Российская (россионская) или все-таки русская?

Это русских информационно обрабатывают до состояния небытия. А кто сказал, что они перестанут это делать?

Вот лично мне по барабану, я русский и горжусь этим. Я думаю если будет русская нация, начнутся межнациональные конфликты из-за 282 статьи, по которой прессуют только русских, за редким исключением. Прокуратура-то работает не на интересы России. А сейчас усиления нацизма нам КРАЙНЕ не нужно, стоит только посмотреть на Украину и все станет ясно.

Возможно это реинкарнация "Советского человека"? При СССР нацизма ведь вообще не было.

Виталий
Возможно это реинкарнация "Советского человека"?

Советский человек! Человек! А нация предполагает единую территорию, экономику, идеологию, мировоззрение. А главное - единый язык. В СССР русский язык был не только государственным, но и языком межнационального общения. А теперь как? Российский язык российской нации? Что-то вопросов больше и больше.

Это значит народа нет остались только нацики.

В русском языке есть разница между нацией и национальностью. В других языках ее нет. В этом сложность. Нация в русском языке - это государствообразующее понятие, объединяющее все национальности и народности. А национальность - это этнос.
Поэтому российская нация - это просто имеются в виду все национальности РФ. Ничего страшного в этом нет.
Но иностранцы не понимают почему некоторые говорят, например, я по национальности ингуш, хотя приехал из России. Для них понятие национальность приравнена (синоним) к нации. У них нет различия. Для них все русские (нет слова российские). В этом есть даже некая путанница.
У них национальность - принадлежность стране, этнос - это наша национальность.
У нас нация - принадлежность стране, а национальность - это этническая принадлежность.

Пётр Степанович. Анапа Чернявский
Это значит народа нет

Есть! Был и будет! И не таких перемалывали. И этих сотрем. Нам не впервой.

Российский язык российской нации?

почему российский язык? русский язык. в России много языков, в том числе и русский, а нация одна - российская, потому что государство одно РФ.
а язык государственный - русский (68 статья Конституции).

Пётр Степанович. Анапа Чернявский
Это значит народа нет остались только нацики.

не дождетесь)))

Инна
почему российский язык? русский язык.

Я написала, что вопросов все больше и больше. С 4-го ноября словосочетание "российская нация" резко стартовало на ТВ. Даже проекта закона еще нет. Нет ничего, а проект уже пошел. А почему не "гардарикская нация"? "Арийская нация" уже было. Запятнано. Скомпрометировано. Режиссер-то тот же. Нет?

А почему не "гардарикская нация"?

потому что мы граждане не гардарикской федерации, а российской. поэтому.

Инна
потому что мы граждане не гардарикской федерации, а российской. поэтому.

У меня аллергическая реакция на слова "россияне, понимашь". Ассоциации устойчивые.

У меня аллергическая реакция на слова "россияне, понимашь". Ассоциации устойчивые.

Дорогие "россияне или друзья,найди отличия и почувствуй разницу". https://youtu.be/q0Zb8QqXo0A

У меня аллергическая реакция на слова "россияне

Согласна.
Весь мир называет нас русскими, но элитарии росиянские шарахаются от этого слова, как черт от ладана.

Rim Oleg
Российская (россионская) или все-таки русская?

Зачем новую ветку открыли?
Вот тут мы подробно обсудили этот вопрос: https://fct-altai.ru/qa/question/view-10151
И всё, что вы пишете здесь, уже разобрали.
Зачем эти клоны?

Лаврентьев Николай
Зачем новую ветку открыли?

Спасибо за напоминание. Вы правы. Но тема такая, что к ней будут возвращаться не раз.

Учебник по российскому языку от сороса?! Это перебор явно

Но тема такая, что к ней будут возвращаться не раз.

Модераторам следовало бы сводить похожие вопросы в одну ветку. Здесь уже действует опция "Связанные вопросы". А так, вместо того, чтобы всем обсуждать интересующую тему в одной ветке, обсуждение разбивается на отдельные муждусобойчики, в каждом из которых катают одни и те же шары.

