Показано записей 1 – 50 из 86
Путин, инструмент, у которого свои планы.
Опять про "выборы".
Вспомните, как проходил процесс передачи власти от Ельцина Путину. Смотрины трех премьеров, после чего выбор сделан, "я устал, я ухожу", "голосование " состоялось - получите и распишитесь. Та же история с Медведевым. На глазах у всех шел кастинг между двумя кандидатами, а выбор из этих кандидатов открыто делал лично Путин, после чего состоялась штамповка уже принятого решения . Ровно таким же было возвращение Путина обратно.
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
ГП работает по принципу "предиктор-корректор"... Обстоятельства меняются, и тактика, соответственно, тоже, при этом стратегия остаётся неизменной. Валерий Викторович объяснил, что на данный момент ситуация стабилизировалась, поэтому надо готовить "смену" Путину, соответствущую планам ГП.
Петроченко Анатолий,
Интересный у вас взгляд на выборы, прошлые и будущие, но, мне кажется, далёк от истинного положения вещей...
Петроченко Анатолий,
Интересный у вас взгляд на выборы, прошлые и будущие, но, мне кажется, далёк от истинного положения вещей...
Вы хорошо знаете, как работает система Гас- выборы? Пякин вам уже сто раз намекает об этом, называя Путина "Государем" и он прав на 100%. Кто же позволит вам выбирать Государя? Подумайте.
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?
По поводу существа вопроса, я задал его в двух местах:
1. обсуждение под выпуском: https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-dekabrya-2017-g
2. и здесь, но там пока не ответили https://fct-altai.ru/qa/question/view-19091
Т.е. речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах, т.к. делегитимизация вещь очень тонкая, учитывая безструктурное управление тут можно и промахнуться, а гражданская война и ли создание нестабильной внутриполитической ситуации врядли поможет решать глобальные проблемы.
Очень опасная игра со стороны ГП. можно сказать ва-банк пошёл.
Петроченко Анатолий
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?
По поводу существа вопроса, я задал его в двух местах:
1. обсуждение под выпуском: https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-25-dekabrya-2017-g
2. и здесь, но там пока не ответили https://fct-altai.ru/qa/question/view-19091
Т.е. речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах, т.к. делегитимизация вещь очень тонкая, учитывая безструктурное управление тут можно и промахнуться, а гражданская война и ли создание нестабильной внутриполитической ситуации врядли поможет решать глобальные проблемы.
Очень опасная игра со стороны ГП. можно сказать ва-банк пошёл.
[quote:199266]Н. Андрей
Петроченко Анатолий
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста. Что даже никогда и не скрывалось. Зачем?
Обсуждение выборов 18 марта в любом аспекте бессмысленно и бесперспективно по определению. В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация
Я нигде не писал о фальсификациях... я писал о сути происходящего с "Выборами"
Кто и как ими управляет - мне неизвестно. Структурно или бесструктурно - это уже неважно.
речь не о использовании ГП Путина в качестве инструмента решения глобальных проблем, а именно помех ему на выборах
Фактор давления среды никто не отменял.
Даётся то, что можешь удержать, по силам, ни больше, ни меньше.
Путин - это как бы остов, каркас для ГП, без которого нельзя, но испытание на прочность тем не менее проводятся.
Взгляд со стороны ГП на ситуацию здесь по ссылке
https://www.youtube.com/watch?v=K3mjc6RFTv0
Взгляд на внутреннюю политику со стороны Путина можно охарактеризовать так:
Ненужные деревья (в данном случае либерально -демократические кланы) пилят-рубят у корня, у основания, а потом выкорчёвывают, но никак не пилят дерево с верхушки. Иногда могут срезать какие-то верхние ветви (Улюкаев) , но по сути дерево как росло, так и росло. В этом и есть ответ почему имея успех во внешней политике внутреннюю политику в стране преследуют неудачи. Корни дерева (либерально-демократические кланы) на Западе и сильны. Т.е. пока они сами не отомрут (не будут выкорчеваны) или пока не появятся другие более сильные деревья резать верхушку и ветки это всего лишь декорирование.
Зюганов, высказывая в общем положительные вещи, например, полгода назад
https://www.youtube.com/watch?v=2L33N56KL3c
предлагает пилить дерево (либерально-демократические кланы) с верхушки, не затрагивая корни. ствол и пр .
В этом же видео полгода назад Зюганов уже расставил маячки и проложил маршрут для Грудинина.
.
клевета, у нас самые открытые и честные выборы или вы утверждаете что идёт полная фальсификация?
Вы так наивны, Андрей...
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!
Имею несколько хороших знакомых - председателей участковой избирательной комиссии. Все говорят: перед любыми выборами поступает план - сколько процентов голосов должен набрать указанный фаворит. И вбросы есть. И наблюдатели это знают, и видят, и молчат.
Петроченко Анатолий ( Мика)
Имя его была Мика, а звал он себя Эль-Мюрид,
а в народе--Петроченко Анатолий!
[quote:199266]
Народ во всех этих мероприятиях не играл даже роли статиста.
...
