Макаров Роман
КОБ и ДОТУ помогают выстроить определенную логику

Так изучайте ДОТУ и тогда поймете может быть

Макаров Роман
. Возникает Россия

Россия уже есть, зачем ей возникать заново, что за бред?
Насчёт пятой графы надо разбираться, почему её убрали, есть версии, но надо обсуждать

У дагестанца, с которым у вас была беседа, ведь тоже не указано в паспорте, что он дагестанец. Если бы был СССР, у него был бы паспорт, где указано,что он является гражданином СССР, и в 5 графе, национальность - дагестанец. Верно?
Или могло быть написано русский, как у многих в советское время. Так нет СССР(плохо) и убрали графу(плохо). Но есть Россия (хорошо), что вы ещё хотите?

Асланян Георгий
могло быть написано русский, как у многих в советское время.

Автор хочет документального подтверждения что он русский. Видимо иного способа показать это окружающим он не видит..
Прискорбно, что тут скажешь.
Вспоминается пословица СССР: "Без бумажки, ты букашка, а с бумажкой Человек!"

Сам факт того что подобная тема стала возможной к обсуждению, уже является фактом полной деградации общества.

Асланян Георгий

Подписчик
У дагестанца, с которым у вас была беседа, ведь тоже не указано в паспорте, что он дагестанец. Если бы был СССР, у него был бы паспорт, где указано,что он является гражданином СССР, и в 5 графе, национальность - дагестанец. Верно?
Или могло быть написано русский, как у многих в советское время. Так нет СССР(плохо) и убрали графу(плохо). Но есть Россия (хорошо), что вы ещё хотите?

20:18 12.07.2017

Отношения между субъектами в РФ - взаимовыгодные! Кто-то получает газ по низкой цене, кто-то оружие для армии, у всех общий рынок. Правильно? Так что измениться если появится новый субъект? Отношения останутся теми же. Или вспыхнет русофобия? Тогда то, что она не вспыхивает сейчас - это лицемерие. Разве можно строить единое общество на лицемерии. Пусть будет РФ, внутри РФ - Россия - со своей территорией внутри целой РФ (как кстати было во времена СССР) и графа - национальность, термин "национальность" - можно заменить на самоопределение. Одной из причин развала стало не основание РСФСР, а создание республик (Эстонской, Украинской, Белорусской и тд.). Эти республики есть до сих пор, а вот РСФСР - нет. Вот мне и обидно!

Макаров Роман
Отношения между субъектами в РФ - взаимовыгодные! Кто-то получает газ по низкой цене, кто-то оружие для армии, у всех общий рынок. Правильно?

Вы что уже в уме разделили страну?
Может и вы преследуете, какую-то личную выгоду в том, что от России останется центральная часть, а в паспорте у вас будет записано -русский?

Агеев Андрей
Прискорбно, что тут скажешь.
Вспоминается пословица СССР: "Без бумажки, ты букашка, а с бумажкой Человек!"

Точно замечено и смысла нет продолжать обсуждение, мера понимания отсутствует

Макаров Роман
Повторяю вопрос: что случиться, если внутри Российской Федерации, образуется субъект Россия?

Отвечаю ещё раз: будет разделение РФ по национальному признаку и конец русской цивилизации.

Макаров Роман
То есть наряду с русскими чеченцами, русскими татарами и тд, появятся русские русские

Русским русским не надо русскую республику, чтобы быть русскими русскими.

Макаров Роман
где русские - вас нет. Вот у меня есть Дагестан, есть дагестанцы, а ты по паспорту РФ, нет вас русских.

Просто ни он, ни Вы не понимаете, о чём говорите.
Вы говорите о русском национализме.
Это оксюморон.
Почему - напрягитесь и подумайте уже наконец.

Макаров Роман
И факт в том, что мы - русские не защищены от общин, которые действуют в России.

И в результате создания Российской республики русские станут защищены?
Где?
В этой республике?
Или в Дагестане?
Вы же САМИ отвечаете на СВОЙ вопрос - Вам осталось только прекратить прикидываться идиотом и подумать.

Макаров Роман
По моему - враждебные к России народы останутся враждебными, а дружелюбные - дружелюбными.

Это вообще сюда не относится.

Макаров Роман
Так сейчас чеченцы в Чечне концентрируются, дагестанцы в Дагестане и тд. Что измениться?

ДБ.
Почему Вы спрашиваете, что изменится У НАС, а в пример приводите ИХ?

Макаров Роман
Как это может способствовать распаду?

