07:24 08.09.2026, Щуров Александр
#52575

Доброго дня товарищи! центробанк с вводом цифрового рубля сменил логотип. теперь орел опять с опущенными крыльями. Валерий Викторович, прошу дать комментарий.

Показано записей 1 – 50 из 73

Геннадьевич Алексей
#517909

По поводу подвопроса о матрице ВОСР. На мой взгляд перекрыта эта дата уже давно и капитально празднованием высосанного из пальца праздника 4 ноября, когда нам рассказывают, что народ и партия миллионеров едины и непобедимы и надо целоваться друг с другом в десны. Упоминанием события ВОСР как третьестепенного и в негативном ключе. Тут нового уже ничего и придумывать не надо.

Черданцева Наталья
#517916
Геннадьевич Алексей
По поводу подвопроса о матрице ВОСР. На мой взгляд перекрыта эта дата уже давно и капитально празднованием высосанного из пальца праздника 4 ноября, когда нам рассказывают, что народ и партия миллионеров едины и непобедимы и надо целоваться друг с другом в десны. Упоминанием события ВОСР как третьестепенного и в негативном ключе. Тут нового уже ничего и придумывать не надо.


Очень точное замечание. По всей видимости эта попытка не удалась))) народ этот праздник отторг, у меня многие знакомые (разных возрастов) по прежнему и отмечают"7 ноября- красный день календаря" и используют словосочетание "Красный Октябрь".
Возможно, введение "4 ноября" - это как раз попытка "поднакачать матрицу энергией" и перенаправить на "майданутость", таким образом уже "перекрыть" физически 7 ноября.
Черданцева Наталья
#517918

"...Ладно, продолжим. Когда я рассказывал о методах матричного управления, которые мне объяснял мой друг из россии, я говорил, что все символы и образы матрицы остаются прежними, но при появлении другого понятийного аппарата, сформированного альтернативной концепцией управления, всё запланированное в матрице-сценарии зло может реализоваться, но...по отношению к тем, кто его планировал."("Последний Гамбит").

Прохоров Виктор
#517923
Черданцева Наталья
4 ноября - это как раз попытка

Попытка провалилась, как и все власовские "праздники", посему и опустил крылья орел наш. ))
Алексей
#517931

Что такое великая октябрьская социалистическая революция?
Это когда империю разадрали на части и внутри создали еще множество националистических республик подготовив для дальнейшего развала?
Вот русские живущие в этих республиках, даже не обладающие щнаниями из толстых книг понимают, что эти регионы готовы в любой момент разжечь факел.
А тут радуются и празднуют.
Это день памяти большой трагедии Великой Империи, которую ротшильды сумели разрушить.

Черданцева Наталья
#517933

к "другому понятийному аппарату" можно добавить "вложенные матрицы", управление сложными супер системами, использовали при ВОСР, для спасения от крушения Российскую Империю-это был ответный ход "матричному управлению ГП по уничтожению Русского Мира"( Первая Мировая как физическое проявление этого).

Старцев Андрей
#517934

Не было никакой "Великой Октябрьской социалистической революции" - это погоняло придумал Сталин в 1927 году в 10-летие вооружённого переворота и захвата власти коммунистами, которые рвались к власти.

Коммунисты свергли Временное правительство, которое и не надо было свергать - это правительство было временным до проведения и решения Учредительного собрания, какой дальше быль по форме власти Российской империи.

Но коммунисты пошли террористическим захватническим путём и вооружённым переворотом захватили власть в России, развязав в последствии Красный террор и Гражданскую войну.

А в 1927 году этому паскудству дали новое погоняло - Великая Октябрьская социалистическая революция.

Черданцева Наталья
#517935

Точнее "Русского Мiра"
ВОВ и СВО как продолжение...

Черданцева Наталья
#517940

Из-за проблем с инетом, дальнейшее моё предположение ничем не подкреплено...
Но я всё же рискну - ГП осуществляет эти попытки по типу "царя Ирода, убивающим младенцев"- пытается предотвратить свой крах, но это слишком "трудоёмкий процесс" и он уже "надорвал пупок")))
Поэтому "современные цифровые технологии" запущены с целью вывить(вычислить) и попытаться убить этих "младенцев".

Марат
#517942

Символы действуют на подсознательном уровне. Чем чаще ты их видишь, тем больше действует на тебя энергия символа, заложенного в него создателями и коллективными эгрегорами, и тем больше ты принимаешь эти символы как данность. Поэтому конечно двуглавый орёл с опущенными крыльями, гроб и прочая подобная символика - работают на поражение и уничтожение нации, медленно, но верно. Эти символы транслируют свою эгрегориальную энергию в пространство жизни постоянно, поэтому в этом смысле они вредны для развития общества.
Поэтому лучше каждый день концентрировать свое внимание на высоких, возвышенных духовных символах и образах, которых более чем достаточно. И вести соответствующий образ жизни.

Человечества необходимы духовные цели и необходимо совершать аскезы ради духовных целей - это благоприятно в долговременной перспективе на только в этой жизни, но и вообще в вечной жизни души-духа, коими мы все и являемся всегда.

Роголев Эдуард
#517945
Алексей
Что такое великая октябрьская социалистическая революция?

Это когда империю разадрали на части и внутри создали еще множество националистических республик подготовив для дальнейшего развала?
Вот русские живущие в этих республиках, даже не обладающие щнаниями из толстых книг понимают, что эти регионы готовы в любой момент разжечь факел.
А тут радуются и празднуют.
Это день памяти большой трагедии Великой Империи, которую ротшильды сумели разрушить.


Любопытная столь вольная и уводящая в сторону трактовка ВОСР!

А что тогда такое февральская революция 1917 года в вашем видении?
Роголев Эдуард
#517947
Старцев Андрей
Не было никакой "Великой Октябрьской социалистической революции" - это погоняло придумал Сталин в 1927 году в 10-летие вооружённого переворота и захвата власти коммунистами, которые рвались к власти.


Коммунисты свергли Временное правительство, которое и не надо было свергать - это правительство было временным до проведения и решения Учредительного собрания, какой дальше быль по форме власти Российской империи.

Но коммунисты пошли террористическим захватническим путём и вооружённым переворотом захватили власть в России, развязав в последствии Красный террор и Гражданскую войну.

А в 1927 году этому паскудству дали новое погоняло - Великая Октябрьская социалистическая революция.


