Показано записей 51 – 73 из 73
Мартин Носто
#493972
Макаров Александр
#493986
Вы сами ответили на ваш вопрос - С чего это вдруг? - этажём выше. Любовь к малой родине и патриотизм к стране есть понятия родственные, но есть нюансы. И именно эти нюансы сейчас предали Родину и бьются за интересы запада на нашей малой родине обозначив себя украинцами хоть и родом от Сибири до границ во все стороны, не бандеровцами с которыми и так всё понятно, а теми родственничками и бывшими друзьями, которые закусили удила и готовы стать травой на поле боя, но понять разницу между Родиной и малой родиной так и не смогли. Заметьте я не применял термина государства и интересов государства, поскольку это лишь производные от политики разделяй и властвуй, я применил термин Родина и предатели Родины, даже те знакомые, которые не согласны с внутренней политикой государства, всё равно считают их предателями. А с местячковых гимнов и символов власти, от времён СССР, так и начаналось. Да по сути ещё с развала Российской Империи, когда и начали деление по малым родинам, волостям и губерниям. Опасная для жизни Родов эта штука как патриотизм на местячковой основе. Приводит к распаду Держав и тем более государств яаляющихся последним способом выживания наРодов.
Всё же нужно различать патриотизм к малой Родине (что подразумевает и защиту её жизненных интересов, своих земляков) от сепаратизма, который в случае России как раз противоречит интересам любой малой Родины, которую она объемлет. Интересы своей семьи, малой Родины, России - не должны, по совести, противоречить друг другу и Божиему Промыслу. Если не защитить Россию - и семью не защитишь.
Насчёт проекта расчленения России - его начали реализовывать ещё до распада РИ, где с нуля создали проектно-конструкторское государство Финляндия (как ВКФ), поддерживали самостийность "Царства Польского" и проч.
Насчёт государства как "производного от политики разделяй и властвуй", то вы здесь в корне не правы. Государство (историческое) - это плод как раз таки объединения, а не разделения людей. Не понятно, что вы подразумеваете под "последним способом" выживания народов. Государство - это действительно система выживания и развития народов, суть чего лежит в том, что такое объединение людей обезпечивает им те компетенции, которые не могут обезпечить объединения меньшего масштаба (отдельных семей/родов).
Baturina Lizonka
#493989
А зачем нужен гимн Крыму?!
Велес
#494022
В данном случае, Андрей, идет речь не о целесообразности гимна вообще, а о содержании утвержденного проекта. К тому же, Вы никогда не сможете понять, что чувствуют крымчане. До сих пор для подавляющего большинства из нас самое счастливое время - это март 2014 года. Это было, как возвращение к жизни.
Если для, как выв говорите " подавляющего большинства из нас [крымчан] самое счастливое время - это март 2014 года", то снизу, гим утвержденный сверху не приживётся. И будет являть собой безполезный набор слов и звуков.
Велес
#494023
Андрей С
Когда речь идёт о независимом государстве то да. Когда речь идёт о субъекте в составе единого государства тогда это абсурд - партиотизм к части целого это нечто из шизофрении.
С чего это вдруг? Патриотизм к своей малой Родине, части большой России - это как раз естественно.
Действительно. Иначе, на такой волне, можно запретить гимны школ, институтов, воинских частей. И традиция эта уходит в века, и никто не переживает, что гимн воинской части - это закладка на отделение этой части от армии.
Геннадьевич Алексей
#494038
"Берите суверенитета сколько захотите."
Кое-кто и черпанул по полной.
Открываем Дурапедию и читаем.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Государственный гимн..., государственный гимн..., государственный гимн...,
И при чем здесь школы и воинские части?
Андрей С
#494094
"Берите суверенитета сколько захотите."
Кое-кто и черпанул по полной.
Открываем Дурапедию и читаем.
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Государственный гимн..., государственный гимн..., государственный гимн...,
И при чем здесь школы и воинские части?
