Стас
При Сталине больше порядка было, и народ никто не трогал, хотя весь партаппарат состоял из одних троцкистов

Серьезно не трогал? "уймись дурак!" кому было сказано? Каждый гнилой троцксит под квотами хотел зачистить своих конкурентов, для вас это не очевидно? Прядок при Сталине наступил как раз после того как маховик ежовщины развернули против них самих же и какой ценой? сколько большевиков погибло до наступления порядка?

Стас Стас
Никаких репрессий особо и не было, народ никто не трогал, только этих вышестоящих. Это просто клевета на то время, вот и всё.

Народ трогали через выбивание вышестоящих и это как раз привело к убийству берия и потом развалу всего того что было при СССР - это по верхам явные примеры, и то что вы говорите, что были знакомы и все хорошо, это частности, я говорю про системы и описал выше как она будет работать при такой гнилой судебной власти, будут трогать того кого захотят.

Стас Стас
Давайте вы успокойтесь и постарайтесь трезво оценить ситуацию. Никто репрессий в наше время устраивать по отношению к простым людям не собирается.

Опишите мне пож. почему вы решили что под репресиями я называю давление на обычных людей. Моя метафора про мешок картошки была как пример, что будут искать и заводить дела на патриотов за любой мелкий проступок и та гниль которая делает такое, что сделала в крокусе, показывает мне не позитивную картину с введением этой меры наказания. Я пока не услышал откуда у вас уверенность в этой судебной власти?

Стас Стас
Второе, раз заговорили об моратории на смертную казнь, значит, пришло время наводить в госуправлении порядок так

Смотря кто заговорил и для чего, свои опасения я описал выше - для меня порядок власти и смертная казнь - не тождественные понятия.

Стас Стас
а то казни-то устраивают, а то, что это казни, не фиксируют нигде.

про какие казни вы говорите? про заказные убийства в местах не столь отдаленные?

drolli
Народ трогали через выбивание вышестоящих и это как раз привело к убийству берия и потом развалу всего того что было при СССР - это по верхам явные примеры, и то что вы говорите, что были знакомы и все хорошо, это частности, я говорю про системы и описал выше как она будет работать при такой гнилой судебной власти, будут трогать того кого захотят.

Т.е. по вашей логике ко мне могут прийти и сказать, ты приговорен к казни. Просто потому, что мы так решили, и всё. Даже если я ни в чем не виновен, так по-вашему. А если официально казни нет, то ко мне тогда никто не сможет никто прийти и сказать, что я приговариваюсь к казни. Даже если я приговариваюсь к к казни по факту.

Стас Стас
Даже если я ни в чем не виновен, так по-вашему.

Это ещё доказать придётся...

Стас Стас
Просто потому, что мы так решили, и всё.

Именно так... А судьи кто?..

Стас Стас
Т.е. по вашей логике ко мне могут прийти и сказать, ты приговорен к казни.

Сначала в дверь вежливо постучатся...

Стас Стас
Т.е. по вашей логике ко мне могут прийти и сказать, ты приговорен к казни

Я же подробно расписал. Если вы будете во власти и будете большевиком, который слишком резко сманеврировал против троцкиста или набрал силу, то вас в зависимости от влияния , возможностей и желания троцкиста можно не только убрать из власти, но и физически устранить ОФИЦИАЛЬНО. Прибавит ли это духу борьбы другим большевикам? Повысят ли их маневренность относительно возможного ущерба? и т.д. и Самое важное - я не получил ответ, и мы обсуждаем сопутствующие темы. "Почему вы решили что нынешняя власть пронизанная предателями вдруг станет бояться снятия маратория и не воспользуется им против большевиков"?

Стас Стас
Даже если я приговариваюсь к к казни по факту.

кем и как? вы не ответили на вопрос выше, про какие такие казни по факту вы говорите?

drolli
Смотря кто заговорил и для чего, свои опасения я описал выше - для меня порядок власти и смертная казнь - не тождественные понятия.

