Strokov Wladimir
Велес
И всё это свалят именно ан ПутинаЕсли так пойдёт, то несомненно свалят, вот только нет уверенности, что Набиуллина сделает так. Скорее там жёсткая парадигма. Тем более уже было крутое снижение ставки весной 22-го года. И что Набиуллина сделала? Она пыталась сбежать, подавая в отставку.

Если ориентироваться на то, что она публично говорит, то она не особо пониает в реальной экономике, то чему ее научили в американской программе, то она и говорит и на это ориентируется. Даже если бы она захотела лично решить какие то вопросе коцнептуально вряд ли она смогла бы, так как нравственность не та и уровень понимания образования сформирован так, что все в рамках западного контура управления.
В последнем выпуске она заявила, что как сказал какой то там американский деятель, на которого она ориентирована, задача центробанков собрать и унести пунш. Занавес.

drolli
Про стагнации производств можно найти в сети… прошлый год и металлургия

Ну и где там «стагнация» то? Прямым текстом пишется даже в этой статье, даже устами специалиста ВШЭ:

«В 2022 году падение было довольно сильным: прокат стали опускался до минус 9–10%, потому что были потеряны внешние рынки из-за санкций. А металлургия — это довольно сильная экспортная отрасль. Поэтому черная металлургия просела в 2022 году, но в 2023-м гигантские бюджеты были добавлены в стройку и оборонно-промышленный комплекс, и внутренний спрос существенно вырос. Поэтому 2023-й был для черной металлургии годом возврата в норму: объемы вернулись к стандартным 75 миллионам тонн в год. А в 2024 году — опять облом, потому что заморозилась стройка. Это самый крупный потребитель металла в России, больше, чем ВПК, это надо четко понимать. Поэтому в черной металлургии сценарий такой: упал, отжался, снова упал».

Докладываю, со срывом розовых очочей. Упал, отжался, упал, отжался, упал, отжался — это периодический цикл. Не стагнация от слова совсем. Стагнация это «упал лежу лежу лежу лежу». Это во-первых.

Во-вторых. В качестве аргументации снова в статье масло масляное, которое любой кто освоил теорию управления, как бы видит прямо сразу. Вот оно, маслянистее некуда — «опять облом, потому что заморозилась стройка».

Какая именно «стройка» заморозилась? Как именно стройка «генерирует» собственную температуру замерзания? У ней ручки и ножки что ли у этой стройки, или чего? Или есть какие-то стройки, которые заморозились и поэтому «всё плохо», а другие стройки, которые не заморозились, на ситуацию не влияют, потому что ни в коем случае нельзя показывать, что «всё нормально»? Ну и далее в том же духе.

После санкций просев отрасли — допустим, да. Что он означает? Что ориентация на экспорт объектов сырьевой базы и начальной обработки, о которой все уши были продужжаны ещё в 2010-е годы, всегда ведёт вот к этому провалу. И несмотря на знание этого, была начала СВОДД, в том числе опираясь на эти реальные экономические показатели. Это же очевидно — в ином случае, если экономика бы не выдерживала, если бы металлургия не выдерживала, СВОДД бы не началась. Потому что. Началась — значит было всё готово и в экономике и в отрасли.

То, что в ней сейчас отваливается, это то, что было прямо завязано на западного хозяина, и на, соответственно, экспорт. Эти высокораскрученные предприятия, которые фактически работали на запад, а не на нашу страну, теперь, разумеется, теряют — не сумели перестроиться на внутренний рынок и рынок друзей.

А чё ныть то? Об этом не только предупреждали, об этом, простите, гласит сама «рыночная экономика» капитализма. Вот хотели капитализм — ну и жуйте его, какие проблемы то. А когда олухи, которые всё ещё пытаются управлять «бизнесом» с оглядкой на взмахи фашингтона, поймут, что старая ситуация ВООБЩЕ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ВЕРНЁТСЯ В ПРИНЦИПЕ НИКАК ОНА МЕРТВА СДОХЛА ПОЛНОСТЬЮ — ну может до них дойдёт, что управленцы они никакие, и нужно им срочно прекращать эту видимость имитации, и отдавать всё нажитое нечестным трудом в руки государства.

А так, на всякий случай, в России целые научно-исследовательские институты работают круглосуточно, занимаясь поисками отраслей и рынков сбыта для металлургии и прочей взаимосвязи отраслей и управления. То, что отрасль «загнулась» в моменте, говорит не об отрасли, а о том, что идёт чистка предприятий от ненужных сказочных представлений их владельцев. Вот что происходит. Ну да, это болезненный и кровавый в чём-то процесс.

drolli
Не могут с точки зрения отсутствия гос. поддержки, вышеописанные примеры это открытие производств по гос заказу или с прямым участием и опекой и это отлично. Речь шла про ЦБ и что на рынке нет условий в которых условный предприниматель откроет сам завод "по производству гвоздей" в конкурентных условиях, китайские будут дешевле и он просто не выживет. Только если сможет выйти на гос. поддержку.

Вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

Добро пожаловать в РЕАЛЬНУЮ экономику, устроенную вот буквально так, без вот этой сказочной западной чуши о «великой американской мечте».

Откуда вообще взялась эта мифология, что существуют какие-то «свободные» рынки, «прямая» конкуренция и прочая вот эта чушь про капитализм? Не было в нём вообще никогда никакого свободного рынка, вот от слова совсем, и не было в нём никогда прямой конкуренции. Это просто полная чушь, никак не соответствующая реальности.

Капитализм всегда, с самого своего зачатия, начиная прямо хоть с Адама Смита с Карлом Марксом и прочими учебниками, обслуживал определённый КЛАСС общества, который в КОБ выражается как «держатели ссудного процента». Всё. Все остальные телодвижения на якобы «свободном» рынке и в ходе якобы «прямой» конкуренции, это тщательное закрывание глаз на реальность.

Некоторые обслуживающие «производства», выгодные для концепции ссудного процента, будут «успешными» пока эти производства выгодны держателям ссудного процента. Например, производитель гвоздей будет всегда выгоден классу держателей в случае, если помимо собственно производства гвоздей эта деятельность позволяет осуществлять ряд других процессов. Таких как — отмыв бабла из государственного источника частному адресату, это и есть глобальная мафия банкирщины; и сопровождающие поставки «тяжёлого ходового товара», в котором можно легко спрятать трафик всех теневых бизнесов всё той же мафии банкирщины — оружия, наркотиков, людей; третьей причиной будет торговля конски-избыточной добавочной стоимостью (бутиковая лабуда, предметы искусства, коллекцинирование и тому подобное — всё это требует хранения, транспортировки, ценника, демонстрации и прочая).

Больше никаких «самостоятельных» причин для никаких производств не существует, и они не выживут в реальной среде за счёт только одной обработки демографически-обусловленых потребностей. Под реальной средой подразумевается то, что представляет собой и российская экономика в частности, и вообще мировые экономики как целое и в их отдельных частностях. То бишь — капитализм в той или иной форме.

В случае, если есть сомнения о том, что в мире существуют «коммерческие предприятия», способные самостоятельно и выгодно, без поддержки государства действовать исключительно в векторе удовлетворения демографически-обусловленных потребностей общества, то рекомендую изучить вопрос тщательнее, а то вдруг вы правы и тогда никакие государства вообще не нужны, а нужны одни только добронравные корпорации, занимающиеся только добронравными делами, и всё в порядке. Такой, «свободный рынок с человеческим лицом». Остальным ребятам — запасаемся попкорном.

drolli
Кстати это хороший пример неэффективного менеджмента и распила, но который сидит на другой игле , вне конкуренции, вне дорогих или дешевых кредитов, просто гос-во содержит и ничего не спрашивает и его 100% надо содержать, только надо бы заставить работать.

Основная мифология об Автовазе в настоящий момент генериуется в белорусской мафиозной медиа-помойке, в целом полностью подчиняющейся посольству фашингтона в Минске. Нет, я не шучу от слова совсем. Вот в России всем совершенно пофигу на Автоваз в среднем — а белорусские паблики прямо с пеной у рта озабочены его «проблемой». Ну, белорусские, и подчинённые белорусской помойке пидоры из якобы «российских» СМИ и медиа.

У Автоваза в России предостаточно конкуренции. Просто откройте любой буклет по лизингу «полностью российских производителей» и обнаружьте там, что китайский шрот там представлен десятками марок. Производящихся «полностью в России» и на которые, внимание, распространяются огромные скидки от Минпромторга. Вот прямо буквально вчера-позавчера изучал вопрос, в силу текущего момента понадобился. Прям возьмите буклет, и попробуйте найти скидку Минпромторга на Автоваз среди «полностью российской» китайщины. Для сведения — на китайцев даётся скидка до двух миллионов рублей, прям с куста. На Автоваз — нет. Ладу за эти деньги можно купить новую почти любую.

Также для сведения — когда родственник открывал АТП для такси, он хотел купить туда Весту, ибо были скидки. То есть взять, условно, полсотни вазовских машин, и катать в такси. Не взял. Агрегаторы, которые распространяют звонки и прочий обслуживающий сервис, запретили брать Весту и предложили брать Киа Рио или Хёндай Солярис. Тогда у корейцев, разумеется, были хорошие отношения с «армянской диаспорой», которая и держит эти агрегаторы. Ну а сейчас такие отношения с ней у китайцев. И у этого, видимо, скидочного Минпромторга.

Вот к ним и попробуйте позадавать эти весёлые вопросы.

drolli
Разрывает не сколько из-за пошлин, сколько из-за того что Автоваз работает в концепции "Можно, а зачем?"

Так, по порядку.

Нет, разрывает именно из-за пошлин, всё остальное приводится уже в качестве рационализации гнева про «огромные пошлины», мол, «вот мои аргументы почему этот гнев праведный», и где в качестве аргументов бессвязный лепет, не имеющий отношения к делу.

Докажем это.

Автоваз работает в концепции «можно, а зачем». Это — абсолютно ЗДОРОВАЯ концепция. Она не идеальная, и существуют и другие, но никакого именно зла в этой концепции реализации деятельности нет.

Основной тезис, который я встречаю под пояснением негатива концепции «можно, а зачем», касается, как правило, «мощности двигателя». Мол, у автоваза маломощные двигатели, а какого чёрта не как у бмв, вот у бмв бмв бмв бмв бмв бмв бмв и далее у человека в качестве аргументации вываливается мифология о сказочном безумнии невероятных баварских двигателей.

Поясняю.

Первое. Германия чуть ли не единственная, а в практическом смысле ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, где отсутствует ограничение максимальной скорости движения транспортного средства. То есть в Германии существуют дороги общего пользования, где ограничения скорости нет. Можно ехать не только 150, как в большинстве стран мира, можно ехать 300 км/ч, если автомобиль позволяет. Соответственно, 99% аргументации о мощности двигателя в действительности проистекает из того факта, что при отсутствии в Германии верхней планки ограничения скорости, автомобильная промышленность Германии проектирует соответствующие двигатели.

Всё. Больше в этом аргументе нет вообще ничего от слова совсем. Всё остальное — более поздняя рационализация «собственных» взглядов людей неосведомлённых о реальных предпосылках «проблемы». Эта рационализация буквально навязана маркетингом «немецкой тройки» которая долгое время делала на этом маркетинге деньги. Вы не ослышались — на маркетинге, а не на производстве автомобилей. Большая тройка продаёт бренд, а не автомобили, это нужно понимать. Кто не понял, я не виноват (с)

Второе. Германия, собственно, физически могла «налаживать» такие производства, которые в реальной экономике абсолютно нерентабельны, и все эти шестилитровые легковые двигатели вообще никак в реальной экономике никуда не упали, только лишь по единственной причине — бесплатным подаркам от СССР и затем России, выражавшихся в совершенно дотационных ценах на поставки энергоносители. Все тяжёлые немецкие производства были чуть более чем полностью завязаны на советсткие и затем российские энергоресурсы. В этом нет никакого секрета — весь «секрет» так называемой успешности германской промышленности после Второй мировой, основан на подачках Советских лидеров, начавших эту политику в 1960-х, как раз во времена слива Газ-21 «Волги» после небезызвестного брюссельского автосалона, где у всех пидоров отпала челюсть, а вместе с ней забрало и дно — и они начали атаку на промышленность СССР, к которой охотно подключились пидоры-троцкисты из партноменклатуры. «Волгу» нам не простили даже ещё больше, чем взятие Берлина в 1945, фактически наравне с первым искусственным Спутником Земли и первым полётом человека в Космос. Вот в этом ряду «Волга».

Соответственно, реальная рентабельность абсолютно всех германских автопроизводителей, и вот этих вот шестилитровых двигателей на восемь сотен лошадей, в целом показала СВОДД прямо за первый год, когда начали закрываться совсем уже «народные» Фольксвагены и прочие Опели. Не говоря уж о пролетающей в большую и толстую трубу большую тройку, которую благополучно спасли пендосы и китайцы, вывезя себе весь реальный ресурс из этих конюшен. Сейчас в Германии эти автомобили никому не нужны — они стоят на стоянках, заброшенные, новенькие БМВ и Мерседесы, и ждут, когда придут русские их покупать. В буквальном смысле.

Нету там в этих мощных легковых автомобилях НИКАКОЙ реальной рентабельности. Потому что такое двигло не экономично (али вспомним скандал с VW, который подменял результаты тестов), а топливо всегда выше нулевой стоимости. Именно поэтому Автоваз не особо спешит с разработкой собственных высокомощных двигателей. А потому они они нафиг не нужны покупателю, который покупает продукцию Автоваза не из-за мощных двигателей, то есть как-бы вообще совсем нет. И при этом Автоваз вполне нормально чувствовал себя на рынке и когда у нас присутствовали все производители, и чувствует сейчас.

drolli
Слоновьи их ввели только в этом году и только на авто и радиотехнику.

Ну нет же, китайские автомобили продаются в России вдвое дороже своей китайской цены уже минимум четыре года, сразу после того, как из России ушли все остальные автопроизводители, оставив нам на баланс свои заводы, куда в результате вошли китайцы и отчасти наши собственные производители тоже, пусть и в меньшем объёме. Слоновьими входные пошлины стали в 2022 году, прямо весной.

