Соболев Павел
Валерий Викторович в крайнем выпуске порекомендовал посмотреть видео Министерства Обороны, как себя ведёт с пиндосами высший офицерский состав. Сам я его не смотрел

https://yandex.ru/video/preview/13050053952748667062
Так посмотрите, делов то...
я не отличаю может подобострастия от уважения, особо ничего не заметила -передали и передали.
Начала писать Вам ответ и задумалась, а как было бы лучше?
По одежке у меня только вопросы. У офицера нашего, Адмирала Костюкова нет военной формы, кроме рабочей спецовки для этой ситуации, чтобы передать американскому болвану с навешанными эполетами чип с беспилотника? Вроде срез международных коммуникаций, - прямо не знаю, как лучше было было бы для данной ситуации.
При полном параде в военном чине Адмирала России отдавать чипу этом лощеному пиндосу тоже как-то не айс.

Соболев Павел
В этом можно было бы быть уверенным, если бы не сильная подпиндосная прослойка и не угроза госпереворота. Валерий Викторович в крайнем выпуске порекомендовал посмотреть видео Министерства Обороны, как себя ведёт с пиндосами высший офицерский состав. Сам я его не смотрел, но думаю, что так оно и есть.

Совершенно очевидно, что уверенность эта или неуверенность в первую очередь проистекает от уровня усвоенности методологии работы с информацией.

Когда я не имею информации или не смог её пока обработать, я так и пишу — у меня в этом вопросе уверенности нет. Когда пишу что уверен, пишу это потому, что использовал все свои системы и поэтому уверен, что мне можно быть уверенным в том что я пишу, после того как убедился в том, в чём лично мне нужно было убедиться, проверил то, что мне нужно было проверить, и тд. К слову, постоянная позиция «неуверенности» как двойственности всего во всём является моральным релятивизмом — западным инструментом разложения головного мозга

Про поведение высшего офицерского состава с пендосами:

1. Где.
2. Когда.
3. Имена, фамилии, должности.

Рекомендую посмотреть передачу контроллера бпла, атаковавшего Валдай, в исполнении главного разведчика страны, начальника Главного управления ГШ ВС РФ адмирала Костюкова Игоря Олеговича и пронаблюдать поведение как Игоря Олеговича, так и его коллеги, военного атташе США. Именно после этой доставки полностью изменилась публичная позиция США и пошёл разнос всего и вся бедными пендосиками. А потому что им прямо было доложено — мы знаем, что это вы пидоры, наводили целеуказание при атаке на резиденцию ВГК, и это обеспечивает неминуемый ответ от нас к вам. Поэтому вся истерика. Поэтому цирк с Венесуэлой.

Про удобряющие русскую землю десятки тысяч пендосских трупов пока не аргумент не привожу, но если надо будет, приведу.

Соболев Павел
А ухудшение жизни в стране, угрозы эскалации войны как раз таки способствуют угрозе и возможностям госпереворота. Венесуэла это может подтвердить. Не думаю, что у нас элиты лучше.

Тут потребуется уточнить, в какой стране ухудшилась жизнь за время СВОДД. Вот в той пусть и встают из ям и проводят референдумы и подымают макронов-шольцев-трампов-зеленских на вилы. Обязательно посочувствую тем странам. И после этого обязательно сравним те страны с Венесуэлой, если такое сравнение будет корректным.

Угрозы эскалации со стороны запада в отношении России это из пальца высосанный нонсенс. У запада нет ничего, чем он мог бы эскалировать военную агрессию в сторону России, кроме применения СЯС, в результате чего запада не станет, а на планете возникнет известный пролив имени Сталина. В сторону Венесуэлы лестница эксалации для США почти бесконечна, хоть танцуй. В сторону России у всего запада в совокупности, лестница эскалации ограничивается приблизительно двумя ступеньками, вторая из которых этот СЯС. Сравнивать Россию и Венесуэлу бесперспективно — уже сравнивали Россию со всеми предыдущими ливиями-ираками-сириями и посмотрите, что в итоге у них получилось.

И напомню ещё раз — СССР развалился не потому что запад мощный и умный и операции у него огого, а потому что у лондон-сити было 40 лет активной фазы развала и ещё 40 пассивной фазы перед этим, а сам проект СССР был изначально обречён хотя бы в силу того, что был построен на потешной схеме фантастического мраксизма, имеющего отношение к реальности примерно столько же, сколько сейчас к ней имеет западная «история» или «экономика» или «право», в общем, две трети остальных гуманитарных наук.

Наталья Анатольевна
и задумалась, а как было бы лучше? По одежке у меня только вопросы… Вроде срез международных коммуникаций, - прямо не знаю, как лучше было было бы для данной ситуации. При полном параде в военном чине Адмирала России отдавать чипу этом лощеному пиндосу тоже как-то не айс.

Тут может оказаться намного важнее не «в чём», а где — посмотрите какой парадный кабинет, два манекена в полном параде РККА, под стеклом Т-34, рядом Знамя Победы, с другой стороны красное знамя одного из подразделений РККА, я не удивлюсь если за кадром ещё чего не показали. В Минобороны это всё любят и чтут как сакральные святыни, невзирая на кучи распространяемого. В такие кабинеты прекрасно приглашать западных фашистов и смотреть на кирпичность их холёных мордасов.

По поводу поведения русских офицеров в принципе, то любые диалоги офицерами с опытом приветствуются выше, как более полезные для мира, нежели пустое бряцанье оружием, русский офицер более всего любит мир. Никакого пиетета в докладе не вижу, обычное дружелюбие. Следует исходить из чуть другой оценки: если бы требовалось продемонстрировать угрозу, а не предупреждение, то демонстрировалась бы угроза. Сейчас именно что по лестнице эскалации с нашей стороны идёт планомерная работа по убеждению противника (военный термин), которая в оглашениях формируется как располагающая к размышлению аргументация. Противник аргументацию принял и в ответ устроил цирк. Неформальный ответ засчитан, неформальная возвратка уже, думаю, первым этапом прилетела куда следует на окраине, пока не объявляется, а формальные диалоги не заставят себя ждать. Путин не спешит, а это значит, что сейчас намного выгоднее именно хладнокровие.

Игоревич
«Калифорния под руководством губернатора Гэвина Ньюсома (представляет Демократическую партию — прим. ред.) более коррумпирована, чем Миннесота, если это вообще возможно. Расследование мошенничества в Калифорнии началось»

Венесуэльская годнота продолжается 100%.

Только что в Миннеаполисе, крупнейшем городе Миннесоты, сотрудник Службы иммиграционного и таможенного контроля (ICE) застрелил женщину. В Министерстве внутренней безопасности (МВБ) США заявили, что женщина пыталась совершить наезд на сотрудников ICE и произошедшее было самообороной, а действия водителя назвали внутренним терроризмом. «Сегодня, когда сотрудники ICE в Миннеаполисе проводили операцию, протестующие начали блокировать сотрудников, одна из агрессивных протестующих использовала свое транспортное средство в качестве оружия и попыталась сбить наших правоохранителей. Сотрудник ICE, опасаясь за свою жизнь и жизни своих коллег-правоохранителей, а также безопасность общества, открыл огонь в рамках самообороны. Предполагаемый правонарушитель получил ранение и скончался».

В написанном содержится чушь, поскольку видео опубликовано — посреди проезжей части было резко перекрыто движение каким-то автомобилем, женщина в другом автомобиле попыталась аккуратно и медленно объехать, вдруг сзади приземляется ещё один джип с братанчиками и автоматами, один начинает дёргать водительскую дверь, а второй через секунду стреляет женщине в голову.

Мэр Миннеаполиса Джейкоб Фрей заявил, что действия сотрудников ICE были безрассудными и потребовал от службы покинуть город. «Убирайтесь к черту из Миннеаполиса. Сотрудник [ICE] безрассудно применил силу, что привело к смерти человека». Губернатор штата Миннесота Тим Уолц написал в X, что обеспечит проведение полного, справедливого и оперативного расследования произошедшего.

Уже понятно, что пытаются запустить сценарий Флойда, но в этот раз это будет другая песня. Но пока, скорее всего, не запустят, подумаешь какая-то женщина с пулей в голове, вот если бы это был бедненький негр-нарковор, это да.

В эту же копилку, но с другой стороны, уже больше по поводу губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома неплохо подкинула сегодня Мария Захарова в интервью Спутнику. Там она, отвечая на вопросы о происходящем в Венесуэле зачитала шикарную лекцию о «реальной природе наркокартелей», в данном случае без упоминания короны на концептуальном уровне, а на уровне экономического приоритета, почему США и в частности Байденпобедитовые и Клинтоноиды и Обамовской шайкой, куда входит и Ньюсом, старательно тащат наркоту в США, и как это связано с выборами 2016, 2020 и 2024 — снова косвенное подтверждение конспирологии о «выборах и Венесуэле». Прямо отличное интервью.
https://rutube.ru/video/1dcfe6368b5c3460bcfbaa0877f71a65/

У бедненького Орбана вырвало с корнем крышку дна и он попытался выдать базу в твитторах:

— Украинцы приняли еще один законопроект. На этот раз на 800 миллиардов долларов. Именно столько им понадобится в ближайшие 10 лет, чтобы управлять своей страной. Возмутительная сумма денег. Это почти вчетверо превышает ВВП Венгрии. Вот почему Брюссель хотел любой ценой конфисковать замороженные российские активы в декабре, и вот почему они хотят реорганизовать следующий бюджет ЕС. Украинский карлик просит милостыню. В Венгрии нашлись союзники для финансирования брюссельского плана. Представители Европарламента от Тисы проголосовали за полную и безоговорочную финансовую поддержку Украины. Такова была цена брюссельского «против ветра» и его «права на патент», — злится в соцсетях Витя.