Смертная казнь — это высшая мера наказания. Для чего вот эта власовская группа, которая пришла к управлению после 1991 года, сразу ввела мораторий на смертную казнь? Потому что эта власовская группа пришла к управлению нелегитимно. И они боялись, что в госуправлении найдутся люди, которые, типа Сталина, будут их приговаривать как преступников именно по высшей мере. Вот и засуетились, поскорей подчищая хвосты, снизить высшую меру до пожизненного, чтобы как-то сохранить свое существование. Это же и говорит о том, что они просто Лжедмитрии у царского трона. Но так их существование продлилось или так Богу было угодно более тридцати лет. Это еще не говорит о том, что эти Лжедмитрии будут вечно, возомнили себя какой-то элитой. И они могут решать за народ, что делать и как быть. Лжедмитрий и года не пробыл у трона, его казнили, а труп сожгли и пепел выстрелили из пушки. И ожидает тоже самое имейте это ввиду, историю знать и изучать глобальный исторический. А не только одного Пякина слушать и ссылаться на материалы по Концепции Общественной Безопасности.

Стас Стас
И ожидает тоже самое имейте это ввиду, историю знать и изучать глобальный исторический. А не только одного Пякина слушать и ссылаться на материалы по Концепции Общественной Безопасности.

как хорошо начали и так плохо закончили)) всё ясно, да так и будетЬ - ну раз так, расХодЮмся во свОяси. Знающие историю выводят циклические закономерности не принимая во внимание особенностей управления и напрочь отрицая фактор среды, вы простите с чего решили что большевики сейчас имеют достаточную устойчивость чтобы использовать "мораторий" против троцкистов?- один и тот же вопрос задаю уже 4 раз. Просто успокойте нас и скажите, что пришло время потому что видите в среде силу большевизма или государственников, откройте ракурс коль уверены в этом, я честно не вижу и описал это выше, может я ошибаюсь - но пока слышу только речь про историю и якобы так будет потому что так будет. Последние события показывают как раз глубину предательства и опасности этого маневра.

ДобрыZлыДень
Стас Стас
Даже если я ни в чем не виновен, так по-вашему.
Это ещё доказать придётся...

Стас СтасПросто потому, что мы так решили, и всё.
Именно так... А судьи кто?..

Стас СтасТ.е. по вашей логике ко мне могут прийти и сказать, ты приговорен к казни.
Сначала в дверь вежливо постучатся...

А вы что, боитесь шаги по полу ночью? Вас ужасы сталинских репрессий мучают, что ли? Так это либерасты себе накрутили с советских времен: придет ночью Сталин с Берией с топором и будет их казнить. Только не Сталин придет казнить, а народ, без всякого отмены моратория на смертную казнь, будет казнить тех, кто сейчас пытается сдать интересы государства. Вот для того, чтобы этого не произошло, народ требует сохранения государственного порядка путем возврата высшей меры наказания в ее историческое значение.

Стас Стас
это либерасты себе накрутили с советских времен

Всё верно, мораторий на смертную казнь - это либеральная идея ,
тех, кто так боится изпортить свою шкурку.

drolli
Последние события показывают как раз глубину предательства и опасности этого маневра.

Никакой опасности в этом нет и не было никогда, а просто тем, кто сейчас больше тридцати лет, мешает государству жить и развиваться нормально. Боятся до сих пор того, что могло их ждать после развала СССР. А ведь могло там быть и по-другому. Народ тогда не хотел крови и терпел их. Хотел порядка хоть какого, пришел Путин. Прошло больше 20 лет. Путин маневрировал так, чтобы избежать катастрофических процессов. Государство сохраняло устойчивость благодаря маневрам Путина. Но вот пришло время, Запад объявил войну России на уничтожение. Пришлось проводить СВО. Народ начал консолидироваться по мере того, как Запад стал давить на Россию. Прошли выборы, переизбрание Путина, народ опять проявил свою волю путем выражения сплоченности. Какие еще нужны причины, чтобы этой тупорылой элите на Западе показать, кто определяет ход глобального исторического процесса в мире. Они не понимают и не понимали никогда, что такое Россия и что такое русский народ. И подпиндосники у нас тут такие же тупорылые дебилы. Будут получать по шеям от народа вместе с той элитой на Западе. Поэтому и требуют узаконить смертную казнь, чтобы всем показать всему миру, что русский народ заставит отвечать эту элиту за свои деяния причем на законном уровне. И заставит считаться.