Про радиотехнику пошлин не смотрел, но первое время было дано российским производителям дорасти до необходимого уровня за счёт китайских компетенций в массовом производстве компонентов, который и нужно было дотянуть до необходимого уровня собственных компетенций. Насколько понимаю, какие-то отсечки были достигнуты, и регуляторы пытаются перебалансировать рынок с китайского сегмента на российский. Что там будет получаться, покажут будущие годы.

drolli
Масштабы гос предприятий с поддержкой вне ЦБ мне тяжело оценить, часть оборонки и автоваз?, а вот строительная область видна и наяву и это реальность, как по специалистам, стоимости жилья, так и по зарплатам и др.

Строительство тоже поддерживается государством, в целом государство обеспечивает приблизительно половину всего капитального строительства в России, это не только жильё или недвижимость, это ещё и инфраструктура, например дороги, мосты и прочая. У нас за 25 лет построено дорог в километрах больше, чем за всё остальное время существования государства.

Другие обеспечиваемые государством отрасли — образование, медицина, где тоже вообще-то предприятия реальной экономики, оказывающие услуги.

Помимо оборонки и автоваза: наукоёмкие производства, все современные научно-промышленные кластеры, кораблестроение, авиастроение, транспорт в целом, индустриальные центры, культура, наука, медицина, образование, природоохранная деятельность. Это не исчерпывающий список, в целом государство управляет огромным количеством производств в каждом секторе экономики, где-то больше, где-то меньше.

Велес
И всё это свалят именно ан Путина

Если так пойдёт, то несомненно свалят, вот только нет уверенности, что Набиуллина сделает так. Скорее там жёсткая парадигма. Тем более уже было крутое снижение ставки весной 22-го года. И что Набиуллина сделала? Она пыталась сбежать, подавая в отставку.

drolli
вы описываете ЦБ как регулятор-проводник внешнего глобального уровня, я же делаю акцент на том что он также влияет на внутреннее состояние экономики ибо воронка трансфера гос. - частного капитала напрямую связана с устойчивостью, а потому требует контроля - по сути национализации банка или постепенного внедрения инструментов гос. интереса. (закон который не прошел тому пример)

Нет, я не описываю центробанк ТОЛЬКО как регулятор проводник. И ваш акцент о том, что ставка ЦБ влияет на внутренние дела экономики, не только не противоречит тому, что говорю я, а прямым текстом повторяет мои слова — да, всё так, ЦБ участвует в качестве регулятора во всех процессах российской экономики. Просто делает он это весьма специфическим образом, не так, как это предлагается считать. Ставка это глобальный инструмент, не буду повторять всё описанной мной выше, вы уже наверное прочитали. И работает ставка как глобальный инструмент. Я не знаю, насколько понятно описал, не используя аналогий. Но можно дать аналогию.

Ставка это как грубая обработка — либо «сбивает» фрезой-рубанком основные «горы» в экономике, либо «заполняет» формовкой-закладкой основные «ямы» в этой же экономике, так, чтобы усреднить все проблемные места, как в перегретых отраслях всей экономики на макро-уровне, так и в охлаждённых.

Экономика эта на текущем моменте представляет с точки зрения регулятора сразу всю обрабатываемую поверхность, например лист металла, который нужно обработать за один такт и привести эту поверхность к некоторому усреднённому целевому виду, который был предуказан целями Государства.

С точки зрения государственного управления один такт обработки, то есть один цикл изменения ставки центробанком, это лишь один шаг на пути к достижению государственных целей, многие из которых долгосрочные и включают в себя много тактов — что с точки зрения регулятора-центробанка, представляет собой не один лист обрабатываемого металла, а целый конвеер таких «снимков текущего момента» от «сейчас» до «достижения поставленных задач».

То есть на каждом цикле регулятор вынужден оценивать свои действия в соответствии с поставленными ВГК государственными целями. Тут нужно понимать, что у регулятора здесь крайне высокая ответственность, прямо вот уголовная, здрасте, и говорить об отсутствии государственного контроля нельзя. Ответственность то, она есть, а значит за ней кое-кто наблюдает и в блокнотик записывает, давайте это будем понимать сразу.

Таким образом, на каждом цикле, регулятор вынужден и рассчитывать свои действия, и оценивать текущие критерии, и прогнозировать будущие параметры, и действовать в соответствии как с предлагаемой схемой, так и с памятью об ответственности. Перед регулятором множество «листов металла», мгновенных снимков текущих моментов, которые нужно привести к необходимому уровню, заданному ВГК.

У этой деятельности, и я гарантирую это, существуют вполне чёткие показатели для оценки на каждом цикле и процесса в целом. Почему гарантирую? Ну потому что достоверно знаю об их существовании, я некоторые, наверное многие из этих параметров видел. Нет, там не только KPI и ISO9000, но есть и они тоже, главное что есть много чего другого, более русского в том числе, включая, например, концепции из сталинской экономики государственного планирования. Не денутся они никуда. Показатели роста экономики России за время СВОДД вполне доказали, что хоть сколько они бы ни крутились на сковороде, работа будет выполнятся так или иначе, с достаточным качеством.

Вот идёт конвейер с текущими моментами, с листами металла, которые обрабатывает общим процессом за один проход центробанк, у которого есть поставленные цели и критерии. Вот другие регуляторы, арбитражи и прочие элементы, получают на руки листы металла, текущие моменты и их условия, и уже смотрят, каждый по своим критериям, что нужно «подшлифовать вручную», где нужно «заполнить вручную», а где требуется указать регулятору на ошибку, недооценку или переоценку такой-то области «листа металла».

Для точечного исправления текущего момента, там где действия регулятора не хватило, и нужно что-то добавить ещё или убрать побольше, вступают в силу уже имеющиеся государственные и частные механизмы автокоррекции экономики. Там, где государству недостаёт уровня достижения глобальных целей, государство объявляет регулятору обратную связь. Там, где частный, коммерческий капитал, недополучает того, чего желал бы получить, он также сообщает регулятору об этом. То, что государственные и частные коммерческие цели могут вступать в противоречия, это следствие открытой экономической деятельности в рамках «капитализма», это суть его устройства. Но ни ставка центробанка, ни сам ЦБ к этому устройству, как «породитель» его или «владелец» совершенно не относятся — ставка и ЦБ лишь инструменты этого устройства.

Просто Серёжа
По кочану, %#&@.

)) без сарказма)) поддерживаю))
не стоит тратить время на описание этого процесса, жалею ваше время ))

- ну вот Велес выше дал более краткие понятия и образы и у нас синхронизация прошла быстрее. Вы стараетесь объяснить более ёмко, но иногда не совсем то - либо потому что я плохо формулирую, либо потому что вы не то воспринимаете и наоборот)
Обычный процесс синхронизации, который идет с искажениями.

drolli
А если не клоуны? А если идет целенаправленная атака на предприятие и если она стагнирует по причинам описанном выше? и как минимум не выполняет объемы или повышает цены и т.д.? пока произойдет трансформация и переход, что потеряет экономика страны? Разбор бухгалтерии и аудит такого предприятия может показать эффективность, см. выше "Контроль".

Именно об этих клоунах и речь — злонравных мафиозниках, пытающихся напилить себе в карман, и параллельно нанести экономический ущерб государству и обществу, который выразится в потере государством какого-то производственного цикла и потерей категорией граждан трудоустройства или заработанных средств. Речь всегда об этих мафиозниках, Это банки, взявшие на баланс предприятие, и маскирующие его производственной деятельностью процессы отмыва сворованного государственного бабла. Больше ничего такого в этом процессе нет, всё остально это мишура, набрасываемая для сокрытия факта. Набрасывается эта мишура через подконтрольные финансово-монетарной мафии средства массовой информации и другие медиа источники.

И государственный контроль здесь, разумеется, существует. Совершенно не понятно, с какой целью вы утверждаете, что его не существует, это чушь: он есть и он реализуется.

Утверждаю ли я, что реализуется он качественно, эффективно и своевременно? Нет, не утверждаю. Я утверждаю, что этот контроль есть, инструменты созданы, инструменты создаются, в одних моментах эта система работает замечательно, в других, намного более редких моментах, система терпит провал. Никакой необходимости в утверждениях о том, что «нужно ввести государственный контроль везде и всюду» — нет от слова совсем. Государственное управление вводится там, где возникли установленные законом критерии. Да, их можно изменять. Но утверждать, что «контроля нет, караул, нужно срочно всё контролировать» — это истерика из чёрных СМИ, цель которой скрыть одни процессы, подложив для рассмотрения совсем другие.

Основной мотив текущего момента с этой истерикой о ставке ЦБ — раскрутка вялотекущего, с одновременной маскировкой злонравной деятельности мафии на местах. О чём и было сообщено в моём первом комментарии на тему несколько дней назад. Дальнейшее обсуждение показало, что никакого внятного понимания сути вопроса о ставке не предлагается, а предлагаются стандартные лозунги из СМИ в качестве аргументации оппонентов моей позиции.

drolli
Понижение минимум до 6% + контроль и год времени, тогда будет верная модель ) Ваша позиция понятна - вы считаете что ключевая ставка работает как барьер от спекуляций и неэффективного расходования средств.

Хорошо, с цифрами не спорю, цифры похожи на что-то дееспособное, согласен. Однако давайте не будем указывать на изолированный критерий в моей позиции как на единственный — позиция моя много шире. Ставка делает не только это. Ставка участвует в миллионах процессов всего экономически-социального спектра. С моей стороны не было утверждения, что ставка не участвует в чём-то. С моей стороны было утверждение, что ставка участвует вообще во всём ландшафте экономики, однако действует на все его процессы одновременно и опосредованно. Почему опосредованно? Да потому что механизмы государственного, как впрочем и корпоративного и других форм регулирования, нигде не привязаны к ставке напрямую, даже прямое следствие в форме банковских инструментов (кредитов, вкладов, и тд) — не прибиты к ставке гвоздями и достаточно широко варьируются в коридоре. Процессы же слегка более удалённые, чем непосредственный ссудный процент ставки, и вовсе регулируются отдельными механизмами, подзаконными актами и так далее.

Основная роль ставки — в указании направления движения капитала в отдельных процессах. Это не означает, что указатель во всех случаях заставит капитал двигаться туда или иначе, поскольку у владельцев капитала, у субъектов управления финансами, есть ещё целый ряд условий, целей и задач, которые нужно выполнять и которые нужно достигать. Когда принимается решение о ставке, есть объективные и субъективные показатели текущего момента и предикции относительно ближайшего и отдалённого будущего, как есть и критерии выполнения поставленных целей, и так далее. Ставка, решение по ней, обязано учитывать всё это в том числе, сразу, одновременно, глобально.

Утверждаю ли я, что решения по ставке принимаются объективно и с однозначной заботой о реальной экономике России, без злонравных мотивов? Нет, не утверждаю. Я вообще никак не оцениваю в данном моменте то, с какими целями «реально» приняли решение по ставке. Потому что мне НЕИЗВЕСТЕН ряд ключевых показателей экономики на глобальном и макро-уровне, но я знаю о природе этих классических и современных реальных показателей экономики, и отдаю себе отчёт, что делать какие-либо выводы об них на основании пары десятков частных случаев на отдельных предприятиях попросту ошибочно, и соответственно, предлагаю всем остальным перестать ошибаться.

drolli
выше описал в каком процессе участвует ключевая ставка и как она должна работать

Думаю, здесь нужна конкретная логика, которая регулярно теряется в такой аргументации.

Ключевая ставка как глобальный инструмент работает сразу в миллионах процессов, из которых миллионы процессов полностью игнорируются предлагальщиками, заметившими какой-то отдельный частный процесс, и раздувшими из него вселенских масштабов проблему.

Существуют проблемы, связанные со ставкой? Да, разумеется. Сколько таких проблем решается ставкой по всему рынку, по всей макроэкономике сразу? Миллионы проблем. Какие это проблемы?

В элементарной «матрице Эйзенхауэра» эти миллионы проблем распределяются на четыре класса по двум критериям — срочности и важности. Есть срочные важные проблемы, есть срочные неважные, есть несрочные важные и есть несрочные неважные. Бытовая логика, как правило, ошибается при оценке класса рассматриваемой проблемы именно здесь. В силу психических предпосылок, то, что мы знаем, имеет тенденцию искажать оценку знакомого в сторону более срочного и более важного, тем самым устраняя из области рассмотрения все другие проблемы, включая, внимание — более срочные и важные.

Матрицу можно расширить сколько угодно, введя дополнительные градации критериев срочности и важности, это не меняет дела — классов проблем будет больше, но тенденция психики изолировать известные ей проблемы в качестве ключевых останется. Потому что так устроены психические предпосылки — психика не просто так выделяет из всех факторов среды те факторы, которые она по той или иной причине посчитала ключевыми для выживания, но это ничего не сообщает обо всех остальных факторах, которые психикой в этот момент игнорируются.

Поэтому, когда мы уходим от первичного психического тренда разбирать какую-то вашу конкретную проблему, мы в состоянии обозревать весь ландшафт проблем, включая неизвстные нам, и не привязываться к какой-то одной. Это и даёт более глобальный взгляд на все процессы в совокупности. И этот глобальный ландшафт и является пространством, в котором предназначено действие ставки ЦБ,

Ставка, действительно, относится абсолютно ко всем экономически-социальным процессам. Это так. Но её отношение к ним не исключительное, не эксклюзивное и не избирательное. Она относится ко ВСЕМ процессам СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО. Нет никакого, ни единого процесса, который обрабатывался бы глобальным инструментом, ставкой, ИЗОЛИРОВАННОГО.

Не существует экономически-социальных процессов, которые обрабатывались бы ставкой ЦБ изолированно от всех остальных [э–с] процессов.