старцев продолжает вранье пытаясь с помощью этого ресурса знакомить все с пропагандой для дебилов и вырусей.

Февральский переворот запустил целенаправленный процесс демонтажа системы управления Российской империи.
То, что организовали сей переворот спец.службы Англии доказано документально.

Ключевой документ — Приказ № 1 Петросовета от 1 (14) марта 1917 года, который:
отменил единоначалие, передав власть в воинских частях выборным солдатским комитетам;
поставил оружие под контроль этих комитетов, лишив офицеров доступа к нему;
отменил титулование офицеров, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы;
запретил обращение к солдатам на «ты».

Так и разрушалось управление! Александр Керенский был одновременно членом Временного правительства и членом Петросовета, что обеспечивало координацию. Временное правительство не попыталось ни отменить Приказ № 1, ни защитить офицерский корпус — наоборот, военный министр Гучков издал Приказ № 114, который лишь усугубил разрушение дисциплины, отменив титулование офицеров и запретив обращение к солдатам на «ты».

Так, 3–4 марта 1917 года на Балтийском флоте убито до 200 офицеров, включая командующего флотом адмирала Непенина и коменданта Кронштадта адмирала Вирена.

К ноябрю 1917 года на фронте убиты сотни офицеров, не менее 800 покончили с собой.
Солдаты убивали офицеров прикладами, штыками, расстреливали в спину.
Генералы умоляли Временное правительство вернуть им хотя бы подобие дисциплины — и получали отказ.

Временное правительство провело огромную-огромную работу по всем национальным окраинам России с целью создать хоть какую-нибудь государственность народам. Дошло даже до Алашской республики: кочевой народ, непонятно что, но какое-то государство аж создали. Для того, чтобы создать Украину, чтобы создать определённые управленческие структуры, в Киев неоднократно приезжал сам Керенский, не говоря уж о других членах Временного правительства».
Временное правительство создало сотни маленьких искусственных государств без всякого суверенитета.

В этой логике видна деятельность ГП в России с целью раздробить страну для установления контроля.

Что касается большевиков, которые в меньшинстве смогли восстановить управление страной, то практика - критерий истины. Как говорил К. Прутков - "Зри в Корень". Это конечно недоступно старцеву, но остальным предлагаю.
Старцев Андрей
#517948
Роголев Эдуард
Что касается большевиков, которые в меньшинстве смогли восстановить управление страной, то практика - критерий истины.

Коммунисты-большевички пошли террористическим захватническим путём и вооружённым переворотом захватили власть в России, развязав в последствии Красный террор и Гражданскую войну.
Димитрий
#517953
Старцев Андрей
Коммунисты свергли Временное правительство, которое и не надо было свергать

При переходе власти в Петрограде погибло меньше 20 человек. Ещё около тысячи пострадало в Москве. К власти пришли не абстрактные коммунисты, а партии большевиков и эсеров. Прочие политические силы в ходе Всероссийского съезда советов самоустранились от участия в управлении.
Старцев Андрей

Но коммунисты пошли террористическим захватническим путём и вооружённым переворотом захватили власть в России, развязав в последствии Красный террор и Гражданскую войну.

Гражданскую войну развязали белые контрреволюционеры при поддержке иностранных интервентов. Активные бовые действия начались с выступления пленных чехов. Белые попытались развалить Империю на псевдогосударства и сдать их иностранцам. Красные отстояли страну и восстановили её после войны.

(На всякий случай, для читателей, подзабывших историю)
Старцев Андрей
#517956
Димитрий
При переходе власти в Петрограде погибло меньше 20 человек. Ещё около тысячи пострадало в Москве. К власти пришли не абстрактные коммунисты, а партии большевиков и эсеров.

Вооружённый переворот с захватом власти сейчас у сторонников КОБ называется "переходом власти"?

Интересно, а Сталин об этом знал? - если бы знал, то точно назвал бы в 1927 году Великую Октябрьскую социалистическую революцию просто бы Великим Октябрьским Переходом... звучит же ещё более мирно.
Димитрий
Прочие политические силы в ходе Всероссийского съезда советов самоустранились от участия в управлении.

Это так сейчас у сторонников КОБ называется расстрел Учредительного собрания и демонстрантов в его защиту? - "самоустранились от участия в управлении"... Гениальное историческое определение!
Димитрий
Гражданскую войну развязали белые контрреволюционеры при поддержке иностранных интервентов. Активные бовые действия начались с выступления пленных чехов. Белые попытались развалить Империю на псевдогосударства и сдать их иностранцам. Красные отстояли страну и восстановили её после войны.

Если бы большевики не захватили вооружённым путём власть и не расстреляли бы Учредительное собрание, если бы не ввели Красный террор и не полезли на других свершать Мировую революцию - случилась бы на России Гражданская война?
Димитрий
(На всякий случай, для читателей, подзабывших историю)

Пишите честно, сторонник КОБ - для читателей, подзабывших концептуальную трактовку реальной истории.
Xerius
#517957

У ЦБ РФ орёл всегда был с опущенными крыльями. Лишь с 2016-го года на рублёвых банкнотах стал изображаться орёл с поднятыми крыльями, государственный герб. Главное то, что вообще означает внедрение цифрового рубля у условиях, когда Госбанк до сих пор не создан? Было бесчисленное множество обсуждений, что будет означать цифровая фалюта в условиях, когда этим инструментом управляет государство, и что будет, если корпоратократия. Является ли для России поражением то, что цифровой рубль внедрили до того, как возник Госбанк, в условиях внешнего управления экономикой и как это скажется в дальнейшем на всех нас?

И, умоляю, перестаньте кормить хохло-троллей. Одна из задач тролля (тем более на зарплате) - сливание любого обсуждения любой темы в унитаз. В результате имеем кучу комментариев банального флуда не по теме вопроса(ов).

Черданцева Наталья
#517963

Федор

"Добрый день. Что можете сказать про открытие этой станции? намеки? или прямой текст? https://dzen.ru/a/ap3jIjkWs2OwEGrf Да и про метро в целом, то какие сейчас станции в отличии от станций времен СССР?"

Метро как музей отображает "поверхностную суетность")) Всегда восхищалась "станциями времен СССР" - великолепны, они сотворены "с душой", представляют собой произведение искусств.
"Новые станции" просто другие, сильное отличие.
А можно узнать в чём намёки? Графитовый цвет не нравится? Свастик вроде нигде нет))))


Старцев Андрей
#517965

Сторонники КОБ, а почему на логотипе вашего ЦБ изображена птица с двумя головами, как у мутанта - таких же птиц в природе нет?