Наталья Анатольевна
Весь мир называет нас русскими,

у всего мира нет других вариантов. на всех языках слова российский и русский - звучат одинаково. Английский вариант: Russian - это и российский и русский, потому что у них нет различия в нации и национальности.

Лаврентьев Николай
Зачем новую ветку открыли?

я лично тоже приведенное Вами обсуждение не видела, а это заметила и отреагировала.
а вот если у меня и там есть что прокомментировать, мне где здесь комментировать или там?)))
Опыт показывает, что начиная с 3 стр, начинаешь разговаривать сам с собой, потому что уже почти никто не отвечает))) тяжело отыскивать нужный топик. сама такая. а соединения никакого не видно между ними. так что, не гневайтесь сильно))

Лаврентьев Николай
Модераторам следовало бы сводить похожие вопросы в одну ветку. Здесь уже действует опция "Связанные вопросы".

Согласна. Только эта опция не всегда включена. Ручное управление? ))

Может это название должно объединять всех граждан страны?

мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.
Нельзя заменить нацию национальностью. Это совсем разные понятия.
Нация - это политическое государственное понятие. Национальность этническое, определяющее. http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-naciya-ot-nacionalnosti/
поэтому - российская нация... и русская национальность (как этнос).
Есть и различия между нацией и народом. http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-narod-ot-nacii/
Их тоже нельзя подменять. Они не покрывают друг друга.

Инна
мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.

Вы зрите в корень! Я уже где-то на этой наделе писала, что будет интересно ознакомиться с проектом закона и с юридическими определениями терминов "нация", "народ" и "этнос". Это ведь вопрос МЕРЫ. Дается эталонное определение, юридически и лингвистически грамотное, в соответствии с которым потом будут адаптированы и иные законы РФ, включая уголовный. А это судьбы людей. Статьи УК за разжигание национальной розни еще никто не отменял. И коль скоро мы радеем о справедливости, то её необходимо обеспечить всем, без исключений.

Инна
почему российский язык?

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля! Лишние буквы упразднены. "Война и Мiр" и "Война и мир" - а чё такого, а? Чё не понятно-то, а?

Чё не понятно-то, а?

Язык русский, он не может быть россиянским. Как есть американцы, но нет американского языка, есть английский. Что непонятного?

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы

это понятно, но он был все же русский. а российский - это как? смесь десятков языков в один российский или как?

Советский человек! Человек! А нация предполагает единую территорию, экономику, идеологию, мировоззрение

В СССР была ОБЩНОСТЬ Советский народ.

Нынче российскую нацию придумали вообще против всех терминологий в русском языке. Поэтому и выглядит глупо и на слух по-дурацки, русский язык сложнее всех языков, его трудно обмануть всякими инновационными придумками.

Наталья Анатольевна
Как есть американцы, но нет американского языка, есть английский

все же в америке разговаривают все на английском, а в россии есть татарский, чеченский, ингушский и тд... и они все российские... так как сделать один российский? мне в голову не приходит. Конституция у нас все еще говорит о том, что русский язык - государственный. Никаких российских. А нация - российская))))))) потому что объединяет по политическому государственному признаку.

Инна
а российский - это как?

А вы уверены, что ежедневно изъясняетесь на русском языке, а не на российском? За 20 лет мусора в язык осело столько, что количество того и гляди перейдет в новое качество. Окончательно. Потому что новые поколения уже просто так говорят, это норма.

Наталья Анатольевна
русский язык сложнее всех языков, его трудно обмануть всякими инновационными придумками.

В самом деле? Уберут еще букв 5 из алфавита, за ненадобностью, и останется только 28. А это граница дебилизма. Все "реформы" русского языка, начиная с Петра I, http://moor383.hut1.ru/slav/slav.php?stra=3 и до 1917 года были нацелены на кастрацию русского языка, русского самосознания и русской идеи. Если вам все едино, главное чтобы этикетка была "русский язык", то жаль.

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля!

