Игоревич
Вся стратегия войн США основана на ударах флота, авиации и 6 операции ЦРУ. Сухопутные операции стратегического мастшиаба они не способны проводить, так как не обучены такому типу войн и не умеют.

Американские стратеги унаследовали мануалы Вермахта — побеждённых, которые не могли «смириться» с тотальным поражением от чумазых, и буквально в мануалах придумали мифологию, которую и проглотили США. Там всё сплошной миф и лабуда. Можно изучить кстати, материалы открыты, даже в поисковике по военно-исторической библиотеке они есть.

Начать можно с операции «Скрепка», и далее по заинтересовавшим элементам в поиск:
★ https://svodd.ru/NBnCcHNs

По сухопутным операциям в точку, и это даже не вина американской доктрины как таковой. Стратегии и доктрины следуют реальному положению дел: США не знает угрозы с суши, Штаты окружены двумя государствами, с которыми у США уже под две сотни лет дружеские отношения и не было никаких конфликтов. Таковые и не могут предвидется доктриной США, не могут являться её фокусом — эти угрозы сугубо номинальные, абстрактные. А вот реальные угрозы, с которыми США сталкивается (пусть даже будем считать — только в собственной фантазии), связаны с наследованием Штатами британской концепции пиратства и колониализма. В военной доктрине США главный субъект это флот. Авиация это его расширение за счёт авианосцев, ну и за счёт наследования многих принципов организации ВВС из концепции флота — авиация это тоже флот, небо это тоже океан, отдельная железка это тоже судно, и так далее. Оно не просто так, это всё нормальные принципы, логичные.

Нету у США наземных угроз. Есть у США как «паука» угрозы дальние, на ойкумене империи. Поэтому и все наземные операции США это только такие, которые реализуются в логике «сколько наряда сил и средств может доставить флот». Это всегда ограниченный наряд, это всегда наряд, который не в состоянии моментально сгруппироваться у границ и начать действия в полном объёме, особенно если эти границы континентальные и отдалены на тысячи километров от возможностей флота.

Все же в курсе, что США «победили» в Ираке после того, как Ирак позволил им группировать силы для этой «войны» в течение ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ? Это же медицинский факт, но я даже сомневаюсь, он больше говорит о тупости пендосов или тупости иракской армии. Нету сегодня такой «войны», в которой противник мог бы столь долго группировать наряд сил и средств у твоей границы и его движения не были бы тебе понятны, предсказуемы и ты не располагал бы стратегической возможностью пресечь эти действия теми или иными решениями на военном или политическом срезе.

Ливия была «взята» по всем канонам шестой операции ЦРУ — сначала была уничтожена верхушка управления с помощью МРАУ и агентуры на местах, а потом уже деморализованные и обезглавленные вооружённые силы были «отутюжены» бравой солдатнёй НАТО, фактически приехавшей на охоту в бочку сельдей. Это всё не войны, это полицейские операции. НАТО в войну не умеет. США в войну не умеет.

США не победили ни в одной войне, которую начали, за исключением Гренады. Точка. Это факт. Количество войн, в которых победили США, равно количеству песен Металлики, сочиненных Кирком Хамметом (с) Фред

Альпеншток
US National Guard были отправлены на север Багдада, чтобы заменить регулярных военных US Army. Так вот они не справились с задачами, хотя задачи там не особо сложные: укомплектовка блокпостов, патрулирование (show of force), реагирование на атаки местных партизан. В общем пришлось командованию этот National Guard домой отправлять, а регулярных армейцев вернуть всех взад.

Это пример политического пилежа бабла — четырёхзвёздочные генералы резвятся за счёт налогоплательщиков.

Нацгвардия США это специальный вид вооружённых сил, состоящий из резервистов. В нём служат граждане, занимающие одновременно гражданские должности в различных отраслях народного хозяйства — программисты, бухгалтеры, автомеханики, инженеры, юристы и так далее. То есть по определению личный состав этого вида вооружённых сил подготовлен если не слабее, то на менее остром и актуальном уровне, нежели регулярные соединения армии и ВВС США, вместе с тем резервисты, очевидно, подготовлены намного лучше простого джонни, гуляющего на пикапе из леса до бара.

Скорее всего Нацгвардия была отправлена в Багдад для получения некоторого боевого опыта службы, вполне может быть чтобы достичь необходимого уровня выслуги соединений, каких-то бюрократических отсечек и всего прочего. Что само по себе не является ничем плохим или глупым, соединения требуют такого рода «встрясок» и хода по лестнице службы, иначе застой и прочее разложение. Вполне возможно, что у руководства нацгвардии были договорённости с руководством других сухопутных сил, что после достижения нужных отсечек нацгвардия спокойно сливается и позволяет ребятам набить цену, например «доказать», что нужно больше ресурсов на армию и ВВС, ну и всё это в договорнячке спокойно разыгрывается — одни получили выслугу и штампы куда следует, другие отыграли свои повышения ресурсов, все довольны, налогоплательщик в очередной раз побоку.

Како тако халифат? Не видел!

РИМ, 5 апр - РИА Новости. Американский миллиардер и глава департамента США по государственной эффективности Илон Маск заявил, что число террористических нападений в Европе растет, а их частота приведет к полномасштабному кровопролитию. «Мы ясно видим огромный рост числа атак в Италии и в целом в Европе. И СМИ, традиционные СМИ преуменьшают эти атаки. Но атаки, терроризм, убийства невинных людей растут. Каждую неделю их становится больше. И их становится все больше и больше. И в конечном итоге, я думаю, мы увидим широкомасштабную резню в Европе. Такова тенденция», - заявил он, выступая по видеосвязи на конгрессе партии «Лига» во Флоренции.