Следовательно, исходя из двух перечисленных концептуальных критериев, вопрос: какого фига отдельные э-с процессы выставляются изолированными от всех остальных и назначаются наивысшими оценками срочности и важности? Ответ на этот вопрос достаточно прост — это происходит по причине отказа рассмотрения сути вещей в целом, и скатывания рассмотрения к частностям.

Почему так происходит?

По кочану, %#&@. Потому что так научили психику дёргаться и истерить в СМИ и медиа — отказываться напрочь рассматривать глобальные процессы управления, и настаивать на рассмотрении частных процессов с указанием на глобальный инструмент как единственную причину протекания частного процесса.

Почему так происходит?

По кочану, %#&@. Потому что так научили психику дёргаться и истерить в СМИ и медиа — владельцы которых, в подавляющем большинстве случаев, и есть те злонравные акторы, которые используют частные процессы для наживы за государственный и общественный счёт, и скрывают эти деяния за мифологией о ставке ЦБ.

Велес
Нет, не имела бы. Точнее, наоборот - эффект от её резкого снижения (как того многие требуют) был бы ещё более разрушительным.

Сейчас - да, Резкое снижение может как раз и пойти по описываемому сценарию, речь была про НЕ резкое снижение, и про вред высокой ставки.

Велес

И стоит ВГК выйти и приказать: "Немедленно мне тут ставку в 4%!!!" И наебулина немедленно (и с радостью!) возьмет под козырёк: "Да, господин президент!".

сценарий разогреть все условия, ухудшить обстановку и после ожидать когда можно всё списать на ВВ (модель стандартна). Но он в целом особо никогда не говорил конкретики по процентам, только о векторе. В сообщениях речь шла про общее снижение и про вред высокой ставки, ну и вопрос как переждать тот кризис который висит на обывательском и частном производственном уровне малого и среднего бизнеса.

Велес

А пока Владимир Владимирович маневрирует используя их механизмы на благо - ибо пока они в ответе за свои действия и решения им приходиться, хоть как-то маскировать свои действия и где-то работать на благо страны.

Концепция понятна, спасибо - проблема в том, что своими действиями они продолжают вредить до предела не оказывая смягчения и провоцируя ВВ и общество, но маневр понятен.

Просто Серёжа
Управленцы погибели, то бишь преимущественно пидоры из финансово-монетарной мафии, пресловутые банкири, прикидывающиеся «промышленниками», обманывают государства и держат в заложниках трудящихся на своих якобы «предприятиях», которые в действительности являются не более чем ширмами для отмыва ворованных у государства кредитных денег.

это управленец погибели?
https://dzen.ru/a/adddwueLjAhurNWh
Ваша позиция в том что всех под одну линию и всех под одну Пи*8скую мафию, а главные Пи*8ры в лице банков будут получать 20% от этих предприятий и это нормально когда они (Банки) "держат в заложниках трудящихся" настоящих управленцев. (видимо они должны переждать по вашему)
СК и ГП должен разбираться с банками? и почему в экономике инфляция? Ранее я писал про Условия войны и турбулентности, по ссылке конкретный пример. Цитата:
"2012 год: комбайн стоил 1 000 тонн зерна. Сейчас: та же модель стоит 3 500 тонн. Где вы её сдерживаете, эту инфляцию? В чем вы её измеряете?"

Вы там Пи*8в ищите? или может надо поискать И в других сферах наряду с "управленцами погибели" на предприятиях? уверены что с таким подходом не пострадают Реальные управленцы государственники?
У вас позиция поставить всех к стенке - расстрелять и похер что рядом лягут свои - не поддерживаю.

Просто Серёжа
Государственная регуляция важна, но ключевой скрытый параметр, который полностью выпадает из вашего анализа, это вовсе не госконтроль. Вы этому госконтролю три плеши уже проели, госконтроль, госконтроль, госконтроль. Его в стране предостаточно, и я уже объяснял почему не нужно госконтроль призывать туда, где всё решается или ДОЛЖНО решаться уже существующими механизмами.

ничего не выпадает из анализа, я как раз и говорил про контроль органов который должен проверять "злонамереные действия злонамеренных акторов на местах." Какой смысл говорить о контроле который не исполнится из-за коррупционных схем - это уже не контроль. Суть была как раз про то что его не было по факту в том числе из-за вышеописанных вами причин. Разве есть разница в образе "отсутствовал контроль" и "злонравие и коррупция на местах помешало осуществлять контроль?"

Просто Серёжа
Если предприятиям «не хватает кредитных денег», значит это вполне чёткий и конкретный сигнал о том, что предприятие целенаправленно управляется в кредитную яму, и целевые кредиты, направленные на это предприятие государством ранее, были прикарманены ворьём

НЕТ - это также может означать что Благонравное предприятие в турбулентности войны, санкций , предательства и злонравиях на разных уровнях хотят уничтожить или же оно будет уничтожено под фактором давления среды и не получит помощи от гос-ва или банка.

Просто Серёжа
— существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются демагогией о ставке ЦБ, которая «всё во вселенной решает как главный решала всего во вселенной» в качестве маскировки своих действий; данная демагогия. распространяемая в обществе, призвана осуществлять маскировку реальных процессов, то есть реальных действий злонамеренных акторов на местах, подменяя рассмотрение этих реальных действий рассмотрением ходящей по кругу демагогии о ставке ЦБ.

"существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются" ....ЛЮБЫМ инструментом к которому дотянутся, НЕ ВАЖНО ставка или нет , важнее
ЧТО эта СТАВКА может дать тем кто Благонамеренный АКТОР
- КЭП? или нет? Допускаем такой маневр?
А у вас рубим ПИ**в, и похеру , что порубим и своих.

Просто Серёжа
Где вы видели, что «государство не контролировало»? Что, в государстве резко отменили законы и можно было делать всё что угодно? Что, все структуры исполнительной и судебной власти распустили? Разве Генпрокуратура и Следственный комитет, наряду с МВД и ФСБ прекращали свою деятельность на период?

Видно на ценах, видно, на том как разгоняли стоимость на фоне льготных ипотек. Был инструмент у гос-ва который пресекал деятельность спекуляций? он вообще есть? Формально может и был, а в действительность его было достаточно?

Просто Серёжа
Государство контролировало ситуацию имеющимися инструментами, откуда достаточно легко установить, что имеющиеся инструменты были подпорчены коррупцией и «не замечали» действий злонамеренных акторов на местах. Это, как бы, очевиднее некуда: если в стране где-то обильно нарушается закон, это означает. что в схеме правонарушения участвуют те, кто должен эти правонарушения пресекать. Кэп.

Подпорчены коррупцией – хорошо, какой итог кроме посадки части судей и заведенных дел? Что стало дальше с инфляцией? Зачистили поляну - принимаю, продвинулись в борьбе за кадры -хорошо, что в ЦБ? - пока также , ответ продолжаем битву.
Он поднял ставку? - ответ "ничего страшного" - она никак и ничему не мешает - так?
Принял - зафиксируем.

Просто Серёжа
Государство как раз работает и вполне контролирует,

результат говорит об отсутствия контроля по вами же описанным причинам, если злонравие на местах уничтожает этот порядок в ноль, то и результат соответствующий, невозможность повлиять и и изменить теми механизмами которые были на тот момент. РОВНО как и сейчас ВВ говорит одно, ЦБ делает другое. контроль работает? - нет или не в полной мере.

Просто Серёжа

Вопрос это роста нравственности, а не абстрактного государственного контроля, который и так осуществляется.

Нравственность это база, только конкретные папки по спекуляциями и злонравием акторов как раз заводятся не абстрактным контролем , а вполне реальным. А раз этих папок было недостаточно, чтобы привести в порядок процессы роста цен, то вывод только один ЦБ может продолжать запускать векторы которые могут быть использованы в злонравие, что мы и наблюдаем.

О чем спор?
Вы категорически отрицаете что ключевая ставка может помочь благонравным гражданам и управленцам, ваша позиция в том что она ставит барьер для "управленцев погибели" и на данном этапе оправдана со всеми издержками - зафиксировали.

drolli

- Мой тезис в том что минимальная ставка имела бы меньшую силу этой пули и давала бы меньше маневра тем кто готов вредить - соответственно рикошет имел бы менее разрушительную силу, при этом отдаю себе отчет, что есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред. (спекулянты, бесцельное расходование кредитных средств и др.) которые нужно нивелировать гос. структурами и контролем.

Нет, не имела бы. Точнее, наоборот - эффект от её резкого снижения (как того многие требуют) был бы ещё более разрушительным. И именно в силу вами же сказанного: " есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред". У подпиндосов под контролем практически вся КФС государства. Как и те самые - контролирующие органы. И стоит ВГК выйти и приказать: "Немедленно мне тут ставку в 4%!!!" И наебулина немедленно (и с радостью!) возьмет под козырёк: "Да, господин президент!". И тут же закроются кредиты, полетят цены вверх и инфляция станет запредельной. И всё это свалят именно ан Путина - видите к чему приказы этого старого неумёхи привели! (и про СВОДД тут же напомнят и к теме прикрутят).

А пока Владимир Владимирович маневрирует используя их механизмы на благо - ибо пока они в ответе за свои действия и решения им приходиться, хоть как-то маскировать свои действия и где-то работь на благо страны. А пока эти процессы шли и идут в народе повышается уровень понимания и растет правильность оценки ситуации. И так надо крутиться до тех пор, пока люде не созреют и не поймут чё к чему. Вот тогда и настанет момент перехода к решительным действиям, ибо ни какие соловьёво-боняшные СМРАды и ЛОМы не смогут вкрутить людям, что все проблемы от "старого президента-неумехи" и тупого быдла че пыталось взять воз не по уму"

drolli
Простой пример льготной ипотеки 2020 годов когда рынок показал рост (как раз около 6% ставки), другой вопрос что гос-во не контролировало целевое использование этих средств и получилось как вы и описали, спекуляции и рост цен из-за этих спекуляци

Это просто дичь дичайшая. Где вы видели, что «государство не контролировало»? Что, в государстве резко отменили законы и можно было делать всё что угодно? Что, все структуры исполнительной и судебной власти распустили? Разве Генпрокуратура и Следственный комитет, наряду с МВД и ФСБ прекращали свою деятельность на период?

Нет, ничего этого не было. Государство контролировало ситуацию имеющимися инструментами, откуда достаточно легко установить, что имеющиеся инструменты были подпорчены коррупцией и «не замечали» действий злонамеренных акторов на местах. Это, как бы, очевиднее некуда: если в стране где-то обильно нарушается закон, это означает. что в схеме правонарушения участвуют те, кто должен эти правонарушения пресекать. Кэп.

Результатом тогдашних действий стало вовсе не только то, что я и вы описываем с проблемами в каком-то цикле экономики. Это не единственный результат. Помимо проблем в экономике, с тех пор протекли и другие процессы, и я уже их упоминал, посмотрите статистику с того времени по преступлениям в области коррупции, взяточничества и прочего — одних только судей наказали по ним сотнями, буквально. И почти все эти преступления связаны с экономической деятельностью. Выводы вполне очевидны. Государство как раз работает и вполне контролирует, вопрос не в отсутствии государственного контроля, а в росте качества управленцев на местах, которые бы решали эти вопросы быстрее и в согласии с законом, а не по вектору вседозволенного злонравия.

Вопрос это роста нравственности, а не абстрактного государственного контроля, который и так осуществляется.

drolli
Ключевой скрытый параметр, который на самом деле не так уж и скрыт и имя ему «контроль», внешний контроль гос-ва и ключевой ставки для важных отраслей, которая позволяет рынку развиваться.

Вообще в целом — нет. Государственная регуляция важна, но ключевой скрытый параметр, который полностью выпадает из вашего анализа, это вовсе не госконтроль. Вы этому госконтролю три плеши уже проели, госконтроль, госконтроль, госконтроль. Его в стране предостаточно, и я уже объяснял почему не нужно госконтроль призывать туда, где всё решается или ДОЛЖНО решаться уже существующими механизмами.

Ключевой скрытый параметр, который вы активно игнорируете в своих докладах, один. Это злонамеренные действия злонамеренных акторов на местах, которые пользуются демагогией о ставке ЦБ, демагогией об отсутствии государственного контроля, демагогией о захвате рынка Китаем и прочими демагогиями — в целях того, чтобы за этой обильной демагогией спрятать тот факт, простейший, что злонамеренные акторы действуют против государства, против закона и против общества, действуют на местах, и пользуются демагогией из своих утюгов, для маскировки этого процесса.

Кто в подъезде насрал? СТАВКА СТАВКА СТАВКА. А точно не директор предприятия, ворующий государственное бабло? Ну, понимаете, как бы… но СТАВКА СТАВКА СТАВКА КИТАЙ КИТАЙ КИТАЙ КИТАЙ. Вот и вся аргументация в своей сути.

Ключевой скрытый параметр во всей демагогии вокруг ставки ЦБ формулируется так:

— существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются демагогией о ставке ЦБ, которая «всё во вселенной решает как главный решала всего во вселенной» в качестве маскировки своих действий; данная демагогия. распространяемая в обществе, призвана осуществлять маскировку реальных процессов, то есть реальных действий злонамеренных акторов на местах, подменяя рассмотрение этих реальных действий рассмотрением ходящей по кругу демагогии о ставке ЦБ.

drolli
в ситуации "на земле" мы имеем кризис не только неэффективного менеджмента про который вы говорите, но еще и сокращение реальных производств, т.е. если условное предприятие не получило достаточную прибыль из-за закрытого рынка или же влияние конъектуры и санкций или же откровенного предательства и много другого - оно (предприятие) не имеет возможность взять кредит на сохранение своей устойчивости

Это не аргументация. а масло-масляная демагогия о том, что что-то само собой происходится потому что причинки неизвестны, и значит виновата ставка.

Ещё раз докладываю — всё вами перечисленное без исключения попадает в категорию управления погибели. Управленцы погибели, то бишь преимущественно пидоры из финансово-монетарной мафии, пресловутые банкири, прикидывающиеся «промышленниками», обманывают государства и держат в заложниках трудящихся на своих якобы «предприятиях», которые в действительности являются не более чем ширмами для отмыва ворованных у государства кредитных денег.