Почему то припомнился Петров Константин Павлович с его любимым выражением - КАЖДЫЙ СУСЛИК АГРОНОМ. Даже никогда и не задумывался и тем более не интересовался, что такое вообще может быть на полном серьёзе. Раньше подобное считал можно лишь в книге прочитать или фильме каком нибудь саркостическом увидеть вроде Собачьего сердца, когда там вроде Шариковых собирались гимны свои попеть. У Маяковского тоже в творчестве что то подобное встречалось вроде Прозаседавшихся. Сколько жил ни разу не слышал гимна Приморского края, даже когда там референдум пытались устроить на отделение в Дальневосточную Республику. Это просто какой то параллельный мир чиновников и функционеров. Лозунгов оказывается мало было, музЫку подавай, да ещё и государственной её нарекли. Почти как Мурка в Место встречи изменить недьзя. А кое кто ещё орла двуглавого в покое оставить не может, тут вон какое поле для анализов, не на одну передачу вопрос-ответ разгребать хватит. А ещё к штатам американским придерались, соединенные государства америки, тут вон своих государств хоть отбавляй. Интересно, а население вообще в курсе, что такое имеет место быть? Лично я не был ни сном ни духом во чтото подобное посвящён. И наверное всё это ещё и чем то вроде авторских прав обременено. Неужели и каким нибудь американским законодательством к тому же защищено? А вот интересно, а при царе-горохе такое тоже практиковалось, али это новодел? Интересное, нда, вопрос всплыл от Аллы, теперь и я хоть буду в курсе, уверен, последний из всех несметных миллионов труженников необьятной!
Андрей С
#494115
Макаров Александр
Андрей С
Когда речь идёт о независимом государстве то да. Когда речь идёт о субъекте в составе единого государства тогда это абсурд - партиотизм к части целого это нечто из шизофрении.
С чего это вдруг? Патриотизм к своей малой Родине, части большой России - это как раз естественно.
Действительно. Иначе, на такой волне, можно запретить гимны школ, институтов, воинских частей. И традиция эта уходит в века, и никто не переживает, что гимн воинской части - это закладка на отделение этой части от армии.
Вот уж точно - масло маслянное. А у школ и воинских частей разве есть гимны? Просвятите пожалуйста на досуге. Очень интересно.
Макаров Александр
#494136
Вот уж точно - масло маслянное. А у школ и воинских частей разве есть гимны? Просвятите пожалуйста на досуге. Очень интересно.
Может у вашей не было, а вот у моей был. И у многих воинских частей есть (возможно неофициальные). А, как минимум, у наших сухопутных войск и официальный имеется: https://www.interfax.ru/russia/530733 . Гимн не является отличительной чертой исключительно государств.
Велес
#494165
А у школ и воинских частей разве есть гимны?
и у школ и у институтов-университетов. Есть гимны у заводов, районов и прочих объединений. Не знал, что это какая то уж специфическая информация которую сложно найти при помощи стандартного поиска.
Андрей С
#494167
Андрей С
А у школ и воинских частей разве есть гимны?
и у школ и у институтов-университетов. Есть гимны у заводов, районов и прочих объединений. Не знал, что это какая то уж специфическая информация которую сложно найти при помощи стандартного поиска.
Это очень специфическая информация. Поскольку по жизни никогда на практике с нею не встречался. Возможно это некая бюрократичнская норма иметь чтото подобное гимну завода или в/ч или школы, института и т.п и т.д, но как правило дальше маршей и строевых песен на практике дело не заходило. Шагает морская пехота, идут представители флота это был наш неофициальный гимн в будующей 155 бригаде морской пехоты тф. Но ничего официального я не припомню. Возраст наверно знать даёт, деменция не за горами.
Велес
#494168
Но ничего официального я не припомню. Возраст наверно знать даёт, деменция не за горами.