Украинский карлик? Хм, а кто же в гости постоянно понаезжал к наркоману, жал руку, хлопал по спине? А не поздно ли пить боржоми, доктор? Ты, Витя, не злись, у Брюсселя на всех вас хватит ножей. А то и Гудвин прилетит в голубом вертолёте и бесплатно подарит гроб.

Просто Серёжа
А насчёт Мадуро у меня новых сведений нет, поэтому особо новых мыслей тоже нет. У меня пока основная версия в том, что «бродит призрак по европе» — США пытаются вывернуться и спастись за счёт полного слива Европы, но этот процесс осложняется тем, что сами США слишком во многом управляются из лондон-сити. И основное противостояние сейчас у них идёт между этими пресловутыми «глобальщиками и страновиками»

РИА-НОВОСТИ сообщают.
Не менее 100 человек погибли в результате атаки США на Венесуэлу, сообщили в МВД латиноамериканской страны.
Там также отметили, что при похищении Мадуро и его супруга были ранены.

Начали подрисовывать картинку, чтобы выглядела более правдоподобной в сторону США.

Наталья Анатольевна
https://yandex.ru/video/preview/13050053952748667062
Так посмотрите, делов то...
я не отличаю может подобострастия от уважения, особо ничего не заметила -передали и передали.
Начала писать Вам ответ и задумалась, а как было бы лучше?
По одежке у меня только вопросы. У офицера нашего, Адмирала Костюкова нет военной формы, кроме рабочей спецовки для этой ситуации, чтобы передать американскому болвану с навешанными эполетами чип с беспилотника? Вроде срез международных коммуникаций, - прямо не знаю, как лучше было было бы для данной ситуации.
При полном параде в военном чине Адмирала России отдавать чипу этом лощеному пиндосу тоже как-то не айс.

Спасибо, посмотрел. Мне тоже не понравилось: тихо лопочет, спина коромыслом.... Ощущение тихого троечника в школе который плохо выучил домашнее задание и тихо лопочет, чтобы его пожалели и не были бы с ним сильно строги. А улыбоны в конце, аля - это просто какой-то праздник. Что за улыбки счастья?! Как будто подарок на день рождения подарил, а не уличил в преступлении грозящим началом ядерной войны...

Иванова Людмила
Не менее 100 человек погибли в результате атаки США на Венесуэлу, … Начали подрисовывать картинку, чтобы выглядела более правдоподобной в сторону США.

Так точно, и это ещё только венесуэльская сторона докладывает. После снятия обратной связи с публичного дискурса, пендосы также озаботились укольчиком правды и доложили, что во время захвата были ранены семеро американских военных, и вроде поступают сведения, что один или двое скончались. Сейчас они посмотрят, каковы реакции публики, и объявят либо о 20 погибших пендосах, либо эти 20 тел как обычно «споткнулись и упали в отпуске в горах Европы», «скончались от ковида» и прочие дайвинг-инциденты с акулами и покатушки на мотосанях. В общем, рисовать будут ровно то, что потребует публика, точнее то, что посчитают нужным скормить публике, дабы она требовала правильного и зевала вовремя.

Слишком большой настойчивый зуд из лондон-сити сейчас раздаётся на тему «большого предательства венесуэльских элит», поэтому я бы пока подождал голосовать за эту версию, тем более согласно новой сказке, боестолкновение всё же было, так что может и ПВО пару вертолётов уложило куда в горах в джунгли. Такие вести они не будут спешить докладывать. Вспомним Югославию, когда там древнючая даже по тем временам советская зенитная установка С-125 из далёких шестидесятых (на тёплом ламповом звуке) сбила новенький с иголочки и активно рекламировавшийся якобы «невидимый стелс» Northrop B-2 Spirit. Вот потеха то была. Секретили годами, но там столь дырявые панталоны были, что секрет не удержался и вышел.

Соболев Павел
Ощущение тихого троечника в школе который плохо выучил домашнее задание и тихо лопочет, чтобы его пожалели и не были бы с ним сильно строги. А улыбоны в конце, аля - это просто какой-то праздник. Что за улыбки счастья?! Как будто подарок на день рождения подарил, а не уличил в преступлении грозящим началом ядерной войны...

О, а расскажите как должен был начальник разведки себя правильно вести и продиктуйте все необходимые утверждения, которые он должен был озвучить. Научите Путина правильно сочинять легенду и Факультет психологии Высшей школы КГБ (той самой) определять правильную линию поведения при контакте с противником.

Если кто-то почему-то думает, что адмирал сам взял, позвонил атташе, и как-то невзрачно выступил, минуя Путина и прямые приказы что, как и с какой целью и чего ни-ни, то для него у госдепа ещё много смешных сказок для самых маленьких и чуть позврослее.

Просто Серёжа

Тут потребуется уточнить, в какой стране ухудшилась жизнь за время СВОДД. Вот в той пусть и встают из ям и проводят референдумы и подымают макронов-шольцев-трампов-зеленских на вилы. Обязательно посочувствую тем странам. И после этого обязательно сравним те страны с Венесуэлой, если такое сравнение будет корректным.

Войны всем участвующим сторонам ухудшает жизнь. И Россия в этом не исключение. Я не очень обеспеченный человек, поэтому ощущаю лично на собственной шкуре.

Просто Серёжа

Угрозы эскалации со стороны запада в отношении России это из пальца высосанный нонсенс. У запада нет ничего, чем он мог бы эскалировать военную агрессию в сторону России, кроме применения СЯС, в результате чего запада не станет, а на планете возникнет известный пролив имени Сталина. В сторону Венесуэлы лестница эксалации для США почти бесконечна, хоть танцуй. В сторону России у всего запада в совокупности, лестница эскалации ограничивается приблизительно двумя ступеньками, вторая из которых этот СЯС.

Кроме СЯО есть ещё ТЯО, обычные ракеты, самолёты, корабли....Всё это пока против России особо не применялось, поэтому простор для эскалации есть.

Просто Серёжа

Сравнивать Россию и Венесуэлу бесперспективно — уже сравнивали Россию со всеми предыдущими ливиями-ираками-сириями и посмотрите, что в итоге у них получилось.

Лично я не сравниваю Россию или Венесуэлу, а на примере Венесуэлы отразил опасность пренебрежения (недооценки) опасности госпереворота. Вряд ли Мадуро хотел именно такого сценария, а значит просчитался в видении и ведении политики.

Просто Серёжа

И напомню ещё раз — СССР развалился не потому что запад мощный и умный и операции у него огого, а потому что у лондон-сити было 40 лет активной фазы развала и ещё 40 пассивной фазы перед этим, а сам проект СССР был изначально обречён хотя бы в силу того, что был построен на потешной схеме фантастического мраксизма, имеющего отношение к реальности примерно столько же, сколько сейчас к ней имеет западная «история» или «экономика» или «право», в общем, две трети остальных гуманитарных наук.

Запад мощный и умный. Или, во всяком случае, менее слабый и глупый, чем другие. Это показывает глобально-исторический процесс. Запад не голодает как Африка. Запад не батрачит на дядю как Азия (да и Россия).

Просто Серёжа

О, а расскажите как должен был начальник разведки себя правильно вести и продиктуйте все необходимые утверждения, которые он должен был озвучить. Научите Путина правильно сочинять легенду и Факультет психологии Высшей школы КГБ (той самой) определять правильную линию поведения при контакте с противником.

Если кто-то почему-то думает, что адмирал сам взял, позвонил атташе, и как-то невзрачно выступил, минуя Путина и прямые приказы что, как и с какой целью и чего ни-ни, то для него у госдепа ещё много смешных сказок для самых маленьких и чуть позврослее.

Не буду рассказывать как должен вести себя начальник разведки. Я отразил свои личные ощущения, которые совпадают с ощущениями Валерия Викторовича.

Соболев Павел
Войны всем участвующим сторонам ухудшает жизнь. И Россия в этом не исключение. Я не очень обеспеченный человек, поэтому ощущаю лично на собственной шкуре.

СВОДД это не война. Если её влияние вы негативно ощутили на собственной шкуре, следует рассмотреть вопросы, связанные с непосредственной ситуацией на вашей стороне, нежели с влиянием на неё спецоперации.