И ваше сетование здесь, буквально, дословно «ах бедненьким предприятиям не хватает кредитных денег». Как и водится: каждый в меру понимания работает на себя и свои цели, и в меру не понимания на того, кто понимает больше. Если предприятиям «не хватает кредитных денег», значит это вполне чёткий и конкретный сигнал о том, что предприятие целенаправленно управляется в кредитную яму, и целевые кредиты, направленные на это предприятие государством ранее, были прикарманены ворьём. Вот и вся ситуация — далее с ней нужно разбираться СК и ГП, а не лить в виду наивные, такие непонятливые, а в действительности целенаправленно «непонимающие ситуации» слёзы на форумах. Ах, дескать, как всё ужасненько, ох, и никто ничего не объясняет и никто ничего не может и ставка виновата.

Но конечно, не пидорское ворьё из мафии, не так ли. Ставка — да, но только не пидоры мафиозники. Позиция ясна.

Велес
на оказывает глобально-опосредованное действие которое запускает серию процессов(многие из которых и запущенны для этой цели) ведущих к росту цен и потери производственной рентабельности.
Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Да, ЦБ нажал и запустил - Авто синхронизация в беседе была частичной как раз из-за сопоставления общего и частного и с переходом в разные плоскости.
- Мой тезис в том что минимальная ставка имела бы меньшую силу этой пули и давала бы меньше маневра тем кто готов вредить - соответственно рикошет имел бы менее разрушительную силу, при этом отдаю себе отчет, что есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред. (спекулянты, бесцельное расходование кредитных средств и др.) которые нужно нивелировать гос. структурами и контролем.
- Где сейчас с сущ. ставкой на весах силы "ЗА" и "Против" государства могу оценить тем социальным напряжением которое наблюдается и которое описал выше. Т.е. "пуля бьет" ощутимо и рикошетом зацепила много людей и областей бизнеса. И рядом с ней еще налоговая с "Дробовиком"

Велес

Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Но есть нюанс так сказать, когда и нажавший на курок не при чём. Речь не о обсуждениях в ветке, просто конкретно к этой фразе вспомнил событие https://tass.ru/obschestvo/12756235

drolli
Не могу согласится - оказывает и оказывает серьезно, выше описал на простом примере как один из факторов роста цен, расширения производств и др.

Сначала тоже так возпринял - оказывает да ещё какое. Но покумекав согласился с предложенным - она оказывает глобально-опосредованное действие которое запускает серию процессов(многие из которых и запущенны для этой цели) ведущих к росту цен и потери производственной рентабельности.
Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

drolli
100% только вопрос где в этой гибридной экономике ЦБ, а где ВВП? Это к тому, что ЦБ не работал в связке с ВВП, а наоборот - максимум был принужден к тем или иным полезным действиям. ЦБ - признак колониального статуса, контур ВВП противовес на суверенитет. Гибридная экономика , как вы называете естественное наследие 90-х и борьбы за независимость.

Думаю процессы эти (порождаемые действиями ЦБ и ВВП) перемежаются друг с другом, включены друг в друга иногда до неотличимости. То что сегодня работает на суверенизацию экономики, завтра, из-за противодействующей стороны, начинает работать во вред. И с точность до наоборот.
Но в целом, наша экономическая телега, ползёт в сторону суверенитета. И это уже становиться заметным. Особенно по части стратегических производств и прод. безопасности.

Просто Серёжа
В общем и целом за время ВВП были созданы целенаправленные подвижки для избавления от колониальной системы с переходом к гибридной

100% только вопрос где в этой гибридной экономике ЦБ, а где ВВП? Это к тому, что ЦБ не работал в связке с ВВП, а наоборот - максимум был принужден к тем или иным полезным действиям. ЦБ - признак колониального статуса, контур ВВП противовес на суверенитет. Гибридная экономика , как вы называете естественное наследие 90-х и борьбы за независимость.

Просто Серёжа

Чтобы понимать — весь хвалёный запад со всей его хвалёной экономикой просто РАССЫПАЛСЯ и полностью опидорасился всего лишь от одной только России.

Благодаря ВВП, а не ЦБ

Просто Серёжа

Такая вот «колониальная» экономика, да.

- давайте всё таки разделим и попробуем оценить степень влияния ЦБ и ВВП, можно ли такое сделать? Я приводил примеры выше исходя из ключевой ставки и того что делает ЦБ "на земле". А вот как ВВП создал противовес зачастую закрытая информация и находится в контурах финансирования, которые оценить сложнее и уж тем более подсчитать. Очевидно только одно, что устойчивость страны в условиях войны с коллективном западом не могла быть обеспечена ЦБ.

Просто Серёжа
Зачем происходят воззвания к разрушению существующих систем и балансов, на смену которым нет буквально ничего реального?

Почему нет ничего реального? в одном из сообщений я ссылался на закон, который как раз реальный и который давал возможность не разрушая фундаментально систему обязывать ЦБ финансировать отрасли под минимальные проценты.

Просто Серёжа

Ну а то, что ставка представляет собой изначально инструмент ветхозаветной концепции, и вокруг ставки расписываются узоры о том, какая она вообще огогошная и важная, это всё понятно, но всё же нужно отдавать себе отчёт, где реальные мухи, где реальные котлеты.

реальные котлеты в магазинах и в продуктообмене и далее по нарастающей. Базовый мультипликатор удорожания и др.

Просто Серёжа

Ставка важна, как враждебный инструмент, поставленный в достаточной мере на пользу текущему устройству экономики, но ставка глобальна, и не оказывает на экономику тех точечных воздействий, о которых докладывается из каждого утюга.

Не могу согласится - оказывает и оказывает серьезно, выше описал на простом примере как один из факторов роста цен, расширения производств и др.

Просто Серёжа

Прикручивание же самой ставки к каким-то иным, кроме макроэкономических течений, процессам, ничего реального об этой схеме управления не сообщает, — ставка как и множество других полезных или вредных инструментов, используется во враждебной схеме управления потому, что враждебное управление способно что-либо использовать. Не более, не менее.

так вот мы и даем оценку, как враждебный инструмент в текущем кредитовании, если ставка меньше - враждебное действие ниже (с особенностями по контролю и др.), и далее в идеале Гос. банк про который упоминалось выше.

Просто Серёжа
Таково положение дел в данный момент, и как видите это описание весма далеко от всеобщего истерического нарратива. Нету в ставке никакой истерики и нету там спешки. Всё идёт и развивается сообразно нравственности всех участников процесса.

истерического нарратива не замечаю, или я читаю не те СМИ, критика ставки идёт давно на специализированных форумах или ФКТ, вопрос в том что сейчас этот инструмент работает как маркер и привел к последствиям о которых обсуждалось годы ранее.

Просто Серёжа
И обретение суверенитета идёт куда более спорыми темпами, нежели, например, после Второй мировой. И да, благодаря СВОДД, разумеется, но она невозможна бы была, если бы в России не было построенной и крайне успешной, для существующих в мире объективных и субъективных условий, экономики. Нужно это понимать, что СВОДД, помимо прочего, именно показатель того, насколько российская экономика мощна и могуча.

Как и написал ранее я бы попробовал разделить ЦБ от ВВП

Просто Серёжа

Это прямое, очень конкретное, вполне железобетонное следствие. Не наоборот. Не экономика сильна из-за СВОДД (этот процесс существует тоже), а в первую очередь СВОДД была запущена потому что экономика России сильна. Кто этого не понял, ну, требуется понять.

Думаю мы обсуждаем разные сферы, вы про общую ситуацию и что ставка и ЦБ в целом не особо мешает, но может и мешает но экономика всё равно сильна и Россия сильна и др. Я же пытаюсь описать процесс вреда ЦБ на экономику России. Обобщение ЦБ с сильной экономикой считаю ошибочным.

Просто Серёжа
И о гражданской войне. Полагаю, вы это больше для красного словца, нежели в рамках корректной аргументации, поскольку в гражданской войне «хорошо» то, что никто не уйдёт нетронутым. Ну то бишь вообще совсем никак — их, пидорские тела, в гражданской войне будут гореть таки наравне с нашими. На то она и гражданская. Поэтому попытка возложить тяготы такого процесса на одну из сторон, ну, недействительны, это попросту невозможно. В гражданской войне достанется абсолютно всем, именно поэтому никакой гражданской войны допускать ни в коем случае не следует. Это, как бы, 100%.

гражданская война внутри стран коллективного запада.

Просто Серёжа
Ах не верьте этим пидорасам, просим пожаловать вот сюда, верьте, пожалуйста, вот этим пидорасам, они честные и красивые. И более там в этой панике вообще ничего не происходит. Совершенно стандартный и предсказуемый развод домашних хомячков. Зачем покупать панику то? Да ещё за свои кровные.

как ничего не происходит)? Людей как хомячков загоняют под льготные кредитование зарабатывая на этом, занимаются спекуляцией разгоняя цены, положительные тенденции и помощь государства сбивают под ноль. Дискредитируют саму систему льготного кредитования молодых семей, далее происходит очередная раскачка и всё это делается вне контроля. Это же прямое вредительство)) и без паники - это не разгоняют в СМИ - граждане по сути беднеют и обогащают банки.

Просто Серёжа
Давайте смотреть конструктивно на процессы.

конструктивный процесс заключается в том, что если мы говорим про суверенитет, то должна быть система контроля за спекуляциями и тем что описано выше. Вы ответили, что она есть - практика показывает что если и есть то мягко говоря не в достаточной мере.

Просто Серёжа
Представим, что государство контролирует ставку ЦБ. И, что?

как что?) у гос-ва появляется возможность маневра и гибкой системы распределения денежной массы в те сферы где это необходимо не обременяя себя повышенной выплатой банкам их судного процента. ЦБ получит доп. обязанность и сферу работы на государственный суверенитет.

Просто Серёжа
Думаете сейчас ставка ЦБ прямо вот не согласована с государственным управлением, которое реализуется? Думаете ставка ЦБ не обсуждается с включением государственного контура, вне ЦБ, с правительством, с производственниками, с финансовым сектором, с министрами, с Президентом, наконец?

смотря что вы называете согласованием, согласованием клановых интересов - конечно согласовано, согласованно с интересами гос-ва и укрепления независимости - НЕТ. Цитаты производственников были приведены выше.

Просто Серёжа
Думаете, поведение ставки сильно изменится, если её будет подписывать, условно, лично ВГК? А он лично как это должен решать, он экономист вообще, у него есть компетенции в этой сложной области знаний?

нет конечно) закон про который писал выше, подразумевал правительству и далее министерству финансов ставить задачи, а на это выделять кредиты по минимальным ставкам.

Просто Серёжа
Президент, а вообще Конституция и Федеральные законы, делегируют полномочия и обязанности разным ветвям управления не просто так, а с целью. То, что вопросы с ЦБ в какой-то момент потребуют своих решений, это очевидно здесь всем и давно. Пришло ли время? Пока не уверен, пока критическая масса для этого не набрана, этого не наблюдается. Наблюдается совершенно уже стандартная схема давления на общество, и не более того. И схема эта не связана со ставками и центробанками, а связана она лишь с раскруткой вялотекущего западом.

всё ясно) наблюдаем и смотрим как участники гос. процесса сообразно своим возможностям будут решать свои клановые и др. вопросы. Реакция общества против ЦБ не важна, маркировать одного из проводников надгосударственного вредительского управления не имеет смысла, т.к. это всё раскрутка на гос. переворот. Как придет время "там" всё будет решено - думаю можно было это сразу обозначить и закончить)


Я отвлек от анализа текущих событий коллег и затянул диалог, думаю как памятка эта беседа будет полезна в будущем - Благодарю.

drolli
Пока из вышеизложенного выходит, что высокий процент ограничивает людей в целом вступать в кабалу, а более низкий как раз и стимулирует, но баланс в том, что должен быть контроль и регулирование гос-ва и в том что кредитование с низкой ставкой в целом должно быть для образующих стратегических отраслей гос-ва, пусть высокие ставки условно остаются на дорогие безделушки и др. А то что укрепляет суверенитет должно работать.

Представим, что государство контролирует ставку ЦБ. И, что?

Думаете сейчас ставка ЦБ прямо вот не согласована с государственным управлением, которое реализуется? Думаете ставка ЦБ не обсуждается с включением государственного контура, вне ЦБ, с правительством, с производственниками, с финансовым сектором, с министрами, с Президентом, наконец? Думаете, поведение ставки сильно изменится, если её будет подписывать, условно, лично ВГК? А он лично как это должен решать, он экономист вообще, у него есть компетенции в этой сложной области знаний? Боюсь вас огорчить, но все решения по ставке и сейчас принимаются в том числе исходя из реальных показателей реальной экономики, о которых подавляющее большинство вообще слыхом не слыхивало, как и о самой экономике у этих людей приблизительно нулевые представления в среднем, и представления эти почерпнуты, обычно, из медиа.

Президент, а вообще Конституция и Федеральные законы, делегируют полномочия и обязанности разным ветвям управления не просто так, а с целью. То, что вопросы с ЦБ в какой-то момент потребуют своих решений, это очевидно здесь всем и давно. Пришло ли время? Пока не уверен, пока критическая масса для этого не набрана, этого не наблюдается. Наблюдается совершенно уже стандартная схема давления на общество, и не более того. И схема эта не связана со ставками и центробанками, а связана она лишь с раскруткой вялотекущего западом.

drolli
со времен ковида планирование в горизонте нескольких лет перестало быть "планированием". Была паника в начале, вбрасывание и зарабатывание спекулянтами, рост цен, потом очередная паника и теперь уже стагнация и падение движения с ростом цен, т.е. ключевое везде одно - РОСТ ЦЕН

Не вижу никаких причин к беспокойству, всё описанное — совершенно стандартно, предсказуемо и контролируемо. Появляется окно в рынке, первыми в него всегда прыгают спекулянты, пытающиеся нагреть руки, и недобросовестные исполнители, которые фактически имеют цель банально присвоить средства. Вот первая яма, которая возникает вообще всегда в «свободном рынке», потому что «свободен» он только для вот этой швали, остальные вынуждены и даже хотят играть по правилам. Паника-паника, это всё детский сад, штаны на лямках — её раскручивают хомячкам для того, чтобы изменить направление движение средств из их кармана. Ах не верьте этим пидорасам, просим пожаловать вот сюда, верьте, пожалуйста, вот этим пидорасам, они честные и красивые. И более там в этой панике вообще ничего не происходит. Совершенно стандартный и предсказуемый развод домашних хомячков. Зачем покупать панику то? Да ещё за свои кровные.