Вам уже всё описано, как это будет способствовать.

Макаров Роман
Внутри центрального округа будет территория под названием Россия (например по границам РСФСР).

С фига ли по границам РСФСР?
Коми - долой?
Мордву - долой?
Башкир - долой?
Калмыков?
Якутов?
Удмуртов?

Макаров Роман
Я не говорю, что мое мнение правильное, поэтому и спрашиваю, если это (распад РФ) произойдет, на каком основании?

Для распада не нужны основания. Для него нужны механизмы, которые будут использованы.

Макаров Роман
И что, завтра республики заявляют о выходе из РФ? На каком основании?

А на каком основании РСФСР вышла из состава СССР?

Макаров Роман
Возникает Россия, часть Центрального округа РФ.

Потрясающе.
И зачем Вам это?
И как это отразится на русских в Коми, Сибири и юге государства?

Асланян Георгий
Россия уже есть, зачем ей возникать заново, что за бред?

Пациент неприкрыто хочет кастрировать Россию до квазидружественных псевдогосударств.

Макаров Роман
Отношения между субъектами в РФ - взаимовыгодные!

Кто Вам сказал такую глупость?

Асланян Георгий

Подписчик

Макаров Роман
Отношения между субъектами в РФ - взаимовыгодные! Кто-то получает газ по низкой цене, кто-то оружие для армии, у всех общий рынок. Правильно?


Вы что уже в уме разделили страну?
Может и вы преследуете, какую-то личную выгоду в том, что от России останется центральная часть, а в паспорте у вас будет записано -русский?

20:54 12.07.2017

Я Родился в Воронеже, но рос в Монголии до 1992 года. Затем объехал весь бывший Советский Союз, работал на Сахалине. Могу сказать одно - не на нравственности держится целостность Российской Федерации. По дальнему Востоку точно могу сказать, что ещё в 2010 - м году многие с кем я беседовал хотели одного - присоединиться к Японии. Не понимая, что это их гибель. Но не суть. Дальний Восток (как и любую другую часть страны) всегда могут усмирить взводы с автоматом, или круглая сумма и так далее. Не разговаривать об этом - абсурд. Неделимость? О ней говорили в СССР, запрещая другие настроения и что? Где сейчас союз? Я говорю о том, что для меня, как для русского человека, хочется, чтобы была территория на которой русский язык, культура, письменность и другие ценности были основными, где я как гражданин был бы защищен от национальных группировок на работе, в быту и тд. Если вы хотите быть русским, живя где то ещё - не проблема, но кому мешает самоопределение русских. Есть представители национальных меньшинств, которые отстаивают членов диаспоры. Делают карьеру подтягивая представителей своей национальности. Я не против этого. Но почему нам - русским нельзя даже говорить об объединении? Вы говорите Чечня отделится? Так и туда не ломятся толпы русских. И после создания РСФСР - не будут ломиться, так что измениться? Договоры между РФ и Чечне останутся прежними. Но если Вы приведете довод, что местная власть РСФСР захочет каких-то других договоренностей с субъектами - это другой разговор. Выходит, что русские не объединяются, чтобы другим было хорошо? Я завидую не благосостоянию республик, а тому как армяне любят друг-другя, встречая незнакомого армянина - обнимаются и радуются как в последний раз. Тоже с чеченцами, грузинами и так далее. Может это потому, что есть Чечня, Армения, Грузия. Появись Россия, тогда и русские перестанут равнодушно относиться друг к другу, а станут ближе и ещё сильнее!?

Макаров Роман
, а тому как армяне любят друг-другя, встречая незнакомого армянина - обнимаются и радуются как в последний раз. Тоже с чеченцами, грузинами и так далее

Это было давно, в советские времена, сейчас уже не такого, людей разобщили до безобразия.

Ребята, спасибо за ответы, многие мне понравились. Я не призываю к развалу, а ищу ответы на вопросы. Только прошу учесть, я не пытался Вас унизить, слов "Пациент" и тд не употреблял. Мы обсуждаем. И причислять меня к врагам, даже не зная кто я - не стоит. если задаю вопросы которые меня (а скорее не только одного меня) мучают, разве это враждебно? Опаснее скрывать и не обсуждать. Причем я не на Болотную пошел, а на сюда - на форум. Чтобы уяснить для себя многие моменты. А кто-то из Вас диагнозы сразу ставит. Это, товарищи, признак слабости! Будьте сильнее, умейте выслушать и грамотно (как некоторые это сделали) - ответить.
Спасибо за дискуссию.