Войны ухудшают жизнь не всем участвующим сторонам даже в исторической перспективе, и не одинаково, кроме того они приносят и пользу, иначе бы войны никогда не начинались. Если говорить о войнах современной интенсивности, то Владимир Владимирович же уж прямо русским языком сказал, что будет: если на окраине Россия проводит спецоперацию в отношении мафии с намерением сохранить жизни не чужого нам народа, а не ведёт войну против государства окраины. то в случае франций, германий, америк и прочих, все вопросы будут решаться совершенно другим нарядом сил и средств, и больших сухопутных операций, кроме может быть точечной зачистки спецподразделениями, может не быть в принципе. Уложим везде стеклянный асфальт удалённым методом. Если кто думает, что Россия просто так разрабатывает и оглашает новые виды вооружений, в том числе на новых физических принципах, ну будет потом для них тоже сюрприз «а что так можно было». Можно, только пока не в рамках оглашённой спецоперации.

Россия учла ряд ошибок прошлого не только в плане революций и госпереворотов, но и в плане ведения боевых действий и слаженности военного и политического управления процессами. Будут ли ещё новые ошибки? Будут. И они будут решаться. И они с высокой вероятностью не будут старыми.

Соболев Павел
Кроме СЯО есть ещё ТЯО, обычные ракеты, самолёты, корабли....Всё это пока против России особо не применялось, поэтому простор для эскалации есть.

Простора для эскалации нет, потому что возможности применения этих средств нет. В первую очередь благодаря озвученному принципу неспособности США следовать лестнице эскалации по причине её ограниченности ровно двумя ступенями — любая из перечисленных вами, и сразу за ней СЯС без вариантов, потому что у США в доктрине прямо сказано «если домой приехало пять тыщ трупов в неделю, жми на кнопку». Кажется это буквальная цитата, или близко к сути. Пять тысяч трупов они получат в первые же два часа проведения Россией удара конвенционными вооружениями, такого как был в начале СВОДД по аэродромам окраины.

Вы видели кадры со СВОДД? Не обращали внимания, что военнослужащие всех участвующих сторон передвигаются исключительно небольшими группами 2-3 человека, и очень редко колоннами? Размер, скажем, бригады в разных родах войск от тысячи до трёх человек. Представьте её передвижение по 2-3 человека? А с бронетехникой в колонне? Которую со спутника 24/7 видно даже ночью сквозь облака, потому что двигатели светятся температурой? Так вот такой объём личного состава и техники НАТО уничтожается на окраине за одни сутки. И это только если брать официальные, то есть установленные достоверно туловища, из сведений МО. И это в условиях спецоперации, то есть когда официально «против нас никто не воюет» кроме окраины. То есть Россия не использует методы ведения боевых действий, соответствующих состоянию войны. Если использовать, то значение суммарных потерь противника возрастёт в несколько раз, и эти потери не будут на территории окраины, а прямо там, на месте сбора и построения западных бригад. Аль кто-то думает, что у нас военные спутники, запускаемые в среднем каждые три-четыре дня, летают просто так и ничего не отслеживают.

По поводу кораблей тех же США, попрошу обратить внимание на пацанов в тапках в пустыне — хуситов. Они, в целом, всё про ВМС США доказали с лихвой, включая два (!) авианосца. Давайте не будем смешить бабушке тапочки.

Соболев Павел
Лично я не сравниваю Россию или Венесуэлу, а на примере Венесуэлы отразил опасность пренебрежения (недооценки) опасности госпереворота. Вряд ли Мадуро хотел именно такого сценария, а значит просчитался в видении и ведении политики.

Предлагаю прекратить недооценивать реальность о госпереворотах. Они не происходят случайно по сложившимся обстоятельствам и звёздам, а происходят они согласно всё тому же наряду сил и средств, которые выдвигаются для реализации госпереворота внешним противником. Давайте прекратим также недооценивать осведомлённость соответствующих сил контрразведки и военно-политического управления, в части скрытых операций противника, в том числе среди пятых, шестых и восемсотых колонн. Давайте вместо этого откроем сайт, скажем, ФСБ, и посмотрим, сколько там задерживается на регулярной основе госпереворотчиков, откроем сайты СК и ГП, и также оценим возбуждаемость дел по соответствующим статьям, откроем сайт судебно-процессуальных решений и проверим, сколько чиновников и госслужащих отправляется посидеть в соответствующие посиделки по соответствующим теме государственной безопасности статьям. Давайте прекратим либерально ужасаться либеральным ужасам.

Венесуэла это потешная банановая республика, в которой едва лишь только оживает какая-то государственность, после того как 500 лет после майя-ацтеков местные побывали в перманентном рабстве у белых сахибов. И пока они были в рабстве и служили белым сахибам, Россия за всё это время победила в эдак полусотне войн, которые против неё затевали те же белые сахибы, которые этой Венесуэлой владели в хвостик и гриву 24/7 круглосуточно без перерыва на обед. И давайте не будем напоминать нам банановой республикой, что нам нужно следить за всеми банановыми республиками на предмет того, как поступают с банановыми республиками Очень Важные Лондонские Педофилы С Превеликой Мудростью, а возьмём так и продолжим укреплять Россию, в данном случае через регуляцию ненужных стонов на предмет того, что существуют госперевороты. Да, существуют. Да, мы знаем. Да, все кто нужно осведомлены. Да, ситуация находится в русле и под контролем. Нет, это не гарантия, что США завтра не полетят вертолётами или на Плутон. Нет, это не причина для паники о таких полётах.

Соболев Павел
Запад мощный и умный. Или, во всяком случае, менее слабый и глупый, чем другие. Это показывает глобально-исторический процесс. Запад не голодает как Африка. Запад не батрачит на дядю как Азия (да и Россия).

Проиндексируйте, на всякий случай, в каких отраслях Россия «батрачит» на запад, а то я не осведомлён. Если вы о программистах, то это не Россия, а программисты. Россия в целом и не против бы батрачить хоть на дядю, хоть на тётю, но всё как-то времени на эти мелочи нет, у России есть дела поважнее — социалка, которой в мире нет нигде, здравоохранение, первым запустившее Спутник в космос, ну и так далее. А то что Лада Веста это не Ауди А7, это да, определённый недочёт, обусловленный, в основном, здравым смыслом и отсутствием необходимости.

То, что запад мощный и умный, вы, как и многие другие, возможно узнали из данной темы, потому что мы об этом несколько лет бесперебойно докладываем. Вопрос не в том, что запад не мощный и не умный, а в том, что он не настолько мощный, и не настолько умный, насколько это пытается запад раздуть, и вовсе далеко не в тех делах проявляется его мощь и мудрость, в которых его на этом «ловят», а в совершенно других, которые «конспирология».

Возьмите те же госперевороты, любые, проведенные западом. Возьмите калькулятор, И посчитайте, сколько у запада на самом деле успешных примеров госпереворотов, среди тех, которые они пытались провести. Процентное соотношение. Угадайте, почему этого сделать не получится. Правильно — потому что о своих провалах запад докладывать не спешит, и о таких провалах можно узнать только по косвенным признакам, которые тем же западом заблаговременно обозначаются как конспирологические. В этой ситуации не существует научно верифицируемого метода отличить реальную картину от мифологии, однако достаточно одного любого примера провала запада в госперевороте, чтобы уловить суть.

Запад мощный и умный, в основном, при сравнении именно с банановыми республиками, против которых запад обычно бодро начинает действовать, а потом поджав хвост вынужден признать Победу Великую над противником и быстренько убраться восвояси. США, самая реальная мощь запада, ни в одной своей войне не победили — за исключением войны за независимость (которую они потом прекрасно слили тем же хозяевам, от которых стали «независимы), войны с Мексикой за Калифорнию (которую они сегодня точно так же потеряли той же Мексике, но это тоже конспирология), и Второй Мировой войны, где они достаточно качественно выступили на тихоокеанском фронте против Японии, и довольно жиденько на западном фронте, но громко присвоили себе победу за последние 80 лет, правда полностью этого сделать не получилось. А все остальные войны США, это были провал за провалом и побег за побегом. А, Гренаду они ещё нагнули мощно, всех трёх её граждан.

Посмотрите также на успехи США в отношении «побеждённых» государств — а именно, какую прибыль удалось США выгрести из того же Ирака, например? Пересчитайте эту прибыль в рубли на наш бюджет и ужаснётесь, там какие-то копейки будут типа годового бюджета Московской области, например. Обратите внимание на госдолг США. Обратите внимание, что и Венесуэла сейчас «захвачена» в эфире американского телеящика, в первую очередь для того, чтобы у госдепа был хоть какой-то козырь перед Китаем, куда в апреле направляется Трамп, предположительно, уговаривать Си купить американские облигации, используя Венесуэлу как рычаг убеждения, мол не будет Китаю нефти и всё такое.

Эти все игрища были бы мощными и мудрыми, если бы эти игрища исполнялись каким-то одним государством в пользу этого государства, но в действительности они исполняются руками разных государств в пользу реального субъекта управления — ГП. А государства эти, в итоге, обладают лишь обозначенной мудростью и мощью, которую им спускают сверху на время, в режиме донора, пока они исполняют полную функцию субъекта управления, и весь этот цирк вовсе не пополняет ни мощь, ни мудрость именно государств.