Никаких «падений», «взлётов» и прочих «стагнаций» вообще не бывает, это всё туфтятина полнейшая. Есть обычные движения рынка, включая и сезонные в том числе. Рынок всегда колеблется вокруг каких-то центров притяжения. Обозначать это падениями и взлётами также перспективно, как масло подорожалось — ничего реального о процессах управления не сообщает, такие формулировки просто констатация отказа от рассмотрения управления, и всё. Давайте смотреть конструктивно на процессы.

drolli
Это есть показатель жадности и спекуляций, пузырей и др. Для этого и надо вводить гос. контроль и на фоне опыта выстраивать верное кредитование. Но это не функция ЦБ, у них как мы выяснили другие цели… нет дешевой ипотеки, та что льготная из-за в целом высоких цен на новостройки становится не особо привлекательной, выбор молодой семьи одинаков по переплате, льготная ставка давно заложена в стоимость

Ничего не знаю о целях ЦБ, где они изложены конкретным списком? Не видел.

Государственный контроль. Во-первых, касаемо обсуждаемого процесса этот контроль и так существует, в том числе арбитраж по целевому использованию средств, ну да куча инструменов вообще. Во-вторых, сам по себе государственный контроль где-либо в чём-либо не является ни панацеей, ни заведомым решением вопроса. У государства имеется ограничение на управленческие ресурсы: воспитывать такие ресурсы сложно, дорого и медленно, и в любой популяции далеко не все её участники желают и способны быть управленцами, равно как не все желают и способны быть подставьте любую профессию. Поэтому ресурсы управления конечны, в отличие от возникающих перед государством задач, предсказуемых и нет. Поэтому расходовать государственные ресурсы управления требуется с умом, и не возводить инструментов, требующих государственного контроля там, где без этого контроля можно обойтись вполне адекватно. Помните же, что теория управления она Достаточно Общая, а не Предельно Полная.

Спекуляции, пузыри и прочая деятельность контролируются государством вполне достаточно, но государство несёт здесь обязанности на уровне регулятора. Сами исполнительные структуры могут и не быть государственными, достаточно лишь исполнять адекватные законы, которые государство должно предоставить, и за исполнением должны следить сторонние специалисты, в том числе государственные — но не за процессом как таковым, а за нарушениями в нём. Это, как вы понимаете, тоже в наличии.

Касаемо кредитования, так государство решает вопросы на уровне политик, подзаконных актов и тому подобного. Инструментов море, они работают так или иначе. Просто в первую очередь государство кредитует и снабжает бонусами те направления социума, которые государство и целенаправленно пытается растить. Врачи, учителя, военные, родители, дети — вот кто в первую очередь получает возможность от государства. Опосредованно, а иногда напрямую, государство также поддерживает трудящихся на предприятиях граждан, разумеется в первую очередь на государственных предприятиях. Также льготы получают те, кто участвует в работе государства, то есть госслужащие. Молодым семьям тоже государство даёт льготы. И вообще категорий граждан со льготами в стране предостаточно, они не всегда даже знают об этом.

И об ипотеке. Снова всё в кучу и путаница в духе масло подорожало. То, что банки вкладывают в цену новостройки государственные льготы, это вполне конкретный механизм описанный мной выше — недобросовестный «производитель», в данном случае производитель квадратных метров недвижимости, в действительности является финансово-монетарной мафией, которая использует государственные средства, например льготы, в хитроумных схемах обогащения, прикрываясь неким «производством» как ширмой.

Иными словами, деятельность банковского «строительного отдела» не более чем маскировка отмыва государственного бабла в карман. И ведётся такая деятельность только до поры до времени, пока следственный комитет или генпрокуратура не обратили внимание. Почему не обратили? Так вопрос к ним, пусть обратят.

drolli
Почему позиция , что не существует альтернативного положения дел? Обретение суверенитета и есть главная… обретение и означает постепенное перекладывание ответственности за бардак и пузыри на тех кто это затевал и кто в этом участвует… пусть выгребают свою гражданскую войну за счет своих жизней , а не наших

Так, начали за здравие, и далее по тексту. Про позицию — это не позиция, а констатация текущего момента, не более. Таково положение дел в данный момент, и как видите это описание весма далеко от всеобщего истерического нарратива. Нету в ставке никакой истерики и нету там спешки. Всё идёт и развивается сообразно нравственности всех участников процесса. И обретение суверенитета идёт куда более спорыми темпами, нежели, например, после Второй мировой. И да, благодаря СВОДД, разумеется, но она невозможна бы была, если бы в России не было построенной и крайне успешной, для существующих в мире объективных и субъективных условий, экономики. Нужно это понимать, что СВОДД, помимо прочего, именно показатель того, насколько российская экономика мощна и могуча. Это прямое, очень конкретное, вполне железобетонное следствие. Не наоборот. Не экономика сильна из-за СВОДД (этот процесс существует тоже), а в первую очередь СВОДД была запущена потому что экономика России сильна. Кто этого не понял, ну, требуется понять.

Россия в настоящий момент наиболе суверенное государство на планете. В достаточной ли степени, является ли суверенитет полным? Нет, полным пока не является, но близко к тому, а насчёт достаточности — зависит от конкретики рассмотрения, что, где, как и так далее. Во многом — достаточен. Где-то — нужно тянуть ещё. Ничего такого страшного тут не вижу, работа ведётся, как на земле, так и в тылу, так и наверху, так и в низах. Нельзя сказать, что суверенитет Россия хоть как-то «теряет» в ходе текущего момента и известных процессов. Наоборот, он каждый день растёт.

О перекладывании ответственности за бардаки и косяки, а не будет никакого перекладывания. Все упоровшиеся воры просто пойдут по своим статьям, всем кто погряз, постучатся в своё время (посмотрите на текущую судебную реформу, где под суд уже пошло где-то сотни судей, аналогично с бывшими мэрами, депутатами, сенаторами и губернаторами, их тоже сотни), ну а то, что постучались пока не ко всем и не сразу, так нужно дело понимать, как лягушек варить и с какой интенсивностью изымать из системы условно-относительно «полезных» персонажей, которые таки закрывают в свободное от воровства время какую-то пока нужную управленческую задачу. Чтобы не было дыры, куда лондон-сити что-то притащит, в общем и целом.

И о гражданской войне. Полагаю, вы это больше для красного словца, нежели в рамках корректной аргументации, поскольку в гражданской войне «хорошо» то, что никто не уйдёт нетронутым. Ну то бишь вообще совсем никак — их, пидорские тела, в гражданской войне будут гореть таки наравне с нашими. На то она и гражданская. Поэтому попытка возложить тяготы такого процесса на одну из сторон, ну, недействительны, это попросту невозможно. В гражданской войне достанется абсолютно всем, именно поэтому никакой гражданской войны допускать ни в коем случае не следует. Это, как бы, 100%.

drolli
то что это делается уже в крайних пределах с постановкой вопроса гос. переворота и срыва управления заставляет думать в отрицании

Так всё верно вы тут подметили — «то, что с этим делается в целях». Это не внутренние, собственные цели инструмента. Совершенно аналогичным образом можно уповать на то, что «вот бы законы не нарушались», огорчаясь от того что они нарушаются и требовать ликвидации законов вообще. Ну то есть это чисто навязанная нам условными медиа крайность, сформированная реакция, которая вообще к реальности относится мало. Условные медиа сказали, что «ставка зло потому что ею пользуются для госпереворота» — ну формально можно так оценивать, но это в действительности не то, что делают, ставкой регулируют заданную регуляцию в достаточной мере, на что и обращает внимание Путин (иногда прямо говоря что не достаточно. например), но то, что к ставке приклеивается в оглашениях СМИ, это всё типичная распасовка.

Возьмём в качестве аналогии блокировку телеги. Были там озвучены реальные причины блокировки? Не вполне. Существуют они? Объективно, да, их несколько: отказ руководства компании исполнять российское законодательство и использование ресурсов и сервисов компании для проведения террористических атак на территории России. Что делает ВГК? Он делегирует практически все полномочия своим подчинённым, и даёт им возможность полновластно решать данный вопрос. Они его решают, параллельно вытаскивая за собственные пришитые уши свою тушу из вазочки, а потому что иначе не могут. Но стали ли причины и необходимость блокировки от этого несущественными? Нет, вопрос невозможно было на том этапе решить без блокировки, существенность причин была вполне объективной.

Так и со ставкой. Ну да, это не вполне идеальный и даже совершенно не идеальный механизм, но у него есть объективно установленные внутри гибридной экономики цели, которые соответствуют общей системе и общему ходу вещей. Зачем происходят воззвания к разрушению существующих систем и балансов, на смену которым нет буквально ничего реального? Очевидно зачем — в целях разрушения экономики России, которая не даёт покоя западным крысам, они то по уши в говне, а в России видите ли всё более-менее стабильно и развивается в своём темпе. В Европе и США ничего не развивается, кроме пузыря, который однажды лопнет. Вот и истерят. Ну а то, что ставка представляет собой изначально инструмент ветхозаветной концепции, и вокруг ставки расписываются узоры о том, какая она вообще огогошная и важная, это всё понятно, но всё же нужно отдавать себе отчёт, где реальные мухи, где реальные котлеты. Ставка важна, как враждебный инструмент, поставленный в достаточной мере на пользу текущему устройству экономики, но ставка глобальна, и не оказывает на экономику тех точечных воздействий, о которых докладывается из каждого утюга.

Прикручивание же самой ставки к каким-то иным, кроме макроэкономических течений, процессам, ничего реального об этой схеме управления не сообщает, — ставка как и множество других полезных или вредных инструментов, используется во враждебной схеме управления потому, что враждебное управление способно что-либо использовать. Не более, не менее.

drolli
Ключевая фраза "сущ. выбранная система" какая? Колониальная? Прошу прощения , но не очень понимаю как такая система может быть эффективна, устойчива и др. вернее сама по себе она может и быть конечно - но для кого

В России — гибридная система. Есть определённые колониальные элементы, возможно даже более сильные, чем некоторые собственные, до настоящего времени. Вот только абсолютно своей системы в русском мире вообще никогда не существовало, это миф. Даже если мы возьмём послевоенный период сталинской экономики, то она практически полностью заимствовала методологию марксизма и ею была порождена, разумеется, значительно выйдя за его пределы и преодолев некоторые заложенные в нём ограничения. Но из марксизма полностью эта система не вышла, и мы все знаем почему — какая работа Сталина осталась недописанной, когда он скоропостижно скончался? Вот-вот.

Эффективность же систем определяется не столько тем, какой концепцией они порождены, сколько тем, как эти системы удаётся встраивать в реальность согласно непосредственной концепции управления здесь на месте, а это предполагает достаточную гибкость систем и возможность расчленения их на механизмы, часть которых будет более удачно встраиваться, а от остальных, менее удачных механизмов будет возможность отказаться.

Соответственно, гибридная система это такая, которая, например, в ключевых стандартах и методах основывается на собственной концепции управления государства, но тем не менее использует импортированные механизмы, если они ей подходят в управлении. Колониальной системой будет такая, в которой фундаментальные стандарты и методы управления навязаны извне. В общем и целом за время ВВП были созданы целенаправленные подвижки для избавления от колониальной системы с переходом к гибридной. Завершением основного перехода от колониальной к собственной гибридной системе на формальном уровне было всероссийское голосование по поправкам в Конституцию РФ.

Сравнивая с послевоенным сталинским этапом развития СССР, в настоящий момент Россия значительно превосходит как темпы роста, так и общее состояние экономики, и благосостояние граждан. Под словом значительно я утверждаю что превосходит сегодняшняя Россия послевоенный сталинский СССР слоновьим уровнем и конскими темпами. Настолько, например, что после убийства России в «святые 90-е», мы с 2000-го года, пережив фактически мощнейшую гибридную войну запада против нас и пережив следующую, значительно перешагнули в практическом смысле все остальные страны настолько, что начав СВОДД не только не снизили темпов роста, а приумножили их, и это в момент, когда фактически против России так или иначе воюет вообще весь мир, за исключением буквально единичных стран. Чтобы понимать — весь хвалёный запад со всей его хвалёной экономикой просто РАССЫПАЛСЯ и полностью опидорасился всего лишь от одной только России. А Россия вышла в это же время на третье, а в реальности вполне может быть и второе место по паритету покупательской способности в мире.

Такая вот «колониальная» экономика, да.

Можно бы лучше? Разумеется. Однако от либеральных и прикидывающихся патриотическими переобутых, но оставшихся либеральными оценок, Россия весьма далеко.

МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Евросоюз, поставляя вооружения Киеву, все глубже погружаются в конфликт на Украине, заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов на совещании глав военных ведомств государств ШОС в Бишкеке 28 апреля.

"Наблюдается снижение активности Соединенных Штатов Америки в поддержке киевского режима на фоне роста помощи Украине со стороны европейских стран. Евросоюз все глубже втягивается в конфликт, финансирует его и поставляет вооружение", - сказал министр обороны России.

При этом он отметил, что производственно-логистические цепочки поставок западного вооружения Киеву внимательно отслеживаются и намеренно предаются огласке.

В частности, напомнил Белоусов, 15 апреля в СМИ был опубликован перечень предприятий Европы, производящих и поставляющих на Украину ударные БПЛА и их компоненты для нанесения ударов по российской территории.