Некоторые гимны родов войск Российской Федерации:
«Гимн 12 Главного управления Министерства обороны РФ» (ядерно-технические войска);
«Гимн Железнодорожных войск»;
«Гимн РЭБ» (Войска радиоэлектронной борьбы);
«Гимн Радиоэлектронной разведки»;
«Гимн РХБЗ» (Войска радиационной, химической и биологической защиты);
«Марш связистов» (Войска связи);
«Гимн Инженерных войск»;
«Гимн Беспилотной Авиации».
ruxpert.ru
Также негласным гимном Воздушно-десантных войск (ВДВ) считается песня «Синева».
m.ok.ru
Прослушать гимны родов войск можно, например, на сайте my.mail.ru.
my.mail.ru
Андрей С
#494176
Андрей С
Но ничего официального я не припомню. Возраст наверно знать даёт, деменция не за горами.
Некоторые гимны родов войск Российской Федерации:
«Гимн 12 Главного управления Министерства обороны РФ» (ядерно-технические войска);
«Гимн Железнодорожных войск»;
«Гимн РЭБ» (Войска радиоэлектронной борьбы);
«Гимн Радиоэлектронной разведки»;
«Гимн РХБЗ» (Войска радиационной, химической и биологической защиты);
«Марш связистов» (Войска связи);
«Гимн Инженерных войск»;
«Гимн Беспилотной Авиации».
ruxpert.ru
Также негласным гимном Воздушно-десантных войск (ВДВ) считается песня «Синева».
m.ok.ru
Прослушать гимны родов войск можно, например, на сайте my.mail.ru.
my.mail.ru
То-то и оно. Не было раньше никаких сайтов. Всё это новоделы и помпезность. Учили мы лишь слова одного гимна - Гимн Союза Советских Социалистических Республик. Он для меня и до сих пор единственный, слова которого я знаю наизусть: Союз нерушимый республик свободных, Сплатила навеки великая Русь, Да здравствует созданный волей народа, Единый Могучий Советский Союз и т.д. Это есть Державный гимн. И когда Союза не стало начали придумывать всё подряд для всего в подряд. Каждый суслик агроном. Поэтому я и до сих пор считаю, что это всё вторые, третьи, десятые производные от единого целого первообразной функции под названием Держава. А все эти государства лишь временная юридическая и политическая разобщённость элит. Формально наша держава носит название Русская цивилизация, не российская, а именно, что русская и таковой и останется, по названию народа её сформировавшего и присоединившего к себе другие народы образовавшие другое понятие - Русский Мiр. И гимном Русского Мiра остаётся гимн Советского Союза хоть и с иными словами. А то что там напридумывали для объектов федерации это как раз возня в песочнице - чем бы местная элита ни тешилась, лишь бы не руками. А чтобы замылить свои субъективные амбиции напридумывали в качестве шума всего в подряд того, что вы наперечисляли из ельциновщины - берите суверенитета сколько хотите. Вот каждая школа и каждый детский садик и начали тешиться всеобщей тенденцией к самости. Скоро спортсмены какждый себе лично персональный гимн будет придумывать лишь бы легимитизировать себя любимого в глазах западной одинокой толпы. Кажется это называется эгоцентризм - я особенный вот мой гимн. Такая раздробленность уже когда то была, когда каждый городок объявлял себя княжеством, прошли? Прошли и эту раздробленность пройдём. И это понимают даже такие национал ориентированные нроды как литовцы, как один из них сказал - мы всё прекрасно понимаем, мы погуляем погуляем по европе и вернёмся домой в Союз. Нужно лишь время и в лужу задницей элит не сесть. А множественность гимнов это как раз критерий по которому определяется размер этой лужи и из чего она состоит.
Вроде бы так выглядит образ единства Державы, за которую не обидно.