Соболев Павел
Не буду рассказывать как должен вести себя начальник разведки. Я отразил свои личные ощущения, которые совпадают с ощущениями Валерия Викторовича.

Хорошо, что Наталье Анатольевне удалось заставить вас испытать собственные ощущения от просмотра видео, а не пользоваться вслепую ощущениями Валерия Викторовича. Свои, чай, лучше и полезнее будут. Жаль, конечно, что опубликованное ранее, 1 января, то есть неделю назад, указание на это видео с текстом из телеги МО, никак не посодействовало просмотру ровно этого же видео. Зря, видимо, публиковали здесь, пока Валерий Викторович не поделился бы своими ощущениями, о моих ощущениях меня бы никто не опросил. Хорошо, что я догадливый, и свои ощущения опубликовал до Валерия Викторовича прямо 1 января, сразу по просмотру этого видео. Таковы будни наши, товарищи.

Просто Серёжа
Соболев Павел
Ощущение тихого троечника в школе который плохо выучил домашнее задание и тихо лопочет, чтобы его пожалели и не были бы с ним сильно строги. А улыбоны в конце, аля - это просто какой-то праздник. Что за улыбки счастья?! Как будто подарок на день рождения подарил, а не уличил в преступлении грозящим началом ядерной войны...

О, а расскажите как должен был начальник разведки себя правильно вести и продиктуйте все необходимые утверждения, которые он должен был озвучить. Научите Путина правильно сочинять легенду и Факультет психологии Высшей школы КГБ (той самой) определять правильную линию поведения при контакте с противником.

Если кто-то почему-то думает, что адмирал сам взял, позвонил атташе, и как-то невзрачно выступил, минуя Путина и прямые приказы что, как и с какой целью и чего ни-ни, то для него у госдепа ещё много смешных сказок для самых маленьких и чуть позврослее.

Приказ был отдан: передать чип стороне сША. А как и в какой форме приказ исполнить адмирал сам решает. Или вы пытаетесь убедить, что ВГК разписал каждое слово и каждый жест на этой встрече?(Если кто-то почему-то думает, что адмирал сам взял, позвонил атташе, и как-то невзрачно выступил, минуя Путина и прямые приказы)

Не надо заканчивать факультетов психологии чтоб увидеть что на встрече адмирал выглядел побитой собакой.
Форма явно не подходит к формату встречи, как и правильно заметили - словно не улику передал, а дневник с тройками.

И уж если взялись защищать целого адмирала, то поясните почему так себя надо было вести именно так - лопочущий дворник в мятой спецовке. (вроде как из ваших слов - это прям по личному указанию Путина)

Велес
Приказ был отдан: передать чип стороне сША. А как и в какой форме приказ исполнить адмирал сам решает. Или вы пытаетесь убедить, что ВГК разписал каждое слово и каждый жест на этой встрече?

ВГК ничего не писал, писали те, кто и ВГК обучал, и адмирала обучал. Это входит в стандартный набор специальных знаний, получаемых в ходе обучения определённым военным и силовым специальностям. ВГК осведомлён о наборе. Адмирал осведомлён о наборе. Путин «писал» свою легенду — он также нередко «помямливает» и «смущается». Адмирал, или кому положено, писали легенду для такого рода встреч. Я не осведомлён о подготовке адмирала именно этим знаниям, но предположу, что она есть.

Я «пытаюсь убедить», что мнение о том, что ВГК не в курсе того, как и кто исполняет его приказы и какую оценку этим исполнениям нужно давать, и в каком контексте, и каков объём этого контекста у Путина, — провально как логически, так и фактологически. Это просто не соответствует ни уставу, ни логике событий, ни логике обстоятельств, ни наблюдаемому мной собственными глазами.

Ещё раз повторю сказанное: если бы у адмирала был приказ «передать контроллер как угрозу», у адмирала было бы соответствующее исполнение. Значит адмиралу не был передан приказ об угрозе, а когда военному приказа об угрозе не поступает, военный НЕ УГРОЖАЕТ ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗА НЕ БЫЛО. Я не понимаю, на каком языке эту простейшую логику нужно доносить — военные люди несвободные, и чем выше чины, тем они несвободнее в своих проявлениях. Угроза — это военный термин. В данном случае для меня очевидно, что разыгрывался другой военный термин — убеждение.

Начальник Главного управления ГШ ВС РФ лицо не публичное, и банально мог заволноваться при открытии рта перед камерой. Навыку выступлений под камеру тоже учат, но лишь в определённых специальностях. Я не осведомлён о подготовке адмирала этому навыку, но пока предположу, что её нет. Форма не парадная, потому что адмирал не при параде, а на рабочем месте в рабочем моменте. Сталин вообще последние дцать лет жизни проходил в одном и том же штопаном пальто. И с рузвельтами, и с черчилями, и со всеми.

Напоминает историю за годы до СВОДД, когда мне пытались впячить за выступление на тему «с какого хера перед лягушатными пидорами проявлять уважение», когда ушлёпки с сабельками танцевали перед французскими гробами. Класть с прибором на пидоров и их ритуалы.

Игоревич
У Соловьева сразу же после атаки в выпуск был приглашен Алексей кондратьев. Который буквально облизыал Израиль, что вот Израиль отвечает на атаки уничтожая все и нам надо так же, все стереть все уничтожить

Теперь версия о порванном вялотекущем подкрепляется: его слова в самом начале выступления о том, что «мы очень идеализируем запад, рассматривая его в данном случае как третейского судью» получают своё продолжение, и крайне любопытно, что оба обсуждаемых — из ГУ ГШ ВС РФ, то есть из бывшего ГУРа. Выступил на передаче у Соловьёва для вытягивания огня на себя, с пенными лозунгами, так скажем, затем его фактически бывший главный начальник буквально на следующий день передаёт видите ли контроллер без угроз — и вот вуаля здрасте приехали, почему фашингтон не бомбим орешниками. Значит всё же в Общевойсковой орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённой, орденов Суворова и Жукова академии ВС РФ на кафедре управления, на которой он обучался, таким простым вещам про Израиль всё же учат. Прояснилось.

Отбой по госперевороту, в общем. Идёт ловля восемьсот двадцать третьей колонны.

А так, конечно, лондон-фашингтон будут пытаться ещё. Правда вот эта истерика с Венесуэлой, сразу после передачи контроллера с данными о том, что ЦРУ и Пентагон наводили на цель с помощью космических аппаратов любимого всеми идиота Маска — довольно говорящая.

По поводу «ненадёжных» в среде военного управления, товарищам следует разузнать, сколько и каких трибуналов за время СВОДД было, из числа открытых. Закрытых, обычно, больше. Остались ли ненадёжные? Может быть, исключить не могу. Сократилось ли их число? Скорее всего да, считаю так. Достаточно ли предполагаемых оставшихся, чтобы не спать по ночам по причине вероятной ненадёжности того или другого? Кому как, пусть каждый решает для себя.

Просто Серёжа
Ещё раз повторю сказанное: если бы у адмирала был приказ «передать контроллер как угрозу», у адмирала было бы соответствующее исполнение. Значит адмиралу не был передан приказ об угрозе, а когда военному приказа об угрозе не поступает, военный НЕ УГРОЖАЕТ ПОТОМУ ЧТО ПРИКАЗА НЕ БЫЛО.

Это ваше повторение подразумевает беспрекословное и точное выполнение приказа отданного ВГК. А вы уверенны что это так? Что все приказы отданные Путиным выполняются в точности и во время?

Просто Серёжа
Форма не парадная, потому что адмирал не при параде, а на рабочем месте в рабочем моменте. Сталин вообще последние дцать лет жизни проходил в одном и том же штопаном пальто. И с рузвельтами, и с черчилями, и со всеми.

Ношение парадной формы на официальных мероприятиях предусмотрено приказом "О Правилах ношения военной формы". Что ж до сравнения со Сталиным то оно не уместо по причине разности фигур.

Велес
Это ваше повторение подразумевает беспрекословное и точное выполнение приказа отданного ВГК. А вы уверенны что это так? Что все приказы отданные Путиным выполняются в точности и во время?

Зачем, так сказать, именно «мне» нужно быть уверенным, что все приказы, отданные Путиным выполняются в точности и вовремя, если ровно для этой уверенности существуют штатные специалисты, которые буквально занимаются вопросом соблюдения военными оргштатного расписания и целевых указаний непосредственного начальства. Я имею представление о том, как устроена оргштатная структура ВС, и меня она вообще не беспокоит, если говорить про сегодня. В 2022 году — да, тогда в армии мирного времени оргштатная структура точно была подорвана, как и в любой нормальной армии мирного времени, это ожидаемо, поэтому должны были быть сюрпризы и о да, они были. Но были они предсказуемые.