"Подобные действия способствуют резкой эскалации военно-политической обстановки на всем европейском континенте и могут привести к непредсказуемым последствиям", - заявил министр обороны РФ.

Можно посвистеть про "очередные красные линии" или поныть про терпил и лохов, но всё это не отменит двух вещей:
удары по этим предприятиям более чем возможны.
ЕС к такому развитию событий абсолютно не готова.

Просто Серёжа
То есть запад всей этой схемой выписал себе дополнительную меру кровавости уже известной и утверждённой в реальности развязки.

Там на западе перекличка была, с тем же вызовом посла России в Германии и последующие атаки после оглашения списка заводов на Туапсе и Севастополь. В Туапсее нанесен существенный вред экологии. То есть там на оглашения списка показательно ударили по регионам России и совершили атаки на АК МО России.

Атаке предшествовало заявление их аватара бони с темой Путин ничем не управляет и реакцией на это Пескова, которые стал рекламировать боню и отвечать ей. То есть по сути дал западу ОС, что Путин ничем не управляет и можете бить и они начали атаки.

Просто Серёжа
Пошлины на китайский шрот вполне себе слоновьи. Любой автомобиль, произведённый в Китае, например, умножается минимум дважды в цене на таможне.

Слоновьи их ввели только в этом году и только на авто и радиотехнику.

Просто Серёжа
От этого раздирает немало диванов, но тем не менее Автоваз таки остаётся основным поставщиком новых легковых автомобилей в стране. Не любим Автоваз? Вполне допускаю, однако мы же понимаем, что наличие сколь угодно плохого, но своего Автоваза, это однозначно лучше, чем отсутствие его с надеждой, что само собой маслом масляным появится его замена потому что же мы эцсамое.

Разрывает не сколько из-за пошлин, сколько из-за того что Автоваз работает в концепции "Можно, а зачем?" Кстати это хороший пример неэффективного менеджмента и распила, но который сидит на другой игле , вне конкуренции, вне дорогих или дешевых кредитов, просто гос-во содержит и ничего не спрашивает и его 100% надо содержать, только надо бы заставить работать.
https://t.me/dimsmirnov175/113720

Просто Серёжа
Наши развиваться не могут? Это вы откуда такое берёте?
Ну посмотрите классику — «Сделано у нас» и «Время — вперёд», где новости о том, как наши «не могут развиваться» выпускаются десятками, иногда сотнями в сутки. У нас едва ли не самое развивающееся в промышленном смысле государство в мире, за исключением может быть стран глобального юга, где вчера не было совсем ничего, а сейчас что-то есть. Вообще, наилучший показатель такого развития, это совершенно классические критерии: производство стали, производство алюминия, производство и потребление энергии, и далее по списку. Во всех этих критериях Россия стабильно в топе.

Не могут с точки зрения отсутствия гос. поддержки, вышеописанные примеры это открытие производств по гос заказу или с прямым участием и опекой и это отлично. Речь шла про ЦБ и что на рынке нет условий в которых условный предприниматель откроет сам завод "по производству гвоздей" в конкурентных условиях, китайские будут дешевле и он просто не выживет. Только если сможет выйти на гос. поддержку.

Про стагнации производств можно найти в сети
https://dzen.ru/a/adddwueLjAhurNWh
https://dzen.ru/a/aeT1R1PeWRaZliLd
тут модель описанная вами про неэффективность из 2025
https://t.me/dimsmirnov175/101413
прошлый год и металлургия
https://ngs.ru/text/economics/2025/04/03/75294602/

Просто Серёжа
Какое-то преимущество Китая на российском рынке временное, и я даже сказал бы оно уже перестало существовать, потому как сами китайские экспортёры задрали и перенасытили рынок, и обесценили тем самым собственный товар.

Временное или нет покажет наше импортозамещение и то как отреагирует внутренне производство для собственных нужд. Пока даже по примеру авто мы видим что своего нормального нет и купить "условно нормальное" тоже дорого.

Просто Серёжа
Не видим мы ничего такого о чём вы утверждаете. Во-первых, какое именно отношение к ставке имеет зарплата рабочего? Сильно непрямое, эти отношения опосредованы сотнями политик. Аргумента в отношении ставки тут нет.

Дешевая рабочая сила Китая это его преимущество, сообщение было про то что мы не конкуренты Китаю без гос. поддержки или дешевых кредитов, которые позволят насытить рынок производителями и соответственно товарами, параллельно надо вводить пошлины и тогда есть шанс выйти занять собственные ниши внутри страны, а не открывать рынок Китаю. Как писал выше, если предприниматель будет понимать что его завод гвоздей будет обеспечен гос. заказом, а открыть производство он сможет при помощи дешевого кредита, то это и будет импортозамещение и поддержка экономики страны.

Просто Серёжа
Государство и даёт целевые кредиты, и приобретает товары. Именно так это работает, в том числе.

Через какой инструмент? И какой процент гос. кредитования? Речь не про бюджетные средства и распределения заказов у министерств.

Просто Серёжа
В частности, среди этих недобросовестных, действительно, предостаточно тех, кто подкладывает китайский товар в форме локализации.

верно, это один из примеров тендеров и гос. закупки

Просто Серёжа
Эта стандартнейшая формула ответа совершенно не соответствует действительности. Прибыль предприятия не является фундаментом зарплатного фонда, прибыль предприятия это всё то, что остаётся помимо трат на производство, включая и оплату труда.

Верно, но эта модель идеальных условий стабильной экономики, с стабильным рынком. Я позволил себе обобщение которое не раскрыл и потому дополню, что в ситуации "на земле" мы имеем кризис не только неэффективного менеджмента про который вы говорите, но еще и сокращение реальных производств, т.е. если условное предприятие не получило достаточную прибыль из-за закрытого рынка или же влияние конъектуры и санкций или же откровенного предательства и много другого - оно (предприятие) не имеет возможность взять кредит на сохранение своей устойчивости. Проще говоря, чтобы сохранить штат или провести плановое обслуживание нет ресурса т.к. прибыль по независящим от предприятия причинам не получена в должном кол-ве. В условиях войны эта турбулентность и многовариантность может меняться с высокой частотой. В итоге предприятие проще закрыть, т.к. оно «не эффективно» и не заложило риски, те кто успели и подстраховались подняли цены, т.к. нет дешевого кредита и поддержки из «вне».
https://www.audit-it.ru/news/finance/1113592.html
https://iz.ru/2030204/milana-gadzhieva/na-poroge-zakrytiya-rozhdaemost-biznesa-upala-do-minimuma-za-14-let

Просто Серёжа
Ну да, допустим у нас есть такая гипотеза. Докажем элементарно методом обратного логического противоречия. Если повышение ставки ведёт к повышению цен, то в этой же логике понижение ставки должно вести к их понижению — только в этом случае связь между ставкой и ценами является прямой. Наблюдается ли такая динамика в реальности? Нет, не наблюдается — цены не понижаются «из-за ставки», нет даже корреляции, не то что ПСС. Следовательно, в формуле отсутствует некий ключевой параметр, он является скрытым. Иными словами — этот параметр не учитывается в аргументации.

Ключевой скрытый параметр, который на самом деле не так уж и скрыт и имя ему «контроль», внешний контроль гос-ва и ключевой ставки для важных отраслей, которая позволяет рынку развиваться. По примеру жилья, есть расход и прибыль – всё это легко рассчитывается, «контролирующему органу» достаточно вмешаться в те зоны, которые кредитуются. А сейчас у нас получается, что на рынке по некоторым оценкам не продано больше 50% уже построенного жилья, просто потому что маржа такого уровня, что застройщику достаточно продать треть квартир и уйти в закат, вот именно тут и должен быть контролирующий орган, который ограничивает эту маржу.
Простой пример льготной ипотеки 2020 годов когда рынок показал рост (как раз около 6% ставки), другой вопрос что гос-во не контролировало целевое использование этих средств и получилось как вы и описали, спекуляции и рост цен из-за этих спекуляций, как писал выше возможность взять дешевый кредит дает стабильность и прогнозирование, только надо КОНТРОЛИРОВАТЬ этот параметр, а не давать банкам с застройщиками спекулировать.

Просто Серёжа
О чём, собственно, и разговоры выше — ключевая ставка не является «панацеей влияющей на абсолютно всё прямым образом», ставка влияет глобально на всё, но ни на что из этого она не влияет прямо и в гордом одиночестве. Иллюзия того, что именно ставка непосредственно тянет за собой всё с единственным исходом, специально создана, для того, чтобы был какой-то объект, фактор среды, на который можно было бы кивать недобросовестным контрагентам в своей аргументации.

Думаю выше описал в каком процессе участвует ключевая ставка и как она должна работать.

Просто Серёжа
Вообще, давайте ещё проще. Напомню, что нынче ЦБ понизил (!!!) ставку. Следовательно — какие выводы на дальнейший рынок мы должны сделать? Вот то-то и оно (с)

Понижение минимум до 6% + контроль и год времени, тогда будет верная модель ) Ваша позиция понятна - вы считаете что ключевая ставка работает как барьер от спекуляций и неэффективного расходования средств.

Просто Серёжа
Верно. Пусть «закрывают», механизм дальнейших действий также описан выше: поскольку предприятие, которое собираются «закрыть» какие-то клоуны с целью распила, по причине взятых государственных средств, фактически принадлежит государству, государство его и оприходует, передав управление другому субъекту. Даже если предприятие кредитовано не государственными деньгами, предостаточно примеров, когда такое предприятие переходит на баланс государства, в целом есть сразу несколько сценариев.

А если не клоуны? А если идет целенаправленная атака на предприятие и если она стагнирует по причинам описанном выше? и как минимум не выполняет объемы или повышает цены и т.д.? пока произойдет трансформация и переход, что потеряет экономика страны? Разбор бухгалтерии и аудит такого предприятия может показать эффективность, см. выше "Контроль". и далее помощь в виде кредита или же переформатирование как ниже в вашем тексте:

Просто Серёжа

Если условное предприятие нужно владельцу только для обеспечения махинаций с кредитами, а его трудовой коллектив мается от бесполезности и бесперспективности, государство вполне способно оценить необходимость существования этого предприятия после смены владельца на государственную структуру, и трансформировать его во что-то новое или расформировать совсем, предложив трудовому коллективу варианты трудоустройства. В отличие от бывшего владельца, который ничего этого делать не будет.

Просто Серёжа
Переформулирую: ставка вообще в целом не предназначена для описанных схем и сложных взаимодействий, в частности проверка чего-либо вообще никаким образом не вкладывается в механизм ставки.
Ставка это не более чем указатель направления движения средств, работающий фактически в режиме предложения. Никаких проверок в неё не заложено. Никаких сложных взаимодействий в неё также не заложено. Это глобальный инструмент, определяющий наиболее обобщённые критерии экономики через предложение указателя направления движения средств, фактически это воронка трансфера между государственными и частными средствами.

Принял, вы описываете ЦБ как регулятор-проводник внешнего глобального уровня, я же делаю акцент на том что он также влияет на внутреннее состояние экономики ибо воронка трансфера гос. - частного капитала напрямую связана с устойчивостью, а потому требует контроля - по сути национализации банка или постепенного внедрения инструментов гос. интереса. (закон который не прошел тому пример)

Просто Серёжа
Эти механизмы существуют и широко распространены в нашей экономике. Просто о них трубить в новостях неинтересно владельцам утюгов, какой же прок от новостей «в стране вообще-то всё нормально», когда якобы некие какие-то «читатели» видите-ли «хотят» читать чернуху? Ну вы понимаете, ага, как это работает.

Масштабы гос предприятий с поддержкой вне ЦБ мне тяжело оценить, часть оборонки и автоваз?, а вот строительная область видна и наяву и это реальность, как по специалистам, стоимости жилья, так и по зарплатам и др.

Альпеншток
Не нравится мне такой ответ, если честно... Но уж больно он логичен. И сразу же всплывает риторический воландовский вопрос: "Что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела Земля, если бы с неё исчезли тени?"… размечтался, что когда-нибудь после автосинхронизации человечество выйдет на новый уровень и так прям основательно влепит этим мутным субъектам своим иммунитетом к манипуляциям, да как размотает их в ноль. А тут - "Добро вынуждено отталкиваться от Зла"

Так давайте это всё разоблачим.

Вопросы эволюции-промысла всегда шире, чем предполагает почти любое обсуждение. Так, мы обсуждаем глобального предиктора, а эта субстанция Зла появилась лишь в периоде ГИП, глобального исторического процесса, которому от горшка два вершка, то бишь около семи тысяч лет, не более. Ну пусть даже 11-12 тысяч лет, если уж прямо по самым щедрым уже не-письменным данным углеродного анализа ближайшего плиоцена, так сказать. То есть ГП в роли Зла это крайне непродолжительная сущность, с точки зрения эволюции человечества занимающая лишь мгновение таймлайна даже по меркам биологического человечества.

Вот вы говорите, что человечество выйдет и влупит. Так а чего бы не выйти не влупить человечеству, этого совершенно ничто в моём докладе не запрещает. Эпоха ГИП, известная нам по письменным источникам разной степени достоверности, в том числе их расшифровок, это не более чем одна из небольших эпох в эволюции человечества. Что было до неё и что будет после нам достоверно неизвестно в ещё большей степени. Никакого запрета на то, что человечество автосинхронизируется, выйдет и влупит, нет.

Так и в эволюции-промысле в целом, лемма о том, что Добро отталкивается от Зла является верной, но описывает вовсе не экслюзивный, раз и навсегда устанавливающийся в эволюции порядок, описывает она лишь отдельный процесс внутри эволюции. который сам приходит на смену другим процессам с другой логикой, и затем уступает место новым процессам, с их собственной логикой. Таких процессов в эволюции предостаточно, есть из чего выбрать, и эти сценарии постоянно пополняются — в общем-то в этом пополнении сценариев и есть смысл эволюции-промысла. Каждый новый сценарий, каждый новый процесс, основан на неком перепросмотре прошлого, что порождает различение, и строит новые формы отношений между сущностями, одновременно создавая новые их качества.