Маск выступает в Италии по видеосвязи — а всего пару дней назад атаке подвергся дилеский центр Теслы в Риме, где злоумышленники разбросали горючие припасы и подожгли автомобили. Видимо, реакция такая у Маска возникла, пригрозить Европе халифатом. В новости утверждается, что он даже привёл график атак, показывая рост их числа. Вполне вероятно. Тем временем Урсула фон дер гинеколог пригрозила США ответными тарифами-тарифами, и предлагает ввести пошлину на максовский твиттер, прям сразу арестовать миллиард доходов в банке. Это ему покажет.

Кстати, интересно ГП выруливает «управление» в США на подкачку необходимости Маска — видать его реальная ценность в продуктах и услугах столь низка, что её требуется атаковать с помощью Европы, чтобы повысить масковский номинал для внутренней кухни в США. Нечто подобное гугл проделывал с некоторыми россионскими СМИ, не так ли, особенно с монархической Тварьмразью. Старенький приём.

Просто Серёжа
В западных планах вполне мог существовать подобный сценарий, поскольку запад устойчиво продолжает игнорировать реальность и в принципе какие-либо оперативные и стратегические уровни рассмотрения.

Он и существует в их понимании и они его как бы маскируют под каких то миротворцев, но даже там у них прорывается, что им нужны не просто так называемые миротворцы, а бригады, способные вести боевые действия. Какая длительность их способности не уточняется. Называютя и направления - Одесса пункт заброски этих сил и дальше видимо Запорожское направление. План - рисуется очередной наскок с попыткой гос переворота, при неудачном исходе занять территории и выход к морю, втянуть Россию в переговорный процесс и после уже самим ввести типа внешнее управления для сохранение питомника и выхода к морю. Что то в это духе они там себе рисуют и что Россия на это купится и удастся втянуть в переговорный процесс, точнее в имитацию переговоров.
После последних событий тот же п резидент финляндии заявил вдруг, что идея ввода контингентов уже исчерпала себя. Что его так резко заставило поменять оглашения и позицию? может быть последний удар по 86 офицеров НАТо

Позвонили Эрдогану в очередной раз. На этот раз сразу с трупами, чтобы два раза не ходить. Заголовок такой:

«Мисс Европа-Косово» погибла в Турции, убегая от полиции

Заголовок не даёт нужной картины, но напрямую эрдогана вплетать в заголовок нельзя, ибо будет слишком явно. Там и так слишком явно. Явнее некуда. Поэтому подзаголовок:

«Мисс Европа-Косово» Гюлер Эрдоган погибла в Турции, убегая от полиции

Вот теперь всё на своих местах, ага. Гюлер Эрдоган. Güler Erdoğan — фамилия пишется так же как у усатого. Это всё бытовуха, каких тыщи. Реальная феерия начинается в тексте новости.

Гюлер Эрдоган, 27-летняя мисс Европа-Косово, проживающая в Стамбуле, во вторник приехала в Гиресун, чтобы провести праздничные выходные со своей семьей. Днем и ночью она развлекалась с друзьями и употребляла алкоголь. После этого её машина была остановлена сотрудниками полиции, когда она ехала по бульвару Ататюрка в центральном районе Гиресуна. Был проведен тест на алкоголь, который порвал алкотестер. Эрдоган выдула 170 промилле алкоголя, перебежала на противоположную от полицейских сторону дороги и спрыгнула с эстакады. Эрдоган упала на проезжую часть под путепроводом и погибла в результате наезда автомобиля. Выяснилось, что погибшая ранее пыталась покончить жизнь самоубийством на Босфорском мосту в Стамбуле.

Комментариев у меня нет, да тут всё вполне прямолинейно.

Игоревич
рисуется очередной наскок с попыткой гос переворота, при неудачном исходе занять территории и выход к морю, втянуть Россию в переговорный процесс и после уже самим ввести типа внешнее управления для сохранение питомника и выхода к морю. Что то в это духе они там себе рисуют и что Россия на это купится и удастся втянуть в переговорный процесс, точнее в имитацию переговоров.

Конечно общие черты плана известны, они существуют, а сомневаться или не сомневаться в определённых реализацих и предлагаемых конкретных сценариях это уже отдельный вопрос. То, что условные учебные войска становятся ударной силой, это из кинобоевиков — но поскольку натовские псины научены военному делу именно из боевиков и академий не кончали, просто даёт оценку: идиотский план вполне мог обсуждаться на уровне генералов и политоты, несмотря на его полную нежизнеспособность. Насколько политота и генералитет НАТО недееспособны в плане хоть какого-то управления? Ну, наверное, какой-то инстинкт самосохранения у них возможно присутствует, поэтому вряд ли все эти прожекты куда-то приведут, они затеиваются не для этого. Вся эта возня на 99% чисто информационная — болтать для «запугивания» России и для повышения собственных чувств, которые сильно в упадке.

Наскоки не работают, в том весь смысл, что Россия просто показала западу, что все-все-все его планы, включая все варианты террористической возни, не приводят к цели, не могут привести, никогда не смогут привести. Это и показывают ВС РФ им воочию, планомерно, день за днём. То что они понимают или нет, это вопрос их личной сохранности, ВС РФ множит на ноль все их попытки в одном или другом сценарии. В этом весь смысл — ВС РФ военными действиями позвляют ВГК достигать политических целей, а натовская псевдовоенная возня не позволяет достигать Западу его политических целей. Понимание этого железобетонного факта вопрос времени и количества натовских трупов.

При этом Россия реально не отказывается ни от какой предлагаемой движухи — давайте, предлагайте, только с учётом ситуации на земле. А без учёта, вы уж там как-то сами, у нас просто понимаете, земля, и на ней эт самое, ситуация, и поэтому учёт. Звоните (с)

Игоревич
После последних событий тот же п резидент финляндии заявил вдруг, что идея ввода контингентов уже исчерпала себя. Что его так резко заставило поменять оглашения и позицию? может быть последний удар по 86 офицеров НАТо

Ну до тупой финской педоты начинает доходить простенький как две копейки фактик.

