Соболев Павел
А управляющий метлой не метле команды отдаёт, а самому себе управляющие воздействия. В данном случае он выступает и как субъект, так и объект управления одновременно (мозг посылает управляющий импульс, а мышцы осуществляют действие).

В этом случае это является самоуправлением , но всякие рассудок и разум
задачу самоуправления могут решать в пределах возможностей, предоставленных
иерархически высшим объемлющим управлением. Человек, например, пользуясь
с данными Свыше возможностями своего рассудка, интеллекта может создать
метлу- робота, вот тогда, нажимая пульт управления, он точно становится
управленцем метлой.

Соболев Павел
А если управленец скажет и никто не исполнит? Даже если он охрипнет от команды?

Если охрипнет, никакой он не управленец, а имеющий должность оного,
но не имеющий власти - а она реализуемая на практике возможность
управлять. Кто обладает такой возможностью - тот управляет, и называется
управленцем. Это управленческий труд - за него есть материальное
вознаграждение , а тот, который охрип, точно паразитирует на труде других.

С А
Полная функция управления - создание новых структур или разрушение старых. Это описано в доту? Когда вы трудитесь вы управляете процессами по созиданию или разрушению. Что то не так?

Вы ПФУ то внимательнее бы изучили! Тем более, что она неразрывно связана с видами власти и ОСУ. Любое управление начинается с выявления фактора среды. Какой фактор среды выявил слесарь или сантехник? Вот это нужно оценивать. Производительный труд какие структуры создает, вы о чем? Когда вы выполняете определенную функцию вы являетесь лишь частью процесса, а не его организатором. Концептуальная власть принадлежит тому, кто работает именно по ПФУ. Изучайте мат.часть.

Дмитрий К

Назваться можно хоть кем, главное, что есть по существу. Органы местного самоуправления разве концептуально властны? Может они стоят над законом?

Получается, что субъекты управления это те, кто концептуально властны и стоят над законом. Это случайно не мафия?

Дмитрий К

Воля проявляется с уровня сознания, каждому человеку Свыше дана свобода воли и свобода выбора, так вот воля как раз и является объектом управления, чтобы человек думал, что он свободен в выборе. Действует человек также с уровня сознания т.е. это определенные волевые решения, которые могут направляться субьектом через подсознание путем внедрения в него информации. В ДОТУ схематично это описано, как инфомодули действуют в обход сознания.

Я хотел узнать как объект становится волей, а не наоборот. Ну да ладно - прочитаю с конца.

Киреметь

В этом случае это является самоуправлением , но всякие рассудок и разум
задачу самоуправления могут решать в пределах возможностей, предоставленных
иерархически высшим объемлющим управлением. Человек, например, пользуясь
с данными Свыше возможностями своего рассудка, интеллекта может создать
метлу- робота, вот тогда, нажимая пульт управления, он точно становится
управленцем метлой.

Появляется волшебная кнопка, которая делает человека управленцем ) А отсутствие реакции со стороны метлы (например, сел аккумулятор), по-видимому, автоматически лишает человека звания управленца пока не зарядится аккумулятор.

Киреметь

Если охрипнет, никакой он не управленец, а имеющий должность оного,
но не имеющий власти - а она реализуемая на практике возможность
управлять. Кто обладает такой возможностью - тот управляет, и называется
управленцем. Это управленческий труд - за него есть материальное
вознаграждение , а тот, который охрип, точно паразитирует на труде других.

У дворника есть власть над метлой. Значит он управленец.

Дмитрий К
С А
Полная функция управления - создание новых структур или разрушение старых. Это описано в доту? Когда вы трудитесь вы управляете процессами по созиданию или разрушению. Что то не так?

Вы ПФУ то внимательнее бы изучили! Тем более, что она неразрывно связана с видами власти и ОСУ. Любое управление начинается с выявления фактора среды. Какой фактор среды выявил слесарь или сантехник? Вот это нужно оценивать. Производительный труд какие структуры создает, вы о чем? Когда вы выполняете определенную функцию вы являетесь лишь частью процесса, а не его организатором. Концептуальная власть принадлежит тому, кто работает именно по ПФУ. Изучайте мат.часть.

Вы продолжаете мыслить в рамках существующей системы. Сочувствую.