Никакого концептуального противоречия тут нет. Да, ГП в нашей эпохе это безусловное Зло, борящееся против Бога, но потом будет новый этап, новый сценарий и новые отношения.

drolli
Никакой рабочий на производстве внутри России не будет работать на уровне зарплат в Китае… У гос-ва есть все возможности давать целевые кредиты и самим же приобретать спустя время товары - пока мы видим что ШРОТ остается за Китаем и не только ШРОТ, автомобили и др. также там - кого кормим?

Не видим мы ничего такого о чём вы утверждаете. Во-первых, какое именно отношение к ставке имеет зарплата рабочего? Сильно непрямое, эти отношения опосредованы сотнями политик. Аргумента в отношении ставки тут нет.

Государство и даёт целевые кредиты, и приобретает товары. Именно так это работает, в том числе. Претензия не ясна. Суть же почему это не всегда работает — снова в недобросовестных владельцах предприятий-ширм, а не в государственных политиках, которые эти недобросовестные эксплуатируют. В частности, среди этих недобросовестных, действительно, предостаточно тех, кто подкладывает китайский товар в форме локализации.

Что касается китайской политики демпингования, когда по сути, китайские производители способны продавать товар ниже себестоимости чтобы закрепиться на рынке, потому что у производителя есть некий задел по финансам именно для этих целей покорения рынка, то с этим делать ничего не требуется — пусть разоряются сами. Эта схема просто не работает, что и показал китайцам российский рынок. На своём они ещё ничего не поняли.

drolli
Надо просто ограничить китайский ШРОТ через пошлины и дать ресурсы на импортозамещение, а по факту мы получили , что наши развиваться не могут, т.к. Китайцы имеют преимущество на нашем рынке, по факту мы отдали свои рынки Китаю, вместо того чтобы заниматься тем что было озвучено еще в 10 годы

Расхожее мнение, но оно не отражает действительности в достаточной мере.

Рынки Китаю не отдали, рынки Китай получил по факту имеющегося промышленного задела, которого у российских предприятий в моменте не оказалось.

Основная проблема вообще не шибко китайская — снова мы о недобросовестных производителях, которые якобы «российские», а по факту продают китайские товары с русским лейблом. Проблема не новая, а старая. И вполне себе мировая, касается вообще не только России или даже Китая — Бангладеш, Лаос, Индонезия, и другие страны ЮВА и даже глобального юга, также поставляют дешёвые промышленные возможности, и ими пользуется далеко не только Россия, а в целом весь остальной мир. И это вообще не новая история, этой новинке несколько сотен лет точно. Поэтому российскому руководству пришлось придумывать схемы работы с локализацией товара и так далее. Разумеется, и эти схемы небезупречны, но явно лучше нуля.

Пошлины на китайский шрот вполне себе слоновьи. Любой автомобиль, произведённый в Китае, например, умножается минимум дважды в цене на таможне. От этого раздирает немало диванов, но тем не менее Автоваз таки остаётся основным поставщиком новых легковых автомобилей в стране. Не любим Автоваз? Вполне допускаю, однако мы же понимаем, что наличие сколь угодно плохого, но своего Автоваза, это однозначно лучше, чем отсутствие его с надеждой, что само собой маслом масляным появится его замена потому что же мы эцсамое.

Ресурсы на импортозамещение вброшены были аховые, так что там всё в порядке в среднем по больнице. У государства эти ресурсы были, и они есть, и они работают. Опять же, больше вопросов к «локализаторам» китайского товара в качестве импортозамещённого, а не к государственным средствам или политикам в этом вопросе.

Наши развиваться не могут? Это вы откуда такое берёте? Ну посмотрите классику — «Сделано у нас» и «Время — вперёд», где новости о том, как наши «не могут развиваться» выпускаются десятками, иногда сотнями в сутки. У нас едва ли не самое развивающееся в промышленном смысле государство в мире, за исключением может быть стран глобального юга, где вчера не было совсем ничего, а сейчас что-то есть. Вообще, наилучший показатель такого развития, это совершенно классические критерии: производство стали, производство алюминия, производство и потребление энергии, и далее по списку. Во всех этих критериях Россия стабильно в топе.

Какое-то преимущество Китая на российском рынке временное, и я даже сказал бы оно уже перестало существовать, потому как сами китайские экспортёры задрали и перенасытили рынок, и обесценили тем самым собственный товар. В этом смысле российскому производителю в среднесрочной перспективе будет выгоднее работать далее, нежели Китаю. Китай нацелен на высокочастотную смену поколений товаров, что не обеспечивается по сути нигде в мире, потому что это буквально мифология маркетинга, к реальному состоянию дел не имеющая отношения. Даже новенькие айфоны не продаются с той прытью, с которой китайские производители автомобилей желали бы, чтобы эти атвтомобили продавались. Это просто смехотворно и не работает.

drolli
Концептуально должен быть гос. банк вне кредитования , тогда и вопросов не будет, но это другая история.

Снова верно. И в некотором смысле такой механизм существует — банки, обслуживающие непосредственные движения средств и ведущие управление счетами и процессами, могут получать компенсацию за всю эту деятельность от государства, то есть государство может брать на себя издержки полностью или отчасти. Издержки вполне объективные, почему нет. Эти механизмы существуют и широко распространены в нашей экономике. Просто о них трубить в новостях неинтересно владельцам утюгов, какой же прок от новостей «в стране вообще-то всё нормально», когда якобы некие какие-то «читатели» видите-ли «хотят» читать чернуху? Ну вы понимаете, ага, как это работает.

Так, для справки опять же, в очередной раз был доклад о доле в российском бюджете средств, полученных за счёт продажи углеводородов. Эта цифра уже сколько-то лет кружится вокруг показателя в 20% плюс-минус, таким образом говорить о каком-то феерическом влиянии на реальную российскую экономику именно продажи сырья (а нефть и газ это наивысшие прибыли, при этом бюджет это вовсе не вся экономика производства), попросту смехотворно. А ведь что делают, посмотрите, говорят и не моргают. Это процессы одного класса.

drolli
Они скорее поднимут цену, сократят производство, уволят людей, или закроют всё - чем начнут "эффективно" работать на гос-во.

Верно. Пусть «закрывают», механизм дальнейших действий также описан выше: поскольку предприятие, которое собираются «закрыть» какие-то клоуны с целью распила, по причине взятых государственных средств, фактически принадлежит государству, государство его и оприходует, передав управление другому субъекту. Даже если предприятие кредитовано не государственными деньгами, предостаточно примеров, когда такое предприятие переходит на баланс государства, в целом есть сразу несколько сценариев.

Если условное предприятие нужно владельцу только для обеспечения махинаций с кредитами, а его трудовой коллектив мается от бесполезности и бесперспективности, государство вполне способно оценить необходимость существования этого предприятия после смены владельца на государственную структуру, и трансформировать его во что-то новое или расформировать совсем, предложив трудовому коллективу варианты трудоустройства. В отличие от бывшего владельца, который ничего этого делать не будет.

drolli
Потому эффективность такого метода сомнительная, как минимум в категориях пользы-вреда развития относительно ущерба. Проверку расходование средств и потоков можно делать и другими способами и папки в прокуратуре говорят о том что это отслеживается и периодически открывается.

Оспариваемый вами механизм не вполне соответствует тому, о чём доложил я. Переформулирую: ставка вообще в целом не предназначена для описанных схем и сложных взаимодействий, в частности проверка чего-либо вообще никаким образом не вкладывается в механизм ставки. Ставка это не более чем указатель направления движения средств, работающий фактически в режиме предложения. Никаких проверок в неё не заложено. Никаких сложных взаимодействий в неё также не заложено. Это глобальный инструмент, определяющий наиболее обобщённые критерии экономики через предложение указателя направления движения средств, фактически это воронка трансфера между государственными и частными средствами.

drolli
В итоге ключевая ставка заставляет уже сущ. производства закладывать повышение цены в свой продукт, чтобы создавать резервы , а также закладывать риски от закрытия рынка, что также ложится на цену и вот вам минимальный мультипликатор роста цен в базе и далее по нарастающей.

Ну да, допустим у нас есть такая гипотеза. Докажем элементарно методом обратного логического противоречия. Если повышение ставки ведёт к повышению цен, то в этой же логике понижение ставки должно вести к их понижению — только в этом случае связь между ставкой и ценами является прямой. Наблюдается ли такая динамика в реальности? Нет, не наблюдается — цены не понижаются «из-за ставки», нет даже корреляции, не то что ПСС. Следовательно, в формуле отсутствует некий ключевой параметр, он является скрытым. Иными словами — этот параметр не учитывается в аргументации.

О чём, собственно, и разговоры выше — ключевая ставка не является «панацеей влияющей на абсолютно всё прямым образом», ставка влияет глобально на всё, но ни на что из этого она не влияет прямо и в гордом одиночестве. Иллюзия того, что именно ставка непосредственно тянет за собой всё с единственным исходом, специально создана, для того, чтобы был какой-то объект, фактор среды, на который можно было бы кивать недобросовестным контрагентам в своей аргументации.

К реальности такая аргументация имеет крайне мало отношения.

Вообще, давайте ещё проще. Напомню, что нынче ЦБ понизил (!!!) ставку. Следовательно — какие выводы на дальнейший рынок мы должны сделать? Вот то-то и оно (с)

drolli
"собственные накопленные рубли" проходят цикл от производства до потребителя, а обслуживать и платить зарплаты надо уже сейчас

Эта стандартнейшая формула ответа совершенно не соответствует действительности. Прибыль предприятия не является фундаментом зарплатного фонда, прибыль предприятия это всё то, что остаётся помимо трат на производство, включая и оплату труда.

Прибыль, это буквально то, что можно пустить по одному из двух векторов:

1. Вложение в развитие предприятия, включая и найм новых сотрудников, верно, и первоначальную зарплату созданным новым рабочим местам, но в не меньшей степени это включает и физическое расширение, площади, ресурсы, активы.

2. Выплата дивидендов владельцам согласно установленной формы собственности.

Никакого отношения эта прибыль к кредитам не имеет. Это два раздельных финансовых потока, и смешиваются они исключительно в целях искажения действительности.

Просто Серёжа
Регулировать любое ставкой — не эффективно, она и не предполагается эффективным инструментом. Она является инструментом необходимым, с учётом существующей и выбранной экономической системы в России. Которая не идеальная, но в достаточной мере устойчива, в достаточной мере эффективна, и опять же, не будем забывать, что речь о пятом годе боевых действий.

Ключевая фраза "сущ. выбранная система" какая? Колониальная? Прошу прощения , но не очень понимаю как такая система может быть эффективна, устойчива и др. вернее сама по себе она может и быть конечно - но для кого)

Просто Серёжа
будет ли в реальный сектор вкладываться реальный его доход, или в реальный сектор требуется вложить государственные средства.

Согласен и вот тут можно развить следующий вектор, а именно целевое использование гос. средств и их контроль.

Просто Серёжа
Поэтому когда отдельные элементы голосят непомерное об их кормушке, или другие элементы докладывают о своей частной проблеме, это к глобальному инструменту относится, сами понимаете, весьма отдалённо

Глобальный инструмент понятен, но у всего есть пределы и мы даже можем объяснить некоторое удержание стабильности за счет нас самих, а вот то что это делается уже в крайних пределах с постановкой вопроса гос. переворота и срыва управления заставляет думать в отрицании.

Просто Серёжа
И да, ставка ЦБ таки является системой согласования российской экономики с глобальной, на уровне того самого пресловутого ссудного процента, это так. Но согласование это требуется, ибо Россия пусть и способное к автократии государство, единственное на планете, мы всё же не живём в закрытом пузыре и таки сообщаемся с партнёрами, как друзьями, так и врагами. Это, ну, нормально, в общем и целом. Объективное положение дел. Идеальное? Вообще нет. Существует ли вариант лучше? Пока — не существует, есть лишь какие-то проекты разной степени неясности. Поэтому пока так.

Почему позиция , что не существует альтернативного положения дел? Обретение суверенитета и есть главная, и даже не альтернативная, а обретение и означает постепенное перекладывание ответственности за бардак и пузыри на тех кто это затевал и кто в этом участвует, да - поможем, да, дадим шанс на перестройку, вернее уже дали и начало СВО показало давно, что им пора закрывать лавочку - но они дебилы, а значит пусть выгребают свою гражданскую войну за счет своих жизней , а не наших

Просто Серёжа
Ситуация с частными инвестициями и кредитами на недвижимость, она ведь полностью аналогична ситуации с предприятиями. Да, многие хотят купить жильё, но далеко не всем реально необходимо делать это через ипотеку, потому что например глобальный экономический кризис 1997 года был вызван американским пузырём дешёвой ипотеки на дёшево построенное жильё. Это и есть один из ключевых показателей перегретости экономики

Это есть показатель жадности и спекуляций, пузырей и др. Для этого и надо вводить гос. контроль и на фоне опыта выстраивать верное кредитование. Но это не функция ЦБ, у них как мы выяснили другие цели.

Просто Серёжа
— бомжей у нас в стране нет (в практическом смысле), жильё есть у всех, и обеспеченность большим количеством квадратов на человека цель вполне достойная, но далеко не всегда демографически обусловлена, в том числе благодаря дешёвой ипотеке

У нас нет дешевой ипотеки, та что льготная из-за в целом высоких цен на новостройки становится не особо привлекательной, выбор молодой семьи одинаков по переплате, льготная ставка давно заложена в стоимость Жилья, а с учетом того что застройщику в целом пофигу на то сколько квартир они продадут подстегнуть их к движению могут также изменения условий (но это отдельная тема) потому каждая новая семья (ячейка общества) по сути находится в заложниках .

Просто Серёжа
— люди берут недвижимость в том числе и тогда, когда эти средства можно было более выгодно потратить на что-то другое, поскольку недвижимость им не является объектом первой необходимости (например часто берут вторую, третью квартиру для того, чтобы сдавать и не работать) — и так далее, сценариев море.