Если это не последствия радиационного облучения и какая-то больная мутация... то что это?

Старцев Андрей
#517966

Сторонники КОБ, а почему на новой станции метро скамейки выполнены по форме гробов? - зачем или для чего эти поклонения смерти?

Роголев Эдуард
#517967
Старцев Андрей

Пишите честно, сторонник КОБ - для читателей, подзабывших концептуальную трактовку реальной истории.


вы слишком часто употребляете слова честно и реально.
На этом ресурсе в полемике и беседе врёте постоянно вы и только вы. Трактовка истории, которую положили в вашу голову хозяева и, как вы говорите, реальная история, есть две противоположные реальности.
События всегда подтверждают правила, в которых забывшие историю, своих предков, свою культуру уходят в небытие. Вот и сейчас государственность украины уходит со сцены не успев даже сформироваться. Был потенциал равный ресурсам ведущих стран Европы, многое созданное в одной общей стране было передано в управление, как оказалось шайке негодяев забывших своё родство.

Вот и результат, где по словам Лаврова такой страны более нет. «То, что Украина, которую мы признавали как легитимное явление в мировой политике, не существует более, — это факт. Все те признаки, провозглашённые устоями украинского государства, которые позволили нам признать его в качестве независимого субъекта международных отношений, утрачены»

Россия признавала независимость Украины, опираясь на Декларацию о государственном суверенитете 1990 года, принятую Верховной Радой. В этом документе закреплялись три ключевых обязательства: безъядерный статус, нейтралитет и внеблоковость. По оценке главы МИД РФ, в настоящее время украинские власти игнорируют все три положения, а значит, фундамент, на котором строилось признание, разрушен.

Подобным старцеву уже негде искать себе нового хозяина. России холопы не нужны, а в другом качества старцев и ему подобные существовать не могут.
Роголев Эдуард
#517968
Старцев Андрей
Сторонники КОБ, а почему на новой станции метро скамейки выполнены по форме гробов? - зачем или для чего эти поклонения смерти?


Это не почему, а в связи с психическими особенностями каждого индивидуума. Каждый видит то, к чему предрасположена психика. Это настолько банально, что и писать незачем.

У старцева помимо отклонений в мозгах, еще и проблемы с психикой. Хотя это было понятно и без гробов в Москве.
Старцев Андрей
#517969
Роголев Эдуард
Это не почему, а в связи с психическими особенностями каждого индивидуума. Каждый видит то, к чему предрасположена психика. Это настолько банально, что и писать незачем.
У старцева помимо отклонений в мозгах, еще и проблемы с психикой. Хотя это было понятно и без гробов в Москве.

А что видит сторонник КОБ на новой станции метро в формах скамейки, которые выполнены по форме гробов?
Алексей
#517971
Роголев Эдуард
А что тогда такое февральская революция 1917 года в вашем видении?


Не клади яйца в одну корзину.
В таком управлении работают несколько (хотябы два) открытых и активных проекта и несколько на сколько хватит денег, скрытых проектов.
На момент революции по некоторым данным состояние ротшильдов оценивалось в 400 миллиардов долларов, состояние Романовых 300 миллиардов, может это правда а может нет, не суть важно.
А важно то, что русские купцы активно занимались предпринимательством в Европе и имели там и винодельни и открывали банки.
Рябушинский в 1917 году должен был стать президентом торгово промышленной палаты Америки.
Должен был открыться московский банк, который поддерживал бы русских купцов ведущих международные дела.
Черданцева Наталья
#517972
Роголев Эдуард
Старцев Андрей
Сторонники КОБ, а почему на новой станции метро скамейки выполнены по форме гробов? - зачем или для чего эти поклонения смерти?

Это не почему, а в связи с психическими особенностями каждого индивидуума. Каждый видит то, к чему предрасположена психика. Это настолько банально, что и писать незачем.

У старцева помимо отклонений в мозгах, еще и проблемы с психикой. Хотя это было понятно и без гробов в Москве.


Очень точно. Друзья прислали фото этих скамеек, нормальные. Просто нужно было "суметь" найти такой ракурс)))))

Старцев Андрей
#517973
Черданцева Наталья
Очень точно. Друзья прислали фото этих скамеек, нормальные. Просто нужно было "суметь" найти такой ракурс)))))

А можете ссылку дать на фото ваших друзей? - хочется понять, почему так российские СМИ врут россиянам...
Старцев Андрей
#517974
Роголев Эдуард
По оценке главы МИД РФ, в настоящее время украинские власти игнорируют все три положения, а значит, фундамент, на котором строилось признание, разрушен.

И каким образом украинцы нарушили эти три положения? - до 2022 года вступили в НАТО, перестали соблюдать нейтралитет и вернули себе ЯО?

Сейчас 2026 год - у Украины нет ЯО, Украина ни к кому не присоединилась и не вступила в НАТО.

А всё может быть потому, что у России без Украины - никак? - нет ни истории, ни достижений, ни перспектив, ни будущего...


Старцев Андрей
#517975

Центризбирком окончательно аннулировал регистрацию на выборах блогера-коммуниста Николая Бондаренко. Ему был назначен штраф по административному делу за демонстрацию экстремистской символики.

Причина снятия проста и банальна - зачистка политического пространства в ноль от чужаков, кот орые позволяют себе воду мутить против ЕР.

В связи с отстранением коммуниста Бондаренко будут небольшие возмущения с потрясанием рук в интернете, и на этом всё успокоится - не будет никаких протестов, проявления злости или подлития бензина в огонь - если и будут протестовать коммунисты, то тоже на коленях.

Черданцева Наталья
#517976

Не дам я вам ссылок на своих друзей...чтоб вы по ним беспилотниками не запульнули.
Вы нас научили быть немного "параноиками"))))))

Старцев Андрей
#517977

Депутат Панеш предложил дать участникам СВО право на заправку авто вне очереди исключительно ради показухи и пиара - нет никаких целей, кроме этих.

Это не забота, это не специальное разжигание ненависти - но ненависть и злость возникает только потому, что все остальные россияне сильно начали страдать каждый день, и на фоне каждодневных страданий кто-то получает льготы, что обычных россиян злит. Но это - исключительно побочный эффект такой показухи и пиара.