Стас Стас
Никакой опасности в этом нет и не было никогда

Боюсь, что расстрел соратников Сталина как раз и говорит об опасности этого инструмента

Стас Стас
Боятся до сих пор того, что могло их ждать после развала СССР. А ведь могло там быть и по-другому.

Тогда может и боялись, а сейчас им бояться нечего, если они прямым текстом устраивают такой беспредел, то их уверенность в безнаказанности на высоком уровне и мораторий будет их инструментом- мои опасения пока не развеяны

Стас Стас
Поэтому и требуют узаконить смертную казнь

народ требует? Русский народ хочет крови? я бы не стал так говорить за весь народ

Стас Стас
чтобы всем показать всему миру, что русский народ заставит отвечать эту элиту за свои деяния причем на законном уровне. И заставит считаться.

вы описали всё красиво, только это не перекрывает моих опасений выше - пока не понятно если ли гарантии у народа и большевиков, что троцкисты слабее и их можно зачищать без потери устойчивости. В общем позиция понятна, вы считаете что пришло время, ваши оппоненты бояться потери устойчивости и кадров.

Стас Стас
ДобрыZлыДень
Стас Стас
Даже если я ни в чем не виновен, так по-вашему.
Это ещё доказать придётся...

Стас СтасПросто потому, что мы так решили, и всё.
Именно так... А судьи кто?..

Стас СтасТ.е. по вашей логике ко мне могут прийти и сказать, ты приговорен к казни.
Сначала в дверь вежливо постучатся...
А вы что, боитесь шаги по полу ночью? Вас ужасы сталинских репрессий мучают, что ли? Так это либерасты себе накрутили с советских времен: придет ночью Сталин с Берией с топором и будет их казнить. Только не Сталин придет казнить, а народ, без всякого отмены моратория на смертную казнь, будет казнить тех, кто сейчас пытается сдать интересы государства. Вот для того, чтобы этого не произошло, народ требует сохранения государственного порядка путем возврата высшей меры наказания в ее историческое значение.

И что даст этот инструмент на практике сегодня? Какого предателя конкретного вы сможете расстрелять? Назовите имя и механизм, как этот инструмент поможет решить проблему?

Набиулину и Герасимова (или кто там руководит обозначением целей для ракет) даже отставить не могут, хотя за ними столько, что по ним вышка плачет. И что? По другим то же самое.

По репрессиям. Не несите пургу. Троцкисты развязали в то время фактически террор по отношению к простым людям, которые пытались входить в управление. Моих двоих прадедов забрали в 37 и расстреляли в том же году. Один работал секретарём в сельском совете. Маленькое село до 700 человек на тот момент наверное с ещё только строящимся колхозом. Можете вообразить масштабы "краж" на таком "хлебном" месте. По моему уже анализу никаких краж с его с стороны не было, судя по тому как жила его семья, где рос уже мой дед. Очень бедно жили. Просто убрали, те, кому он мешал творить делишки. Забрали по рассказам деда ночью. Больше они его никогда не видели. Уже после распада СССР сделали запрос и узнали, что расстреляли его в 37.

Киреметь
Стас Стас
это либерасты себе накрутили с советских времен

Всё верно, мораторий на смертную казнь - это либеральная идея ,
тех, кто так боится изпортить свою шкурку.

Ты хоть думай немного... По каким статьям хотят ввести смертную казнь?
1) За оборот наркотиков. Вам подкинут наркотики и скажут - выбирай, или смерть или сделаешь всё, что мы скажем.
2) За терроризм против детей.
То есть за терроризм против взрослых казни нет. Вводная для террористов - на убивай детей, и будешь жить!
А? Подстава? Чистой воды!

