Андрей
он кто, падальщик?

С биологической точки зрения очень похоже на то... Ну как же.... Зная где, идём, находим, берём.... потом съедаем. Чем не медвежьи повадки?

Strokov Wladimir
Может Вам попадались не свежие продукты?

я имела дело со свежайшими мясом и рыбой, тем не менее не перестаю утверждать, что есть мясо НЕ обязательно.
Иногда, в гостях, мне неудобно отказаться от приготовленного хозяйкой, и я съем какой-то кусочек мяса, но потом - болею... Я всё больше чувствую, насколько чуждо нам поедание мяса (рыбы, молочных продуктов).

Strokov Wladimir
такое количество людей на планете, какое есть сейчас, прокормить растительной пищей можно только при могучих технологиях.

это огромное заблуждение. Те земли, которые отведены под кормовые культуры (а их сейчас две трети от всех сельхозугодий), если занять под столовые зерновые и овощные культуры, этого будет вполне достаточно. К тому же и сейчас производится очень много овощей, но очень много и выбрасывается. Всё ещё это производство ведётся "от фонаря", без особого плана.

Strokov Wladimir
Японцы едят рыбу.... довольно много... Считается, что живут долго. Кавказ испокон веков кушал не только мясо, но и вино. Тоже долгожители...

Японцы не едят хлеб и другие изделия из пшеничной муки.И разнообразие овощей в их кухне поражает. Кавказцы живут в условиях разреженного воздуха, что очень способствует метаболизму. И "травы" они едят гораздо больше, чем мы.

Strokov Wladimir
Если Вы увидите яблоко в грязи, слюнки у Вас тоже не потекут.

Ну почему? Если яблоко спелое, а я голодная, мне не составит труда его помыть... и готовить не надо!

Кондратьев Иван
Может поедание мяса и животного белка человеком-один из самых факторов,который влияет на наше качество жизни,смысл этой жизни.. Может это "оружие" всех приоритетов сразу,но мы его не распознаем..

точно так.

Strokov Wladimir
Голодать надо обдумав всё и точно понимая, что делаешь.

надо обязательно прочитать книгу Поля Брэгга "Чудо голодания", чтобы избежать побочных эффектов. Во время голодания, особенно когда это делается сознательно, организм начинает активно чистить заторы и завалы, и правильный выход из голодания не менее важен, чем само голодание, чтобы не отравиться токсинами после чистки.

Григоровская Александра
а вы себя спросите - что лучше: тюрьма и последующее ритуальное убийство с пожиранием ваших останков или небытие?

А Вы за меня - уже решили, да? В любом случае я предпочёл бы тюрьму немедленной казни. Я, вот, могу привести исторические примеры. Скажем, Томмазо Кампанелла написал свой "Город солнца", сидючи в тюрьме. Мигель де Сервантес, автор "Дон-Кихота", - тоже сиживал в тюрьме, где продолжал плодотворно творить... Я всё к тому, что нормальный человек - в любой ситуации может суметь выжать из неё всё что можно. Но в небитии - сами понимаете.

Григоровская Александра
Кавказцы живут в условиях разреженного воздуха, что очень способствует метаболизму.

Не знаю, как там насчёт метаболизма, и нужен ли он вообще, этот метаболизм в максимальной форме, но, вот, в условиях постоянной кислородной недостаточности... Есль версия, что мозг в таких условиях - просто работает на "пониженной тактовой частоте". То есть, сколько мыслей успеет подумать за свою эизнь какой-нибудь неторопливый чабан на высокогорном пастбище или буддистский монах на Тибете, постоянно живущий на высоте за пять тысяч... Ну, да, что-то я не знаю от этого контингента никаких особо прорывных изобретений, произведений литературы и искусства, чем ещё могут измеряться показатели плодотворности умственной деятельности. То же самое, кстати, можно сказать и про жителей-представителей южных стран, где пища, в основном, - вегетарианская.

Самые достижения человеческой цивилизации, и в плане технического прогресса, и в становлении научного осознания реальной действительности, все они, в основном, относятся к довольно северным странам, где люди не чурались поедания мяса, а также (о, ужас!) употребления алкоголя.

Strokov Wladimir
Зная где, идём, находим, берём....

Это больше оптимизация, зачем гоняться целый день по лесу если есть возможности проще? Вспомните отшельников-староверов Лыковых! Братья Агафьи, когда требовалось мясо, "пешком" загоняли дичь! Так что я думаю что человек кушает падаль в крайних случаях, когда речь идёт о выживании.

Григоровская Александра
и я съем какой-то кусочек мяса, но потом - болею...

В чём это проявляется?

Григоровская Александра
...и правильный выход из голодания не менее важен, чем само голодание, чтобы не отравиться токсинами после чистки.

Здесь вы говорите не о однодневном голодании!

Рогов Андрей
Григоровская Александра
а вы себя спросите - что лучше: тюрьма и последующее ритуальное убийство с пожиранием ваших останков или небытие?
А Вы за меня - уже решили, да? В любом случае я предпочёл бы тюрьму немедленной казни. Я, вот, могу привести исторические примеры. Скажем, Томмазо Кампанелла написал свой "Город солнца", сидючи в тюрьме. Мигель де Сервантес, автор "Дон-Кихота", - тоже сиживал в тюрьме, где продолжал плодотворно творить... Я всё к тому, что нормальный человек - в любой ситуации может суметь выжать из неё всё что можно. Но в небитии - сами понимаете.

некорректно по отношению к животным. Они творчеством или какой-то умственной деятельностью не занимаются, тем не менее это аморально - держать их взаперти, с целью затем их убить и съесть (или продать, чтобы их съели)
И ничего я за вас не решала, откуда у вас подобные вопросы, смахивающие на провокацию?

Рогов Андрей
нужен ли он вообще, этот метаболизм в максимальной форме,

то есть как не нужен, и желательно "в максимальной форме"? это же для поддержания жизни обмен веществ... Вам бы лишь бы поспорить даже на ровном месте.

Рогов Андрей
Самые достижения человеческой цивилизации, и в плане технического прогресса, и в становлении научного осознания реальной действительности, все они, в основном, относятся к довольно северным странам, где люди не чурались поедания мяса, а также (о, ужас!) употребления алкоголя.

я не преклоняюсь перед достижениями человеческой цивилизации. скажу больше, технологический путь развития цивилизации - тупиковый, приведший человечество на край пропасти. Мы балансируем на одной ноге, и только чудом ещё держимся, чтобы не провалиться. Земля бы только вздохнула с облегчением, хотя она нас любит и терпит, как непослушных, глупых и жестоких своих детей...

Андрей
Григоровская Александра
и я съем какой-то кусочек мяса, но потом - болею...
В чём это проявляется?
Григоровская Александра...и правильный выход из голодания не менее важен, чем само голодание, чтобы не отравиться токсинами после чистки.
Здесь вы говорите не о однодневном голодании!

1) тошнота, головные боли, ломота... мало?
2) из однодневного голодания тоже надо выходить по-особому: первый оброк должен быть в виде салата-метёлки: капуста, морковь, свёкла - самый желательный набор, без масла, соли и других специй, в качестве исключения - немного мёда и сока лимона. Следующий оброк - спустя 3-4 часа, можете есть что хотите.

Самый простой и эффективный способ голодания это регулярный пост на экадаши. Без всякого напряжения и без каких-либо негативных последствий. Одна только польза. К слову: экадаши означает - одиннадцать.

Григоровская Александра
Вы себя к какому типу животных относите?

Человек всеяден.

Григоровская Александра
а по-точнее нельзя?

А что именно Вы хотите поточнее?
Я уже многократно писал, как влияют на организм вообще и мозг в частности незаменимые вещества, которые есть только в животной пище.
Вы мне предлагаете ещё раз это написать просто потому что в прошлый раз Вы видите ли были не в себе и ничего не поняли?