Ожидать непредсказуемых сюрпризов следует, и даже, вероятно, их следует ожидать со всех сторон, но в силу собственных установок каждого, перед каждым имеется задача убедиться и проверить всё то, что его лично заботит и беспокоит, и сделать все необходимые усилия, по закрытию вопросов о собственных противоречивых убеждениях, которые вызывают необходимость управления, ака ПФУ-1. То есть, вас, ребята, кого беспокоит какой-то вопрос, в целом, наверное, никак не должно волновать именно моё мнение насчёт этого вопроса, это же вас он беспокоит, то есть это у вас фактор среды побуждает необходимость к управлению. в данном случае к обретению информации. Если моя аргументация вам не подошла или показалась вам слабой или идиотской, ну, это не проблемы аргументации как таковой, передо мной не стоит задача переубеждения чьих-либо убеждений, а стоит задача работы с методологией.

Моя оценка исполнения указов Путина, в целом, складывается из средне- и долгосрочных реакций самого Путина — если его указания, скажем так, игнорируются, и эти указания срочные, то, думаю, все прекрасно помнят ситуацию с одним озером на Путоране и тем «броском ручки на стол», о котором они потом сокрушались с месяц и до сих пор вспоминают, годы прошли. Вот это было да, показательное выступление. Такого же рода, в военной системе, настолько же показательны — назначения, увольнения, переводы, и конечно, трибуналы. У всего есть вес, у всего есть цена, и всё в целом очень показательно. Невзирая на успехи именно по военному делу — дело есть у всех, а законы нарушать у нас наказуемо. Неисполнение приказа это 100% трибунал без вариантов. Были трибуналы и по пвошникам, не отреагировавшим на уставной сигнал, и по командирам, положивших слишком много личного состава в манёвре. В вооружённых силах учитывается практически всё, до чего дотянется глаз.

Когда Путин ребёнку докладывает в рождественском звонке про то, что «хотел быть разведчиком и стал им» — это вообще высший пилотаж. Конечно, можно учить дедулю кашлять, но зачем уж этим заниматься нам, неужто журнатутошной и коенворовской мало. Моё убеждение в том, что Путин не просто так 25 лет у руля с крайне высоким успехом как вдоль, так и поперёк, а наверное потому, что он и те, кто у него за спиной, знают и понимают, что делают, то есть в случае спорных и неоднозначных ситуаций, скорее всего в большинстве случаев будет достаточно ориентироваться на ВГК в его оглашениях.

Обработка исключений из этих правил это вопрос интересный, но я его пока лучше в уме.

Велес
Ношение парадной формы на официальных мероприятиях предусмотрено приказом "О Правилах ношения военной формы". Что ж до сравнения со Сталиным то оно не уместо по причине разности фигур.

Вы правы, и разность фигур возникает при любом сравнении, поэтому и существуют приказы. Путин вот носит форму при посещении пунктов управления, а Сталин, видимо, не носил. У Путина на этих встречах форма не парадная, а полевая, согласно приказу. А допустима ли форма адмирала на этой встрече согласно приказу?

I. Общие положения
…
3. Военнослужащие носят военную форму одежды:

— парадную - при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск (сил); в дни праздников воинской части; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске на воду вступающего в строй корабля, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается ношение парадной военной формы одежды в выходные дни, во внеслужебное время;

— полевую - при ведении боевых действий (операций); в период чрезвычайного положения, ликвидации аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий; на учениях, занятиях, боевых дежурствах (боевой службе);

— повседневную - во всех остальных случаях.

Согласно приказу «О Правилах ношения военной формы» нарушений не наблюдаю. Условия, необходимые для ношения парадной формы в данном случае не возникают. Может быть есть какой-то дипломатический протокол для служебно-рабочих встреч генералов с атташе? Вообще если посмотреть любое видео МО, где генералы или Генштаб докладывают иностранным атташе те или иные сведения, то атташе там часто в парадной форме, насколько я могу судить, а вот докладчики вроде нет, в полевой. Хотя это может быть тоже связано с условием «при ведении боевых действий» для полевой формы, как у Путина при поездках в штабы.

Просто Серёжа
Неисполнение приказа это 100% трибунал без вариантов.

Невероятное заблуждение.
И не только в силу того, что у нас нет венного трибунала, а есть военный суд (разницу погуглите сами), но и в силу того, что далеко не все "неисполненный приказы" будут подсудным действием.
А те дела, которые будут подсудными, тоже не все доходят до суда, а те что доходят не все заканчиваются обвинительным приговором. Ибо есть судебное следствие и зашита обвиняемого. И это я вам про чисто процедурно-юридические вещи горю. А так то реальность куда сложнее и многограннее простого представления об оргштатных структурах.

Велес
реальность куда сложнее и многограннее простого представления об оргштатных структурах

Вы продолжаете докладывать загадочное, вместо прямых высказываний. Да, теперь я знаю, что реальность куда сложнее и многограннее простого представления об оргштатных структурах. И о да, я узнал о невероятном заблуждении при обобщении всех судебных структур, использующихся в отношении военных, словом «трибунал». Ну вот, нехороший я познал два этих крайне важных для текущего момента факта и теперь стал на два этих факта умнее. Если, конечно, я этих фактов не знал, но это дело десятое.

Подойдём конструктивно. В чём конкретно ваши предложения по рассмотрению поведения адмирала, либо по другим вопросам? Довольно обычную схему перевода от рассмотрения заброшенного модуля к рассмотрению меня любимого, давайте оставим на минутку в стороне, и сосредоточимся на конкретной задаче, утверждаемой в оглашениях об адмирале.

Просто Серёжа
Согласно приказу «О Правилах ношения военной формы» нарушений не наблюдаю. Условия, необходимые для ношения парадной формы в данном случае не возникают.

Так же как и не возникает запрета на её ношение. И адмирал выбирая форму для встречи мог изходить из своих личных соображений и оснований (на основе некой сочиненной "легенды" или на" основе эманаций от ВГК"), и насколько правильно для ситуации он сделал выбор представ в повседневке, разшаркивась и прогибаясь как дворник - покажет время. Но то что сама процедура выглядела довольно нелепо и унизительно вполне реальный и осязаемый факт.

Велес
не только в силу того, что у нас нет венного трибунала, а есть военный суд (разницу погуглите сами), но и в силу того, что далеко не все "неисполненный приказы" будут подсудным действием. А те дела, которые будут подсудными, тоже не все доходят до суда, а те что доходят не все заканчиваются обвинительным приговором. Ибо есть судебное следствие и зашита обвиняемого.

Предлагаю перечислить непосредственные сценари моего невероятного заблуждения о «стопроцентной трибунальности» данной конкретной ситуации с предполагаемым вами «неисполнением приказа» Верховного Главнокомандующего подчинённым адмиралом.

Каким образом неисполнение приказа ВГК адмирала в данном случае будет неподсудным деянием?

УК РФ Статья 332. Неисполнение приказа

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, - наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

 2.1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, в период военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, а равно отказ от участия в военных или боевых действиях - наказываются лишением свободы на срок от двух до трех лет.

 2.2. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в период военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, а равно отказ от участия в военных или боевых действиях, повлекший тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, - наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

Пока конкретный сценарий для данного случая у меня не просматривается.

Просто Серёжа
Вы продолжаете докладывать загадочное, вместо прямых высказываний.

Нет. Я сказал вам прямо - заблуждение считать что неисполнение приказа "это 100% трибунал без вариантов."
И объяснил почему. Вы же предпочли сосредоточиться на другой части моего сообщения. Но то уже ваше дело.

Велес
Так же как и не возникает запрета на её ношение. И адмирал выбирая форму для встречи мог изходить из своих личных соображений и оснований (на основе некой сочиненной "легенды" или на" основе эманаций от ВГК")

Адмирал мог разное. Однако, насколько вы уверены в том, что вы прочли легенду и эманации ВГК правильно, а адмирал, глава российской военной разведки, оплошал и с эманациями ВГК и правильной легендой не справился? Не осуществляется ли таким образом подмена условий задачи, ведь адмирал должен был следовать эманациям ВГК, уставу и легенде, а не посторонним представлениях об эманациях, уставах и легендах? Разрешено ли адмиралу следовать собственному прочтению эманаций и легенд, или должно ему спрашивать в телеграм-пабликах причины и соответствия для выбора или отказа от мешковатой формы и особенностей речи и устройства физиономии?

Ежели так, то адмирал неправ, он не угадал. А ежели он угадал и приказ исполнен без комментариев начальства, то это останется тайной, ведь об этом не будут докладывать СМИ. А иногда даже государственные награды поступают в адрес военнослужащих без объявления в публичном доступе. Поэтому все оценки исходят из собственных предубеждений. О своих я доложил. О ваших и всех остальных я никакой информации не получил. Эх я дурак, меня так развели (с)

Просто Серёжа
Каким образом неисполнение приказа ВГК адмирала в данном случае будет неподсудным деянием?

Такая постановка вопроса подразумевает, что Путин отдал приказ "наорать" а он "намямлил". Но такую постановку вопроса продвигаете только вы, попутно утверждая, что приказы Путина исполняются в точности ибо за неисполнение трибунал".