Макаров Роман
Я говорю о том, что для меня, как для русского человека, хочется, чтобы была территория на которой русский язык, культура, письменность и другие ценности были основными

Это и есть Российская Федерация.

Макаров Роман
где я как гражданин был бы защищен от национальных группировок на работе, в быту и тд.

Будет защищён ГДЕ?
В паре областей?
На всей территории РФ?

Макаров Роман
Есть представители национальных меньшинств, которые отстаивают членов диаспоры. Делают карьеру подтягивая представителей своей национальности.

Что Вам мешает делать то же самое?

Макаров Роман
Но почему нам - русским нельзя даже говорить об объединении?

Мы уже объединены.

Макаров Роман
Вы говорите Чечня отделится? Так и туда не ломятся толпы русских.

Вы путаете тёплое с мягким.

Макаров Роман
Договоры между РФ и Чечне останутся прежними.

При чём тут вообще договоры?

Макаров Роман
Выходит, что русские не объединяются, чтобы другим было хорошо?

ДБ.

Макаров Роман
Я завидую не благосостоянию республик, а тому как армяне любят друг-другя, встречая незнакомого армянина - обнимаются и радуются как в последний раз. Тоже с чеченцами, грузинами и так далее. Может это потому, что есть Чечня, Армения, Грузия. Появись Россия, тогда и русские перестанут равнодушно относиться друг к другу, а станут ближе и ещё сильнее!?

Бредите.
Ещё напишите, что армяне не дерутся и не ссорятся.
Обнимаются - там, где Вы их видите. Где их в среднем мало. Где они знают друг друга.
У себя они так себя не ведут.
И в любом случае я не понимаю, что Вам мешает обниматься и радоваться при встрече? Неужели отсутствие графы в паспорте?

Есть замечательная работа по затронутой вами проблеме от ВП СССР https://dotu.ru/2012/10/02/troubleshooting-national-relationships_red2/

Макаров Роман
не пытался Вас унизить, слов "Пациент" и тд не употреблял

Это не унижение.
Пациент - это тот, кто получает помощь вследствие наличия патологического состояния.

Макаров Роман
Мы обсуждаем

Вам уже всё объяснено. Просто Вы не хотите задуматься над тем, что Вам объясняют.
Дагестанец - это существительное или прилагательное?
Русский - это существительное или прилагательное?

Макаров Роман
Будьте сильнее, умейте выслушать и грамотно (как некоторые это сделали) - ответить.

Как Вы соизволили заметить, Вам грамотно ответили. Как я Вам заметил, это было сделано в самом начале темы. Прочие полста сообщений - это просто попытки донести до Вас то, что очевидно любому, мало-мальски разбирающемуся в том, что такое русская цивилизация и на каких принципах она строится. Претензии к Вам - не в том, что Вы что-то не знаете, а в том, что когда Вам уже написали правильный ответ, Вы вместо того, чтобы воспринять его как направление для дальнейшего просветления, начинаете спорить как школьник со студентом о том, что нельзя извлекать корень из -1.
Хотите разобраться - Вам было отвечено достаточно. Продолжаете упорствовать - значит не хотите разобраться, а выпячиваете своё непонимание.

Про Болотную - вообще забавный аргумент. Вы что им хотели сказать? Что там обсуждаются подобные вопросы? Я вообще сомневаюсь, что на Болотной хоть одна мышечная единица знает, что такое гаплогруппа R1a.

Барнаул Евгения
Есть замечательная работа по затронутой вами проблеме от ВП СССР https://dotu.ru/2012/10/02/troubleshooting-national-relationships_red2/

Кстати, Евгения, сайт заблокирован! Есть ещё ссылки?

+ Сергей
Как Вы соизволили заметить, Вам грамотно ответили. Как я Вам заметил, это было сделано в самом начале темы. Прочие полста сообщений - это просто попытки донести до Вас то, что очевидно любому, мало-мальски разбирающемуся в том, что такое русская цивилизация и на каких принципах она строится. Претен

Я не вижу грамотного ответа! Была Единая Русская Империя, она распалась. Был СССР с республиками - тоже распался. Поэтому я и ищу ответ на вопрос, а не развожу плюрализм мнений. И никого ни к чему не склоняю. Если русские будут сильны и едины тогда на территории Евразии будет целостное Русское, Советское или имперское государство, так понимаю, но как этому может помешать создание округа - все равно не понимаю. Сильный центр, с максимально защищенным с точки зрения конституции, образованным ядром - это неплохо. Опять же по моему мнению. Даже если оно не правильное, я для себя вопрос оставляю открытым.