Григоровская Александра
логика проста - мясо ТРАВОЯДНЫХ животных, богатое необходимыми белками (мясо хищников обычно не употребляется...)
А вот кому можно, кому нельзя, вы, конечно, пойдёте спрашивать у нутрициологов

1. Никуда я не пойду.
2. Хищную рыбу отлично можно есть, в частности, все лососевые - хищники.
3. Травоядных разводят по той причине, что это банально проще, а не потому что есть какая-то принципиальная разница в качестве мяса.

Григоровская Александра
здесь уже писали про состав мозга - это жирные кислоты

При чём тут состав мозга вообще?

Григоровская Александра
Про В12 уже говорилось, что здоровая микрофлора человека синтезирует его в необходимых количествах

Говорить можно разное. По факту - нет.

Григоровская Александра
пища, сдобренная специями - это продукт цивилизации, удаляющейся от природы. Яблоко или помидор, например, или те же орехи спокойно можно есть без специй и без предварительной обработки, что не скажешь о мясе, рыбе и морепродуктах

Вы ерунду пишете, полнейшую бредятину.
Человек обрабатывает пищу как раз для того, чтобы лучше и быстрее её усваивать.
Поэтому с повышением качества обработки пищи это нормально, что более сложные вещества ему становятся более доступными.
Кроме того, я ел и вообще сырого хариуса, свежепойманного. И никаких проблем не было.
Так что давайте уже приводите свой калейдоскоп в порядок.

Григоровская Александра
животное, поедая растения, ТРАТИТ эту энергию

Убейтесь об стену: Вы когда едите траву - Вы тоже тратите эту энергию.
С такой логикой далеко не уедешь. Это идиотизм.

Михаил Михайлович
Итак, гречка + горох + смородина полезнее мяса по всем параметрам

Нет.

Михаил Михайлович
Однако, не агитирую никого отказываться от пожирания трупов

Вообще-то Вы:
а) именно что агитируете;
б) сами пожираете трупы, только другие.

Илья (Донецк)
Если смотрите с точки зрения убийства

А с точки зрения убийства всё ещё более извращённо: поедание животной пищи после убийства животного не причиняет ему страданий, тогда как растительные клетки поедаются живыми. Веганы - живодёры в прямом смысле. Просто у них не хватает ума это понять и признать, для них живое - это то что выглядит как корова, мычит как корова и на вкус как корова.

Григоровская Александра
Энергию северные народы получают из ОЧЕНЬ жирной пищи, а не из мяса (вы бы такую пищу не смогли и в рот взять

Северные народы едят рыбу, оленину, моржей всяких, есть часть растительной пищи (типа тех же ягод, трав).
Здесь нет ничего ОЧЕНЬ жирного. У того же моржа жир применяется в очень ограниченных количествах. Его применение сродни применению сала: это продукт, который очень долго переваривается, и именно это свойство его и используется. Постоянно никто на жире не сидит.

Григоровская Александра
по мере перехода из животного строя типа психики к человеческому мы неизбежно начнём отказываться от промежуточных продуктов усвоения энергии

Зачем?
Идиотизм и непонимание сути вопроса просто зашкаливает.
Русская цивилизация - единственная северная цивилизация.
Наш отказ от мяса - это отказ от севера.
В общем, ГПшные прокладки своим веганством пытаются нам уничтожить, а мы ещё и согласиться на это должны? На идите вы на юг, где тепло и всё само растёт, где не надо много энергии надолго запасать.

Григоровская Александра
Со временем, по мере развития шишковидной железы, открывающей канал для непосредственного поглощения энергии из Космоса, мы откажемся вообще от еды и питья

Предъявите свою шишку для начала, потом обсудим, что это за энергия такая, что её только шишка воспринимает. В общем, Аркаша со свими рептилоидами явно завидует Вам и просил узнать Вашего поставщика травы.

Григоровская Александра
Для нас, обычных смертных, такое невозможно, тем не менее, мы можем хотя бы начать с духовного очищения, которое неразрывно связано с физическим очищением тела.

Но мы, так уж вышло, что МЛЕКОПИТАЮЩИЕ, с этим что делать будем?
Можно молоко пить или нет? А если можно только своего вида - то почему?

Григоровская Александра
Мужики боятся хоть один день прожить голодными

Вовсе нет, это какой-то миф.
Мясо (точнее, животную пищу) вообще не обязательно есть каждый день.

Григоровская Александра
я убеждена в этом . Процесс низкочастотный, но самый надёжный

Именно это я и имел в виду, когда выше писал, что это не 1П, а подмена мировоззрения искажённой фактологией.
Шишки нет, ГП для обывателя веганит, фактология мимо кассы - зато видим (и пытаемся всех убедить, что так оно и есть) каким-то зачатком шишки какой-то низкочастотный процесс.
Это иллюзия. Всё упирается в отсутствующую шишку. Шишки не будет.

Ольга Сергеевна
Сергей,а Вы не хотите организовать свой В-О,а то у Вас ,глядя на Ваши комментарии,почти все ошибаются,а Вы всегда правы?

Я не писал, что все ошибаются.
Я не писал, что я всегда прав.
Поэтому в данном случае Вы дискутируете не со мной, а со своими фантазиями, которые у Вас возникли по причине непонимания (или нежелания понять) того, что я пишу.

Ольга Сергеевна
плюс громадный бизнес-мощный эгрегор

Почему нельзя бизнес делать на растительной пище? Перевозить проще. Производство проще. Всё проще. Знай впаривай.
В общем, по подобным аргументам сразу видно уровень развития оппонента.
Почему Вы тупо верите чему-то, если простой критический взгляд на аргумент напрочь его разбивает?
Вы хотя бы раз задумывались над информацией, которая к Вам поступает, почему так а не наоборот?

Ольга Сергеевна
Но мясной бизнес-это поддержание уровня агрессии в социуме на высоком уровне(также как и алко- и табачный бизнес)

СМИ легко могут поддержать уровень агрессии на любом необходимом уровне среди населения независимо от алкоголя, табака и мяса. А уж устроить заварушку и заработать на этом можно вообще без проблем. И никакого мяса не надо. Более того, даже спиртного не надо для этого. Для этого достаточно только обеспечить герметичность знаний - всё. В рамках незнания народ будет делать то, что ему надо.

Андрей
теплоизоляционным материалом в условиях суровых зим у оленей выступает шерсть, волосинки жесткие и полые внутри, благодаря им оленю не страшны холода ниже -40, а жир (его практически нет) никак не влияет на сохранение тепла оленем.

Совершенно верно. Жир там у морских животных. Но барышня не владеет фактологией, поэтому всё перепутала.

Андрей
Уверяю вас диета вегана, по крайней мере в условиях нашей страны, будет дороже чем всеядного человека.

Несомненно. Причём значительно дороже.
При цене курицы в сотню рублей за кг даже простые помидоры и огурцы оказываются дороже.

Григоровская Александра
но Суворов очень строго следил за соблюдением поста

Понимаете в чём дело. По правилам самого поста его могут нарушать военные. Поэтому это не просто чушь, это чушь в квадрате, в кубе. И что самое парадоксальное - Вас носом в неё тычешь - а Вы в следующий раз опять будете делать вид, что ничего такого Вам не писали.

Григоровская Александра
Щи да каша - пища наша

Это вопрос логистики: для крупы и овощей она значительно проще и дешевле. А не потому что от щей и каш как-то по особенному воюется.

Григоровская Александра
Запах сырого мяса или рыбы отвратителен

Вы вообще нюхали свежепойманную сёмгу или хариуса? Или может быть тайменя? Чем Вам не нравится запах рябчика?
А запах дуриана Вам нравится?
Подозреваю, у Вас что-то не то с обонянием.

Григоровская Александра
это - технологии цивилизации, удаляющейся от природы

Вам осталось свалить из дома, вырубить электричество, никогда не писать на компе и никогда не звонить, сорвать с себя одежду и ходить только пешком - ведь вокруг столько технологий цивилизации...
И кстати траву для себя Вам тоже придётся выращивать исключительно лично: магазины и средства доставки, деньги и сумки - это всё тоже технологии цивилизации.
И пельмени с капустой Вам придётся есть сырыми, а вместо теста - жевать колоски. Ибо кастрюля, плита и мельница - это всё технологии цивилизации.
И даже ножа у Вас не будет - нож тоже создала цивилизация.
И медицины не будет - ибо нефиг.
И помрёте Вы лет в 30 - и это в лучшем случае.
Так что прежде чем что-нибудь сказать про цивилизацию - 100 раз подумайте, а что именно Вы хотите сказать.