Но на вопрос каким образом неисполнение приказа будет неподсудным, отвечу:
До суда есть ещё следствие. И вот в следствие следствия деяние может стать неподсудным. А может даже наоборот - героическим. И я тут не про злостную коррупцию в органах дознания и прокуратуры, и не о продажности судей (включая военных), а о вполне прозаических вещах. И первая из них незаконность отданного приказа.
Вторая - несоответствие приказа текущей обстановке.
Отдан приказ (а приказ штука такая которую надо исполнять в точности и в срок) "взять укреп обходом с левого фланга". В процессе исполнения выяснилось, что обход слева невозможен. Связь отсутствует. Командир подразделения нарушает приказ и обходит справа или вовсе идёт в лобовую атаку - т.е. поступает так как показывает сложившаяся обстановка. И если высота взята, а потери в допустимых пределах - никакого трибунала не будет. Хотя вполне себе может быть дисциплинарное взыскание. И мера этого взыскания тоже определяется текущей обстановкой вплоть до личных взаимоотношений командира и подчинённого.

Просто Серёжа
Однако, насколько вы уверены в том, что вы прочли легенду и эманации ВГК правильно

Однако, мне не надо быть уверенным в том чего я не читал - про легенды и "наборы знаний" и прямые приказы вы насочиняли.

Велес
Нет. Я сказал вам прямо - заблуждение считать что неисполнение приказа "это 100% трибунал без вариантов."

Для данного случая с адмиралом я не наблюдаю заблуждения, а наблюдаю отсутствие фактологии и притягивания за уши моего обобщения, сформулированного в условной форме для обозначения метода составления оценок: в случаях, когда «трибунала» не будет или он будет с вариантами, невозможно составить никакой полезной статистической оценки, потому что критерий дел, не ставших «трибуналом», может варьироваться в пределах фантазии оператора. Смысла разбирать это высказывание нет, будь оно ошибочным с вашей точки зрения, или будь оно полезным для составления статистической оценки с точки зрения моей. Мы же о данном конкретном случае. Мне не понятно, какие основания в данном случае присоединяются к вопросу о передаче контроллера адмиралом в некой «неприятной» по мнению нескольких человек форме общения, кроме, собственно, указания на неприятность этого выступления.

Ну неприятно. Это основание для чего? Разъяснений, понятных мне, нет.

Я доложил о полезном статистическом ключе, указывающим на существование судебной и следственной системы в отношении исполнения приказов военными: убеждён, что считать показательные выступления под камеру «неизвестными Путину» и никак не отслеживаемыми, неконтролируемыми, наивно. Одно дело, когда кривое исполнение приказа осуществляется втайне, и другое, когда такое событие подразумевается в отношении публичного ритуала. Также есть разница с танцем с сабельками — тогда речь не шла о приказе, и всё происходило не во время ведения боевых действий. Такая показуха с сабельками возможна в мирное время. Подозреваемая показуха, наверное, возможна, но вероятность этого я оценил как крайне низкую. По озвученным причинам. Считать вероятность высокой, а причины несоответствующими не возбраняется.

Просто Серёжа

СВОДД это не война. Если её влияние вы негативно ощутили на собственной шкуре, следует рассмотреть вопросы, связанные с непосредственной ситуацией на вашей стороне, нежели с влиянием на неё спецоперации.

Война это комплекс мер, а не только взрывы и пули. СВОДД - это часть войны, находится в её составе.

Просто Серёжа

Войны ухудшают жизнь не всем участвующим сторонам даже в исторической перспективе, и не одинаково, кроме того они приносят и пользу, иначе бы войны никогда не начинались. Если говорить о войнах современной интенсивности, то Владимир Владимирович же уж прямо русским языком сказал, что будет: если на окраине Россия проводит спецоперацию в отношении мафии с намерением сохранить жизни не чужого нам народа, а не ведёт войну против государства окраины. то в случае франций, германий, америк и прочих, все вопросы будут решаться совершенно другим нарядом сил и средств, и больших сухопутных операций, кроме может быть точечной зачистки спецподразделениями, может не быть в принципе. Уложим везде стеклянный асфальт удалённым методом. Если кто думает, что Россия просто так разрабатывает и оглашает новые виды вооружений, в том числе на новых физических принципах, ну будет потом для них тоже сюрприз «а что так можно было». Можно, только пока не в рамках оглашённой спецоперации.

Россия учла ряд ошибок прошлого не только в плане революций и госпереворотов, но и в плане ведения боевых действий и слаженности военного и политического управления процессами. Будут ли ещё новые ошибки? Будут. И они будут решаться. И они с высокой вероятностью не будут старыми.

Это может после одерживания победы появляются какие-то плюшки, однако во время непосредственных боевых действий все участвующие стороны несут ущерб: большие материальные, людские потери, отвлечение от нормального культурного, экономического развития.

Просто Серёжа
Мне не понятно, какие основания в данном случае присоединяются к вопросу о передаче контроллера адмиралом в некой «неприятной» по мнению нескольких человек форме общения, кроме, собственно, указания на неприятность этого выступления.

Вот и мне непонятно зачем вы в ответ на наблюдение форумчан ( ине только - много людей обратило внимание на этот момент) стали убежать, что так и надо ибо Путин так приказал. А если не приказал то так всё равно надо изходя их набора знаний и/или легенды.

Велес
Такая постановка вопроса подразумевает, что Путин отдал приказ "наорать" а он "намямлил"… мне не надо быть уверенным в том чего я не читал - про легенды и "наборы знаний" и прямые приказы вы насочиняли.

Ничего подобного, вы приписываете мне. Я написал, что если в приказе дано указание на военный термин «угроза» — будет осуществляться угроза. Если угрозу не наблюдаю при исполнении военным непосредственного приказа начальства, я [пока не поступило опровергающих сведений] делаю вывод, что приказа «угрожать» не было, и расцениваю это как работу по вектору «убеждения противника», также военный термин. Также я утверждаю, что если военному не поступала задача трансляции угрозы, он по своему произволу делать этого скорее всего не будет. Военные термины даны приблизительно, я не помню дословной формулы, но кажется так.

Эманации притянули вы для словца, я не возражал. Легенды же следуют из «прочтения» спорящими того, «как должен был поступать настоящий адмирал, а не» череда эпитетов — я согласился с тем, что некая «легенда» может иметь место, раз мы обсуждаем взаимодействие двух разведчиков.

Выбор между угрозой и убеждением, в терминах военного дела, это строго вопрос лестницы эскалации, где у России огромное доминирование над западом. Именно поэтому адмирал без пиетета перед западом воспринимается как мямлющий дворник — в основном теми, кто с лестницей эскалации не ознакомился. У меня эта встреча вызывает абсолютно противоположное прочтение — в спокойной и дружелюбной обстановке клоунам вручили по самый не горюй. Ибо мы все понимаем, что там вручили, не так ли, именно поэтому форма доклада, которая с точки зрения наблюдающих должна подразумевать эскалацию, не была исполнена в эскалационной манере, потому что именно Россия держит эту самую лестницу эскалации, а у США она закончилась фактически полностью.

Свежий выпуск «Военной Мысли» всем в помощь, там всё в подробностях про лестницу.
https://vm.ric.mil.ru/Nomera

Ваше оспаривание «набора знаний» меня озадачивает. Вы таки отрицаете, что у всех людей для исполнения их профессиональной деятельности, имеются наборы знаний, и что у людей схожей области эти наборы, как правило, сильно пересекаются? Всего лишь было указано, что речь про двух разведчиков. Думаю не оспариваете, просто сообщили сгоряча, или я неправильно понял вас.

Соболев Павел
Война это комплекс мер, а не только взрывы и пули. СВОДД - это часть войны, находится в её составе.

В такой формулировке война шла и до СВОДД — вообще следует рассматривать спецоперацию как подведение итогов Второй мировой, поскольку «холодной войны» не было, была вялотекущая тёплая на всех форматах. А если же говорить именно о горячей фазе понятия война, то есть о Войне из военного и юридического словаря, то СВОДД — не война по определению и целеполаганию, де факто и де юре. Потому что будь СВОДД «войной силового приоритета как в военных и юридических определениях», то ведение боевых действий шло бы по совершенно иным сценариям. И я ещё раз повторю, слова о том, что спецоперация это не война «в привычном смысле слова», это слова ВГК, и что будет при вступлении иных государств в конфликт на территории окраины, это также его слова.

Просто Серёжа

Простора для эскалации нет, потому что возможности применения этих средств нет. В первую очередь благодаря озвученному принципу неспособности США следовать лестнице эскалации по причине её ограниченности ровно двумя ступенями — любая из перечисленных вами, и сразу за ней СЯС без вариантов, потому что у США в доктрине прямо сказано «если домой приехало пять тыщ трупов в неделю, жми на кнопку». Кажется это буквальная цитата, или близко к сути. Пять тысяч трупов они получат в первые же два часа проведения Россией удара конвенционными вооружениями, такого как был в начале СВОДД по аэродромам окраины.