Велес
#494184
То-то и оно. Не было раньше никаких сайтов. Всё это новоделы и помпезность. Учили мы лишь слова одного гимна - Гимн Союза Советских Социалистических Республик. Он для меня и до сих пор единственный, слова которого я знаю наизусть: Союз нерушимый республик свободных, Сплатила навеки великая Русь, Да здравствует созданный волей народа, Единый Могучий Советский Союз и т.д. Это есть Державный гимн. И когда Союза не стало начали придумывать всё подряд для всего в подряд. Каждый суслик агроном. Поэтому я и до сих пор считаю, что это всё вторые, третьи, десятые производные от единого целого первообразной функции под названием Держава. А все эти государства лишь временная юридическая и политическая разобщённость элит. Формально наша держава носит название Русская цивилизация, не российская, а именно, что русская и таковой и останется, по названию народа её сформировавшего и присоединившего к себе другие народы образовавшие другое понятие - Русский Мiр. И гимном Русского Мiра остаётся гимн Советского Союза хоть и с иными словами. А то что там напридумывали для объектов федерации это как раз возня в песочнице - чем бы местная элита ни тешилась, лишь бы не руками. А чтобы замылить свои субъективные амбиции напридумывали в качестве шума всего в подряд того, что вы наперечисляли из ельциновщины - берите суверенитета сколько хотите. Вот каждая школа и каждый детский садик и начали тешиться всеобщей тенденцией к самости. Скоро спортсмены какждый себе лично персональный гимн будет придумывать лишь бы легимитизировать себя любимого в глазах западной одинокой толпы. Кажется это называется эгоцентризм - я особенный вот мой гимн. Такая раздробленность уже когда то была, когда каждый городок объявлял себя княжеством, прошли? Прошли и эту раздробленность пройдём. И это понимают даже такие национал ориентированные нроды как литовцы, как один из них сказал - мы всё прекрасно понимаем, мы погуляем погуляем по европе и вернёмся домой в Союз. Нужно лишь время и в лужу задницей элит не сесть. А множественность гимнов это как раз критерий по которому определяется размер этой лужи и из чего она состоит.
Вроде бы так выглядит образ единства Державы, за которую не обидно.
А гимн пионеров вы не учили? Гимн собственного пионерского отряда уже вами позабыт?(Мой отряд носил имя Марата Казея и песня"Песня о герое-партизане пионере Марате Казее" была гимном нашего отряда. Пели мы её с гордостью! не меньше чем гимн СССР или "Взвейтесь кострами")
А как быть, Андрей, с гимном ВЛКСМ? Это то же прошло помимо вас?
Гимн - песня прославляющая и восхваляющая кого либо или что либо. Это торжественная песня или мелодия, принятая как символ государственного или социального единства.
И не важно новоделы это или нет важно содержимое. Или современный гим России надо отрицать лишь потому что он новодел? Так может от всего нового откажемся?
Андрей С
#494188
Андрей С
То-то и оно. Не было раньше никаких сайтов. Всё это новоделы и помпезность. Учили мы лишь слова одного гимна - Гимн Союза Советских Социалистических Республик. Он для меня и до сих пор единственный, слова которого я знаю наизусть: Союз нерушимый республик свободных, Сплатила навеки великая Русь, Да здравствует созданный волей народа, Единый Могучий Советский Союз и т.д. Это есть Державный гимн. И когда Союза не стало начали придумывать всё подряд для всего в подряд. Каждый суслик агроном. Поэтому я и до сих пор считаю, что это всё вторые, третьи, десятые производные от единого целого первообразной функции под названием Держава. А все эти государства лишь временная юридическая и политическая разобщённость элит. Формально наша держава носит название Русская цивилизация, не российская, а именно, что русская и таковой и останется, по названию народа её сформировавшего и присоединившего к себе другие народы образовавшие другое понятие - Русский Мiр. И гимном Русского Мiра остаётся гимн Советского Союза хоть и с иными словами. А то что там напридумывали для объектов федерации это как раз возня в песочнице - чем бы местная элита ни тешилась, лишь бы не руками. А чтобы замылить свои субъективные амбиции напридумывали в качестве шума всего в подряд того, что вы наперечисляли из ельциновщины - берите суверенитета сколько хотите. Вот каждая школа и каждый детский садик и начали тешиться всеобщей тенденцией к самости. Скоро спортсмены какждый себе лично персональный гимн будет придумывать лишь бы легимитизировать себя любимого в глазах западной одинокой толпы. Кажется это называется эгоцентризм - я особенный вот мой гимн. Такая раздробленность уже когда то была, когда каждый городок объявлял себя княжеством, прошли? Прошли и эту раздробленность пройдём. И это понимают даже такие национал ориентированные нроды как литовцы, как один из них сказал - мы всё прекрасно понимаем, мы погуляем погуляем по европе и вернёмся домой в Союз. Нужно лишь время и в лужу задницей элит не сесть. А множественность гимнов это как раз критерий по которому определяется размер этой лужи и из чего она состоит.