Согласно 11 главе устава НАТО все движения НАТО в рамках коллективной безопасности реализуются только с одобрения такой возни в Вашингтоне, поэтому возбуждать 5 главу коллективной обороны будет бесполезно абсолютно от слова совсем: все зашедшие на окраину страны будут сами по себе, никакого «нато» формально там не будет, и все они, согласно уставу самого этого НАТО, объявят самолично войну России со всеми вытекающими. Почему? Да потому что согласно уставу НАТО это оборонная организация и пределы её юрисдикции распространяются только на территорию НАТО. Окраина никак не является территорией стран НАТО. Оборонять её НАТО не имеет юридической возможности в принципе. Поэтому данная вылазка будет не вылазкой НАТО де-факто, это будут армии тех государств в рамках объявления войны России от лица этих государств де-юре. Это одна сторона медали, где Финляндия в панике приспустила труселя, потому что в любой момент будет позыв сходить в туалет.

Вторая сторона медали ещё смешнее. Если НАТО, скажем, каким-либо сказочным образом, заходит на окраину как НАТО юридически-фактически-официально, то сразу же возникает казус — Россия в целях безопасности собственных границ в праве нанести удары по любым государствам НАТО, угрожающим безопасности оных границ. То бишь приграничных государств. Это какие? Это Эстония, это Литва, это Польша, это Норвегия и это Финляндия.

Готовы ли эти тупые псины чувавы быть раскатаны в парковку? Нет конечно. Они только на словах бравые, а после выхода из кадра камеры вынуждены опорожнять по три подгузника, потому что срутся от собственной крутоты не по детски. Так борзо заявляют, что сами себя боятся, но выхода нет — работа такая, иначе зарплату не плотют.

Велес
Существует где? в каком качестве? В виде чего эта(любая) информация существует

Просто Серёжа
Думайте всегда вместо материи процесс, и тогда вся эта путаница хлоп и нету её.

Видимо я ещё не дорос до математики , поэтому продолжаю двигаться по пути образных ассоциаций ...
Разгадка как всегда оказывается на поверхности и она разбросана по всем толстым книгам а именно :информация = вода . Тогда всё встаёт на свои места мера=губка . То есть если представить меру-губку впитывающую , осваивающую воду , которая видоизменяется при этом , а так как мера не может быть статична потому что по ней постоянно переливается ( перетекает вода что и создаёт процесс , в отдельных квантовых состояниях зафиксированных нашим ГМ и определяется как материя -стоп-кадр течения жизни-движения в Мироздании ) .Вода может выступать в любых витково-волновых состояниях это не противоречит её сути . Губка очень показательно структурирует в ГМ понятие Мера как состояние материи так и вероятностно предопределённое течение-развитие событий ( губку можно масштабировать как в макро так и в микро состояния ...От качества губки зависит способность впитывать воду .Всё.
Ну а смерть ? Тогда смерть это остановка процесса в определённом участке меры , то есть распадение определённой меры на множество других мер уже не связанных единым процессом , а информация перетекает по множеству этих других новых ( или иных ) мер .
То есть в единой Общевселенской Мере-Матрице Мироздания по которой струится перетекает Информация в режиме Всегда , существует множество частных мер то создающихся заново то распадающихся на различные составляющие , то совпадающие с мерой-предначертанием , то выпадающие из русла ... Здесь у частных мер матриц на мой взгляд должна существовать сложная многомерная градуировка между минусом и плюсом ... Значит процессы тоже бывают разнонаправленные ? Но это наверное что то пока непостижимое моим разумом из разряда материя-антиматерия ...
П.С. Накидал текст в парадигме: пальчики сами настучали . Пусковым механизмом послужило понятие вода .

Просто Серёжа
Комментариев у меня нет, да тут всё вполне прямолинейно

Тут маркеры сами показаны. Ататюрк, этот политики из османской империи ликвидировал султана и халифат, ввел светское управление и образовал республику. Так что по султану усатому колокол не просто пробил, а прямо три раза постучал рядом с головой, чтобы тот услышал.

Массовые акции протеста проходят в американском Нью-Йорке.

Демонстранты выступают против текущей политики администрации Трампа.
https://t.me/new_militarycolumnist/153945

В конгрессе демократы планируют объявить импичмент Трампа и этот процесс после интервью вдруг появившегося обамы.
Бывший президент Америки демократ Барак Обама призвал граждан США, колледжи и юридические фирмы противостоять политической программе Дональда Трампа и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей.
“На протяжении большей части нашей жизни было легко говорить, что ты прогрессивный человек, или что ты за социальную справедливость, или что ты за свободу слова, и не платить за это никакой цены”, - вещал Обама во время выступления в колледже Гамильтон в Клинтоне, штат Нью-Йорк.

Бывший президент-демократ, правивший Америкой два срока, нарисовал картину того, как Белый дом Трампа стремится перевернуть международный порядок, созданный после второй мировой войны, и провести внутриполитическую реконфигурацию, в ходе которой идеологические разногласия, связанные со взаимным уважением свободы слова и верховенства закона, подрываются.
“Мы все должны исправить это”, - призвал Обама.

Обама заявил, что он не согласен с некоторыми мерами экономической политики президента Трампа, в том числе с широко распространенными новыми тарифами. Но бывший президент заявил, что он “более глубоко обеспокоен федеральным правительством, которое угрожает университетам, если они не откажутся от студентов, которые осуществляют свое право на свободу слова”.

Это, отмечает The Guardian, касалось решений администрации Трампа прекратить федеральное финансирование ведущих университетов, если они не согласятся отказаться от программ студенческого разнообразия и внедрить руководящие принципы в отношении того, что, по их мнению, является гранью между законным протестом в поддержку палестинцев и антисемитизмом.

Обама также сказал, что школам и студентам следует пересмотреть обстановку в кампусах в связи с проблемами академической свободы и быть готовыми к потере государственного финансирования в свою защиту.