Макаров Роман
Я не вижу грамотного ответа! Была Единая Русская Империя, она распалась. Был СССР с республиками - тоже распался

Само по себе ничего не распадается

Макаров Роман
все равно не понимаю

Масло почему подорожало?

Макаров Роман
Кстати, Евгения, сайт заблокирован! Есть ещё ссылки?

http://kobtv.narod.ru/new_stat/tm-1-03-11.html
http://e-dotu.ru/2012/10/national-relationships-2/

Макаров Роман
Я не призываю к развалу, а ищу ответы на вопросы.

Давайте поговорим с вашим дагестанцем.
Давайте расскажем ему, что бывают внутренние Русские и внешние Русские. Хорошим примером внешнего Русского скорее всего является сам дагестанец. Он говорит по Русски, он культурно наверняка вполне себе Русский, но при этом он дагестанец и у него за спиной Дагестан. У внутренний Русского, нету этнической принадлежности, ибо она не является определяющей. Генетически внутренний Русский может быть кем угодно, просто его генетика не является определяющей. они ее просто перерос. так турки становятся австрийцами, а арабы испанцами. Когда одна культура попадает в контекст другой, то они начинают взаимодействовать по ПФУ и большая со временем поглощает меньшую, если конечно не происходит подпитка извне. Т.е. Дагестан, если заграница не поможет, со временем растворится и все дагестанцы станут просто Русскими, как мы с вами.
Теперь давайте последуем вашим чаяниям , и обособим русских из среды Русских в отведенные им границы. этакая Русская АО. Так? и жить там естественно будут русские, и всех понаехавших оттуда мокрой тряпкой. Все еще так? Только тогда у меня остается один вопрос: а как теперь классифицировать всех тех, кто за пределами черты? Не русские ведь?! Проймите простую вещь: у черты есть две стороны , и если вы ограничите Россию чертой, то за чертой русские начнут гибнуть. Посмотрите что произошло когда Русский Мир отступил из Прибалтики? А вы хотите до каких границ отступить?
Не заборы строить надо, а с евреев пример брать: ехать в Дагестан и расширять Россию.

Андрей
очень много индивидуумов в нашем обществе поступки которых вызывают так сказать когнитивный диссонанс ;-)))

А что такое когнитивный диссонанс?

Андрей
а Сидоров на мой взгляд вообще прохиндей

Так Вы читали Сидорова, если читали, то в чем прохиндей? Если не читали, то как можете судить?

Алексей Ник.
А что такое когнитивный диссонанс?

Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.

Алексей Ник.
А что такое когнитивный диссонанс?

Не буду транслировать определение из интернета, напишу своими словами - КД - реакция в сознании человека после осознания несовместимости утверждений, в поступившей информации.

Алексей Ник.
Так Вы читали Сидорова, если читали, то в чем прохиндей? Если не читали, то как можете судить?

Читал, правда немногое, в основном смотрел видео выступления этого человека, из этого и сложилось моё мнение! Конкретно на чем я усомнился в искренности этого человека и истинности его изречений было его положительное отношение к полигамии в семейных отношениях (с вытекающими последствиями)!

> возможно ли (целесообразно) установить границу

Мне думается, все без исключения участники топика ломятся в открытую дверь.
ЕСТЬ в границах России немалое место, где так называемые "русские" являются так называемой "титульной национальностью".
Это ВСЯ территория РФ, за минусом ВСЕХ национальных автономий.

Василий из Тулы
Это ВСЯ территория РФ, за минусом ВСЕХ национальных автономий

то есть всё таки сужаем территорию до гетто в центральной части РФ для титульной нации русских?

Василий из Тулы
за минусом ВСЕХ национальных автономий

благодаря одной из национальной автономии наша страна имеет КОЗЫРЬ-ОРУЖИЕ-РЫЧАГ ДАВЛЕНИЯ ... (можно назвать как угодно) корпорацию Газпром! Боюсь представить что произойдёт со страной если обретёт независимость национальная автономия где добывается тот продукт которым торгует Газпром.

Андрей
Конкретно на чем я усомнился в искренности этого человека и истинности его изречений было его положительное отношение к полигамии в семейных отношениях (с вытекающими последствиями)!