Соболев Павел
У дворника есть власть над метлой. Значит он управленец.

Отделите мух от котлет.

Соболев Павел
волшебная кнопка, которая делает человека управленцем

В этом и есть секрет ИИ.

Соболев Павел
У дворника есть власть над метлой. Значит он управленец.

Отделите мух от котлет.

Соболев Павел
волшебная кнопка, которая делает человека управленцем

В этом и есть секрет ИИ.

Соболев Павел
Я хотел узнать как объект становится волей, а не наоборот. Ну да ладно - прочитаю с конца.

Волей обладает человек, человек объект управления, один человек субъект который распространяет информацию, хочет заставить другого человека работать на свои цели т.е. подчиняет его волю и в зависимости от выбранных средств управления, субъект может подавить волю физическим воздействием, при помощи психотропных средств, путем подкупа, денежного вознаграждения, внедрив ему в сознание какую-то идею, либо через культуру мировоззрения путем воспитания.

С А
Вы продолжаете мыслить в рамках существующей системы. Сочувствую.

Вы не умеете уходить от ответа! Хотя бы потрудитесь изучить то, что пытаетесь комментировать.

Киреметь

Отделите мух от котлет.

Спасибо за косточку )

Киреметь

В этом и есть секрет ИИ.

Вот что ИИ животворящий делает )

Дмитрий К

Волей обладает человек, человек объект управления, один человек субъект который распространяет информацию, хочет заставить другого человека работать на свои цели т.е. подчиняет его волю и в зависимости от выбранных средств управления, субъект может подавить волю физическим воздействием, при помощи психотропных средств, путем подкупа, денежного вознаграждения, внедрив ему в сознание какую-то идею, либо через культуру мировоззрения путем воспитания.

Спасибо за информацию, общение. Чувствуется, что Вы стараетесь убедить. Не исключено, что мне пока не доступны все таинства КОБ, поэтому на истину не претендую. В принципе, мне всё равно, кто и на что разделяет труд, просто выразил своё мнение.

Соболев Павел
Получается, что субъекты управления это те, кто концептуально властны и стоят над законом. Это случайно не мафия?

Хотя, можно сказать, что мафия вне закона. Да и то, только человеческого.
А стоят над законом Бог, кобовцы, ну и ещё, может быть, ГП )

Соболев Павел
У дворника есть власть над метлой. Значит он управленец.

А метла имеет власть над мусором. Значит и метла управленец!

По большому счёту только Бог управленец. Он посылает необходимые воздействия через элементы суперсистемы на дворника: напрямую, через его начальника, через информационные воздействия о необходимости чистоты, через духов природы....У дворника формируется необходимое мировоззрение, которое обеспечивает формирование необходимых импульсов, движений. Всё это затем через метлу воздействует на мусор. Так что, по большому счёту, дворник и метла - это просто проводники Божьего промысла.

Соболев Павел
По большому счёту только Бог управленец. Он посылает необходимые воздействия через элементы суперсистемы на дворника: напрямую, через его начальника, через информационные воздействия о необходимости чистоты, через духов природы....У дворника формируется необходимое мировоззрение, которое обеспечивает формирование необходимых импульсов, движений. Всё это затем через метлу воздействует на мусор. Так что, по большому счёту, дворник и метла - это просто проводники Божьего промысла.

В Коране есть такой аят, если бы Аллах захотел то поверили бы все. Зачем Богу напрямую посылать сигналы, чтобы люди действовали именно так как Он хочет? В таком случае это был бы не человек, а биоробот, то как раз чего добивается ГП, создать условия, чтобы люди не могли выйти из определенной матрицы. И в таком случае, если мы считаем, что Бог это Вселенское Добро и Любовь, то коль уж он нам посылает сигналы, то почему люди убивает, воруют, обманывают и.т.д. это Богу нужно?

Дмитрий К

В Коране есть такой аят, если бы Аллах захотел то поверили бы все.

Лично я не религиозный. Больше ориентируюсь на исследования С. Н. Лазарева (он умеет определять вред или пользу для души), ну и на здравый смысл.
Думаю, что Богу практически ровно верит в него кто-то или нет. Он просто осуществляет свой промысел. Мы же, например, мало считаемся с насекомыми занимаясь своими повседневными делами. А у Бога в ведении вся Вселенная. Тем не менее, думаю, что у Бога к каждому есть своеобразный нервный отросток. Возможно через каких - то посредников (например, духи).