Недавно 200-летие А.С.Пушкина отмечали, так это еще на 100 лет дальше Ленина. А почитайте его тексты и посмотрите, всё ли у Пушкина в порядке со смыслами? И окажется, что всё в порядке. И указ Ленина ни при чём. Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.
Русский язык от этого никуда не делся и ничуть не исказился. И никакой он не ДРУГОЙ!

Или вы предлагаете вернуться к славянской азбуке, в которой было 54 символа?

Кстати, милые сердцу и уху некоторых либералов французский и английский языки изобилуют сочетанием букв, либо не читаемых, либо передающих звуки, для обозначения которых в их алфавитах нет символов. Либо есть, но в разных сочетаниях с другими буквами читаемых по-разному. Неужели это от богатства и развитости этих языков? А мне кажется, что как раз наоборот — от недоразвитости.

Многие думают, что евроязыки, и даже кириллица, пошли от латыни.
А оказывается всё с точностью до наоборот!

Хотя бы потому, что до 1917 года - всего каких-то 100 лет назад! - в обиходе был ДРУГОЙ русский язык, ДРУГАЯ азбука, ДРУГИЕ смыслы. Потом - указ ВИ Ленина - и оп-ля!

Недавно 200-летие А.С.Пушкина отмечали, так это еще на 100 лет дальше Ленина. А почитайте его тексты и посмотрите, всё ли у Пушкина в порядке со смыслами? И окажется, что всё в порядке. И указ Ленина ни при чём. Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.
Русский язык от этого никуда не делся и ничуть не исказился. И никакой он не ДРУГОЙ!

Или вы предлагаете вернуться к славянской азбуке, в которой было 54 символа?

Кстати, милые сердцу и уху некоторых либералов французский и английский языки изобилуют сочетанием букв, либо не читаемых, либо передающих звуки, для обозначения которых в их алфавитах нет символов. Либо есть, но в разных сочетаниях с другими буквами читаемых по-разному. Неужели это от богатства и развитости этих языков? А мне кажется, что как раз наоборот — от недоразвитости.

Многие думают, что евроязыки, и даже кириллица, пошли от латыни.
А оказывается всё с точностью до наоборот!

Инна
мы тут все запутались в терминах национальность, нация, народ.

Так вы зайдите на ту ветку, ссылку на которую я давал. Там всё это детально обсудили.

Инна
Опыт показывает, что начиная с 3 стр, начинаешь разговаривать сам с собой, потому что уже почти никто не отвечает)))

Ну, это одна из немногих веток, где с этим более-менее порядок.
А насчет «никто не отвечает», так я тоже раньше так думал, пока случайно не зашел в свой личный кабинет и не кликнул «Мои комментарии». Это очень облегчило мне поиск топиков с моими комментариями. А под каждым комментарием стоит кнопка «Перейти к комментарию». Щёлк — и вы на ветке. А там уж найти, ответили тебе или нет, пара пустяков.

Наталья Анатольевна
В СССР была ОБЩНОСТЬ Советский народ.

И между прочим там тоже был именно русский язык, который тоже отличался от языка 19-го века.

Наталья Анатольевна
Язык русский, он не может быть россиянским.

Согласен полностью.

За 20 лет мусора в язык осело столько, что количество того и гляди перейдет в новое качество.

Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Лаврентьев Николай
Немного оптимизировали графику. Ну и что? Не смертельно.

Маленький пример. В слове "безсмысленный" префикс без- превратился в бес-. Префикс со значением "отсутствие качества" стал аллофоном и аллографом слова "бес" (нечисть) . Ерунда? Не смертельно? Слово, обозначавшее "отсутствие смысла" росчерком указного пера превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса". И таких уловок полно. Жаль, что вам это по фигу.

Strokov Wladimir
Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Полностью согласен.
Это совсем не трудно. Русский язык отражает внутреннюю суть русского человека - он очень восприимчив к новизне и словно губка впитывает всё: и хорошее, и плохое. А нам, как носителям русского языка, нужно понимать, что из впитанного использовать, а что нет. Каждый человек должен, просто обязан следить за тем, что срывается с его языка. Это зона индивидуальной ответственности каждого русского человека.