Вы видели кадры со СВОДД? Не обращали внимания, что военнослужащие всех участвующих сторон передвигаются исключительно небольшими группами 2-3 человека, и очень редко колоннами? Размер, скажем, бригады в разных родах войск от тысячи до трёх человек. Представьте её передвижение по 2-3 человека? А с бронетехникой в колонне? Которую со спутника 24/7 видно даже ночью сквозь облака, потому что двигатели светятся температурой? Так вот такой объём личного состава и техники НАТО уничтожается на окраине за одни сутки. И это только если брать официальные, то есть установленные достоверно туловища, из сведений МО. И это в условиях спецоперации, то есть когда официально «против нас никто не воюет» кроме окраины. То есть Россия не использует методы ведения боевых действий, соответствующих состоянию войны. Если использовать, то значение суммарных потерь противника возрастёт в несколько раз, и эти потери не будут на территории окраины, а прямо там, на месте сбора и построения западных бригад. Аль кто-то думает, что у нас военные спутники, запускаемые в среднем каждые три-четыре дня, летают просто так и ничего не отслеживают.

По поводу кораблей тех же США, попрошу обратить внимание на пацанов в тапках в пустыне — хуситов. Они, в целом, всё про ВМС США доказали с лихвой, включая два (!) авианосца. Давайте не будем смешить бабушке тапочки.

По прежнему думаю, что возможности для эскалации есть. И дело не только в вооружениях, но и в экономическом, идеологическом давлении. Всё большем натравливании мирового сообщества и другие меры.
Война - это комплекс мер. И если даже Пиндостан не самый сильный на 6-м приоритете, то на ведении войн на более высоких приоритетах у него можно поучиться.

Просто Серёжа
убеждён, что считать показательные выступления под камеру «неизвестными Путину» и никак не отслеживаемыми, неконтролируемыми, наивно.

А я так не считаю. Это вы как антитезис сами ввели в своих разсуждениях.
А вот вера в полный контроль ВВП над тем же Костюковым(или другими офицерами генштаба) - не менее наивна.

Предположим, что Путину не понравилось то как Костюков себя повёл при встрече с амерами. Прям до талого не понравилось. И? Что он может сделать? Формально-юридически предъявить нечего.
Давайте ещё глубже предположим, прям пофантазируем: ВВП так и сказал адмиралу: "Вы так сними побеседуйте,Игорь Олегович, чтоб они потели и бледнели! Чтоб на дрожащих ногах ушли!"
И видит вот такое. И что теперь? Есть основание для трибунала против адмирала? Пора снимать погоны и в карцер? Вряд ли.
Бывает так, что даже если юридически причина для отдачи под суд есть, то возможности и/или необходимости это сделать - нет.

Соболев Павел
Это может после одерживания победы появляются какие-то плюшки, однако во время непосредственных боевых действий все участвующие стороны несут ущерб: большие материальные, людские потери, отвлечение от нормального культурного, экономического развития.

Одержание победы невозможно без проведения соответствующих действий силового приоритета, которым сопутствуют потери, а «плюшки» возникают далеко не только после победы, но и во время проведения этих силовых действий, в первую очередь потому, что силовыми действиями никакой конфликт не ограничивается и не диктуется — конфликты побуждаются там, где политические задачи невозможно решить иными средствами, однако эти средства (дипломатия, экономика, общественно-социальные условия и тд) продолжают свою эволюцию или деградацию. Вы считаете, что СВОДД служит эволюции государства Россия, или его деградации?

Просто Серёжа

Проиндексируйте, на всякий случай, в каких отраслях Россия «батрачит» на запад, а то я не осведомлён. Если вы о программистах, то это не Россия, а программисты. Россия в целом и не против бы батрачить хоть на дядю, хоть на тётю, но всё как-то времени на эти мелочи нет, у России есть дела поважнее — социалка, которой в мире нет нигде, здравоохранение, первым запустившее Спутник в космос, ну и так далее. А то что Лада Веста это не Ауди А7, это да, определённый недочёт, обусловленный, в основном, здравым смыслом и отсутствием необходимости.

То, что запад мощный и умный, вы, как и многие другие, возможно узнали из данной темы, потому что мы об этом несколько лет бесперебойно докладываем. Вопрос не в том, что запад не мощный и не умный, а в том, что он не настолько мощный, и не настолько умный, насколько это пытается запад раздуть, и вовсе далеко не в тех делах проявляется его мощь и мудрость, в которых его на этом «ловят», а в совершенно других, которые «конспирология».

Возьмите те же госперевороты, любые, проведенные западом. Возьмите калькулятор, И посчитайте, сколько у запада на самом деле успешных примеров госпереворотов, среди тех, которые они пытались провести. Процентное соотношение. Угадайте, почему этого сделать не получится. Правильно — потому что о своих провалах запад докладывать не спешит, и о таких провалах можно узнать только по косвенным признакам, которые тем же западом заблаговременно обозначаются как конспирологические. В этой ситуации не существует научно верифицируемого метода отличить реальную картину от мифологии, однако достаточно одного любого примера провала запада в госперевороте, чтобы уловить суть.

Запад мощный и умный, в основном, при сравнении именно с банановыми республиками, против которых запад обычно бодро начинает действовать, а потом поджав хвост вынужден признать Победу Великую над противником и быстренько убраться восвояси. США, самая реальная мощь запада, ни в одной своей войне не победили — за исключением войны за независимость (которую они потом прекрасно слили тем же хозяевам, от которых стали «независимы), войны с Мексикой за Калифорнию (которую они сегодня точно так же потеряли той же Мексике, но это тоже конспирология), и Второй Мировой войны, где они достаточно качественно выступили на тихоокеанском фронте против Японии, и довольно жиденько на западном фронте, но громко присвоили себе победу за последние 80 лет, правда полностью этого сделать не получилось. А все остальные войны США, это были провал за провалом и побег за побегом. А, Гренаду они ещё нагнули мощно, всех трёх её граждан.

Посмотрите также на успехи США в отношении «побеждённых» государств — а именно, какую прибыль удалось США выгрести из того же Ирака, например? Пересчитайте эту прибыль в рубли на наш бюджет и ужаснётесь, там какие-то копейки будут типа годового бюджета Московской области, например. Обратите внимание на госдолг США. Обратите внимание, что и Венесуэла сейчас «захвачена» в эфире американского телеящика, в первую очередь для того, чтобы у госдепа был хоть какой-то козырь перед Китаем, куда в апреле направляется Трамп, предположительно, уговаривать Си купить американские облигации, используя Венесуэлу как рычаг убеждения, мол не будет Китаю нефти и всё такое.

Эти все игрища были бы мощными и мудрыми, если бы эти игрища исполнялись каким-то одним государством в пользу этого государства, но в действительности они исполняются руками разных государств в пользу реального субъекта управления — ГП. А государства эти, в итоге, обладают лишь обозначенной мудростью и мощью, которую им спускают сверху на время, в режиме донора, пока они исполняют полную функцию субъекта управления, и весь этот цирк вовсе не пополняет ни мощь, ни мудрость именно государств.

Да во многих отраслях батрачит. Природные ресурсы, например, отправляются за рубеж в обмен на фантики, которые потом ещё и конфисковывают - типа батрачьте дальше. Тупые такие схемы не смогли бы проворачивать, если даже Вы не в курсе как нас используют. Мы реальные ресурсы, а нам фантики с ограниченными покупательными возможностями или их последующей конфискацией.

Просто Серёжа

Хорошо, что Наталье Анатольевне удалось заставить вас испытать собственные ощущения от просмотра видео, а не пользоваться вслепую ощущениями Валерия Викторовича. Свои, чай, лучше и полезнее будут. Жаль, конечно, что опубликованное ранее, 1 января, то есть неделю назад, указание на это видео с текстом из телеги МО, никак не посодействовало просмотру ровно этого же видео. Зря, видимо, публиковали здесь, пока Валерий Викторович не поделился бы своими ощущениями, о моих ощущениях меня бы никто не опросил. Хорошо, что я догадливый, и свои ощущения опубликовал до Валерия Викторовича прямо 1 января, сразу по просмотру этого видео. Таковы будни наши, товарищи.

Наталье Анатольевне ещё раз спасибо за ссылку. Хотя я и сам уже хотел поискать.

Велес
Вот и мне непонятно зачем вы в ответ на наблюдение форумчан ( ине только - много людей обратило внимание на этот момент) стали убежать, что так и надо ибо Путин так приказал. А если не приказал то так всё равно надо изходя их набора знаний и/или легенды.

Что тут не понятного: указание на это видео опубликовал здесь ещё 1 января, а 7 января товарищ в комментарии в мой адрес упомянул это видео, с оценкой Валерия Викторовича. В указании на видео 1 января я прокомментировал кратко свою оценку этому видео. Товарищ при комментарии оценки этого видео Валерием Викторовичем, указал, что сам он видео не смотрел, чего ему посоветовали сделать. Я дал свою оценку этому видео повторно, в слегка развёрнутом виде, раз уж первичный комментарий со ссылкой на него был адресован мне.