Дмитрий К

Зачем Богу напрямую посылать сигналы, чтобы люди действовали именно так как Он хочет?

Может Боже просто осуществляет свой промысел, как и Солнце просто светит безотносительно как действуют люди. Что-то из разряда: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - это, конечно, не исключает различные нюансы, варианты.

Дмитрий К

В таком случае это был бы не человек, а биоробот, то как раз чего добивается ГП, создать условия, чтобы люди не могли выйти из определенной матрицы.

Биоробот действует бездумно, а человек осознанно. В чём то это мне напоминает сёрфинг, где спортсмен учитывает поток воды (Божий промысел), но при этом в меру своего развития может регулировать движение или даже отказаться, если не готов (например, болен).
ГП, конечно, может создавать условия, но если это противоречит Божьему промыслу, то ничего хорошего из этого не выйдет. Думаю, что ГП не дурак, чтобы не брать в расчёт Божий промысел, который он наверняка умеет определять.

Дмитрий К

И в таком случае, если мы считаем, что Бог это Вселенское Добро и Любовь, то коль уж он нам посылает сигналы, то почему люди убивает, воруют, обманывают и.т.д. это Богу нужно?

Смотря что считать Вселенским Добром. Если ассоциации с добреньким старичком на тучке - то это одно. А если нужно безжалостное расхреначивание физического тела для эволюции души - то это другое. У меня мнение, что это второй вариант. Хотя большинство людей считает, что первый.
То - же с Любовью. Если это приоритетная Любовь к Богу - то прекрасно. А если к кому - то (чему - то) другому, то, возможно, это уже патология, которая может караться болезнью или смертью (например Ромео и Джульетта, Квазимодо и Эсмеральда). Как яблоки могут соприкасаться, но не должны слипаться, так и людей основное устремление лучше если будет к Богу, а не к другим людям или кому-то (чему-то) ещё.
Может Бог и не направляет информацию на убийство физического тела, а может и направляет для спасения души (если она сильно сбилась с курса).
С.Н. Лазарев говорит, что на самом деле основной инстинкт - это устремление, любовь к Богу, и если этот инстинкт не реализуется, то включается инстинкт саморазрушения. Отсюда появляются различные патологии в поведении (убийства, воровство, разврат и т.д.). Это как если бы у реки было нарушено нормальное течение воды - в этом случае вода течёт куда попало, сея хаос и смерть.
Ведь даже на Солнце люди реагируют по разному - гармоничные соблюдают меру, а люди с инстинктом саморазрушения могут зверски сгореть (кроме этого могут наблюдаться и другие патологические действия - наркотики, алкоголь, поиск опасных ситуаций и другое).
Римско-католическая церковь по сути открыла ящик Пандоры отпуская грехи за деньги, т.к. душа при этом не совершенствуется, а развращается (усиливаются и закрепляются патологические устремления).

Соболев Павел
Думаю, что Богу практически ровно верит в него кто-то или нет. Он просто осуществляет свой промысел.

Если бы Ему было ровно, тогда в чем Его Промысел и зачем создавать человека? "И Промысел Его не ведом потому, что вера есть в Него, но веры нет Ему"!

Соболев Павел
Может Боже просто осуществляет свой промысел, как и Солнце просто светит безотносительно как действуют люди. Что-то из разряда: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - это, конечно, не исключает различные нюансы, варианты.

Тогда это противоречит вашему же утверждению, что Он всеми управляет. Зачем кем-то управлять, если тебе все равно?

Соболев Павел
Биоробот действует бездумно, а человек осознанно. В чём то это мне напоминает сёрфинг, где спортсмен учитывает поток воды (Божий промысел), но при этом в меру своего развития может регулировать движение или даже отказаться, если не готов (например, болен).

Чтобы следовать промыслу, нужно как минимум знать в чем он состоит. Опять же это противоречит вашему же утверждению, что Бог дает всем некие команды. А суть биоробота как раз и заключается в автоматизмах, когда воля полностью подавлена.