Вроде бы так выглядит образ единства Державы, за которую не обидно.
А гимн пионеров вы не учили? Гимн собственного пионерского отряда уже вами позабыт?(Мой отряд носил имя Марата Казея и песня"Песня о герое-партизане пионере Марате Казее" была гимном нашего отряда. Пели мы её с гордостью! не меньше чем гимн СССР или "Взвейтесь кострами")
А как быть, Андрей, с гимном ВЛКСМ? Это то же прошло помимо вас?
Гимн - песня прославляющая и восхваляющая кого либо или что либо. Это торжественная песня или мелодия, принятая как символ государственного или социального единства.
И не важно новоделы это или нет важно содержимое. Или современный гим России надо отрицать лишь потому что он новодел? Так может от всего нового откажемся?
Гимн России это гимн Советского Союза с другим текстом. Текст новодел, поэтому я его знаю приблизительно. Для меня он остался с прежним текстом. Гимн пионерии тоже остался как гимн пионерии. Не перегибайте. Вы начинали с патриотизма к малой Родине, я возражал, что Родина это целостный Образ, а значит наделен полной мерой и информацией и воплащен материально без делений на это люблю, а это не обязательно. Я ни чего запрещать не предлагал, это вы сами с вашим коллегой так решили. Хотите пойте гимны Павлику Морозову, меня увольте.
Велес
#494199
Гимн России это гимн Советского Союза с другим текстом. Текст новодел, поэтому я его знаю приблизительно. Для меня он остался с прежним текстом. Гимн пионерии тоже остался как гимн пионерии. Не перегибайте. Вы начинали с патриотизма к малой Родине, я возражал, что Родина это целостный Образ, а значит наделен полной мерой и информацией и воплащен материально без делений на это люблю, а это не обязательно. Я ни чего запрещать не предлагал, это вы сами с вашим коллегой так решили. Хотите пойте гимны Павлику Морозову, меня увольте.
Если кто тут и перегибает так это вы. Тем что считаете любовь к малой Родине чем то избыточным и ненужным по отношению к Родине в целом.
Андрей С
#494205
Андрей С
Гимн России это гимн Советского Союза с другим текстом. Текст новодел, поэтому я его знаю приблизительно. Для меня он остался с прежним текстом. Гимн пионерии тоже остался как гимн пионерии. Не перегибайте. Вы начинали с патриотизма к малой Родине, я возражал, что Родина это целостный Образ, а значит наделен полной мерой и информацией и воплащен материально без делений на это люблю, а это не обязательно. Я ни чего запрещать не предлагал, это вы сами с вашим коллегой так решили. Хотите пойте гимны Павлику Морозову, меня увольте.
Если кто тут и перегибает так это вы. Тем что считаете любовь к малой Родине чем то избыточным и ненужным по отношению к Родине в целом.
Если вы в таком же духе продвигаете концепцию, а после жалуетесь здесь, что вас не слушаются бывшие отличники, то вряд ли концепция в чём то потеряла.
Велес
#494234
Если вы в таком же духе продвигаете концепцию, а после жалуетесь здесь, что вас не слушаются бывшие отличники, то вряд ли концепция в чём то потеряла.
Когда сказать по теме ничего и нечем прикрыть дырки в собственных умствованиях нечем - переходи на личность оппонента - вы часто используете этот приёмчик.
Но всё же, Андрей, раскройте как ваша логика связывает то, что любовь к малой Родине вредна по отношению к Родине в целом?
Андрей С
#494240
Андрей С
Если вы в таком же духе продвигаете концепцию, а после жалуетесь здесь, что вас не слушаются бывшие отличники, то вряд ли концепция в чём то потеряла.
Когда сказать по теме ничего и нечем прикрыть дырки в собственных умствованиях нечем - переходи на личность оппонента - вы часто используете этот приёмчик.