“Если вы учитесь в университете, вам, возможно, придется задуматься: ”Правильно ли мы на самом деле поступаем?" - сказал экс-президент США в колледже Гамильтона. “Нарушили ли мы на самом деле наши собственные ценности, наш собственный кодекс поведения, нарушили ли закон каким-либо образом? Если нет, и вас просто запугивают, что ж, вы должны быть в состоянии сказать: ”Вот почему мы получили этот большой благотворительный фонд".
далее тут https://www.mk.ru/politics/2025/04/06/liberal-obama-prizval-amerikancev-byt-gotovymi-k-zhertvam-v-borbe-protiv-trampa.html

Какая такая гражданская война в США? Какие такие механизмы дип стейта по цветным революциям?

Игоревич
и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей

Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу "демократические ценности"? Возможно никогда. Походу самое время Алексу Гарленду начинать снимать вторую часть фильма "Падение Империи".

Пржевальский _
Разгадка как всегда оказывается на поверхности и она разбросана по всем толстым книгам а именно :информация = вода . Тогда всё встаёт на свои места мера=губка

Теперь уберите материальные сущности из образа — вместо воды некое свойство типа «текучесть наполнителя», а вместо губки просто «структура формы», и вуаля: наполнитель постоянно протекает сквозь структуру формы и таким образом в предельном обобщении нам это гораздо логичнее воспринимать как извечный процесс — наполнитель может течь так-то и по-другому, иметь другой вес, другую массу и всякие дополнительные особенности типа влажности, коэффициента поверхностного натяжения, коэффициента трения, температуру, минимально возможный объём капли и так далее, всё то материальное, что прекрасно описывает физика и химия; ровно то же самое относится и к губке, у неё есть свои свойства; и эти физические свойства нас никак не интересуют, кроме декларации того, что они существуют и являются характеристиками протекания процесса. Материальные параметры системы это просто срезы её состояний во времени, убери время (а в триединстве его нет, там есть мера) и срезы перестают играть непосредственную роль, они осознаются только как вспомогательные элементы рассмотрения, никак не предельные, и таким образом материя это вспомогательное понятие для улучшения описания для нашего восприятия мироздания. А в «предельной реальности» это всё граф-структура-иерархия-сложность, вдоль которой возникает-транслируется-трансформируется-взаимодействует информация, и вот это «возникает-транслируется-трансформируется-взаимодействует» и есть процесс. А материя это наглядная демонстрация, служащая необходимости осознать-распознать-отобразить все перечисленное.

Альпеншток
Игоревич
и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей

Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу "демократические ценности"? Возможно никогда. Походу самое время Алексу Гарленду начинать снимать вторую часть фильма "Падение Империи".

В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует. То есть по политическим мотивам там только заряженная толпа управляемая может что то выступать на улицах. США это конструкт и не государство, поэтому морду бить за демократические ценности это только в состоявшихся государствах, так как населенеи понимает, что эти "ценности" есть внешнее вторжение и управление и носители этих ценностей внешние агрессоры в том или ином виде, что то вроде корпуса интервентов.
Можно попробовать представить, какой сегмент населения составит основу для формирования государства и борьбы с интервентами носителей демократических ценностей в СГА.

[quote:48957]Игоревич
и предупредил американцев о том, что они должны быть готовы к “возможным жертвам” в поддержку демократических ценностей


[quote:489567]Игоревич
Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу демократические ценности? Возможно никогда. [/quote]
Это как с лозунгом " Бей разруху! ". Каждый крикун в первую очередь должен бить самого себя по голове, чтобы выбить эту дурь.
А американские ценности это выбитая в головы исключительность - фашизм, паразитизм рабовладельцев и пр. извращения. Работа над собой предстоит большая, не думаю, что они к ней готовы даже теоретически.

Игоревич
по султану усатому колокол не просто пробил, а прямо три раза постучал рядом с головой, чтобы тот услышал

Такие сигналы обычно распространяются в ходе большого манёвра. Поскольку еврогейцы пытаются что-то там нелепое и неведомое обсуждать о «закрытии неба» и «закрытии моря» для России, есть основания полагать, что первое для них недоступно по причине нулевого наряда сил и средств, а вот второе запрещено политическими принципами — конвенцией Монтрё, которая даёт Турции власть над проливами только пока Турция реализует её основополагающие меры, то есть не пускает в Чёрное море чужие военные суда, например. Основная возня вокруг Турции касается передела морского права и в частности коррекции конвенции Монтрё, что пытается организовать издалека Запад, и для этого ему нужны нарушения Турцией этой конвенции.

Игоревич
Массовые акции протеста проходят в американском Нью-Йорке. В конгрессе демократы планируют объявить импичмент Трампа и этот процесс после интервью вдруг появившегося обамы. Какая такая гражданская война в США? Какие такие механизмы дип стейта по цветным революциям?

Обама выступает в колледже Гамильтон в Клинтоне. Колледж назван в честь военного и политика Александра Гамильтона, изменившего казначейскую политику США и умудрившегося выплатить госдолг, а город назван в честь первого губернатора Нью-Йорка Джорджа Клинтона, непримиримая вражда с которым у Гамильтона началась после его предложения ввести 5% налог на импорт.

То есть это выступление настолько же неслучайное, насколько неслучайно его время и место. Кстати, что-то не было никаких заиканий чёрненького пидора Обамы, когда байденовские полицаи мочили студентов из оружия за их выступления против фашистской политики Израиля в Палестине. Вообще ни одного писка этот чёрный пидор не издал, когда студентов буквально расстреливали из «доброго» оружия и ломали им рёбра и зубы дубинками в прошлом году. А тут натевам, вылез таракан — студентов притесняет Трамп. Типичная схема оранжевых революций, впрочем полностью предсказанная множество раз.