Михаил Михайлович
Простите, но мне стало скучно

Вы хотите об этом поговорить?

Strokov Wladimir
Подмена понятий(не важно в какую сторону) ведёт к проблеме методологии

Честно говоря, я здесь не вижу проблему методологии как таковой. Я здесь вижу ОТКАЗ от методологии в угоду того, что проще исходя из веры в глупости. Если бы веганы совершенно строго следовали методологии хотя бы в части понимания, какие приоритеты управления как здесь задействованы, они бы никогда не впаривали бредовую фактологию типа мясо - это бизнес, а трава - это не бизнес.
Именно это я и подразумеваю в качестве подмены 1П третьим искажённым. Искажение 3П определяет сознание - но это не 1П. По крайней мере не на этом сайте.

Strokov Wladimir
и ещё за это их некоторые доктора очень хвалили

А с перевариванием вообще странная ситуация. Хотя она полностью укладывается в извращённую фактологию.
То впаривают, что трава переваривается быстрее мяса и сала.
Отлично.
Но внезапно рыба переваривается быстрее, а соя и чечевица (которые нужны для замены белка) - они как раз медленно перевариваются.
В общем, опять сами себя высекли ))) - и так куда ни сунься.

Григоровская Александра
а вы себя спросите - что лучше: тюрьма и последующее ритуальное убийство с пожиранием ваших останков или небытие?

Зачем тюрьма? Можно добывать животную пищу и в дикой природе.
А насчёт ритуальности - так это вообще чушь какая-то.

Григоровская Александра
но потом - болею

У Вас видимо аллергия какая-то. Просто особенность. Аллергия на мясо бывает, причём очень серьёзная. Но это не значит, что так у всех. Представьте себе, что Вам будет говорить кто-то, кому плохо от клубники, что нельзя есть клубнику, потому что ему от неё плохо. Как Вы к этому отнесётесь? Вот так же и к Вашим недугам стоит относиться.

Григоровская Александра
есть мясо НЕ обязательно

А можно есть рыбу, яйца, грибы, мёд и молоко?
Или Вы под мясом понимаете это всё?
Так Вас никто и не заставляет есть, скажем, говядину.

Рогов Андрей
Самые достижения человеческой цивилизации, и в плане технического прогресса, и в становлении научного осознания реальной действительности, все они, в основном, относятся к довольно северным странам, где люди не чурались поедания мяса, а также (о, ужас!) употребления алкоголя.

Да, веганство - это целенаправленно против нашей цивилизации. Алкоголь здесь конечно ни при чём, примеров непьющих на севере предостаточно, но вот веганов там нет, они там не выживают.

Григоровская Александра
Земля бы только вздохнула с облегчением

))))))))))))))))))))))
Это не Вы случаем заявили, что хотели бы в следующей жизни вернуться на Землю смертельным вирусом?
В общем, мы уже все поняли, что Вы тут за интересы ГП с коллегами повествуете и против нас. Может хватит уже?

Кстати, насчёт перехода к питанию солнечным светом в пределе.
Если подумать - а что это за матрица такая? А очень простая.

Ставим солнечные батареи, собираем электричество.
Сами переносим себя на материальный носитель.
...

Чуете, куда наши карманные ГПшные веганы и прочие солнцееды нас тянут?

Так что все эти разговоры - это просто предательство наших интересов.

)))))))Смешные рассуждения на тему есть или Не есть мясо)))))от сторонников КОБ расчитывающих выйти когда нибудь на Необратимый Человечный строй психики, то есть руководствоваться в своей жизнедеятельности Совестью!!! Моя жена например говорит мне, Сходи на бойню где режут ягнят и посмотри ягнёнку в глаза, (как ты любишь смотреть в глаза кошкам,собакам,лошадям,считая, что находишь с ними общий язык) прежде чем его зарежут. Затем иди в магазин и купи плечо ягнёнка, принеси домой и вели, чтобы я тебе зготовила бешбармак))), при этом процессе начиная от похода на бойню, всегда обращайся к голосу ИНВОУ, иначе к Совести, при этом Различай Совесть ли, или эгрэгор с тобой ведёт диалог? Я мол подам тебе заказанное блюдо, опять прислушайся к Совести, и начинай есть.))))) Понятное дело, что Совесть мне говорит "Вспомни взгляд ягнёнка", и мне не по себе, Эгрэгор же шепчет "Но как это вкусно,да с лучком")))) . Лицемеры!!! Вы толкуете о Справедливости, о КОБ, о Приоритетах, Никогда вам Не стать Человеками,)))))))

+Сергей,
ваш метод дискуссии не оригинален. Унизить оппонента и отрицать всё им сказанное, без того, чтобы хотя бы погуглить обсуждаемые понятия.... Кажется, это называется троллинг? Насчёт "барышни" - спасибо, сочту за комплимент. А развивать дискуссию с вами не имеет смысла, с упоротыми избегаю обсуждать что-либо, кроме погоды.

Сергей Распопин,
Напрасный труд переубеждать убеждённых хищников, они сами могут убить ягнёнка, глядя ему в глаза.

ПЕСНЬ О ХЛЕБЕ

Вот она, суровая жестокость,
Где весь смысл страдания людей.
Режет серп тяжелые колосья,
Как под горло режут лебедей.

Наше поле издавна знакомо
С августовской дрожью поутру.
Перевязана в снопы солома,
Каждый сноп лежит, как желтый труп.

На телегах, как на катафалках,
Их везут в могильный склеп — овин.
Словно дьякон, на кобылу гаркнув,
Чтит возница погребальный чин.

А потом их бережно, без злости,
Головами стелют по земле
И цепами маленькие кости
Выбивают из худых телес.

Никому и в голову не встанет,
Что солома — это тоже плоть.
Людоедке-мельнице — зубами
В рот суют те кости обмолоть.

И из мелева заквашивая тесто,
Выпекают груды вкусных яств...
Вот тогда-то входит яд белесый
В жбан желудка яйца злобы класть.

Все побои ржи в припек окрасив,
Грубость жнущих сжав в духмяный сок,
Он вкушающим соломенное мясо
Отравляет жернова кишок.

И свистят по всей стране, как осень,
Шарлатан, убийца и злодей...
Оттого что режет серп колосья,
Как под горло режут лебедей.

1921

+ Сергей

Чуете, куда наши карманные ГПшные веганы и прочие солнцееды нас тянут?

Так что все эти разговоры - это просто предательство наших интересов.

вы отрицаете факт того, что в Индии люди в преемственности поколений являются вегетарианцами или речь именно о климатических условиях?
P.S. всего не читал, звиняйте.
P.S.S. из личного опыта: 3 дня в неделю не ем мясо уже пару лет наверное, ухудшения каких то показателей в умственной или физической деятельности не заметил (переходил постепенно, сначала 1 день, потом второй добавил, потом в третий стал есть или рыбу или тоже постную пищу)

Григоровская Александра
1) тошнота, головные боли, ломота... мало?

К врачу обращались, ведь этому есть причина? Думаю эти ощущения вызваны "самовнушением на почве убеждения" в том что мясо есть вредно. Александра подскажите как давно вы перестали употреблять в пищу мясо? Подскажите пожалуйста где вы проживаете, город можете не называть, подскажите хотя бы регион?