Старцев Андрей
#517978
Черданцева Наталья
Не дам я вам ссылок на своих друзей...чтоб вы по ним беспилотниками не запульнули.
Вы нас научили быть немного "параноиками"))))))

Нужны ссылки не на ваших друзей, а ссылки на фото - вы можете сами фото выложить в интернет и дать ссылку.
Прохоров Виктор
#517980
Старцев Андрей
это правительство было временным до проведения и решения Учредительного собрания
Шо за звер такой, кто узаконил для Истории эту мульку "Учредсобрание"? Когда даже "отречение Ник II" нигде доказано не было - фактически никем и никогда.
Старцев Андрей
#517981
Прохоров Виктор
Шо за звер такой, кто узаконил для Истории эту мульку "Учредсобрание"? Когда даже "отречение Ник II" нигде доказано не было - фактически никем и никогда.

Почитайте об этом, хотя бы, в интернете - там есть разные трактовки этому реальному событию в истории Российской империи.
Геннадьевич Алексей
#517982

Самое интересное, что статьи, допустим, про московское метро пишут те, кто ни то что на этой станции метро не был, а последний раз спускался в метро лет 10 назад, в лучшем случае, и возмущаются такие же, которые смотрят на город из окна персонального автомобиля.

Прохоров Виктор
#517983
Старцев Андрей
Почитайте об этом, хотя бы
Читай сам - дурак думкой богатеет. Повторяю - эти исторические анекдоты про "Учредительное собрание" и отречение царя нигде никем не доказаны. История - дама своенравная. ))
Старцев Андрей
#517984
Прохоров Виктор
Повторяю - эти исторические анекдоты про "Учредительное собрание" и отречение царя нигде никем не доказаны.

Тогда у вас своя, эксклюзивная история - тогда вы до сих пор можете жить в Российской империи под управлением Государя.

Инопланетяне тоже не доказаны, но многие в них верят...
Прохоров Виктор
#517986

Заглавный вопрос "центробанк с вводом цифрового рубля сменил логотип. теперь орел опять с опущенными крыльями." неверен в своей основе. Как минимум с 2018г. ЦБ имеет логотип "орлы с опущенными крыльями"

Роголев Эдуард
#517987
Старцев Андрей

А всё может быть потому, что у России без Украины - никак? - нет ни истории, ни достижений, ни перспектив, ни будущего...


История есть и она единая и для России, и для Украины. Про достижения найдёте информацию самостоятельно, перспективы и будущее уже хорошо различимы по событиям на СВО.

Но всё перечисленное к холопам Запада никакого отношения не имеет. Служите своему хозяину до полной потери личности.
Черданцева Наталья
#517991
Роголев Эдуард


История есть и она единая и для России, и для Украины. Про достижения найдёте информацию самостоятельно, перспективы и будущее уже хорошо различимы по событиям на СВО.

Но всё перечисленное к холопам Запада никакого отношения не имеет. Служите своему хозяину до полной потери личности.


«Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский остаётся».
И. В. Сталин
Так и сейчас " Зеленские приходят и уходят, а Украинский Народ остаётся!"! ( "За битого- двух небитых дают")
Старцев Андрей
#517998
Роголев Эдуард
История есть и она единая и для России, и для Украины.

Вот в этом все и проблемы, что россияне никак не способны осознать банальные вещи, что Украина и Россия - разные государства со своей культурой, историей, языком и психотипом, и у них есть различия, как у двух разных людей биографии, даже если они родственники.

Нет единой истории для всех, кроме общих событий, в которых у каждого уже история своя.

Например - общая история для Украины и России сейчас - это историческое событие идущего СВО - но история Украины в этом событии - своя - и это война, а у России история в этом общем событии - своя - и это СВО.
Роголев Эдуард
#518005
Старцев Андрей
Роголев Эдуард
История есть и она единая и для России, и для Украины.
Вот в этом все и проблемы, что россияне никак не способны осознать банальные вещи, что Украина и Россия - разные государства со своей культурой, историей, языком и психотипом, и у них есть различия, как у двух разных людей биографии, даже если они родственники.

Нет единой истории для всех, кроме общих событий, в которых у каждого уже история своя.

Например - общая история для Украины и России сейчас - это историческое событие идущего СВО - но история Украины в этом событии - своя - и это война, а у России история в этом общем событии - своя - и это СВО.


Вот в этот бред и хотят убедить украинцев. Всё в логике, где "разделяй и властвуй". Какие разные культуры? Какие разные языки? Процесс формирования украинского языка и мел под собой цель отделиться от языка русского. Разницы между украинским и русским языком практически нет никакой, если убрать польские слова. Более того, в восточных областях украины подавляющее большинство населения разговаривали исключительно на русском языке, а остальные на суржике.

Брод про психотип и историю оставьте своему больному мозгу. В мире есть достаточно примеров, когда один и тот - же народ имел настолько сильные различия в языке, что иногда даже не понимали друг друга. Яркий пример Марийского народа, где луговые марийцы не понимают язык горных марийцев. Есть пример в Германии, где настолько сильны наречия, что немцы из разных областей Германии не понимают друг друга в разговорной речи. Например контраст между севером и югом Германии. Общение между жителями северных земель (где распространён нижненемецкий, Plattdeutsch) и юга (например, Баварии или Баден-Вюртемберга с его баварским или швабским диалектами). Когда северянин говорит на своём наречии, южанин может уловить лишь отдельные слова — в целом речь звучит как иностранная.

А уж про культуру украины и России и говорить нечего, она единая, с едиными корнями.

Только с больным мозгом психов можно убедить в том, что украина и Россия не имеет единой общей истории и культуры. Даже семьи были настолько переплетены, что в восточных областях украины не было жителей не имеющих родных и близки в России.
Геннадьевич Алексей
#518006
Старцев Андрей
Роголев Эдуард
История есть и она единая и для России, и для Украины.
Вот в этом все и проблемы, что россияне никак не способны осознать банальные вещи, что Украина и Россия - разные государства со своей культурой, историей, языком и психотипом, и у них есть различия, как у двух разных людей биографии, даже если они родственники.

Нет единой истории для всех, кроме общих событий, в которых у каждого уже история своя.

Например - общая история для Украины и России сейчас - это историческое событие идущего СВО - но история Украины в этом событии - своя - и это война, а у России история в этом общем событии - своя - и это СВО.