Кстати, первое интервью Такера Карлсона сразу после интервью Путина было как раз доклад Майка Бенца, специалиста по массовой глобальной цензуре, опубликованное 17 февраля 2024 года, где тот обозначает все маркеры информационных процессов, которые сейчас стабильно прокачиваются «сами собой» в американском обществе. И заодно в европейском.
https://cont.ws/@lockor/2739392

Альпеншток
Интересно, когда в штатах начнут в морду бить за фразу "демократические ценности"? Возможно никогда. Походу самое время Алексу Гарленду начинать снимать вторую часть фильма "Падение Империи".

Очень вряд ли, что Гарленда привлекут к продолжению этой темы — эта линия является одноразовой для большинства режиссёров, чтобы «не привлекать внимание» к управлению, которое приходится реализовывать срочно впопыхах на скорую руку. Да и успехи его лежат слегка в другом направлении жанров, через которые всё это можно показывать в менее явной форме.

За фразу «демкратические ценности» вполне бьют морду во всех штатах, кроме разве что Калифорнии, если выехать за границы центров крупных городов. Уже в спальных районах можно схлопотать, а в деревне шансы схлопотать уже больше, чем вероятность не схлопотать. Просто это пока не афишируется в широких докладах и не является темой открытого дискурса. Насилие в США это практически отрасль, и эта отрасль только растёт, и вполне реально вычислить причины роста и сложить 2+2.

Игоревич
В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует.

Нелюбовь деревенщины к элите в США тоже острая тема, но её аккуратно культивируют в свисток, заменяя фактически пролетарско-буржуазный конфликт всей этой слабоумной шизофазией типа БЛМ, феминизмом и прочим подобным. В первую очередь это связано со старыми-добрыми троцкистами известного происхождения, видите ли они не только в Израиле прибрали власть к рукам, но и в США входят в тот самый любой 1%. 0,1% или 0,01% как угодно подсчитывай. Есть они, и есть все остальные. При этом всех остальных жёстко обрабатывают пропагандой, чтобы случайно не начался «красный террор» — к сторону которого США в целом постоянно шагают вот уже 100 лет, но также постоянно сдерживаются всей фабрикой мифотворчества про БЛМ, права феминисток, пидорасов и прочих меньшинств. В США есть даже коммунистические и социалистические партии, которые даже понимают, что такое троцкизм и в принципе сносно описывают происходящее — но и они витают в совершенно чугунных облаках в отношении что современной России, что СССР после Сталина, что в отношении самого Иосифа Виссарионовича. То есть что-то они уже поняли, но что-то погрязло в мифе и пропаганде. Что уж говорить о неподготовленной части общества — она вообще проглатывает пропаганду либерального фашизма на раз.

Просто Серёжа
А материя это наглядная демонстрация, служащая необходимости осознать-распознать-отобразить все перечисленное.

Материя это "операционная составляющая" - "то с чем можно что то сделать". Бз материи информации не с чем будет "работать" - проецировать свои данные и порождать этим процесс - т.е. не будет той самой меры.
А материя без меры существовать просто не может - наблюдаемая нами реальность тому свидетель.
И опять мы приходим к тому самому ТРИЕДИНСТВУ: материя-информация-мера.

Я это к тому, что разсматривать каждый из этих элементов в отрыве от других занятие безсмысленное и ни к чему не ведущее: что мы получим пытаясь понять что такое информация сама по себе если она от материи неотделима? То же касается и материи с мерой. Любая модель построенная на таком принципе разсыпется при переносе на объективную реальность.

предложу такую аналогию: представим себе некую колбу внутри которой находится "чистое пространство" - там нет ни какой материи вообще, ни полевой ни дискретной. Какая существует, пусть гипотетическая возможность, разместить там информацию не привнося туда матерю из окружающего мира?

Просто Серёжа
Игоревич
В сша население слишком сегментировано и разношорстно, единстенная тема, которая там проходила нитью это черные-белые. И сюжет в фильмах такой присутствует.
Нелюбовь деревенщины к элите в США тоже острая тема, но её аккуратно культивируют в свисток, заменяя фактически пролетарско-буржуазный конфликт всей этой слабоумной шизофазией типа БЛМ, феминизмом и прочим подобным. В первую очередь это связано со старыми-добрыми троцкистами известного происхождения, видите ли они не только в Израиле прибрали власть к рукам, но и в США входят в тот самый любой 1%. 0,1% или 0,01% как угодно подсчитывай. Есть они, и есть все остальные. При этом всех остальных жёстко обрабатывают пропагандой, чтобы случайно не начался «красный террор» — к сторону которого США в целом постоянно шагают вот уже 100 лет, но также постоянно сдерживаются всей фабрикой мифотворчества про БЛМ, права феминисток, пидорасов и прочих меньшинств. В США есть даже коммунистические и социалистические партии, которые даже понимают, что такое троцкизм и в принципе сносно описывают происходящее — но и они витают в совершенно чугунных облаках в отношении что современной России, что СССР после Сталина, что в отношении самого Иосифа Виссарионовича. То есть что-то они уже поняли, но что-то погрязло в мифе и пропаганде. Что уж говорить о неподготовленной части общества — она вообще проглатывает пропаганду либерального фашизма на раз.

Деревенщина и условно рабочий класс он в США если и есть, то наверно ен во всех же штатах в существенной массе? например взять Техас и Калифорнию.. Совершенно разный спектр населения и ориентиров, словно разные страны.. Это я и имелл виду, что штаты настолько разноцветные, что выделить у всех штатов одну какую то основу рабочего класса и деревень к элите и прочим наверно нельзя. Поэтому многие и называют соединенные государства америки.
Элита, которая там есть она вся скормлена той самой либеральной фашисткой темой, только анверно представители алфавитного супа и военного сообщества могут как то складно выделять и обрабатывать весь этот калл и то о чем вы написали.

Б Ася
А американские ценности это выбитая в головы исключительность - фашизм, паразитизм рабовладельцев и пр. извращения. Работа над собой предстоит большая, не думаю, что они к ней готовы даже теоретически.