Последнее время СМИ усиленно тиражируют безграмотность и примитивизм речи. Такое впечатление, что люди в глаза не видели правила склонения числительных. Тут и там, от обычных людей и всевозможных корреспондентов до функционеров высшего уровня бизнеса и власти слышно "пятиста", "семиста", и т.д. Лично мне это так режет слух, что ... "я даже кущать не могу".
Просто позор какой-то!

Strokov Wladimir
там тоже был именно русский язык, который тоже отличался от языка 19-го века.

Имеется в виду - в СССР. Лексика любого языка меняется быстро - появляются заимствования (торговля, война), развивается наука, новые вещи и явления. Естественно появляются новые понятия, описывающие, называющие эти новые явления. Но лексику нельзя приравнивать к языку. Есть смыслы и структуры, которые формируют дух народа, говорящего на этом языке. В 19-м веке не было "рабкрина", не было и слова. Не было спутника, лунохода, реактивного самолета - не было и слов. Но дух народа был крепок. И в 20-м веке дух народа был еще крепок. А в смысловом поле смартфонов, геймеров, принтеров, интернета, блютуса, вай-фая и возгласа ВАУ! - какова логика обстоятельств?

В слове "безсмысленный" префикс без- превратился в бес-. Префикс со значением "отсутствие качества" стал аллофоном и аллографом слова "бес" (нечисть) . Ерунда? Не смертельно? Слово, обозначавшее "отсутствие смысла" росчерком указного пера превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса". И таких уловок полно. Жаль, что вам это по фигу.

Классное и очень глубокое наблюдение! Теперь закрываем глаза и перестаём видеть буквы. Только слушаем. "Бессмысленный" и "Безсмысленный". Есть разница?
Нет её.
Так что ваше беспокойство - полная ерунда. Оно возникло лишь на вашем сопротивлении воспринимаемой реальности. Вы упёрлись глазами в буквы и увидели там беса. О! Какая встреча! И чем вам бес не нравится? Это же фольклёрный элемент. У него есть документ. Он вообще могёт отсюда улететь в любой момент.

А вы придаете ему такое значение, будто бес существует за пределами вашего сознания. Ай-яй-яй.

спутника

Спутник был.
Но в остальном полностью согласен.

Лаврентьев Николай
Теперь закрываем глаза и перестаём видеть буквы. Только слушаем. "Бессмысленный" и "Безсмысленный". Есть разница? Нет её.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола. Закройте глаза. На всё. Вокруг нет никого и ничего, кроме вас. Вы - Пуп.

Strokov Wladimir
Значит нужно постараться самим говорить правильно. Это не требует особых усилий и совсем не требует материальных затрат.

Лаврентьев Николай
Полностью согласен.
Это совсем не трудно.

"Трудно! Даже очень трудно ! И затратно ! А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен, а еще гораздо труднее, когда ты в силу данной неосознанности ничего не делаешь в данном направлении" - ответ от эгрегора безграмотности большинства молодого поколения (даже лет до 30-ти можно дотянуть параллель).

Ведь безграмотность речи, как и безграмотность письма она от безграмотности в принципе. Сегодня значительная часть молодого поколения неграмотна ! Почему отсечка на 30 ? Это очень примерно, по перестройке. Конечно и старше есть примеры, но, чем меньше возраст, тем процент неграмотных сегодня существенно растет. И то, что СМИ пишут про неграмотность, я конечно понимаю, что они в общем-то этому подыгрывают, но по сути все верно.

Я недавно сдавал электронный товар в магазин на экспертизу, принимал директор лет 25-28. Я перечислил недостатки. Он записал, показал мне. Человек в двух строках простейших слов допустил 5-6 орфографических ошибки. Когда я сказал, что по сути верно, но написано с ошибками, он только махнул рукой. Директор !