Я вообще не спорю с мнениями и оценками, но оцениваю мнения. Но как-то любопытно получается, «всему множеству» можно публиковать свои горячие оценки ничего себе нарушений всего и вся адмиралом, а мне, оказывается, публиковать свои оценки лестницы эскалации, в которую это видео полностью вписано, как-то не следует. Довольно двуобразно.

Утверждение, что я «стал убеждать, что Путин так приказал» полностью вырвано из контекста лестницы эскалации, в которой разбирались условия выбора между «угрозой» и «убеждением». Спорить о знаниях и легенде совершенно бессмысленно — публичное выступление специалиста-разведчика по определению подразумевает как знания, так и легенду, знает об этом кто или нет. Иметь убеждение, что в этом выступлении не использовались профессиональные навыки тех, кто в нём участвовал, наивно, и более того противоречит собственно фабуле претензий к адмиралу, в которой указывается на его профессиональные качества.

На выходе «огромное количество людей» оценило работу адмирала-разведчика, о которой они не имеют ровным счётом никакого понятия, и никаких аргументов, оппонирующих данной точке зрения не принимается, потому что. Пусть так.

Соболев Павел
По прежнему думаю, что возможности для эскалации есть. И дело не только в вооружениях, но и в экономическом, идеологическом давлении. Всё большем натравливании мирового сообщества и другие меры. Война - это комплекс мер. И если даже Пиндостан не самый сильный на 6-м приоритете, то на ведении войн на более высоких приоритетах у него можно поучиться.

Так зачем громкие слова, вместо конкретных процессов поучения у противника? Берём и учимся. Давайте перечислим те приоритеты, где противник, коллективный запад, опережает нас и имеет более могучую лестницу эскалации. Прямо вот по пунктам найдём, и рассмотрим.

Итак, каковы более высокие приоритеты ОСУ заняты пендостаном так, что у него следует поучиться?

Просто Серёжа
В такой формулировке война шла и до СВОДД — вообще следует рассматривать спецоперацию как подведение итогов Второй мировой, поскольку «холодной войны» не было, была вялотекущая тёплая на всех форматах. А если же говорить именно о горячей фазе понятия война, то есть о Войне из военного и юридического словаря, то СВОДД — не война по определению и целеполаганию, де факто и де юре. Потому что будь СВОДД «войной силового приоритета как в военных и юридических определениях», то ведение боевых действий шло бы по совершенно иным сценариям. И я ещё раз повторю, слова о том, что спецоперация это не война «в привычном смысле слова», это слова ВГК, и что будет при вступлении иных государств в конфликт на территории окраины, это также его слова.

Если бы СВОДД назвали войной, то пришлось бы закрывать нефтепровод, ограничивать поставку природных и иных ресурсов на запад... Олигархам, западу разве это надо...

Просто Серёжа

Одержание победы невозможно без проведения соответствующих действий силового приоритета, которым сопутствуют потери, а «плюшки» возникают далеко не только после победы, но и во время проведения этих силовых действий, в первую очередь потому, что силовыми действиями никакой конфликт не ограничивается и не диктуется — конфликты побуждаются там, где политические задачи невозможно решить иными средствами, однако эти средства (дипломатия, экономика, общественно-социальные условия и тд) продолжают свою эволюцию или деградацию. Вы считаете, что СВОДД служит эволюции государства Россия, или его деградации?

Не спорю, что мёда без пчёл не бывает. И победы невозможны без потерь.
Не оспариваю необходимости СВОДД. Особенно когда не особо получается на более высоких приоритетах ОСУ.

Велес
А я так не считаю. Это вы как антитезис сами ввели в своих разсуждениях. А вот вера в полный контроль ВВП над тем же Костюковым(или другими офицерами генштаба) - не менее наивна.

Хорошо, давайте в третий раз соглашусь с вами в том, что использование мной квантора всеобщности для демонстрации принципа сбора личной статистики в рамках методологии работы с информацией, было чрезмерной глупостью с моей стороны, и давайте я также ещё раз повторю, что вашу поправку учёл с первого раза и полностью признаю свою вину за использование более жёского термина для неподобающе мягкого случая. Я всё учёл здесь? Вам больше не будет необходимости указывать в четвёртый раз о моей вольности в докладе?

Если я три раза написал «да, согласен» и привёл разворачивающий аргумент, уточняющий позицию, чего вы приклеились к формулировке, которую я признал несоответствующей статусу вопроса? Я думал у нас беседа, а оказывается необходимо юридически выверенные формулировки применять, ну чтож замечательно, когда так, но цикл несколько затянулся.

Вера в полный контроль ВПП над чем-либо наивна в первую очередь потому, что формулировкой о ней подменяется сказанное мной. Я, напротив, сказал нечто обратное — что наивной следует считать позицию, что ВГК и штатные службы «не видят» демонстрируемого в ролике, снятом Министерством обороны и опубликованном на его ресурсах. Утверждение о «вере, что некто видит абсолютно всё» не тождественно тому, что «заинтересованные люди контролируют публичную презентацию».

Контроль всегда подразумевает свободу. Вот вы указали, что форму исполнения приказа адмирал был волен выбирать самостоятельно, и я согласен с вами, более того, приказ мог быть и в форме постановки задачи — так например, в основном взаимодействует Путин и Генштаб. Ставятся задачи, наблюдается исполнение, оценивается результат и критерии в соответствии с личной меры наблюдателя. В чём проблема разных оценок и чем вам помешала моя?

Просто Серёжа

Так зачем громкие слова, вместо конкретных процессов поучения у противника? Берём и учимся. Давайте перечислим те приоритеты, где противник, коллективный запад, опережает нас и имеет более могучую лестницу эскалации. Прямо вот по пунктам найдём, и рассмотрим.

Итак, каковы более высокие приоритеты ОСУ заняты пендостаном так, что у него следует поучиться?

Кроме 6-го приоритета есть ещё 1-5. Вы же в курсе как они называются. Считаю, что на этих приоритетах запад нас уделывает. Вы же, скорее всего, в курсе, что России запрещена идеология и по Конституции приоритет международных договоров над внутренним законодательством - типа плывите куда вам скажут, а не куда вы хотите (или вам надо). Западная система образования, ЦБ, подпиндосники во власти...Сколько россиян потравили некачественным зарубежным спиртом...Продукты с вредным пальмовым маслом, хим.добавками...

Просто Серёжа
Спорить о знаниях и легенде совершенно бессмысленно — публичное выступление специалиста-разведчика по определению подразумевает как знания, так и легенду, знает об этом кто или нет. Иметь убеждение, что в этом выступлении не использовались профессиональные навыки тех, кто в нём участвовал, наивно, и более того противоречит собственно фабуле претензий к адмиралу, в которой указывается на его профессиональные качества.

А я и не спорю о знаниях и навыках военных разведчиков в целом и о знаниях и навыках адмирала в частности.

А вот то, что эти знания могут использоваться высокопоставленными офицерами (да и вообще военными) как на благо Родины так и и ей во вред - вполне себе факт.

Велес
Предположим, что Путину не понравилось то как Костюков себя повёл при встрече с амерами. Прям до талого не понравилось. И? Что он может сделать? Формально-юридически предъявить нечего.

Так уже ранее указывал на ряд оцениваемых параметров, помимо «трибунала». Разумеется, что юридические нормы не подразумевают наказания для случаев, когда нет формализуемого повода. Но есть другие формы оценки начальством работы подчинённых: назначения, увольнения, переводы, это как минимум. Все они также сопровождаются ритуальной стороной вопроса хотя бы отчасти, поскольку для каждого вектора потребуется также что-то соблюсти, но там уже не всегда появляется повод для противодействия юристов, ситуация может быть проще.

Провинившегося военачальника с достаточно высокой лёгкостью могут отправить служить далее свой стаж куда-то в места не московские, с выдачей материальных благ по уровню, но в другой географической локации. Или могут уволить, с той или иной формулировкой — тоже если ситуация позволяет. Сообщения о таких случаях возникают достаточно регулярно, следовательно, ситуация позволяет существование таких сценариев. Их оценка уже это другой вопрос, но само существование в наличии.

Из неупомянутого, но вполне — занесение выговоров и записей в личное дело, или куда там у военных заносят, а также можно предположить существование публичных распеканий, по аналогии с тем, как иногда такое проводится в отношении гражданских госслужащих. Также поддаётся какой-то оценке, по личной мере.

Велес
Бывает так, что даже если юридически причина для отдачи под суд есть, то возможности и/или необходимости это сделать - нет.

Так точно, однако в приложении к обсуждаемому вопросу не получится просто так использовать это утверждение ни как аргумент, ни как контраргумент: наблюдатель просто не имеет возможности верифицировать его в большинстве случаев. Если же мы принимаем косвенную верификацию формата «я так считаю, потому что раз-два-три», как управленческие причинно-следственные связи, тогда не будет возникать проблемы и с аналогичными моими утверждениями. То есть мы либо используем конструктивно всю логику событий в разных сценариях как относительно равнозначную по вероятностям, либо неконструктивно спорим между яблоками и апельсинами, пока враги строют козни (с).