Эти ценности американцам в целом навязаны не так уж давно, чуть больше ста лет назад, когда произошёл мягкий госпереворот троцкистов из Британии, и Соединённые Штаты из условно демокртического государства стали аккуратно переформатировать под то, что выросло потом после окончания Второй мировой. До этого в целом это было другое государство, несмотря на многие недочёты и провалы, в целом они что-то пытались создать независимое: откуда ж им было знать, что это всё создание изначально было задумано лишь как уловка, внешними силами Метрополии, для реализации нового, временного центра концентрации управления глобального предиктора. Тем не менее какое-то время им было позволено условно самостоятельно поработать над компетенциями, настругать ту же Конституцию и Билль о Правах с Декларацией независимости. Сейчас то уже известно, что всё это яйца выеденного не стоит, просто бумажки даже без особой памяти об их сути.

Память об исторических основах американской Революции не вполне мертва, есть люди и организации, которые поддерживают её жизнеспособность, по некоторым направлениям можно даже говорить о значимом их количестве, чему в некоторой степени могу служить результаты почти любых выборов в США — общество стабильно делится примерно пополам, и пусть это не вопрос общественных ценностей или даже идеологии, но определённая тенденция к разделению на «тех» и «других» существует и её приходится обыгрывать двухпартийной вознёй.

Основная глубинная проблема в образовании — как таковое образование в США отсутствует, есть тренировка и есть индоктринация, при этом запрет на приобретение человеческих качеств в ходе взросления стоит достаточно жёсткий. Все американцы, если ковырнуть, крайне наивные люди, невзирая на взгляды или наследственность, ум или хитрость. Такими недоразвитиыми людьми проще управлять, проще насаждать фашизм маленького человека, проще создавать опущенные субкультуры.

К работе они не готовы. Но это не значит, что история не придёт, и невзирая на их неготовность, заставит их работать. Что там получится в итоге, это другой вопрос.

Велес
разсматривать каждый из этих элементов в отрыве от других занятие безсмысленное и ни к чему не ведущее: что мы получим пытаясь понять что такое информация сама по себе если она от материи неотделима? То же касается и материи с мерой. Любая модель построенная на таком принципе разсыпется при переносе на объективную реальность.

Предельно обобщающие категории реализованы не для того, чтобы их отделять, а для того, чтобы с их помощью различать объективное мироздание. Чтобы модель не рассыпалась, её нужно строить на том фундаменте, который сам не рассыпется вследствие несоответствия предельно обобщающих понятий реальному мирозданию. Чтобы такого не происходило, предельно обобщающие категории должны быть предельно изолированы друг от друга, а не так, как сейчас в толстых книгах: «материя это не информация и не процесс, но содержит и информацию и процесс» — то есть по определению понятия «предельно обобщающие категории» не является таковой. Причина тому также описана в толстых книгах, ну а также можно догадаться, что служило фундаментом для этого положения дел — примером упоминания объективности материи служит аналитическая записка ВП СССР «Любовь к мудрости: от прошлого к будущему», посвящённая триединству, где происходит следующее — объективность материи постулируется! Диалектическим материализмом Владимира Ильича, который оспаривается авторами, а следом, на с. 3 происходит вот такое:

«…Итак, материи как таковой не существует, любой объект отличается от другого свойственной только ему структурной организованностью, проявляющейся во взаимодействии всех элементов, внутренней упорядоченностью. Любой объект по отношению к другим предметам, с которыми он взаимодействует, проявляет свои свойства, а свойства — это способ проявления определенной стороны качества. Философское понятие качества отличается от представления о качестве в повседневной жизни, которое связано с оценкой явления, например, хорошее качество пищи. Философское понятие качества не содержит в себе оценки явления. Философская категория качество отражает устойчивое взаимоотношение составных элементов объекта, которое характеризует его специфику, дающую возможность отличать один объект от другого.

Гегель: “Нечто есть благодаря своему качеству то, что оно есть, и, теряя свое качество, оно перестает быть тем, что оно есть”. [Энциклопедия философских наук. Т.1, Наука логика. М., изд. Мысль. 1975 г. ] Материалистическая диалектика считает категорию “качество” объективной категорией. Таким образом, мы видим, что просто материи нет, а есть материальные объекты отличающиеся один от другого своим качеством. Материя — есть только носитель определенного качества. Например, чугун, алюминий, азот — это простые вещества, в которых материя и качество неразделимы, существуют в единстве. То же самое можно сказать и о других агрегатных состояниях материи: плазме, вакууме, элементарных частицах, различных видах полей.

“Мир состоит не из готовых, законченных вещей, а представляет собой совокупность процессов, в
которых вещи постоянно возникают, изменяются и уничтожаются” [Философский словарь. Под ред. М.М. Розенталя. изд. 3-е. М., Политиздат, 1972 г]. Это означает, что материя качественно постоянно изменяется…»

Источник: ВП СССР «Любовь к мудрости: от прошлого к будущему», с. 3

Так что, если хорошенько подумать, получается что материя — это субъективная категория, которая является восприятием определённого набора свойств чего-то, и это что-то характеризуется постоянным изменением. Иными словами, материя — это наше субъективное восприятие процесса как объективной категории мироздания.

Игоревич
Деревенщина и условно рабочий класс он в США если и есть, то наверно ен во всех же штатах в существенной массе? например взять Техас и Калифорнию.. Совершенно разный спектр населения и ориентиров, словно разные страны..

Всё верно, только единственное уточнение — нельзя брать Калифорнию для сравнения, над ней был произведён специальный эксперимент по уничтожению социума, и местный «пролетариат» почти превращён в либерально-наркотических животных, что признаёт вся остальная страна как целое. То есть даже внутри США этот штат стоит особняком по критерию опущенности.