В Киеве, возле Софии, есть памятник Богдану Хмельницкому(может уже и снесли), На постаменте написаны его слова "Навеки с русским народом". Не с олигархами не с элитой, а с народом. Поэтому памятники неудобны и с ними борются. Они не позволяют передергивать.
Эти слова сказал не русский человек, а украинский гетман. И у него для этого были весьма веские основания.
Так, что передергивать не надо, лучше изучать свою историю.
Черданцева Наталья
#518008
Старцев Андрей
Роголев Эдуард
История есть и она единая и для России, и для Украины.
Вот в этом все и проблемы, что россияне никак не способны осознать банальные вещи, что Украина и Россия - разные государства со своей культурой, историей, языком и психотипом, и у них есть различия, как у двух разных людей биографии, даже если они родственники.

Нет единой истории для всех, кроме общих событий, в которых у каждого уже история своя.

Например - общая история для Украины и России сейчас - это историческое событие идущего СВО - но история Украины в этом событии - своя - и это война, а у России история в этом общем событии - своя - и это СВО.


"Точка не возврата. Что произошло в Мариуполе 9 мая 2014 года?"( к сожалению ссылка как всегда не работает).
"Давно хотела об этом написать, да и некоторые подписчики меня об этом попросили. Но все никак не могла настроиться. Вспоминать события 8-летней давности и так не просто. А в данном случае нужно не только их вспомнить, но и с головой погрузиться в то время и заново прочувствовать все эмоции, которые переполняли тогда мариупольцев и поставили жирную точку в их самоопределении.

Без тех событий история возвращения Мариуполя в Россию будет неполной. Мало того, без тех событий Мариуполь никогда бы и не стал российским городом.

***

Для мариупольцев война с украинской властью началась не 24 февраля 2022, а 9 мая 2014 года. А если точнее, то немного раньше, в конце марта. Но точкой невозврата стало именно 9 мая. С этого момента мы поняли, с кем имеем дело. Остальное было уже не важно.

Для того, чтобы максимально понятно рассказать о событиях в тот день Победы, мне придется написать сначала предысторию, без которой никак не обойтись.

Все началось после государственного переворота на Украине. Волна протестов прокатилась по всей Восточной Украине, включая Мариуполь. Мы ходили на митинги почти каждую неделю, а то и чаще. Логика наших действий была яснее некуда - мы выбрали президента (какого-никакого, но это был законный выбор народа), небольшая кучка людей наш выбор посчитали неправильным и решили свергнуть законного президента, поставив своего самозванца с помощью майдана, который они назвали "революцией гидности (достоинства)".

Как же мы плевались, когда смотрели по новостям, как американский дипломат Виктория Нуланд раздавала печеньки участникам майдана, а киевляне несли из дома продукты, чтобы кормить протестующих!
Особенно нас раздражали представители самоназванной власти - Турчинов (пастор какой-то секты), Яценюк (с манией величия, сформированной на фоне комплекса неполноценности), Парубий (с медицинской справкой об умственной отсталости), Тягнибок (радикальный националист), Ляшко (не скрывающий своей нетрадиционной ориентации) и прочие. Нам казалось, что выдвигая подобных лидеров, они старались сформировать как можно более безграмотное правительство для того, чтобы беспрепятственно сбросить нашу страну в пропасть. Им не нужна была здравомыслящая Верховная Рада. Им нужны были бездарные личности, хорошо выполняющие команды.

Ну и, конечно, украинский национализм играл на руку новым лидерам - ведь только национальная идея смогла оболванить значительную часть населения страны. И они очень хорошо спекулировали на этой теме, все больше настраивая народ против всего русского: русского языка, русской церкви, русской истории, пророссийских депутатов (на которых тут же началась травля). К этому добавлялась ещё легализация нацистской символики и официальное почитание Степана Бандеры, как героя Украины.

Наше движение против этой вакханалии приняло логичное название "Антимайдан". Страна сразу же разделилась на два лагеря: за майдан, и против майдана. Другими словами, красные и белые, без всяких промежуточных оттенков.

Но вернёмся к Мариуполю. В городе назревал бунт. Митинги с каждым разом становились все более многочисленными. Помню, как мы с сестрой, участвуя в одном из них (это было 7 апреля), услышали, как кто-то из толпы закричал: "Позвонили с Донецка, только что было подписано создание Донецкой Народной Республики!" Какой стоял визг в толпе! Мы радовались, как дети, наивно думая, что маленькая группа людей способна изменить мир...

В апреле на одном из митингов возле горисполкома мы избрали народного мэра Дмитрия Кузьменко, так как наш действующий мэр Юрий Хотлубей, чтобы не потерять насиженное теплое местечко, переметнулся на сторону неонацистов.

Через несколько дней мы узнали, что нашего нового мэра избили и похитили сотрудники службы безопасности. После этого людей на митингах становилось все больше и больше. И 1 мая казалось, что на праздничное шествие по главной улице Мариуполя вышел весь город. Это был нескончаемый поток людей. У многих из них в руках были российские и советские флаги. Мы шли огромной колонной на всю ширину проспекта, скандировали "Россия!" и пели "Вставай, страна огромная..." Проезжающие мимо машины сигналили нам в знак поддержки и вежливо уступали дорогу.
Эмоции тех дней сложно передать словами. Такого единения в народе мы ещё никогда не чувствовали. До этого момента каждый из нас по отдельности думал, что он один не поддерживает новую власть с ее национализмом и антироссийским курсом. Но только на этих весенних митингах и шествиях мы узнали, как нас много. Весь Мариуполь поднялся, чтобы показать свою позицию по отношению к России и к самопровозглашенной Киевской власти.

Параллельно с митингами постепенно организовывалось ополчение из активистов мариупольского антимайдана. Между активистами и местной полицией был внегласный договор: ополчение не вооружается, а полиция не разгоняет протестующих. Этот договор соблюдался неукоснительно. На всех митингах и общегородских собраниях возле горисполкома, а также во время избрания народного мэра, полиция присутствовала в качестве защитников правопорядка. Но больше ни в какие дела не вмешивалась, предоставляя жителям города возможность вести активную деятельность. Мало того, полиция была заодно с митингующими и полностью поддерживала движение антимайдана.

В апреле абсолютно безоружные мариупольские активисты под молчаливое согласие своей полиции захватили здание Горсовета. Именно здесь впоследствии (11 мая 2014 года) прошел референдум о присоединении к России, который, увы, остался без ответа.