Извиняюсь, но сколько непуганых идиотов у нас в стране, которые никогда не сталкивались с нашей судебной системой, ужас. И представьте, этим идиотам предложат референдум по введению смертной казни, они проголосуют "ЗА" и начнется в стране новый 37й год, на другом витке истории, с гораздо более тяжёлыми последствиями.

Стас Стас
Так это либерасты себе накрутили с советских времен: придет ночью Сталин с Берией с топором и будет их казнить.

Оно и видно, что их сказки засели прочно в вашей голове...

Стас Стас
Второе, раз заговорили об моратории на смертную казнь, значит, пришло время наводить в госуправлении порядок так. Значит, и смертную казнь надо официально вернуть в законное место

Я бы еще дополнил к тому что писал выше, пример СССР, в котором высшая мера была, но не она обеспечивала стабильность, а концепция и идея, с которой троцкисты боролись 40 лет. В итоге даже под страхом расстрела всё равно предали и развалили, так что и с позиции обеспечения порядка этот инструмент "так себе инструмент" и не помешал предателям и не остановил их.

Марат
Извиняюсь, но сколько непуганых идиотов у нас в стране, которые никогда не сталкивались с нашей судебной системой, ужас.

Накачивают эгрегор мести и крови, показывают как допрашивают, как отрезают, под это и продвигают идеи о снятия моратория. Люди хотят справедливости и возмездия, но из нее делают толпу жаждущей крови и нагнетают эмоции.

Марат
Ты хоть думай немного

Во-первых, тыкать неприлично.

По каким статьям хотят ввести смертную казнь?
1) За оборот наркотиков. Вам подкинут наркотики и скажут - выбирай, или смерть или сделаешь всё, что мы скажем.
2) За терроризм против детей.

Что-нибудь о методе доведения до абсурда слышали?
Кто хотят? Один хитрожо... враг гаркнул, а вы уже подхватили - хотят!
Или о талмудистике , как официально именуется юриспруденция?

Почему вы клюёте на наживку либерастоов , что только смертная казнь -
это обязательно репрессии, а вот для таких крутых концептуальных
аналитиков, как тут некоторые, более изощрённых и зловредных и
долгоиграющих методов репрессий на более высших приоритетах
не существуют.
Пушкин вам всё объяснил:
"Соперники в изкусстве брани,
Не знайте мира меж собой;
Несите мрачной славе дани
И упивайтеся враждой!
Пусть мир пред вами цепенеет,
Дивяся грозным торжествам;
Никто о вас не пожалеет,
Никто не помешает вам. " Это о шестом приоритете ОСУ.

А репрессии образца 37 года - это битва на 6-м приоритете.
И они не смогли, и не смогут принести победу на низкочастотных
приоритетах ни большевикам, НИ КОМУ-НИБУДЬ ДРУГОМУ.

Периферия ГП вам кинула кость , или морковку подвесила, как хотите
представляйте, о, ура! смертную казнь запретили, какие милые люди!
Теперь все патриоты Руси сохранятся и физически придут к власти в РФ-ии!
Вы что, дебилы? У периферии ГП сотни способов на более высших
приоритетах не допустить к физической власти своих противников, а
если кто случайно заведётся столько же методов выкинуть его из
коридоров власти, а то и посадить на долгие лета вплоть до пожизненно
"законным" образом , где он сгинет и без всякого "законного" приговора
к смертной казни.

А смертную казнь они отменили под свою шкуру, а то мало случайностей,
в структурах не очень-то полный порядок, засудят своего на казнь.
И отмазать не успеют...
А сейчас , воруй, грабь сколько положено по чину и по "закону"-
БУДЕШЬ ЖИТЬ В ШОКОЛАДЕ!
...