Я считаю, что ограничения в поедании мяса заложенные в религиях это больше связанно с укладом жизни тех территорий где эта религия появилась. К примеру Ислам ограничивает мясо, потому что учитывая климат тех территорий где распространен ислам, с мясным производством были бы огромные проблемы. Пастбищ и воды мало, климат жаркий что мясо быстро пропадало бы, заболевания и инфекции у населения и т. д. А так ограничили людям и у людей нет вопросов ибо Бог так заповедовал. В Индии запрет говядины оно и ясно там остро проблема стоит с водой, крупный рогатый скот был бы просто неподъемным. А на Руси таких ограничений нет хранить мясо можно, пастбищ и воды не счесть. Вот и никаких запретов, за то есть пост связанные с сезоном урожая. Вот и все. Да согласен мясо тяжелый продукт для пищеварения, но если его есть в неограниченных количествах. А так должна быть чувство меры. Медики знают нет не полезных не ядовитых веществ, все дело в концентрации. Так что кушайте мясо но в меру.

Григоровская Александра
Напрасный труд переубеждать убеждённых хищников, они сами могут убить ягнёнка, глядя ему в глаза.

Ваша фраза прям "через край" насыщена ненавистью к людям которые кушают мясо. Я вам могу со сто процентной уверенностью сказать что моя жена и мои детей употребляющие мясные продукты (продукты животного происхождения) никогда не смогут убить какое нить из животных! Я предположу что вы не знакомы с буднями деревенских жителей!? Труд в деревне это не толкание горожанина в метро или в пробке, люди в деревне (я это знаю потому что в детстве мои родители отправляли меня на летние каникулы в деревню) пашут от зари до зари и труд этот нелёгок! Представьте себе сезон косовицы (сенокоса) или дров заготовить на зиму или огород - и это всё домашние дела помимо работы в колхозе! Представьте себе что будет с веганом в таких условиях!? Веганы это "порождение" исключительно тепличной городской жизни с сидячей работой, человека городского не обременённого тяжёлым физическим трудом.
Вопрос к вам - если бы вы имели возможность участвовать в "законотворчестве" вы узаконили в нашей стране запрет на употребление пищи животного происхождения???
:-))))

Леченое антираковое питание https://www.youtube.com/watch?v=C4CGS_lGv1Q не включает в себя мясную и жирную пищу

Андрей
Представьте себе сезон косовицы (сенокоса) или дров заготовить на зиму или огород - и это всё домашние дела помимо работы в колхозе! Представьте себе что будет с веганом в таких условиях!? Веганы это "порождение" исключительно тепличной городской жизни с сидячей работой, человека городского не обременённого тяжёлым физическим трудом.

1. как живут миллионы людей в Индии являющиеся в преемственности поколений вегетарианцами?
2. я тоже жил в деревне, мясо было ДАЛЕКО не каждый день на столе. Молоко, масло, яйца - это пожалуйста

Андрей
Представьте себе сезон косовицы (сенокоса)

кстати вспомнил, как то в армии нас "продал" комбат кулакам на покос, работали и ели вместе с хозяевами, еда обильная, но простая: отварной картофель, молоко, сметана, хлеб.
Нормально отвеганили от души.

Андрей
Григоровская Александра
1) тошнота, головные боли, ломота... мало?
К врачу обращались, ведь этому есть причина? Думаю эти ощущения вызваны "самовнушением на почве убеждения" в том что мясо есть вредно. Александра подскажите как давно вы перестали употреблять в пищу мясо? Подскажите пожалуйста где вы проживаете, город можете не называть, подскажите хотя бы регион?

Больше двадцати лет жила в Сербии, где настоящий культ поедания мяса, и сама выращивала птицу для семейного стола, одно время во дворе было больше ста штук разной птицы - гуси, утки, курицы, индюшки, и всё это с молодью... держали своих свиней, муж ходил на охоту и на рыбалку. Мясо должно было быть на столе каждый день, наверно, поэтому оно мне опротивело, хотя готовить я умею... там же я и перестала его есть, честно говоря, не помню даты, когда это началось... По временам голодала, дважды - подольше, неделю и две недели. Все считали меня неадекватной, свекровь втихушку плакала, что я хочу убить себя... :)
Не думаю, что это болезнь - неприятие мяса. Наоборот, тело очистилось от ядов, вызванных употреблением мяса, и теперь не принимает его новые дозы.
Сейчас я живу в России, в родном городе, Екатеринбурге (не юг), и по-прежнему не ем мясо, хотя голодаю реже.
Людей, поедающих мясо, не ненавижу, просто не понимаю тех, кто убивает на охоте серну или оленя... Мой муж тоже этим занимался, просто с возрастом стал всё реже ходить на охоту, а может, на него как-то повлияло моё отношение к этому, и он что-то понял... С ружьём он с 17 лет...

Андрей,
хочу добавить, и люди, которые регулярно голодают, поймут, о чём я говорю,- я вовсе не лежала в-лежку, когда голодала, наоборот, я могла в огороде на солнцепёке провести целый день, только попивая водичку, и мне легче работать на пустой желудок, чем на полный. Сопротивляются такому только те люди, которые сами не пробовали, или попробовали, но не были упорными. Я и сама первые 24 часа едва выдержала, смотрела на часы, считала минуты.... Приготовила салат из сырых овощей, целую тарелку с верхом, но осилила только две-три ложки, больше не полезло... А вроде бы голодная была :)

Н. Андрей
1. как живут миллионы людей в Индии являющиеся в преемственности поколений вегетарианцами?

Если я напишу как они живут то это моё субъективное мнение, тем более я не жил в Индии, в тех условиях в которых живут граждане Индии. Подскажите какой климат преобладает в Индии? Сколько урожаев можно получить имея такой климат как в Индии? Жители Индии все веганы? Есть какие нить данные по показателям физической активности и умственной деятельности индийцев употребляющих и не употребляющих животные продукты? Если по совести посмотреть то ведь Индия это развивающаяся страна но люди в большинстве живут бедно, если насытить рынок Индии мясом по стоимости доступным для простых людей, сколько останется приверженцев веганства?

Н. Андрей
2. я тоже жил в деревне, мясо было ДАЛЕКО не каждый день на столе. Молоко, масло, яйца - это пожалуйста

Я не говорил что деревенские жители кушают мясо каждый день, я сказал что жители деревни (по крайней мере откуда я родом) не каждый день а в принципе КУШАЮТ МЯСО, при этом есть долгожители. Моя бабушка умерла когда ей исполнилось 92 года. Могу сказать за себя, при выполнении тяжёлой работы особенно зимой, физическое самочувствие у меня лучше когда в рационе присутствуют продукты животного происхождения! С возрастом (хотя мне не так много лет) я заметил что количество потребления именно мясных продуктов уменьшилось. Ради интереса я проводил эксперимент, на время я убрал из рациона мясные продукты (яйца, молоко и т.п. я не исключал из рациона) так вот через некоторое время я приготовил гуляш с подливой и макаронами, вкусив я понял что полный отказ от мяса это точно не моё! Мой организм ответил мне положительными эмоциями, не знаю как это правильно вам выразить, в общем мой мозг положительно откликнулся на возврат мяса в рацион.

Н. Андрей
кстати вспомнил, как то в армии нас "продал" комбат кулакам на покос, работали и ели вместе с хозяевами, еда обильная, но простая: отварной картофель, молоко, сметана, хлеб.
Нормально отвеганили от души.

Понимаете не все понимают что такое вегетарианство. Веганов можно условно разделить как минимум на две группы: первые допускают употребление в пищу животных продуктов не связанных с "забоем" животного (это такие продукты как молоко, сыр, творог, масло, кефир, простокваша, сметана, яйца, мёд и даже варёную колбасу и т.п.), вторые впадают в крайнюю форму и употребляют в пищу только продукты растительного происхождения которые никаким образом не связаны с животными. Если исходить из определения то первые к веганам не имеют никакого отношения! Соответственно еда которую вы употребили с "кулаками" не является чисто веганской!

Григоровская Александра
А вроде бы голодная была :)

Главное что вы живёте в ладу с собой и вам это нравиться! Жизнь должна приносить радость!
:-)))

Человекам свойственно говорить о том, что им близко и понятно. А что может быть ближе желудка и еды? Правильно, ничего! Поэтому кобовцы с завидной регулярностью обсуждают эту тему, пережёвывая в который раз одни и те же аргументы. Если и есть упущения, то они касаются, в основном, воды. Почему у человека образуются камни в почках? Почему в краю долгожителей на Кавказе камни в почках - рядовое явление? Мало того, почему у травоядных животных в почках камни не редкость? Помню, как в советских столовых эти камни хрустели на зубах. Если кто знает причину - поделитесь пожалуйста. Несколько лет назад мне пришлось изрядно претерпеть из за этих камней, которые неожиданно тронулись в путь.