Кстати, праздничный митинг на 1 мая был несанкционированным, так как новоиспечённые члены правительства запретили праздновать 1 и 9 мая. По какой причине? Ну как же, декоммунизация. Приблизительно в это же время они стали бороться с памятниками, которые хоть как-то могли напомнить народу о его советском прошлом. Честно говоря, совершенно непонятно, кого они ненавидят больше - Россию или Советский Союз?

Мне кажется, что украинский национализм вообще существует только благодаря ненависти к врагу. И если возник и приобрел уродливую форму он во время Советского Союза, то продолжает развиваться только благодаря ненависти к России. Без врага (реального или выдуманного) украинская идеология нежизнеспособна. Не зря даже гимн Украины звучит, как проклятье, а не как гордость за державу.

Итак, запретив праздновать день Победы, неонацисты только разозлили жителей Юго-Востока Украины. Естественно, никто и не собирался их слушать. Мало того, такой дерзкий запрет святого для народа праздника спровоцировал ещё большее желание участвовать в нем даже тех, кто вообще никогда не посещал подобные мероприятия. Для жителей Мариуполя, как и для других городов Восточной Украины, это стало делом принципа.

День Победы в 2014 году наступил не совсем обычно. Во-первых, Мариупольцы ощущали радостное волнение от того, что не покорились преступному нацистскому режиму. Во-вторых, на душе было тревожно. Мы понимали, что идём не просто поздравить ветеранов с днём Победы и возложить цветы у памятника неизвестному солдату, как это было раньше. Сейчас мы идём, как нарушители закона - на запрещённый праздник с запрещенными георгиевскими ленточками. Стоит заметить, что георгиевские ленточки были почти на каждом человеке в этот день.

Но, честно говоря, за себя нам не было страшно. Мы боялись за наших ветеранов. Зная, какие подлые люди заняли места в Верховной Раде, мы переживали, что наших ветеранов начнут агрессивно разгонять и тем самым изгадят, возможно, последний день Победы в их жизни.

И, конечно, мы хотели показать самим ветеранам, что мы ценим их подвиги и никому не позволим осквернять ни этот праздник, которому мы обязаны жизнью, ни память о всех тех героях, которых уже с нами нет.

На праздничный митинг мы поехали с мужем, моей сестрой и моим папой. Мама осталась дома по состоянию здоровья. Вообще, это был последний год папиной жизни и предпоследний маминой. К этому моменту они уже серьезно болели сердечной недостаточностью, а мама пережила один инфаркт.

Я уже не помню, до какого места мы доехали на автобусе. Но помню, что до места назначения мы доехать не смогли, так как начиная с центра города огромная колонна людей шла пешком во всю ширину проспекта по проезжей части до самого парка в приморском районе, где должны были собираться ветераны.

Во время этого шествия мы встречали военных, которые стояли у обочины и стреляли в воздух из автоматов. Нас очень удивило присутствие военных. До этого момента мы не встречали в городе людей в военной форме, за исключением каких-то особых случаев и то, в единичном экземпляре. А в этот день они стояли на протяжении всего проспекта Нахимова и, к тому же, пытались нас запугать холостыми выстрелами. Но толпа не обращала внимания на эти запугивания и продолжала двигаться дальше.

Когда мы проходили совсем близко к некоторым военным, то услышали украинскую речь. Для Мариуполя 2014 года украинская речь - это что-то инопланетное. Мы сразу поняли, откуда приехали эти добрые молодцы и для чего. Назло им мы стали ещё громче петь "Вставай, страна огромная...", пытаясь показать, что им не получится поставить нас на колени, как они это сделали с Беркутом (бойцы спецназа, которые разгоняли вооруженных активистов майдана). Не все, конечно, бойцы Беркута стали на колени, многие из них успели вовремя уехать в Крым и Донбасс. Но нам хватило увидеть по ТВ тех несколько человек, которых заставили опуститься на колени перед всем Майданом. Этот позор мы считали почти своим собственным. Элитное подразделение на коленях перед этой жалкой кучкой людей, возомнившими себя вершителями судеб...

Можно сказать, что до парка колонна людей добралась благополучно. Мы с большим энтузиазмом поздравляли всех без исключения ветеранов, которые только встречались нам на пути. И когда уже закончились цветы, то в ход пошли объятия, пожатия рук, фотографирование и вопросы о подвигах и медалях на груди. И все это время мы не могли поверить, что нас никто не разгоняет, никто не вмешивается и наши ветераны в полной безопасности.

Но оказалось, что безопасность наших ветеранов в этот день была выстрадана кровью нашей полиции.

Чтобы мой рассказ был более хронологичен, я вернусь к началу этого дня и расскажу, что же произошло в городе, пока мы шествовали к парку, а затем беспечно прогуливались по нему, поздравляя ветеранов.

Накануне в город приехал радикальный депутат майданного правительства Игорь Мосийчук со своей свитой из радикальных националистов (именно их мы и встречали на пути в военной форме). Также с ними прибыл их партийный лидер Олег Ляшко. Первым делом они отдали приказ начальнику МВД, Валерию Андрощук, разогнать мирных людей, собравшихся почтить день Победы, вплоть до применения оружия. Весь состав полицейских, которые были в этот день на дежурстве, отказались выполнять приказ. Начался бунт. Тогда Андрощук выстрелил в голову одному из подчинённых и забаррикадировался в своем кабинете. А затем позвонил своим "хозяевам" и сказал, что здание УВД пытаются взять штурмом, попросив таким образом помощи у вооруженных радикальных бойцов.

После этого в центр города заехали радикальные активисты майдана в военной форме, на военной технике и направились к зданию УВД.

В это время мы уже возвращались с митинга по той же улице и все той же длинной шеренгой. Приближаясь к центру города толпа стала поворачивать направо, к зданию УВД. Мы сначала не поняли, зачем все двинулись в другую сторону. Кто-то из толпы сказал, что к УВД едут военные для какой-то провокации, и нам нужно помочь нашим ребятам.

Мы с мужем и сестрой уже собрались поворачивать вместе с остальными, как вдруг мой папа нас остановил. С грозным видом он запретил нам идти дальше и потребовал, чтобы мы возвращались домой. Мы стали сопротивляться и доказывать, что наше присутствие там необходимо и т.д. и т.п. Но папа уже начал сильно нервничать и мы испугались за него.