Соболев Павел
Смотря что считать Вселенским Добром. Если ассоциации с добреньким старичком на тучке - то это одно. А если нужно безжалостное расхреначивание физического тела для эволюции души - то это другое. У меня мнение, что это второй вариант. Хотя большинство людей считает, что первый.

А "безжалостное расхреначивание" в чем проявляется? В метании кирпичей на голову или удары молний? Ровным счетом, вы совершили оборот на 360 градусов. Сначала Он искушает людей, а потом их же наказывает? В чем замысел? Вселенское Добро, это скорее не какие-то адресные действия, а божественное начало по образу и подобию, не в плане физических сходств, а определенных качеств. Опять же о чем говорит Коран: "каждый человек рождается муслимом (верующим), и только общество делает из него иудея и христианина". Про это же говорил. Иешуа Ганозри, Понтию Пилату: все люди добрые по своей натуре!

Соболев Павел
То - же с Любовью. Если это приоритетная Любовь к Богу - то прекрасно. А если к кому - то (чему - то) другому, то, возможно, это уже патология, которая может караться болезнью или смертью (например Ромео и Джульетта, Квазимодо и Эсмеральда). Как яблоки могут соприкасаться, но не должны слипаться, так и людей основное устремление лучше если будет к Богу, а не к другим людям или кому-то (чему-то) ещё.

Любовь это всеобъемлющее чувство, оно не имеет отношение к плотским утехам, а сам процесс зачатие это сотворение т.е. причащение человека к созданию нового человека, его воспитание, это на самом деле большая ответственность, которую Бог доверил человеку, чтобы человек воспитал человека, именно в этом суть и это можно считать промыслом. А как человекообразный может воспитать человека? Что такое Любовь опять описано в Евангелие, первая и единственная заповедь у Бога: возлюби Отца своего всем сердцем, всей душой, всем разумением и другая подобная ей заповедь - возлюби ближнего как самого себя. То есть, Бог любит свое Творение и Его желание лишь в одном, чтобы человек был человеком и был наместником Бога на Земле.

Соболев Павел
С.Н. Лазарев говорит, что на самом деле основной инстинкт - это устремление, любовь к Богу, и если этот инстинкт не реализуется, то включается инстинкт саморазрушения. Отсюда появляются различные патологии в поведении (убийства, воровство, разврат и т.д.). Это как если бы у реки было нарушено нормальное течение воды - в этом случае вода течёт куда попало, сея хаос и смерть.

Я полагаю, что Лазерев заблуждается! Задача как раз преодолеть инстинкт и осознанно возлюбить Бога, возлюбить других людей как плод Его творения, а сделать это может только человек преодолев демонизм и животные инстинкты.

Дмитрий К

Если бы Ему было ровно, тогда в чем Его Промысел и зачем создавать человека?

В чём Его промысел корректнее обратиться к Нему. У меня мнение, что в развитии, эволюции.

Дмитрий К

и зачем создавать человека?

Люди же создают, например, различные породы животных путём селекции для различных нужд. И думаю, что многим людям ровно будут ли потом эти животные верить в человека или нет. Так и Бог создал человека (как и всё сущее) для реализации определённых задач. У животных, например, скорее всего нет осознанной веры, но тем не менее они же существуют (созданы Богом). Да и у человека давно ли появилось сознание. Не исключаю, что на самом деле сознание - это некая патология из-за которой мiр и оказался на грани ядерной катастрофы. Если сознание не компенсируется любовью к Богу, то считаю, что это скорее зло чем добро.

Дмитрий К

"И Промысел Его не ведом потому, что вера есть в Него, но веры нет Ему"!

Думаю что Промысел Его не ведом потому, что люди ещё не доросли для его понимания. И вполне может быть, что, грубо говоря, это вообще не их ума дело. Наверное, лучше бы просто учились чувствовать (ощущать) Божий промысел или просто не отмахиваться от своих чувств в угоду ненадёжных сознательных ценностей.

Дмитрий К

Тогда это противоречит вашему же утверждению, что Он всеми управляет. Зачем кем-то управлять, если тебе все равно?

Люди же управляют, например, домашними животными. И многим скорее всего всё равно, верят ли в них животные или нет. Почему это Бога должно волновать? В том и суть естественного отбора, что наименее чувствительные к Божьему воздействию, скорее всего одними из первых уступают местообитание более гармоничным. Думаю, что и на людях, если что, свет клином не сошёлся. Можно конечно мнить, что человек - это наследник Божий на Земле, но вот только в курсе ли этого Бог?