Народ становится малограмотным. Следующие выпусков пять со школ будут такими же. Дальше сложно сказать что будет, зависит от министерства образования. В общем ситуация в стране у нас очень тяжелая в этом вопросе. Дальше вся эта неграмотность так и будет валиться валом на новые поколения. Даже сложно сказать как с этим бороться в сегодняшних условиях ! Если кто-то придерживается мнения, что ситуация совсем иная в стране - будет интересно услышать с аргументацией.

Вы - Пуп.

Нет!
Я - разум.

С. Сергей
Дальше вся эта неграмотность так и будет валиться валом на новые поколения. Даже сложно сказать как с этим бороться в сегодняшних условиях !

Мой сын учится в школе. Именно в тех условиях. И я вижу, что даже учителя в его дневнике пишут с ошибками и очень небрежно.
И еще я вижу, что если школа сегодня не в состоянии срочно повысить свою грамотность, то я сам буду заниматься со своим сыном. И я занимаюсь. И это даёт результат. Я не могу ждать, пока школа вылечится. Поэтому делаю то, что могу сам. И я такой - не один.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола.

Хватит уже сатанизма! То бес у вас, то теперь дьявол.
Как вы в эту компанию-то попали?
На метле, случайно, летаете?

С. Сергей
А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен

Ну, трезвому человеку это не трудно. Возьми книжку и осознай. Но до книжки далеко, а смартфон в кармане. И на нем ведь можно и книжки читать. Но они балду гоняют...

С. Сергей
А еще труднее, когда ты не осознаешь, что ты безграмотен, а еще гораздо труднее, когда ты в силу данной неосознанности ничего не делаешь в данном направлении" - ответ от эгрегора безграмотности большинства молодого поколения (даже лет до 30-ти можно дотянуть параллель).

Вы правы. Осознать свое несовершенство - трудно. Не то, что можно увидеть в зеркале. А то, что дается с большим трудом, путем работы над собой. Сколько таких "директоров", которые, зная о своей безграмотности, машут на это рукой (сойдет и так!), закрывают глаза (подумаешь! Не смертельно!), не осознавая, что смертельно. Разделяю ваши мысли и озабоченность.

Лаврентьев Николай
То бес у вас, то теперь дьявол.

Тс-тс-тс. Передергиваете, любезнейший! Не честно! НО - я не в претензии на добровольно слепых. Вы же живете с закрытыми глазами.

превратилось в слово, по смыслу равноценное "смысл беса"

Никогда не понимал такой логики (бес смысленный = смысл беса), и видимо не пойму.
Инверсия порядка слов при их прочтении - это английский язык и другие. У нас в языке такого не припомню.
Оттого я почему-то думаю, что этот "аргумент" родом не из России.

Лаврентьев Николай
Так что ваше беспокойство - полная ерунда

Так точно. Произносились эти слова совершенно одинаково как тогда, так и сейчас. Это всё высасывается из пальца, дабы внести ложные цели, изменить целеполагание и слить потуги в унитаз. К сожалению, такое сплошь и рядом, и на это народ ведётся.

Вы использовали аргумент, достойный адвоката дьявола.

Ничего подобного. Речь первична. Письменность вторична. В речи всегда без- перед глухими согласными оглушалось.

С. Сергей
чем меньше возраст, тем процент неграмотных сегодня существенно растет

Люди учатся хуже.
Отсутствует цензура.
Читают меньше - зрительная память плохая.
Это всё лавинообразно умножается на то, что подобные бездари пролазят в СМИ и учат оттуда других.

Лаврентьев Николай
Так вы зайдите на ту ветку, ссылку на которую я давал. Там всё это детально обсудили

именно после посещения той ветки я и поняла, что все запутались;)

Лаврентьев Николай
А насчет «никто не отвечает», так я тоже раньше так думал, пока случайно не зашел в свой личный кабинет и не кликнул «Мои комментарии».

ничего себе. спасибо за открытие. буду теперь пользоваться. а я все время думаю неужели все так мучаются как я в поисках комментариев))) теперь поняла как надо)