Что касается нашего видового питания, то напоминаю всем, что мы потомки двух разных родов обезьян: шимпанзе бонобо и инопланетной полуводной обезьяны. Питаться мы должны, в идеале, так, как питались наши предки, т. е. растительной пищей с добавками сырого мяса и сырых морепродуктов. Не исключено, что полуводная обезьяна в течение десятков миллионов лет приспособилась к поеданию обработанных на огне мяса и рыбы. Это положительно сказалось на борьбе с кишечными паразитами и сальмонеллой.

Распопин Сергей
Никогда вам Не стать Человеками

Да кто Вам такое сказал?
Идите поговорите с одуванчиками и редиской для начала.

Григоровская Александра
Унизить оппонента и отрицать всё им сказанное, без того, чтобы хотя бы погуглить обсуждаемые понятия

Во-первых, я никого не унижаю, унижаете Вы сами себя собственной глупостью.
Во-вторых, зачем мне что-то гуглить, если я сам прекрасно знаю, как питаются на севере? Да и что мне гуглить, как Вам плохо от запаха свежей рыбы? Вы серьёзно?
Клоунада сплошная, ей-богу.

Григоровская Александра
Кажется, это называется троллинг?

Кажется, Вы просто не видите аргументы против.
Это называется слепота.

Н. Андрей
вы отрицаете факт того, что в Индии люди в преемственности поколений являются вегетарианцами или речь именно о климатических условиях?

Речь именно о климатических условиях. При этом даже если говорить про R1A (уверен, Вы понимаете, о чём я), то невозможно сказать, где причина и где следствие того, что корова - священное животное, а у них - такой вот рацион (несмотря на то, что они едят тех же змей). Индия - это не северная цивилизация, и там свои правила. У нас свои.

Н. Андрей
3 дня в неделю не ем мясо уже пару лет наверное, ухудшения каких то показателей в умственной или физической деятельности не заметил

Я Вам больше скажу: я бывает неделю не ем мясо, дед мой вообще месяцами его не ел, когда на пенсии был, но там рыбы было достаточно (хотя тоже далеко не каждый день).
Мясо можно есть ещё меньше. В принципе, его надо заменять рыбой, яйцами и т.п. продуктами, покуда это позволяет сохранять всю функциональность организма. И с возрастом потребность уменьшается.
Но отказываться совсем - это ложный путь и тупик. Вот я о чём. Как только мы откажемся от животной пищи - значит откажемся от нашей северной цивилизации, которая как раз и обеспечена тем, что мы можем жить в условиях крайнего севера. Средняя полоса - это ещё не север. А мы вынуждены поддерживать целостность нашей цивилизации, а не делить её на южные и северные земли по такому важному компоненту, как питание.

Эдуард Севастополь
Леченое антираковое питание

Осталось разобраться, почему оно лечебное и антираковое, а также как на него реагируют маленькие дети.

Григоровская Александра
Мясо должно было быть на столе каждый день

Это качели. Одна крайность. Сейчас Вас ломануло в другую крайность. От этого, кстати, и реакция организма такая. Это просто аналог аллергической реакции на мясо именно из-за того, что Вы его переели.

См. например Подагра (к слову, горох и чечевица её вызывают точно также, как и красное мясо, внезапно!)

Приведу пример хирургов. Раньше в некоторых госпиталях (военных и не только) хирурги перед операцией просто макали руки в таз с йодом. Организм за время работы настолько его принимал, что впоследствии развивалась аллергическая реакция на йод и любой контакт с йодом приводил к тому, что появлялась страшнейшая экзема.

У Вас по сути - то же самое. Но заметьте, ни один хирург не скажет, что нельзя пользоваться йодом.

Н. Андрей
как живут миллионы людей в Индии являющиеся в преемственности поколений вегетарианцами?

Когда сезон длится втрое больше, чем у нас, то и косить можно втрое меньше, чем у нас.
Это как минимум. А как максимум - разница ещё больше, так как бОльшая часть питания может быть растительного происхождения.

Н. Андрей
мясо было ДАЛЕКО не каждый день на столе. Молоко, масло, яйца - это пожалуйста

Совершенно верно, каждый день мясо в деревнях никто не ест, молочки и яиц достаточно (ну ещё рыба, если она доступна).

Андрей
Жители Индии все веганы?

Нет конечно, там вообще тех же змей едят и много чего другого. Веганство в Индии сильно преувеличено.

Андрей
не каждый день а в принципе КУШАЮТ МЯСО, при этом есть долгожители. Моя бабушка умерла когда ей исполнилось 92 года.

+1, у нас на Северном Урале тоже есть подобные долгожители, которые ели мясо, рыбу, с молоком правда сложнее по понятным причинам, но яйца - тоже.

+Сергей,
отрицание и отрицание отрицания не являются аргументами в споре. Аргумент - это логический довод, истинность которого проверена и доказана практикой. В отличие от вас, я испытала на себе не только веганство, но и мясоедение, вы же даже не пробовали поголодать... Ваши доводы не подкрепляются практикой. Только слухи и домыслы.
Вы не погуглили понятие "шишковидная железа" или, например, лечебное голодание, чтобы хотя бы использовать чужие доводы, когда своих не хватает, но зато ваш стиль спора граничит с грубостью. Поменьше надо быть упоротым и попробовать услышать, что именно говорит ваш оппонент, не придумывая сходу для него диагноз.
Кстати, об аллергии, - почему же она не появилась у моего мужа, хотя он за свою жизнь съел гораздо больше мяса, чем я?..

Леонид

Солдат и офицеров тоже перевести на салат из одуванчиков?

Зря иронизируете...
Когда утверждают о необходимости мяса для детей, мой муж отправляет всех посмотреть на мальчиков в буддийских монастырях... Заметьте уже не одно поколение их выросло.
Они слабы физически?
Дай Бог всем мальчикам быть " такими" слабаками.... А то мальчики превращаются в жирные пятна перед компьютерами с сахарным диабетом в 15 лет...
Это вопрос " психологической " зависимости от мяса.

Рогов Андрей
Как раз, именно нынешнее поветрие на отказ от мясоедения, на всякое веганство и сыроедение - это и есть самое что ни на есть сектантство и геноцид. Даже если и не прямой геноцид с физическим уничтожением особей вида гомо сапиенс, то - уничтожение мыслящих индивидуумов путём тотального отупления. Особенно это касается подрастающего поколения: если они не получают достаточного количества животного белка в определённые периоды жизни, то в растущем мозгу - просто не складываются, не успевают вызреть определённые структуры. И в общем и в целом получается туповатая масса "травоядного скота". Хотя, чисто физически они могут чувствовать себя - распрекрасно, меньше или вовсе не болеть какими-то определёнными заболеваниями, искренне верить и радоваться своему "здоровью". И паче того, по специально подогнанным показателям и "тестам" у них могут быть и вправду объективно выше некоторые показатели, снимаемые совершенно объективными исследованиями. Всякая там выносливость к каким-то нагрузкам, уровень гемоглобина, серотонина, чего-то там ещё... Но им самим будет - просто невдомёк, просто не с чем даже сравнить своё состояние, чтобы они вообще могли заметить, чего они при этом упустили.

Выше уже привела в пример мальчиков с буддийских монастырей. Дай Бог всем детям быть "такими" тупыми и больными и с их возможностями.
Как-то не эти мальчики вписываются в Ваши утверждения...

Рогов Андрей
Ник Ник
Научные исследования о безопасности сыроедения для детей никогда не проводились. Нет научных доказательств ни пользы, ни вреда

Естественно!!! Кто ж даст проводить такие исследования? Оборона тут - многоэшелонная. Начиная с того, что просто денег, грантов на такие исследования, но если вдруг кто-то найдёт денег, то могут принять меры, чтобы эти исследования не были признаны "научными". Но. Если бы такие или подобные исследования давали бы желаемый (для ГП) результат, - то они были бы и с помпой проведены и перепроведены, и были бы щедро розданы всякие нобелевские и шнобелевские премии, - чего изволите!