Все штаты разные, потому что разный климат, таким образом разное сельское хозяйство, разные полезные ископаемые, поэтому разные добывающие производства, разные научно-технологические компетенции, поэтому разные предприятия сложных циклов. Тем не менее пока что в США есть и сельское хозяйство, и энергетика, и добыча ресурсов, и наукоёмкие высокотехнологичные производства. Всё это в относительно рабочем состоянии, но в начале упадка, который угрожает большими проблемами только потому, что госдолг США огромен, и в случае начала проблем, они быстро превращаютя в неразрешимые коллапсы. Так, если бы госдолга не было, в целом предприятия можно было считать жизнеспособными: тесла едет, форды производятся, всякие катерпиллары и джоны диры на конвейрах в хорошем объёме, боинг имеется, судостроение выпускает корабли, космос кое-как летается, какие-то там атомы в таблице Менделеева открываются, что-то проектируется, уголь добывается, руда добывается, нефть добывается, АЭС работают, военно-промышленный комплекс что-то всё же изготавливает — самолёты, авианосцы, подлодки, ну и прочее и так далее. То есть если бы не госдолг и все сопутствующие ему идиотские телодвижения типа печатного станка, инфляции и прочих сладостей, в целом США можно было бы считать государством на номинальном самообеспечении. Нельзя сказать, что экономика США это полный ноль в производстве, другое дело что поверх реального сектора раздут сектор совершенно нереальный, и превосходящий его в объёмах в разы — это проблема.

В то же время это значит, что индустрии в США всё же есть, и рабочие-крестьяне в наличии, трудятся, иначе бы в США ничего этого не было бы, всё это реализуется не в высоких кабинетах банкиров или в киностудиях, а руками обычных людей. Пузырь надут, но не на пустом месте, есть некий какой-то фундамент, куда закреплены реальные человеческие ресурсы. Вот этим ресурсам сейчас хуже всего. Притом всё очень похоже на то, как было в Российской Империи перед Первой мировой войной. История известно чем закончилась тогда — 1917 годом и двумя его революциями — жалкой пидорской февральской и человеческой Великой Октябрьской.

В некотором смысле пидорская февральская в США уже прошла, это было где-то в начале Байдена. Скрытно и незаметно власть полностью перешла абсолютно неизвестно кому — какому-то комитету спрятанных вглуби зверьков дипстейта, и всё бы ничего пока пандемия и всё по плану. Но потому Спутник-V и СВОДД. Это вот помешало.

Будет ли ВОСР это мне неведомо. Для этого нужен Ленин, который был в состоянии сформулировать формулировки и приводить их в жизнь. Есть ли там в США управленцы хотя бы этого уровня? Ведь ситуация там похуже нашего 1917 во многих общественно-социальных смыслах. Если в РИ был один только опиум для народа, то в США там кроме опиума вообще ничего нет, зато опиумов всех сортов куча сразу бери лопатой. Плюс закон времени и скорости информационных процессов. В общем, в США есть какой-то значимый условно-пролетариат, иначе бы не было вообще индустрии, однако в США всё очень плохо с управлением, с образованием и с рядом социальных институтов, которые поддерживают ущербное положение дел до потери пульса. Сейчас скачет кто — те, кому обнулили кормушку USAID, фактически алфавит нижнего звена — всякие студенческие лидеры (ака комсомол), журналисты, мелкие бюрократы, общественники, фонды, некоммерческие организации и прочая тусовочка понятного типа. Это точно не пролетариат — выступащие вообще не держали в руках орудия труда в принципе ни секунды в своей жизни, они сразу родились юристами и общественниками. Троцкисты, одним словом. Пролетариат скакать не будет. У пролетариата есть огнестрел.

Игоревич
Элита, которая там есть она вся скормлена той самой либеральной фашисткой темой, только анверно представители алфавитного супа и военного сообщества могут как то складно выделять и обрабатывать

В том всё и дело, что определённые компетенции у людей среднего звена есть, иначе всё уже давно рухнуло бы и развалилось по швам, потому что обычный клей давно кончился. У этой прослойки, сюда можно ещё добавить инженеров и учёных — которые в основном в ВПК, космосе, добыче ископаемых, машиностроении, ну то есть в понятных классических отраслях народного хозяйства — вот какие-то военные, инженеры и прочие ребята среднего звена они что-то ещё удерживают на местах, но высшее управление полностью гнилое (привет, 1917 год), а внизу с помощью этого высшего управления, насажен такой оголтелый либеральный фашизм, что простые пролетарии сейчас вряд ли видят союзников среди технологов, начальников цеха, полковников армии, глав региональных департаментов разведки и так далее, то есть пока между двумя основными позитивными силами есть огромный разрыв, который с упоением и удовольствием даже заполняют фашисты, расталивая людей как можно дальше друг от друга всякими БЛМ, феминизмом и прочей этой либердой, призванной разобщать народы.

Люди, способные к управлению, угнетаются вышестоящими фашистами, и намеренно отделены от народа, а народ оторван от них, и это сделано специально. Пока как-то так.

Просто Серёжа

Так что, если хорошенько подумать, получается что материя — это субъективная категория, которая является восприятием определённого набора свойств чего-то, и это что-то характеризуется постоянным изменением. Иными словами, материя — это наше субъективное восприятие процесса как объективной категории мироздания.

Изходя из предложенных вами рассуждений:
субъективный, сиречь - индивидуально воспринимаемый. Индивид здесь коллективный - все люди планты Земля - которые субъективируют, каким то своим присущим им способом воспринимают, объективную категорию мироздания - процесс, что и создает материю. Нет людей - нет материи.
Но разве это так?

Велес
субъективный, сиречь - индивидуально воспринимаемый. Индивид здесь коллективный - все люди планты Земля - которые субъективируют, каким то своим присущим им способом воспринимают, объективную категорию мироздания - процесс, что и создает материю. Нет людей - нет материи.
Но разве это так?