Согласен - вопрос целевого использования, а сейчас как писал выше под имитацию борьбы со спекуляции получаем ограничение покупки жилья тем кто реально хочет купить и продолжать развивать семью.

Просто Серёжа

Всем, кому жильё прямо вот кровь из носу необходимо, в целом так или иначе его получают в горизонте нескольких лет.

Боюсь в последние годы ситуация изменилась, со времен ковида планирование в горизонте нескольких лет перестало быть "планированием". Была паника в начале, вбрасывание и зарабатывание спекулянтами, рост цен, потом очередная паника и теперь уже стагнация и падение движения с ростом цен, т.е. ключевое везде одно - РОСТ ЦЕН.

Просто Серёжа

Тут также существуют балансы. Да, понятно, что приятнее, когда баланс выглядит более выгодным с дешёвым кредитом. Нет, это не всегда благо, ведь ровно тут и начинается ссудный процент.

Пока из вышеизложенного выходит, что высокий процент ограничивает людей в целом вступать в кабалу, а более низкий как раз и стимулирует, но баланс в том, что должен быть контроль и регулирование гос-ва и в том что кредитование с низкой ставкой в целом должно быть для образующих стратегических отраслей гос-ва, пусть высокие ставки условно остаются на дорогие безделушки и др. А то что укрепляет суверенитет должно работать.

Просто Серёжа
Существование ГП вполне обусловлено этим самым промыслом, то бишь эволюцией: для роста и разворачивания будущего в мироздании должна присутствовать отрицательная сила, от которой это будущее отталкивается. В эволюционной биологии, которую обязательно всем советую если не изучить, то хотя бы получить представление о её логике, вот этот вот сценарий является чуть ли не главным драйвером эволюции: Добро вынуждено отталкиваться от Зла, чтобы различаться от него и расти далее.

Да уж… Интересно. Не нравится мне такой ответ, если честно... Но уж больно он логичен. И сразу же всплывает риторический воландовский вопрос: "Что бы делало твоё добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела Земля, если бы с неё исчезли тени?" А с другой стороны, намного адекватнее перестать жить в иллюзиях и продолжать искать правду-истину. Я-то тут давеча размечтался, что когда-нибудь после автосинхронизации человечество выйдет на новый уровень и так прям основательно влепит этим мутным субъектам своим иммунитетом к манипуляциям, да как размотает их в ноль. А тут - "Добро вынуждено отталкиваться от Зла". И за проработкой одного, скорее всего, будет и другое. Never ending story, походу.

Просто Серёжа
А экономика вполне реально перегрета, поэтому её и требуется слегка сдувать, в тех моментах где она пошла пузырями. Например навезли китайского шрота якобы «по дешёвке», а на самом деле вдвое дороже его оригинальной цены, шрот забил рынок по самые помидоры, российскому производителю чё делать не ясно вроде бы. Но что делает российский производитель? Ну якобы производитель, а на самом деле владелец предприятия — финансово-монетарная контора с маркетинговым уклоном? Правильно: ай плохо то как, китайский шрот навезли, нам то как, охохо ДАЙТЕ ДЕШЁВЫЙ КРЕДИТ СРОЧНО ПОБОЛЬШЕ.

Надо просто ограничить китайский ШРОТ через пошлины и дать ресурсы на импортозамещение, а по факту мы получили , что наши развиваться не могут, т.к. Китайцы имеют преимущество на нашем рынке, по факту мы отдали свои рынки Китаю, вместо того чтобы заниматься тем что было озвучено еще в 10 годы https://tass.ru/ekonomika/19786291

Просто Серёжа
Ну да, это всегда процесс на несколько лет. И да, многие предприятия его не переживут в принятом финансово-монетарной мафией режиме игры, когда вся «деятельность» предприятия это формирования ширмы, прикрытия, для вот этих махинаций с кредитным баблом.

Никакой рабочий на производстве внутри России не будет работать на уровне зарплат в Китае - и это не вопрос что не переживут местные производства, а вопрос в том что Китайский производитель сформирован десятилетия назад с громными рынками сбыта и дешевой рабочей силой, а мы с 2014 года хорошо отработали не везде (мягко говоря). У гос-ва есть все возможности давать целевые кредиты и самим же приобретать спустя время товары - пока мы видим что ШРОТ остается за Китаем и не только ШРОТ, автомобили и др. также там - кого кормим?

Просто Серёжа
Задача ЦБ, поставленная фактически Путиным негласно, уравновешивать направление потока с помощью ставки таким образом, чтобы для выгодоприобретателей было выгоднее тратить собственные накопленные рубли, а не получать кредиты и займы в банках

"собственные накопленные рубли" проходят цикл от производства до потребителя, а обслуживать и платить зарплаты надо уже сейчас, в любом деле открытия мастерской или завода нужны начальные капиталы или же кредит, и вот тут как раз описанная вами модель приводит в базе к двум веткам. 1. Никаких новых производств, т.к. нет реальных денег здесь и сейчас. (ограниченный кредит) 2. Сложное планирование объемов обслуживания и модернизации уже существующего производства т.к. в инерционных процессах и непредсказуемости на фоне войны и закрытых рынков оперативное решение форс-мажора (поломки) будет ложится на резерв предприятия, а не на условный "дешевый" кредит (т.е. на то что вы назвали собственные рубли). В итоге ключевая ставка заставляет уже сущ. производства закладывать повышение цены в свой продукт, чтобы создавать резервы , а также закладывать риски от закрытия рынка, что также ложится на цену и вот вам минимальный мультипликатор роста цен в базе и далее по нарастающей. Потому эффективность такого метода сомнительная, как минимум в категориях пользы-вреда развития относительно ущерба. Проверку расходование средств и потоков можно делать и другими способами и папки в прокуратуре говорят о том что это отслеживается и периодически открывается.
А вот закон который завернули мог бы повлиять в положительную сторону работал бы эффективнее https://sozd.duma.gov.ru/bill/868668-8

Просто Серёжа
ребуется воздвигнуть препятствие тому, чтобы ресурсы предприятия становились карманными семечками пидоров, нужно сделать так, чтобы ресурсы было выгоднее тратить на рост экономики, вместо сливания в карман (то есть в покупку пятой панамеры).

Они скорее поднимут цену, сократят производство, уволят людей, или закроют всё - чем начнут "эффективно" работать на гос-во. Как писал выше "пилить" они будут всегда - и это вопрос прокуратуры и контроля, может в будущем цифрового рубля, а не повышения ключевой ставки , которая бьёт по всем секторам экономики. Теоретически можно предположить что при таком стресс -тесте как раз и проявились все "эффективные" , но цена очень высока, проявить их можно другими способами через аудиты и многое др. Концептуально должен быть гос. банк вне кредитования , тогда и вопросов не будет, но это другая история.

Альпеншток
Россия и КНДР соединили пролеты автомобильного моста через реку Туманную - мост станет первым прямым автомобильным сообщением между двумя государствами… Запуск нового автомобильного моста позволит нарастить объемы взаимной торговли, оптимизировать логистику, укрепить культурные связи, превратить приграничные территории в динамично развивающиеся экономические узлы, связанные современным коридоро

Очевидно полезный долгосрочный вектор, отличная схема балансировки востока страны относительно Китая, который «захватил» отношениями всю границу от Урала и на восток, КНДР тут работает балансиром. Что, к слову, Китай теребит и дёргает, но ничего, давайте вспомним, кто пришёл в тяжёлые времена буквальной помощью России как брат, а кто продаёт укропу запчасти и агрегатку для беспилотья. Усатый соседушка тоже задёргался, безусловно, он то думал, что белорусские строители будут отжимать у России стройку на ДВ, а тут корейские братья созрели куда более продуктивно, да и «в войнушку не нашу» усатый клоун тоже им проиграл.

В общем, по всем фронтам, шикарная новость. Ну и туризм в Лучшей Корее, говорят, вполне туристический, для россиян особенно.

Приходько Роман
Игоревич
По сути наступление боевиков на АК МО России и был тот самый контрнаступ а ля 2023 года, который реализовывался сша и западом на запорожском направлении и как раз под вой коенворов и пригожина с мятежом на 21 сутки. На ЛБС в зоне СВОДД там у них все печально, а вот в Мали видимо решили что есть возможности и подготавливали его. Как раз раскрутка гос переворота в России с разными запретами и боянми из монако и истерикой ципсо под гос переворот и удары бпла должна была завершиться картинкой из Мали, где всем должны были показать разбитую армию России.
Между прочим заварушка в Мали началась накануне годовщины освобождения Курской области от вфу.

Тут еще дата наложилась аварии на Чернобыльской АЭС и так же тема не обошлась без обстрелов энергодара и заявления петрушки США Британии главы какой то там мид какой то там эстонии, что Россия обязана вывести войска с Запорожкой АЭС и вернуть ее под контроль украины. Так что контур управления сша и запада выставил некий ультиматум с атакой на АК МО России и истерикой ципсо.
Выстрели в Трампа это вообще похоже на операцию прикрытия, типа если не получится то и Трамп не при делах, в него пытались стрелять.

Альпеншток
не понимая или сознательно закрывая глаза на очевидное - "закон времени" неумолимо работает, мера понимания большинства растёт. Им бы переосмыслить свои действия - сколько можно заниматься богоборчеством? Всему же приходит конец.

Отлично, это уже куда более сложная материя, тут простых выводов не будет.

Те, кто западную концепцию не познал, но всё равно чем-то там на западе «управляет», очевидно незрячий, поскольку прозреть, особенно в их условиях прямого противостояния реальности и мифологии, в целом несложно, этот фактор среды крайне силён и взывает к обработке. Её не происходит: отсутствие концептуальных знаний об управлении, в том числе по западной концепции мироустройства, не позволяет прозреть, поскольку данный фактор среды воспринимается как «злой бог» буквально.

В определённом смысле это не баг, а фича — именно такое положение дел и требуется владельцам западной концепции управления, такое, где вот эти псевдо-субъекты, в неё вписанные, выполняли задачи вслепую, а богоборчество таким образом становилось бы само собой разумеющимся представлением о мире. Притом, чтобы уж совсем чучела не догадались, им скормлен миф о том, что это их богоборчество — и есть вера в Бога. Ну то есть геббельсовскую пропаганду придумал вовсе не Геббельс, она в одной книжке описана ещё пару тысяч лет назад.

Таким образом элиты-богоборцы, неспособны к прозрению и закрывать глаза им не требуется — они и не были открыты.

А что же с ГП в данном сценарии? А вот ГП по всей видимости совершенно искренне считает Бога злым и борется с ним сознательно и целеустремлённо. Самый центр ветхозаветной концепции — в ссудном проценте. А он возник, буквально, как ответ на давление среды, в древнейшие времена, когда урожайность Плодородного Полумесяца напрямую зависела от пантеона древнеегипетских богов, не забываем, кто стоял во главе глобального предиктора на заре его появления, это были жрецы. Основной работой жреца в Древнем Египте и вообще в древнем мире было предсказание погоды и урожая. И ссудный процент появился как форма прибавки к фьючерсу на будущий урожай, а вернее, на будущую погоду: это по факту обещание будущей сделки, где риски более сильной стороны уравновешиваются ссудным процентом.

Вот этот баланс между ссудным процентом и отношениями с богами, и является краеугольным камнем понимания жречества и теперь ГП вообще. Именно это и является истоком богоборчества: «ссудный процент это хорошо» потому, что он избавляет субъекта управления от рисков, а «боги злые» потому, что добавляют риска своими проказами. Вся схема. Богоборчество порождено в этой точке. А потом, казалось бы, «боги» ушли и отдали место Богу, но поскольку с точки зрения ГП мирозданием управляют именно шкодные боги их пантеона, само понятие истока и предела мироздания — ИНВОУ, для ГП чуждо. Здесь богоборчество приобретает уже современный смысл, где вот эта клиническая «вера» в злые чудеса буквально противопоставлена, собственно, адекватным представлениям об устройстве Вселенной, в которой есть Бог. Для ГП богоборчество — это отрицание такого вселенского Бога, истока и предела мироздания.

И таки да, конец всему вовсе не приходит, во всяком случае в предлагаемом смысле. Закон времени здесь это не более чем наблюдаемый фактор процесса эволюции, то есть промысла Бога. Существование ГП вполне обусловлено этим самым промыслом, то бишь эволюцией: для роста и разворачивания будущего в мироздании должна присутствовать отрицательная сила, от которой это будущее отталкивается. В эволюционной биологии, которую обязательно всем советую если не изучить, то хотя бы получить представление о её логике, вот этот вот сценарий является чуть ли не главным драйвером эволюции: Добро вынуждено отталкиваться от Зла, чтобы различаться от него и расти далее.

Велес
Министр обороны РФ Андрей Белоусов прибыл с рабочим визитом в КНДР. Глава российского военного ведомства проведет переговоры с высшим руководством КНДР и командованием вооруженных сил страны

Что, по всей видимости, означает — дружба не только крепнет, но уже обрастает следующим слоем договорённостей и сценариев, подразумевая, конечно, взаимодействие при назревающих разборках с западом. Вполне возможно, что разборки эти могут быть и на востоке: так, США, уже вполне всерьёз объявили о начале своей пиратской кампании против Китая, поясняя это заварушкой в Иране, что означает, что ТВД вполне может сдвинутся в ЮВА, и почему бы даже не с такими целями, как копнуть под Северный морской путь, к которому, собственно, КНДР, приклеена физически, ибо СМП упирается буквально во Владивосток как конечный внутрироссийский пункт назначения Арктики. Шансы того, что пендосы начнут пендосить, например, в Японском море, не нулевые, ведь понятно, что все их попытки обработать стратегию ГП по возведению двух новых ЦКУ, иранского и китайского, так или иначе крутятся вокруг России — это Россия должна своими силами ликвидировать западные ресурсы, чтобы ЦКУ «победил». Так было с Ираном, так будет и с Китаем. С Ираном это была СВОДД, а с Китаем это может быть как она, так и её концептуальное продолжение. Поэтому работа ведётся, в том числе и на восточном / арктическом ТВД.