По жизни сталкивалась и сталкиваюсь с обратным. Тотальным преследованием тех, кто поднимает проблему рака и его первопричин....

Рогов Андрей
Григоровская Александра
Животный белок является чужим для организма человека и перерабатывается с большим трудом, а помогают ему с переработкой паразиты - вы кормите не свой организм, а паразитов
Не паразитов, - а партнёров. Симбиотов. Которые нужны для усвоения растительной пищи - не менее, а то и даже более, чем животной. Но любой белок, животный и растительный, усваивается - только в формате аминокислот. Которых всего 20. Свои белки строятся из этих самых аминокислот. Ну, это примерно как здание разобрать на кирпичи, а потом из этих кирпичей выстроить другое. Но проблема вся в том, что в растительных белках некоторые аминокислоты - вообще отсутствуют. Какое-то количество аминокислот синтезируется теми самыми симбиотами - кишечной микрофлорой...

По поводу мяса и микрофлоры человека... В теле человека от рождения в микрофлоре присутствуют микроорганизмы задача которых после смерти " съесть" мясо человека. Эти микроорганизмы водятся не в земле, а в нас.
Поедая чужую " плоть" мы даём питание именно им и соответственно, чем больше трупного питания для них, тем больше их популяция в организме. Пока они не достигнут критической массы и своими отходами не отравят организм человека, подавив иммунитет. А вот после этого они начинают уже свой последний пир, съедая человека изнутри...
Симбиоты, это та микрофлора, которая для Вас что-то вырабатывает, а не та которая Вас отравляет отходами своего пиршества и съедает Вас изнутри.
Йоги про этот процесс со стороны убитых животных говорят:" Сначала Вы нас, а потом Мы - Вас", подразумевая съедим...
Савельев не рассматривает вопрос о том, КАКОЙ будет микрофлора желудка и как ПРАВИЛЬНАЯ микрофлора будет вырабатывать необходимые аминокислоты. Он рассматривает мясоедов и утверждает, что нет необходимых аминокислот. Именно поэтому переходить на другое питание надо постепенно, выращивая " правильную" микрофлору, способную выполнять все возложенные на неё функции. И ещё беременная женщина передаёт все это своему ребёнку. Все гораздо глубже и не исследовано.
Но зато процент людей ежегодно умирающих от рака растет в геометрической прогрессии.

Strokov Wladimir

А теперь расскажите как переводить на отказ от животного белка северные народы....? Не опасно ли это для них? И ещё... по какой причине мясо вкусное? Ведь, если это яд, то оно должно быть омерзительным. Это было бы логично.

У северных народов это безисходность...
Кстати, исторически северные народы ели струганину. Это не одно и то же, что " приготовленное" мясо. Как Вы понимаете, я об энзимах. Но даже при этом продолжительность жизни оставляла желать лучшего...

Как-то выпускается из виду, что необходимые аминокислоты и витамин В12, - главный аргумент мясоедов в пользу употребления мяса - каким-то образом появились в тканях ТРАВОЯДНЫХ животных (!). Неужели организм человека, "вершины эволюции", неспособен синтезировать своими силами эти аминокислоты?

Григоровская Александра

Strokov Wladimir
А вороны.... вороны питаются всем. Они всеядны. Назвать эту птицу лупой было бы странно. Шимпанзе всеядны.... видимо они тупы как пробки

:)не забудьте свинью добавить в ваш список... ))

Рогов Андрей
В виде добавок к комбикормам: костная мука и всё такое. и появляются бешенные коровы...

Ну, что-то Вы переборщили...
Обидно за ворона! Очень умная птица! Нельзя её в один уровень со свиньей - не справедливо...

Согласна с Вами по поводу костной муки. Странный аргумент...
Человеческая придурь в отношении животных приводится, как аргумент ...
Где ж Андрей в ПРИРОДЕ видел, чтоб корова жевала добровольно кости?!

Рогов Андрей

Есть у меня компания знакомых ребят, которые занимаются йогой, восточными практиками, кто-то единоборствами, кто-то просто...
Так вот, некоторые из них, особенно представительницы прекрасного пола, - явно не в адеквате.
Одна из таких девушек - моя бывшая невестка, правда, гражданская, но не важно. Важно, что я знаю о ней несколько больше, чем о других, и про проявления неадеквата - тоже.

И тут у меня - две гипотезы: либо эта неадекватность - прямое следствие белкового голодания, либо в эту йогу, эзотерику, веганство, сыроедение и праноедение идут - не самые адекватные личности, а всякие экзальтированные барышни, легко срывающиеся в истерику и т.п.
То есть, наличие положительной корреляции между веганством и неадекватом - на лицо, но что там причина, а что следствие, - вопрос открытый.

Не хотелось, но задам Вам вопрос:" Что Ваш сын нашёл в этой девушке? Ещё и на столько, что она стала "гражданской невесткой"( правда до сих пор не понимаю - КАК ЭТО?!)?! Это я Вам по поводу неадеквата...
И ещё, у хорошего мужчины, который уже начал "спать" со своей единственной любимой девушкой не бывает плохих девушек! А истеричность девушек и женщин проистекает от отсутствия рядом мужчины, готового обеспечить женщине защиту от внешнего мира. Женщина это внутренний мир, дом, уют... И истеричными многие становятся именно тогда, когда надо бороться во внешнем мире. Девочку должен защищать и любить папа и плавно передать её в руки другого защитника -мужа... Вот тогда она будет спокойной, умиротворенной, когда любима, а не когда она " гражданская невестка"...
Но это так, поразмышляйте...
Не хотела никого обидеть.
А по поводу экзальтированности веганов, вегетарианцев, сыроедов и праноедов...
Оглянитесь вокруг. Очень много недолюбленной молодёжи, готовой сбиться в стайки...
Именно отсюда и истеричность и экзальтированность. Особенно незащищенных в этом мире, по своей природе, девочки, а потом и женщины.
Эта молодёжь не увлекается пьянством и наркотиками и девушки( да и недолюбленные юноши) попытались по другому " спрятаться" от реальности.
То есть, их пищевой выбор АБСОЛЮТНО здесь ни при чем.
В какой-то мере, возможно, это просто бунт против того, КАК живут родители, КАКИЕ ценности у родителей. Они продукт своих семей, а не питания...
Присмотритесь к ним повнимательнее, поспрашивайте осторожно об отношениях с родителями - поймёте причину неадекватности.

Михаил Михайлович
Гречневая ядрица: балласт - 1%, белок - 13%, жиры - 3%, углеводы - 68%, кальций - 0, 07%, фосфор - 0, 3%, железо - 0, 008%, витамины С - нет, рр - 0, 004%, В1/В2 - 0,0007%, каротин - нет, энергия - 3,3 ккал/г.
Горох: балласт - 0,5%, белок - 23 %, жиры - 2%, углеводы - 60%, кальций - 0,09%, фосфор - 0,2%, железо - 0,007%, витамины С - нет, рр 0,002%, В1/В2 - 0, 001%, каротин - 0,00005%, энергия - 3,2 ккал/г.

Погодите-ка, погодите-ка, а что значит "белок"? Какой именно белок? Животные и растительные белки - отличаются. Прежде всего, - составом (и количественным соотношением) аминокислот, из которых тот или иной белок - состоит. Человеческий организм - всё равно разбирает все белки по аминокислотам, и уже только в таком виде - усваивает. Часто приходится слышать, что тот или иной продукт является "источником незаменимых аминокислот". То есть, сам этот продукт заменить можно, - аминокислоты нельзя. Возможно также, некоторые "незаменимые" жирные кислоты можно добрать, переваривая остатки кишецной микрофлоры и фауны, микро или макро... Да, кстати, глисты - тоже какое-никакое мясо. Ну, короче, да, может быть, веганство и не смертельно, если каждый день съедать по 5 килограммов гороха... Удачи вам!