Это вопрос больше не про категории мироздания, а про субъективное-объективное — про психические процессы. Мы, люди, строго говоря не воспринимаем какую-то одну и ту же «материю» каким-то одним и тем же образом универсально, мы лишь имеем социальный договор, согласно которому наши восприятия имеют некое совпадение. При этом мы вовсе не в состоянии достоверно утверждать даже простенькие вещи в духе «я вижу красный цвет так же как его видите вы» — у нас нет механизмов непосредственной трансляции восприятия, мы только можем опосредованно вербально передавать информацию о восприятии, но не транслировать его напрямую.

Даже в физических опытах, даже в тех, которые становятся доказательством каких-то гипотез и теорий, могут существовать установочные условия, которые никто и никогда ещё не повторил: некий опыт зафиксирован и нет причин ему не доверять, но в строгом смысле проверка его не показывает идентичные результаты; да и что считать результатами обычно сейчас тоже досконально описывается, а остальное игнорируется. Это не фундаментальные примеры, а просто для пояснения того, что субъективное не является объективным, и это для нашей личной меры нормально, у нас в психике есть механизмы компенсации таких расхождений.

Утверждение «нет людей — нет материи» верно лишь в поэтическом смысле, более строгая форма его звучит как «нет таких-то людей — нет такой-то материи», но скорее всего какая-то материя вообще в восприятии каких-то других людей или других существ вполне может существовать; имеется в виду то, что личным мерам каких-то третьих лиц не воспрещается воспринимать мироздание «материальным», если это способствует их успеху и выживаемости.

И ещё к вопросу субъективности, есть известная лемма: если в лесу упало дерево и никто не был тому свидетелем — был ли звук? Здесь звук это характеристика, порождаемая сознанием воспринимающего. Например, если свидетем был только глухой человек — услышал ли он звук? Если это было достаточно далеко для приравнивания механических вибраций, воспринимаемых телом, а не ушами, к звуку, то «звука» в непосредственном понимании не было, ибо акт «восприятия звука» со всем необходимым декодированием не производился. В то же время очевидно, что колебания были, и воздух сотрясся, земля содргнулась, листочки колыхнулись, и так далее. Вот суть субъективности — в недоступности «непосредственности восприятия» процессов, мы воспринимаем, как и все высшие формы живого, только опосредованные, и кодированные-декодированные через сотни слоёв события. Мы не слышим «непосредственную речь» — мы создаём (в том числе с помощью механизмов предиктора-корректора) некую модель, проекцию «звука», которая декодируется головным мозгом в осмысленные «слова», тогда как это в физическом смысле череда сгущений и разрежений плотности окружающей среды, что в свою очередь можно описать как чередование областей повышенной скорости молекул среды и областей с пониженной, что также аналогично утверждению о чередовании более плотной упаковки молекул в объём среды и менее плотной, и так далее — это можно распаковывать сколь угодно долго в рамках физических моделей, в рамках психических моделей, но сама суть в том, что эти психические и физические модели не являются «реальностью», а являются констатацией, описанием передаточной функции между сигналом и приёмником. Притом обобщение «сигнал прошёл» так же валидно наравне с распаковками.

Пржевальский _
Здесь у частных мер матриц на мой взгляд должна существовать сложная многомерная градуировка между минусом и плюсом ... Значит процессы тоже бывают разнонаправленные ? Но это наверное что то пока непостижимое моим разумом из разряда материя-антиматерия ...
... пальчики сами настучали . .

Пальчики сами настучали очевидную глупость -само понятие Мера уже включает векторность (направление ) , а процессы в Мироздании протекают по мере , то есть включают в себя многовариантность ( разновекторность ).

Просто Серёжа
Это вопрос больше не про категории мироздания, а про субъективное-объективное — про психические процессы. Мы, люди, строго говоря не воспринимаем какую-то одну и ту же «материю» каким-то одним и тем же образом универсально, мы лишь имеем социальный договор, согласно которому наши восприятия имеют некое совпадение.

Прямая отсылка к описанию мира, "нашей реальности", шаманами тольтеков. Те то же считали что "объективная(другая) реальность" состоит из энергии, которую каждое живое существо транслирует/воспринимает по своему, а одинаково вместе - на основе договора об общем осознании-восприятии этой группой существ. И считали "нашу реальность" субъективной и только одной из безконечно возможных.
Но энергия это - мера. А мера не существует без материи - что тогда мы мерить то будем?
И психические процессы - субъективная мера (восприятие, описание) объективно существующей материи , в каком бы виде она не представала в пространстве Мироздания.

Просто Серёжа
более строгая форма его звучит как «нет таких-то людей — нет такой-то материи»,

Исчезли все слепые, глухие, дальтоники - какая материя перестанет существовать в нашем Мироздании?

Просто Серёжа
но скорее всего какая-то материя вообще в восприятии каких-то других людей или других существ вполне может существовать;

Какая именно материя? Чем их "материя вообще" будет отличатся от нашей "материи вообще"?

Это риторические вопросы, так как ответ очевиден - отличаться будут эти "материи вообще" одним - мерой. И при отсутствии слепых и глухих исчезнет не какая то материя, а их мера - "плохо вижу", "плохо слышу".

Просто Серёжа
...и так далее — это можно распаковывать сколь угодно долго в рамках физических моделей, в рамках психических моделей, но сама суть в том, что эти психические и физические модели не являются «реальностью», а являются констатацией, описанием передаточной функции между сигналом и приёмником.

И тут скорее речь о мере, а не о материи как таковой: "описание передаточной функции между сигналом и приёмником" - эта мера чего либо переданная на материальном носителе.

Значит, если хорошенько подумать, то - объективна материя в которой протекают процессы/информация и порождая новую(чем то отличную от исходной) информацию/процесс и так до безконечности. А субъективным восприятием будет являться мера - то как каждый субъект осознает-описывает (размеривает) доступную для его восприятия материю и процессы(информацию) в ней протекающие.

И опять на выходе - ТРИЕДИНСТВО. То есть неотделимость одного от другого, даже в разсуждениях - моделях и абстракциях. Ибо фундамент таких моделей и абстракций рассыпается из-за не соответствия реальному мирозданию.