Тогда мы не поняли, почему папа так резко решил возвращаться - ведь он был с нами за любой кипиш, если дело касалось борьбы с бандеровцами. Только потом мы поняли папины мотивы. Он понимал, что мы с сестрой слишком бесшабашные (эх, молодость!) и можем натворить дел, руководствуясь только эмоциями, которые в тот момент лились у нас через край.

Он вовремя понял всю опасность положения и буквально за шиворот волок нас домой. Сложно передать, с каким тяжёлым сердцем мы возвращались обратно, чувствуя себя наполовину предателями. А ведь до этого мы считали себя чуть ли не Зоями Космодемьянскими, бесстрашно глядящими в глаза своих палачей...

Когда мы откололись от толпы и направились к центральной улице города (пр. Ленина), то первое, что мы увидели - это черный дым от горящих покрышек возле горисполкома. А ещё через несколько минут - танки, проезжавшие один за другим возле здания горисполкома в сторону УВД.
Когда мы подошли к перекрёстку, то один танк стоял оцепленный людьми и не мог проехать дальше. Люди кричали военным, "на кого вы пришли с оружием?", "валите к себе домой" и все в том же духе.

У меня в руках был фотоаппарат, которым в этот день я фотографировала ветеранов и праздничный митинг. Я сделала несколько фотографий этого исторического момента и вместе со всеми успела что-то крикнуть сидящим в танке (возможно, это БМП, я не разбираюсь в тонкостях военных машин).
Честно сказать, страха не было. Мы считали себя хозяевами города, а их - пришельцами с чужой земли. Если бы они были НАШИ, то пришли бы к нам с цветами на праздник, а не приехали на танках в полном обмундировании. Нам казалось, что мы можем противостоять им и имеем на это полное право.
После этого мы поехали домой на автобусе. И как только мы подошли к дому, услышали звуки стрельбы из тяжёлого вооружения, доносившиеся с центра города. Это были ритмичные звуки, которые длились, возможно, пару часов (по времени я уже плохо помню, могу ошибаться).

И только на следующий день мы узнали, что произошло возле здания УВД после того, как мы уехали домой.

Те танки, которые мы видели, подъехали к УВД и открыли огонь по зданию, в котором на тот момент находились на дежурстве полицейские, включая женщин. А на дежурстве в тот день находилось немалое количество сотрудников, так как это был праздничный день с массовыми мероприятиями в городе.

В день Победы Мариупольцы не только ходили поздравить ветеранов, но и собирались в разных районах города на пикники, которые не обходились без шашлыков и спиртных напитков. Естественно, полиция в такие дни всегда была на чеку, патрулировала места скопления людей и, соответственно, в УВД она также была в полном составе для оперативного реагирования в случае чего.

Люди, которые подошли к УВД (сложно сказать их количество, но несколько сотен точно, судя по той шеренге, которая завернула к зданию) стали возмущаться и кричать, требуя от военных прекратить стрельбу. Но радикалы никого не слушали. Мало того, они стали стрелять из автоматов в воздух, а затем и по людям в толпе. Один за другим стали падать люди. Многие стали прятаться за кустами и деревьями, но все равно оставались на месте.

Укровоины стреляли по зданию не только из танков, в ход пошли и гранатомёты. Сначала полицейские пытались отстреливаться, и несколько радикалов (из Азова) отправились к своему батьке Бандере, и, догадываюсь, что не в райские обители.

Вскоре здание начало гореть.
Полицейские стали выпрыгивать из окон, чтобы спастись от огня, но их добивали летящие автоматные пули. Кого-то забивали ногами. Люди пытались спасти хоть кого-то из тех, кто выпрыгивал из окон, но подойти близко было невозможно. Нескольких раненных радикалы пытались посадить в свою машину, чтобы увезти, но люди воспрепятствовали этому, устроив бунт, и военные не стали их трогать. В последствии этих ребят забрали и увезли митингующие, и тем самым спасли им жизнь.

Из окна горящего здания выпрыгнул также начальник ГАИ Саенко, его также добили радикалы. По поводу того, как именно его добили, очень спорная информация. Кто-то говорил, что его застрелили в машине, кто-то - что его повесили на дереве возле моря. Но то, что его убили наши "херои" - это точно.

Военные расстреливали машины митингующих и машины скорой помощи (которые увозили раненных).

Людям приходилось на собственных машинах увозить тех, кого смогли вытащить с территории здания. Также, рискуя жизнью, мирные жители срывали решетки на окнах, чтобы помочь полицейским выбраться.

В этот день погибло около 50 сотрудников полиции.
Также погибли мирные люди, которые находились рядом со зданием УВД и в центре возле кафе "Арбат" (когда останавливали военные машины). Сколько их - сказать очень сложно.

Приблизительно около 20 человек, но точно сказать никто не сможет. Вся эта информация тщательно скрывалась новой властью. А многим погибшим ставили причину смерти - самоубийство.
Начальника УВД (того самого, который отдал преступный приказ своим подчинённым), схватили митингующие, когда он пытался сбежать с горящего здания. Отпустили его только через несколько дней. Убить не убили, но, думаю, что напугали изрядно. А ведь ничего больше не сделаешь - в тюрьму-то его точно не посадят при новой власти.

В какой-то момент военные резко заторопились и уехали. По разговорам свидетелей, возможно, они узнали о том, что в Мариуполь выехали вооруженные бойцы ДНР (батальон Восток) на помощь Мариупольцам. Украинские радикалы смелые только против безоружной толпы, а с вооруженными дончанами встретиться побоялись. К тому же, дело сделано, пора умывать руки.

Об этом кровавом дне Победы украинские новости рассказывали, как всегда, 20% правды и 80% лжи. Во всем виноваты митингующие сепаратисты. Людей, по их подсчётам, погибло всего около 20 человек, включая полицейских. И опять же, сами виноваты.

***

Через несколько дней после дня Победы, вооруженные батальоны радикалов и неонацистов всё-таки смогли подавить Мариупольское ополчение антимайдана, направив в город для этого все необходимые средства.
Мариупольцы поняли, что имеют дело с фашизмом ещё 2 мая (когда в Одессе сжигали инакомыслящих), а 9 мая они своими глазами увидели, как выглядит нацизм по-украински.

***

Сначала Одесса, потом Мариуполь. И это патологическое желание сжигать... Сжигать тех, кто не угоден, и особенно тех, кто причисляет себя к русским.