То же самое - по жирам. Как известно, жир - это три какие-нибудь жирные кислоты, соединённые молекулой глицерина. Жирные кислоты бывают насыщенные, ненасыщенные. И там - тоже бывают незаменимые... Но жирные кислоты сам организм синтезировать способен, а многие аминокислоты - нет.

Григоровская Александра
Как-то выпускается из виду, что необходимые аминокислоты и витамин В12, - главный аргумент мясоедов в пользу употребления мяса - каким-то образом появились в тканях ТРАВОЯДНЫХ животных (!). Неужели организм человека, "вершины эволюции", неспособен синтезировать своими силами эти аминокислоты?

В том-то и дело, что организм способен синтезировать все необходимое.
Но тут добавляется ещё проблема хлеба, а именно термофильных дрожжей.
Возникает полная разбалансировка организма...

Наталья МНЕК
Что Ваш сын нашёл в этой девушке? Ещё и на столько, что она стала "гражданской невесткой"( правда до сих пор не понимаю - КАК ЭТО?!)?! Это я Вам по поводу неадеквата...

Ну, Вы правильно поняли, КАК ЭТО. Если бывает "гражданская жена", - то и невестки, зятья, шурины и прочие такие. Именно в этом смысле. Что же касается "что он в ней нашёл"... По-разному бывает. Любовь, вообще, - зла. Но вообще, я и во многих других случаях нередко замечал, что сильные, умные, самодостаточные женщины - часто остаются одинокими, а, вот, такие экзальтированно-истеричные и неадекватные... Чем-то они - берут. Не всех, но - некоторых. Может быть, эта, как её, "совесть" (которая на самом деле - ядовитый эгрегор, маскирующийся под совесть) понуждает взять на себя ответственность "за тех, кого мы приручили". Есть такое. Да и неадекватность обычно имеет свойство - прогрессировать.

Наталья МНЕК
Присмотритесь к ним повнимательнее, поспрашивайте осторожно об отношениях с родителями - поймёте причину неадекватности.

А - смысл. Положим, - присмотрелся. (хотя, - кто, я??? А я-то здесь, вообще, причём? Моя задача, как родителя - это СВОЁ чадо оберечь, в том числе и от необдуманных жизненных решений). Положим, об отношениях с родителями - всё ясно и без "осторожных расспросов". Ну, да, семья - неблагополучная, родители - выпитьнедураки, родной папа в тюрьме, гены - ещё те. Маугли каменных джунглей. И - чё я должен с этим делать? Миллионы лет в Природе действовал налаженный механизм естественного отбора. Который отбирал без всякой жалости и сожаления. В среднем, - только один из десяти родившихся доказывал своё право жить и продолжить род. Первое проявление неадеквата, - и досвиданья! А теперь, видите ли, - ах какая тонкая и ранимая душа у неё... Ах, какой нежный цветок посреди асфальта и бетона!

Рогов Андрей
Михаил Михайлович
Гречневая ядрица: балласт - 1%, белок - 13%, жиры - 3%, углеводы - 68%, кальций - 0, 07%, фосфор - 0, 3%, железо - 0, 008%, витамины С - нет, рр - 0, 004%, В1/В2 - 0,0007%, каротин - нет, энергия - 3,3 ккал/г.
Горох: балласт - 0,5%, белок - 23 %, жиры - 2%, углеводы - 60%, кальций - 0,09%, фосфор - 0,2%, железо - 0,007%, витамины С - нет, рр 0,002%, В1/В2 - 0, 001%, каротин - 0,00005%, энергия - 3,2 ккал/г.
Погодите-ка, погодите-ка, а что значит "белок"? Какой именно белок? Животные и растительные белки - отличаются. Прежде всего, - составом (и количественным соотношением) аминокислот, из которых тот или иной белок - состоит. Человеческий организм - всё равно разбирает все белки по аминокислотам, и уже только в таком виде - усваивает. Часто приходится слышать, что тот или иной продукт является "источником незаменимых аминокислот". То есть, сам этот продукт заменить можно, - аминокислоты нельзя. Возможно также, некоторые "незаменимые" жирные кислоты можно добрать, переваривая остатки кишецной микрофлоры и фауны, микро или макро... Да, кстати, глисты - тоже какое-никакое мясо. Ну, короче, да, может быть, веганство и не смертельно, если каждый день съедать по 5 килограммов гороха... Удачи вам!

То же самое - по жирам. Как известно, жир - это три какие-нибудь жирные кислоты, соединённые молекулой глицерина. Жирные кислоты бывают насыщенные, ненасыщенные. И там - тоже бывают незаменимые... Но жирные кислоты сам организм синтезировать способен, а многие аминокислоты - нет.

Вы не посмотрели пару постов вверх по ветке, я как раз задавалась вопросом, каким образом в организме травоядных животных, мясо которых вы рекомендуете есть ради незаменимых аминокислот, эти самые аминокислоты появляются и неужели организм человека как венца эволюции неспособен синтезировать их своими силами?

Ещё раз. По складам. Да, необходимые вещества - синтезируются. В частности, микроорганизмами - симбиотами, которые обитают в кишечнике. У нас, людей, и у коров - разные микрофлоры. Разная скорость прохождения, длина кишечника, количество поедаемой пищи... Но, разница - количественная, - есть. Когда наступает кислородное или белковое голодание, - это может быть не смертельно. Но, опять же, количественная разница - имеется. Происходит не смерть, а ЗАДЕРЖКА развития. Мозг-то, вроде бы, даже есть какой-то, да, вот, - недоразвитый. Вы попробуйте уберите из компьютера "лишнюю" память (ну, 256-512 Мб - хватит чтоб запуститься), отключите все ядра кроме одного...

Наталья МНЕК
Выше уже привела в пример мальчиков с буддийских монастырей. Дай Бог всем детям быть "такими" тупыми и больными и с их возможностями

Ну, и чего они такого хорошего сделали со своими "возможностями"? Пока что я вижу, что современная цивилизация построена - отнюдь не буддистскими монахами.

Григоровская Александра
Ваши доводы не подкрепляются практикой

Хватит уже писать заведомый бред, совершенно не относящийся к тому, что я Вам написал.

Григоровская Александра
Кстати, об аллергии, - почему же она не появилась у моего мужа, хотя он за свою жизнь съел гораздо больше мяса, чем я?

Ну например почему один умирает от рака лёгких в молодости, а другой курильщик живёт и курит до старости.
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.

Наталья МНЕК
мой муж отправляет всех посмотреть на мальчиков в буддийских монастырях

А Вы считаете, что они там одной травой питаются?

Наталья МНЕК
Дай Бог всем детям быть "такими" тупыми и больными и с их возможностями.

Вы похоже плод каких-то мифов.
Откуда известно об их гениальности?
О каких возможностях идёт речь?
Почему Вы решили, что они имеют отношение к теме?

Наталья МНЕК
Тотальным преследованием тех, кто поднимает проблему рака и его первопричин

Вот только сегодня появилось очередное исследование на тему раковых клеток.
А Вы либо работаете в парадигме мракобесия, либо врёте про тотальное преследование.

Наталья МНЕК
У северных народов это безисходность

Ну да, на юге места всем не хватает.
)))))))))))))))))))))))
В общем, наведите уже порядок у себя в голове, чушь же пишете.
Это просто следствие климата. Из-за безысходности люди живут на Таймыре?

Григоровская Александра
необходимые аминокислоты и витамин В12, - главный аргумент мясоедов

Нет, не главный. Главный - это принципиальная бредовость связи мясоедения и ЧСП.
Если главный аргумент против мяса - это ЧСП, то что-то тут не так.

Григоровская Александра
Неужели организм человека, "вершины эволюции", неспособен синтезировать

У многих травоядных есть рога и копыта.
Неужели Вы как вершина эволюции не имеете рогов и копыт?
Поймите уже: все животные на свете разные.
Грибы - разное содержание веществ, хотя растут на одном и том же месте.
Рыба - разное содержание жира, хотя живёт в одной и той же реке и даже питается одной и той же пищей.
Так почему у нас должно быть всё, что есть у других?