Дмитрий К

Чтобы следовать промыслу, нужно как минимум знать в чем он состоит.

Не обязательно знать, можно чувствовать (совесть, например), ощущать. Животные же не знают. А может и, наоборот, все знают, но на уровне подсознания.

Дмитрий К

Опять же это противоречит вашему же утверждению, что Бог дает всем некие команды. А суть биоробота как раз и заключается в автоматизмах, когда воля полностью подавлена.

Относительно команд. Вообще то мои слова "Он посылает необходимые воздействия". Но суть не в этом. Никакого противоречия не вижу. Вы же можете, например, смыть микробы с рук безотносительно того, верят в Вас микробы или нет.
Относительно Вашего "А суть биоробота как раз и заключается в автоматизмах, когда воля полностью подавлена".
Не думаю, что у людей воля может быть полностью подавлена. А автоматизмы могут быть результатом часто повторяющихся ПРАВИЛЬНЫХ действий. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, глупо каждый раз заново набивать шишки и изобретать велосипед. Вряд ли стоит буквально соотносить это понятие по отношению к людям. Нет биороботов в чистом виде. Есть скорее добросовестные и м.б. не очень умные исполнители - да и то, только в монотонном производстве, не требующем творчества.

Дмитрий К

А "безжалостное расхреначивание" в чем проявляется? В метании кирпичей на голову или удары молний? Ровным счетом, вы совершили оборот на 360 градусов. Сначала Он искушает людей, а потом их же наказывает? В чем замысел?

Никаких оборотов на 360 градусов. В том то и дело, что некоторые люди очень малочувствительны к божьим воздействием (например, одурманены величием их "великого сознания и великих знаний"), залипшие на сознательных, духовных ценностях и потерявших природную чувствительность. Естественно, что таким может прилететь от кого угодно и как угодно. А замысел в том, чтобы привести таких людей в чувство и гармонию.

Дмитрий К

Вселенское Добро, это скорее не какие-то адресные действия, а божественное начало по образу и подобию, не в плане физических сходств, а определенных качеств. Опять же о чем говорит Коран: "каждый человек рождается муслимом (верующим), и только общество делает из него иудея и христианина". Про это же говорил. Иешуа Ганозри, Понтию Пилату: все люди добрые по своей натуре!

Лично я не религиозный. А доброту каждый трактует по своему. Между тем, как говорится "Практика - критерий истины". Поэтому словоблудия мне не интересны.

Дмитрий К

Любовь это всеобъемлющее чувство, оно не имеет отношение к плотским утехам, а сам процесс зачатие это сотворение т.е. причащение человека к созданию нового человека, его воспитание, это на самом деле большая ответственность, которую Бог доверил человеку, чтобы человек воспитал человека, именно в этом суть и это можно считать промыслом. А как человекообразный может воспитать человека? Что такое Любовь опять описано в Евангелие, первая и единственная заповедь у Бога: возлюби Отца своего всем сердцем, всей душой, всем разумением и другая подобная ей заповедь - возлюби ближнего как самого себя. То есть, Бог любит свое Творение и Его желание лишь в одном, чтобы человек был человеком и был наместником Бога на Земле.

Извиняюсь, но для меня это всё словоблудие. Безусловно в нём есть здравые зёрна иначе это был бы просто безсвязный бред и любой дурак это бы понял, но в целом для меня это просто процедура зомбирования людей и лично для меня не привлекательная. Предпочитаю во многом "самому шевелить рогом", а не бездумно что-то принимать за истину.

Дмитрий К

Я полагаю, что Лазерев заблуждается! Задача как раз преодолеть инстинкт и осознанно возлюбить Бога, возлюбить других людей как плод Его творения, а сделать это может только человек преодолев демонизм и животные инстинкты.

А как тогда животным преодолевать этот инстинкт - ведь у них нет разума.
На мой взгляд, осознанная любовь к Богу нужна не для преодоления правильного основного инстинкта, а для его его усиления, а то разного рода фарисеи очень способствуют сбиванию человека с пути истинного. Поэтому без осознанной поддержки основного инстинкта человеку не обойтись.