Но ведь украинская власть на этом не остановилась. Им было мало пролитой крови. И они с большим воодушевлением и завидным постоянством начали проливать кровь наших единомышленников в Донецке и Луганске. Долгие 8 лет лилась кровь тех, кто посмел пойти против нацизма и не сдался, даже когда было совсем невмоготу. Весь мир закрывал глаза, на то, что творилось в этих городах от непрекращающихся ни на один день обстрелов. А ведь все это время погибали мирные жители, погибали дети. Но всем было плевать. Вы только представьте себе, что вы живёте в страхе быть убитым не один месяц, не полгода, а целых 8 лет!

Каждый день вы боитесь отпускать детей в школы и садики. Но выхода нет, ведь нужно работать.

Каждый день, после очередных прилетов, вы звоните маме не для того, чтобы спросить, как у нее дела, а для того, чтобы услышать ее голос и понять, что она жива.

И все это происходит Каждый... Божий... День....

Те донецкие дети, которым сейчас 7-8 лет, не видели и не знают, что может быть другая жизнь - мирная, спокойная и счастливая. Они всю свою маленькую жизнь прожили под огнем украинской армии.

А первый год обстрелов (2014-2015) дети Донецка по полгода сидели в подвалах, успевая забыть, как выглядит солнце.

Только на мгновение задумайтесь о том, чего натерпелись жители ДНР и ЛНР от украинских нацистов. И Мариуполь вам покажется каплей в море.

Всех ужасает масштаб разрушений в Мариуполе. Но почему никто не ужасается масштабу разрушений в ДНР и ЛНР? Да ведь за эти 8 лет там уже десятки поселков стёрты с лица земли. А насколько повреждена инфраструктура крупных городов за это время! А сколько тысяч убито и искалечено?

Мне интересно, те, кто считают себя противниками СВО, хоть раз в своей жизни задумались о тех детях, которые погибали и продолжают погибать в Донецкой и Луганской республиках? Или пока ваши дети в безопасности, то об остальных можно не думать?

Некоторые читатели моего канала пишут в комментариях, что пришла Россия в Мариуполь и через пару месяцев город разрушен. Все просто и понятно.

Но кто же тогда пришел и разрушил города ДНР и ЛНР? Кто безнаказанно убивал своих соотечественников все эти 8 лет? От оружия какой страны там гибли дети?

Вам жалко мариупольцев, потому что в их бедах вы можете обвинить Россию. Но вам совершенно не жаль дончан, потому что в их бедах, даже при всем желании, обвинить Россию не получится.

Я могу объяснить это либо двойными стандартами (а по-простому, лицемерием), либо невероятной слепотой. Других объяснений у меня нет."
Старцев Андрей
#518011
Роголев Эдуард
Какие разные культуры? Какие разные языки? Процесс формирования украинского языка и мел под собой цель отделиться от языка русского. Разницы между украинским и русским языком практически нет никакой, если убрать польские слова.

По факту - украинский язык является государственным языком независимого государства Украина, а русский язык является государственным языком независимого государства Российская Федерация.

Это разные государства, это разные языки.

Пора бы понять банальное россиянам.
Старцев Андрей
#518012
Роголев Эдуард
Только с больным мозгом психов можно убедить в том, что украина и Россия не имеет единой общей истории и культуры. Даже семьи были настолько переплетены, что в восточных областях украины не было жителей не имеющих родных и близки в России.

Тогда, по вашей логике - Российская Федерация тоже больна фашизмом и является подстиилкой Запада, как вы утверждаете про Украину - культура одна, история одна, язык один - всё одно... и болезни тогда тоже. Или это у вас уже другое?

Старцев Андрей
#518013
Черданцева Наталья
Для мариупольцев война с украинской властью началась не 24 февраля 2022, а 9 мая 2014 года.

Война началась 26 февраля 2014 года с аннексией Крыма и захватом Славянска.

Всё остальное - это уже случилось в ходе войны.

Предъявлять претензии по защите граждан на "освобождённых" территориях следует освободителям.

Изучите реальную историю.
Старцев Андрей
#518015
Геннадьевич Алексей
В Киеве, возле Софии, есть памятник Богдану Хмельницкому(может уже и снесли), На постаменте написаны его слова "Навеки с русским народом".

Эта формулировка не является документальной цитатой XVII века. Она стала широко известна благодаря картине Михаила Хмелько "Навеки с Москвой, навеки с русским народом" (1951). Полотно посвящено Переяславской раде и отражает идеологическую трактовку тех событий в советскую эпоху.

Черданцева Наталья
#518016
Старцев Андрей
Черданцева Наталья
Для мариупольцев война с украинской властью началась не 24 февраля 2022, а 9 мая 2014 года.
Война началась 26 февраля 2014 года с аннексией Крыма и захватом Славянска.

Всё остальное - это уже случилось в ходе войны.

Предъявлять претензии по защите граждан на "освобождённых" территориях следует освободителям.

Изучите реальную историю.


Ваш комментарий чистосердечное признание! Вы фашисты!
Старцев Андрей
#518019
Черданцева Наталья
Ваш комментарий чистосердечное признание! Вы фашисты!

Акт аннексии Крыма 26 февраля 2014 года и потом захват Славянска - как назовём? - это к фашизму какое-то отношение имеет или нет?
Старцев Андрей
#518020
Черданцева Наталья
Вы фашисты!

Вы знакомы с деятельностью ДШРГ "Русич"? - это отряд российских добровольцев, принимавший активное участие в боевых действиях на Донбассе на стороне ЛНР в 2014-2015 гг.
Роголев Эдуард
#518023
Старцев Андрей
Черданцева Наталья
Ваш комментарий чистосердечное признание! Вы фашисты!
Акт аннексии Крыма 26 февраля 2014 года и потом захват Славянска - как назовём? - это к фашизму какое-то отношение имеет или нет?


Что за Акт такой? Какая статья, какого закона была нарушена?
И если окраина считает народ Крыма захваченным, то почему мгновенно после референдума начала блокировать полуостров в надежде оставить жителей без воды, света и ресурсов? Почему сейчас воюя за возможность освобождения своих людей в Крыму бомбит пляжи с мирными жителями, пытается блокировать воду и ресурсы?

А про законы вам необходимо предоставить, что именно нарушили жители Крыма и Севастополя, когда отказались участвовать в антиконституционном перевороте в Киеве и воспользовались своим законным правом на самостоятельность?