Киреметь
Что-нибудь о методе доведения до абсурда слышали?
Кто хотят? Один хитрожо... враг гаркнул, а вы уже подхватили - хотят!
Или о талмудистике , как официально именуется юриспруденция?

какой враг гаркнул? Путин сам говорил о том что запускать машину репрессий опасно, т.к. ее тяжело остановить. И в чем абсурд? вам даже пример из выпуска ВО про работу судов и прокуратору дает вдохновение? Не слышал от оппонентов до сих пор на каких таких основаниях вы решили, что этот инструмент будет работать против троцкистов.

Киреметь
Почему вы клюёте на наживку либерастоов , что только смертная казнь -
это обязательно репрессии

с чего вы взяли что это наживка, выше всё подробно расписали и опасения тоже, опровергните по пунктам и раскройте невеждам заблуждения.

[quote:467150более изощрённых и зловредных и
долгоиграющих методов репрессий на более высших приоритетах
не существуют.[/quote] Да, существуют и они работают, а вы хотите добавить еще и 6 приоритет, только кому?

Киреметь
А репрессии образца 37 года - это битва на 6-м приоритете.
И они не смогли, и не смогут принести победу на низкочастотных
приоритетах ни большевикам, НИ КОМУ-НИБУДЬ ДРУГОМУ.

и...) какой вывод, если они не принесут победу никому, то какой смысл в высшей мере? Все приоритеты работают и влияют, кто-то больше , кто-то меньше. Зачем расширять еще один фронт 6 приоритета? Мы в СВО вступили с такими тылами с которыми лучше не вступать и начали борьбу на 6 приоритете с теми потерями которые имеем, а вы предлагаете еще внутри создать контур с теми же тылами?

Киреметь
Периферия ГП вам кинула кость , или морковку подвесила, как хотите
представляйте, о, ура! смертную казнь запретили, какие милые люди!

с чего вы взяли что те кто против отмены моратория реагируют на кость, вы сообщения читаете? вопрос в факторе среды и тому чьим это будет инструментом. А вот на чью кость вы реагируете пока не понятно, т.к. одни метафоры, стихи и эмоции в текстах.

Киреметь
Вы что, дебилы?

КанеШь - те самые!)) осталось загадкой какому интеллекту и качеству дать меру по цитате ниже:

Киреметь
У периферии ГП сотни способов на более высших
приоритетах не допустить к физической власти своих противников, а
если кто случайно заведётся столько же методов выкинуть его из
коридоров власти, а то и посадить на долгие лета вплоть до пожизненно
"законным" образом , где он сгинет и без всякого "законного" приговора
к смертной казни.

Вы предлагаете им дать еще один инструмент - "логично"(аплодисменты). Они итак имеют влияние, а "после отмены моратория" даже самый крепкий патриот подумает еще пару раз прежде чем вступать с ними в борьбу.

Киреметь
А смертную казнь они отменили под свою шкуру, а то мало случайностей,
в структурах не очень-то полный порядок, засудят своего на казнь.
И отмазать не успеют...

И выше я задавал вопрос сколько большевиков вы готовы подвести под расстрел, чтобы "случайно" в "беспорядке силовых структур" успеть убрать шкуру либерала? Сколько большевиков стоит одна шкура предателя?

P/s сами рассуждаете про приоритеты, про "не совершенность" системы, про влияние либералов и делаете вывод что в этой совокупности снятие моратория пойдет на пользу укрепления гос-ва. Как? если на других приоритетах всё мягко говоря плохо, как? если даже в СССР с пропагандой и идеями это не уберегло страну? Они уже тогда устраивали беспредел так как хотели (и это в советской системе) и что-то я не припомню чтобы после Хрущева страдали Троцкисты "пачками" от случайных расстрелов и правосудия. Если у вас есть уверенность почему эта мера пойдет на пользу поделитесь - пока как я понял вы "рассчитываете что из-за несовершенности системы может пострадать шкура фашиста и это уже достаточно чтобы снять мораторий" - "сколько при этом будет потерянно других кадров патриотов не так важно, т.к. они итак будут потеряны другим способом."

drolli
Путин сам говорил о том что запускать машину репрессий опасно, т.к. ее тяжело остановить.