А Вы послушайте М.В. Величко может и ваше отношение к полигамии изменится. Вытекающие последствия по Сидорову- женщина выбирает стать ли одной из жен МУЖЧИНЫ. у которого не гарем, а семьЯ...
Женщина выбирает не денежный мешок, а отца ее детей с определенной генетикой. Деторождение по Сидорову не продукт пьяной случки в подъезде генетический урод, а СВЯЩЕНОДЕЙСТВИЕ. Я знаю таких людей , которым нужно иметь как можно больше жен и детей. Один из них воин с двумя высшими образваниями. За плечами Афган. Его гантели были по 40 кг, а женщины теряли сознание в близости. МУЖИК, а не чмо с пипиской. Кстати поинтересуйтесь, сколько жен было у Гордона, Соловьева, Кисилева и сколько детей...

Асланян Георгий
Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида,

А понятно. А я то думаю, что меня так когнитивно диссонарит употребленный термин когнитивный диссонанс. Оказывается это когнитивный диссонанс в квадрате, почти резонанс когнитива.

Вячеслав Юрьевич

Участник

Макаров Роман
Я не призываю к развалу, а ищу ответы на вопросы.


Давайте поговорим с вашим дагестанцем.
Давайте расскажем ему, что бывают внутренние Русские и внешние Русские. Хорошим примером внешнего Русского скорее всего является сам дагестанец. Он говорит по Русски, он культурно наверняка вполне себе Русский, но при этом он дагестанец и у него за спиной Дагестан. У внутренний Русского, нету этнической принадлежности, ибо она не является определяющей. Генетически внутренний Русский может быть кем угодно, просто его генетика не является определяющей. они ее просто перерос. так турки становятся австрийцами, а арабы испанцами. Когда одна культура попадает в контекст другой, то они начинают взаимодействовать по ПФУ и большая со временем поглощает меньшую, если конечно не происходит подпитка извне. Т.е. Дагестан, если заграница не поможет, со временем растворится и все дагестанцы станут просто Русскими, как мы с вами.

Вячеслав Юрьевич

Участник

Макаров Роман
Я не призываю к развалу, а ищу ответы на вопросы.


Давайте поговорим с вашим дагестанцем.
Давайте расскажем ему, что бывают внутренние Русские и внешние Русские. Хорошим примером внешнего Русского скорее всего является сам дагестанец. Он говорит по Русски, он культурно наверняка вполне себе Русский, но при этом он дагестанец и у него за спиной Дагестан. У внутренний Русского, нету этнической принадлежности, ибо она не является определяющей. Генетически внутренний Русский может быть кем угодно, просто его генетика не является определяющей. они ее просто перерос. так турки становятся австрийцами, а арабы испанцами. Когда одна культура попадает в контекст другой, то они начинают взаимодействовать по ПФУ и большая со временем поглощает меньшую, если конечно не происходит подпитка извне. Т.е. Дагестан, если заграница не поможет, со временем растворится и все дагестанцы станут просто Русскими, как мы с вами.



Признаю, что один из таких ответов я искал. А ещё друг объясним мне, что если каждый региональный лидер (губернатор или глава республики, мэр и тд...) будет отстаивать интересы своего региона, но думая о всей России, тогда это будет нормально и границ не понадобится и конфликтов на нац почве не будет в идеале. Если региональная элита будет воспитана на основе ДОТУ ( в рамках КОБ).
Такие ответы меня полностью устраивают!
Не считайте меня националистом, я, скорее, испугавшийся человек, потому что боюсь, что с уходом Путина (а это рано или поздно произойдет) рухнут все договоренности как внутренние так и внешние.

Макаров Роман
Такие ответы меня полностью устраивают!

Это идеалистическая утопия, подобная декларации о создании новой общности "советский народ".
Аналогично рассуждая, следует признать, что все народы мира в заботе о счастливой жизни Человечества начнут ставить общечеловеческие интересы выше узконациональных, что в итоге приведёт все расы, нации и народности к слиянию в единое Человечество.

Алексей Ник.
А Вы послушайте М.В. Величко может и ваше отношение к полигамии изменится.

Обязательно, только что именно?

Алексей Ник.
Кстати поинтересуйтесь, сколько жен было у Гордона, Соловьева, Кисилева и сколько детей...

И что, разве эти провокаторы хорошие люди для того чтобы брать с них пример? Их успех в нашем толпоэлитарном обществе обусловлен лишь тем что они родились в "семействах" которые уже были в верхушке нашей "богемии" а не потому что они обладают гениальным умом и сами своим трудом добились всего.