Но всё же, Андрей, раскройте как ваша логика связывает то, что любовь к малой Родине вредна по отношению к Родине в целом?
Нет. На личности не переходил. Если вы узрели некую инсиннуацию в комментарии, то это не связано с вашей личностью, но с личностями тех, кто мыслил как вы и в итоге разваливал Советский Союз. Я сталкивался и раньше с подобной постановкой вопроса, правда не связанной с гимнами, но с самостийностью и превознесением свой малой родины в среде украинцев и вот, что из этого вышло. Там правда ещё белорусы из белой Руси были, но там больше гонара было чем амбиций. Почему не срослось с Новороссией тоже повторяться не буду, предпочли республики вместо объединения. Белоруссия тоже ни шатко ни валко объединяться не спешит. Все любят только свою малую родину. И что с этим делать даже в Москве не знают, как заявил об этом сам верховный, вот и не усугубляют пока. Как там из крайнего заявления - в этом смысле вся украина наша. То есть области становятся республиками? В любом случае с гимнами и правительствами. И вместо одного унитарного несколько отдельных? Что это как не принцип разделяй и властвуй, в положительном ключе для единого государства и всё же. Отделялась одна окраина, а возвращается по частям, со каждая своими элитами?
Андрей С
#494242
Андрей С
Если вы в таком же духе продвигаете концепцию, а после жалуетесь здесь, что вас не слушаются бывшие отличники, то вряд ли концепция в чём то потеряла.
Когда сказать по теме ничего и нечем прикрыть дырки в собственных умствованиях нечем - переходи на личность оппонента - вы часто используете этот приёмчик.
Но всё же, Андрей, раскройте как ваша логика связывает то, что любовь к малой Родине вредна по отношению к Родине в целом?
Ни как не связывает. Вы подменили тезис. Вот и вся ваша логика. Изначальный тезис был о патриотизме к малой Родине. И о персональном гимне. Про любовь к малой Родине речи не было. Но любовь и патриотизм не совсем одно и то же. Есть нюансы в применении терминов и образах этих применений. Для меня этот термен близок к образу преданности Отечеству, а не просто любви. С любовью бывает полюбил разлюбил, а с преданностью так не бывает. Отечество это Родина без деления на малые её части. Надеюсь наша песня хороша начинать с начала не будем. Если что, то смотрите и читайте всё, что было выше. На сим предлагаю закончить дискус. Можете напоследок оставить свое мнение, с дальнейшим ответом воздержусь. Здравия желаю.
Велес
#494244
Спасибо, что разрешаете мне высказаться, гражданин директор))
Для меня этот термен близок к образу преданности Отечеству, а не просто любви. С любовью бывает полюбил разлюбил, а с преданностью так не бывает.
И предателей то же не бывает? (это о подмене понятий)
Отечество это Родина без деления на малые её части.
Т.е. понятия родной дом, родной город, родной село - вашем образном мышлении отсутствуют? Или присутствуют, но как то в отрыве от Отечества? Или это ваши "нюансы в применении терминов и образах этих применений"?
Остальную вашу демагогию не вижу смысла разбирать - она оторвана от реальности и служит вашему самолюбованию, не более того.
Геннадьевич Алексей
#494289
Остальную вашу демагогию не вижу смысла разбирать - она оторвана от реальности и служит вашему самолюбованию, не более того.
— «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
(Крылов, если чё)
Так красивее будет.
Велес
#494304
Велес
Остальную вашу демагогию не вижу смысла разбирать - она оторвана от реальности и служит вашему самолюбованию, не более того.
— «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
(Крылов, если чё)
Так красивее будет.
Ну у гражданина АндреяС получилось то же неплохо, не Крылов, конечно, но всё же довольно талантливо))
На сим предлагаю закончить дискус. Можете напоследок оставить свое мнение, с дальнейшим ответом воздержусь. Здравия желаю.
любила, вернее. Но, на тот момент вроде, как была ещё. Хотя после, как мне кажется, там только галограмму вместо неё показывали, а сама она отправилась к праотцам много раньше, оф.версии.