Я уже сказал, что введение смертной казни за некоторые виды
особо опасных для государства и её населения - это не обязательно
запуск репрессий.
Репрессии либерального фашизма и власовщины по отношению
к русским большевикам уже давно запущены на всех более
высших приоритетах , кроме якобы шестого, под которым все
подразумевают именно смертную казнь в УК. Но они применяют
и шестой, но только более изощрёнными методами , чтобы не
дразнить толпу.
Да и изтинный большевик и не должен пугаться погибнуть за Русь,
чему пример добровольно идущие на СВО.
У меня есть пример своего сына , по зову совести добровольно пошёл , чудом
остался жив, только с ампутацией обеих ног, слава Создателю,
пока обе ниже колен.

drolli
в чем абсурд?

drolli
какой враг гаркнул?

ВЫ читайте текст выше, там чётко сказано, в чём абсурд.
Абсурд в том, что какой-то хитрож...й депутат ГД гаркнул, что
смертной казнью наказать ТОЛЬКО за оборот наркотиков
и за террор против детей.

Киреметь
Я уже сказал, что введение смертной казни за некоторые виды
особо опасных для государства и её населения - это не обязательно
запуск репрессий.

ясно - не обязательно, но возможно - позиция ясна.

Киреметь
Репрессии либерального фашизма и власовщины по отношению
к русским большевикам уже давно запущены на всех более
высших приоритетах , кроме якобы шестого, под которым все
подразумевают именно смертную казнь в УК. Но они применяют
и шестой, но только более изощрёнными методами , чтобы не
дразнить толпу.

Мы живем во власовских искажениях и давлениях, вы считаете что раз итак против большевиков используют др. способы уничтожения, то пусть тогда в правовом поле дадут инструмент и большевикам уничтожать власовцев - пока не могу принять, что им дадут этот инструмент, даже если снять мораторий, о чем и писал выше - тут мера понимания и картина мира различается.

Киреметь
Да и изтинный большевик и не должен пугаться погибнуть за Русь,
чему пример добровольно идущие на СВО.

дело не в страхе, а в маневре - Вечные герои ушедшие на фронт с осознанием борьбы и своей полезности и горе их потерям , но и горе по тем кто "без страха" в тылу из-за отсутствия маневра (судебная система) был утрачен. Ваша позиция понятна, вы считаете что пришло время и терять нечего, нет никаких полумер и от снятия моратория кол-во жертв не изменится, тут наши взгляды также расходятся и дело не в страхе.

Киреметь
Я уже сказал, что введение смертной казни за некоторые виды особо опасных для государства и её населения - это не обязательно запуск репрессий.

Это не запуск репересий - это просто не имеет никакого смысла до полного преобразования правовой системы от законотворчества до контроля за исполнением. Воспитательная сила наказания не в его строгости, а в неотвратимости. Вор должен сидеть в тюрьме - но ведь далеко не всегда?

Что мы имеем сейчас?

Законы принимаются в сыром виде со множеством технических дефектов, которые позволяют их либо обойти, либо использовать не по назначению.
Помимо неоднозначности, многие законы предусматривают широкий диапазон санкций: от копеечного штрафа до многолетнего заключения за одно и то же нарушение, провоцируя произвол со стороны суда.
Даже однозначные ситуации суд может толковать по своему усмотрению, опираясь не на закон, а на субъективные качества сторон конфликта.
Исполнение решения суда также неоднозначно и зависит от возможностей наказуемого.

Ну и на закуску - само содержание законов, которые, естественно, выражают интересы господствующей социальной прослойки: буржуев и люмпенов.

И ещё: тут многие забыли, что в СССР смертная казнь изначально была не высшей мерой наказания, а высшей мерой социальной защиты. Смысл не в устрашении - отморозки не ценят даже собственную жизнь, а в необратимой очистке общества от мерзости.