Наталья МНЕК
Где ж Андрей в ПРИРОДЕ видел, чтоб корова жевала добровольно кости?!

Свиньи едят мясо.
Рыба даже не хищная (типа леща) когда становится крупной - тоже начинает хищничать.
Почитайте, например, про такую рыбу как елец. Так вот я самолично ловил на обычную вращающуюся блесну на спиннинг ельца длиной примерно 20 см - это хищник.

А ест ли корова кости - честно говоря, не интересно.
Курицу тоже кормят рыбной мукой, но никто не задаётся вопросом, как курица в дикой природе могла бы пойти на реку и нажраться рыбы.

Рогов Андрей
Погодите-ка, погодите-ка, а что значит "белок"?

А мне вот более интересно, что значит "балласт" ))))))))))

Рогов Андрей
если каждый день съедать по 5 килограммов гороха

Умрёшь от подагры.

Рогов Андрей
современная цивилизация построена - отнюдь не буддистскими монахами

Так точно. Это вообще анекдот какой-то. Ну при чём тут вообще буддистские мальчики?

+ Сергей
Умрёшь от подагры.

Правда??? Я-то думал, подагра - от неумеренного пьянства. А с гороха - кое-что другое. У него очень высокий удельный импульс.

+ Сергей

Подписчик

Сергей Распопин
Никогда вам Не стать Человеками


Да кто Вам такое сказал?
Идите поговорите с одуванчиками и редиской для начала. Попробую, воспользоваться твоим советом и поговорю с одуванчиком)))по весне, когда они расцветут. Я расскажу ему про то, что человек разумный,считает себя "венцом" природы, а эта самая природа, создана для того, чтобы насыщать все его потребности, и конечно же он - "венец" этот самый)))) вполне может делать всё, что ему нужно для удовлетворения этих самых потребностей, например для удовлетворения потребности его тела в В-12, спиливать леса, и распахивать на их месте землю, для выращивания на ней зерновых культур, которыми будет кормить тех животных, которых будет поедать сам "венец" чтобы восполнить свой организм содержанием, столь необходимого В-12)))))Ничего лучшего, как выращивания животных для забоя человек конечно же придумать не может))))) Всё будет Топ Сергей, мы выиграем, с вами)))))).

Рогов Андрей
Мозг-то, вроде бы, даже есть какой-то, да, вот, - недоразвитый.

ещё раз для упоротых - основным питательным веществом, поддерживающим химический состав и обеспечивающим жизнедея­тельность мозга, являются углеводы. Они — главный источник энергии. Из 500 граммов углеводов, потребляе­мых человеком за сутки, около 90 — поглощает мозг. В-основном это глюкоза.
Химический состав серого и белого вещества головного мозга человека (в процентах от массы сырой ткани):
Вода - 84 и 70
Белки - 8 и 9
Липиды - 5 и 17
Минеральные
вещества - ! и 2
http://www.xumuk.ru/biologhim/280.html
как можно заметить, содержание белков весьма скромно по сравнению с водой. Химические процессы в коре головного мозга нуждаются прежде всего в кислороде и углеводах (глюкозе).

+ Сергей
Хватит уже писать заведомый бред, совершенно не относящийся к тому, что я Вам написал.

а это иллюстрация ваших доводов

+ Сергей
Во-первых, я никого не унижаю, унижаете Вы сами себя собственной глупостью.

туда же

Наталья МНЕК
Но тут добавляется ещё проблема хлеба, а именно термофильных дрожжей.
Возникает полная разбалансировка организма...

а я и хлеб не ем уже не меньше двух лет! :)

+ Сергей
Главный - это принципиальная бредовость связи мясоедения и ЧСП.
Если главный аргумент против мяса - это ЧСП, то что-то тут не так.

А вот теперь мы подошли к главному: в чём смысл существования человека на Земле?
Стремление к Божественной Радости цивилизация "мягким подкатом" заменила на гедонизм и сибаритство.
А все подобные мудрствования лукавые в стиле "а-ля" КОБ и ДОТУ - игры в песочнице, потом из дома позовут кушать и спать.

Григоровская Александра
ещё раз для упоротых - основным питательным веществом

Ещё 100500 раз для ещё более упоротых. Речь идёт не об энергетике, а о "строительном материале", из которого строится сам мозг. Вот, для энергии машина потребляет бензин, самолёт - керосин, паровоз - уголь, а компьютер - электричество. Однако, сделаны они вовсе не из бензина, керосина или электронов. В их составе есть железо, алюминий, медь, золото, кремний, пластмассы, резина... Всё это - необходимо для их производства и поддержания состояния (запчасти и т.п.). Ещё нужны смазочные материалы, многое чего ещё. Так вот, белки, жиры - это конструкционные стройматериалы. И паче того, - не просто абы какие белки, а содержащие такие-то (незаменимые) аминокислоты, ибо белки нужны не сами по себе, а - именно в форме отдельных аминокислот. Которые сам человек - не синтезирует. Ну, - не синтезирует он их, хоть ты тресни! Да, может получать от кишецной микрофлоры, но, вот, количество... Или для того чтобы получить нужное количество незаменимых аминокислот хоть от этой самой микрофлоры, - надо жрать если траву, - то охапками, горох - килограммами... Попутно потребляя совершенно излишнее количество других веществ, и аминокислот (но - других, чем те, которые в дефиците), и жиров, а уж углеводов... Это всё равно как покупать, скажем, автомобиль потому что там где-то есть одна маленькая пружинка, которая очень нужна для чего-то другого, вот, её чтобы - выколупать, а остальное - в утиль, на металлолом, в топку... И свё это - с дополнительными затратами труда и времени.

Рогов Андрей
Ну, - не синтезирует он их, хоть ты тресни!

Да, сам организм способен синтезировать лишь 12 из 20-ти незаменимых аминокислот. Но синтез многих аминокислот происходит с помощью специальных бактерий – пробиотиков.
Стоит отметить, что растениям доступен синтез всех 20 аминокислот.
Вики:
Продукты с повышенным содержанием отдельных незаменимых аминокислот[править | править код]
Валин: зерновые, бобовые, арахис, грибы, молочные продукты, мясо.
Изолейцин: миндаль, кешью, турецкий горох (нут), чечевица, рожь, большинство семян, соя, яйца, куриное мясо, рыба, печень, мясо.
Лейцин: чечевица, орехи, большинство семян, овёс, бурый (неочищенный) рис, рыба, яйца, курица, мясо.
Лизин: пшеница, орехи, амарант, молочные продукты, рыба, мясо.
Метионин: бобы, фасоль, чечевица, соя, молоко, яйца, рыба, мясо.
Треонин: орехи, бобы, молочные продукты, яйца.
Триптофан: бобовые, овёс, сушёные финики[источник не указан 1171 день], арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка, мясо.
Фенилаланин: бобовые, орехи, говядина, куриное мясо, рыба, яйца, творог, молоко. Также образуется в организме при распаде синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
Аргинин (частично-заменимая аминокислота, образуется из аминокислот, поступающих с пищей, не путать с условно-заменимыми, которые образуются из незаменимых кислот, не поступающих с пищей): семена тыквы, арахис, кунжут, йогурт, швейцарский сыр, свинина, говядина.
Гистидин (частично-заменимая аминокислота): соевые бобы, арахис, чечевица, тунец, лосось, куриные грудки, свиная вырезка, говяжье филе.
Компенсация незаменимых аминокислот[править | править код]
Несмотря на то, что самостоятельно организм не способен синтезировать незаменимые аминокислоты, их недостаток в некоторых случаях все же может быть частично компенсирован. Так, например, недостаток поступающего вместе с пищей незаменимого фенилаланина может быть частично замещен заменимым тирозином. Гомоцистеин вместе с необходимым количеством доноров метильных групп снижает потребности в метионине, а глутаминовая кислота частично замещает аргинин. Также необходимо помнить, что для разных видов организмов список незаменимых аминокислот в некоторых случаях различен.

Гугл в помощь! Или Яндекс... :)