Я нигде не писал о фальсификациях... я писал о сути происходящего "Выборами"
Кто и как ими управляет - мне неизвестно. Структурно или бесструктурно - это уже неважно.
Если бы народ играл роль статиста, то нафиг нужны были бы выборы вообще, как бы Путин тогда вообще удержал власть и мог бы работать на благо народа?
Неужели на ваш взгляд психодинамика общества не играет никакой роли?
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!
это на Западе так, у нас ТЕПЕРЬ по другому.
Петроченко Анатолий ( Мика)
Имя его была Мика, а звал он себя Эль-Мюрид,
а в народе--Петроченко Анатолий!
у Эль-Мюрида стиль другой, интересы другие, он бы себя по другому проявил, да и зачем ему здесь тусить.
Не знаю, кому, что видится... Мое мнение следующее. Путин принял идти не от ЕР. Т.е. он может получить такую ресурсную устойчивость, которая позволит ему подняться еще выше в противостоянии с ГП на пути обретения суверенитета. И тут ГП начинает задействовать свои рычаги. Это и концерт с ЦИК, который мог пройти почти незамеченным, две строчки в новости. Здесь и раскрутка Грудинина, ни с того ни с сего. Здесь и Все эти знаки, которые может прочитать только Владимир Владимирович. Хотя, про знаки это может и накрутка...
Я не удивлюсь, если ЦИК откажет под любым предлогом в регистрации Владимира Владимировича кандидатом, а тут уже и две парламентские партии стоят под парами, он от нас... Что бы накинуть ярмо связки с кланами. Возможен вариант со вторым туром, с резким вмешательством структур ГП, и Владимир Владимирович становится президентом, только благодаря ГП. Намек мог пройти и в США, мы там Клинтон позволили накрутить, а могли и не останавливать... Если рассмотреть выборы, как момент обуздания "зарвавшегося" лидера страны, то как то так... Так что вывод один, надо всем идти на выборы и сделать все, что бы 84 % не размыли. А если ЦИК мяукнет, то...
Делайте выводы сами. Хотя...
Если бы народ играл роль статиста, то нафиг нужны были бы выборы вообще
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.
как бы Путин тогда вообще удержал власть и мог бы работать на благо народа?
А много он наработал на благо народа? Для государства - Да! Не спорю, он - выдающийся деятель и политик. Или в Вашем понимании государство=народ?
Конечно, без сильного государства народ процветать не будет. Сначала нужно поднять страну с колен. Но ПОКА что народ только затягивает пояса - это объективно.
это на Западе так, у нас ТЕПЕРЬ по другому
Это почему Вы так решили? Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
Но ПОКА что народ только затягивает пояса - это объективно.
Ни какой объективности! Я военный пенсионер, получил квартиру только благодаря Путинской программе! При Борисе военнослужащие стрелялись (нам приказы зачитывали) от безденежья. Сейчас поголовно на новых машинах ездят. Пенсии не выплачивались. У меня пенсия позволяет на нее жить! Все либеральные уловки, сравните 3 последних года, на меня не действуют!
Не спорю, он - выдающийся деятель и политик.
И как нам повезло, что он при этом еще и Человек!
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
А где выборы честные? Если Вы считаете, что выборы нужны для честности, то Вы заблуждаетесь. Выборы нужны для грамотной манипуляции. См. Украину! Они сами выбрали свой путь?! Или им создали все условия для "грамотного" выбора? Может, Германия сама выбрала себе Гитлера и судьбу рейха? Или им тоже, очень грамотно ситуацию создали и в умы вложили? Да так вложили, что подавляющее большинство зиговало! Так что, возьмите все ваши либеральные аргументы и... Не хочется некорректно выражаться!
От народа зависят выборы,просто не так примитивно,как вы рассматриваете.Если бы не зависели,то кланы бы и не тратили деньги на предвыборную компанию.Зачем?Лучше между собой посорить деньгами,чтобы продвинуть во власть своего кандидата.
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах.
Возможно. Но смею заверить, что такого Владимира Владимировича, который сейчас управляет страной, в том закрытом кабинете не выбирали! Его сделали мы - народ России! Своей верой в него, своими ожиданиями, своей серой понимания (коллективной).
Прочтите "Мертвую воду", может, и Вы поймете!
серой
мерой (простите)
От народа зависят выборы,просто не так примитивно,как вы рассматриваете.Если бы не зависели,то кланы бы и не тратили деньги на предвыборную компанию.Зачем?Лучше между собой посорить деньгами,чтобы продвинуть во власть своего кандидата.
Тот, кто дирижирует выборами, и те кто сорят деньгами совершенно разные люди! Да, выборы можно подчинить и народу, но при условии: "высокой меры понимания"!
Россия вообще уникальная страна, здесь многие инструменты созданные ГП, начинают работать не на ГП , а на народ! Потому нам и ломают нашу историю, наше образование, потому народ и спаивали, потому нам и насаждают дом 2, да и весь ТНТ... Пытаются сломать нашу меру понимания!
Добран - профессионал! И совсем не добренький.
выдала досадная ошибка: "имею несколько хороших знакомых - председателей участковой избирательной комиссии"... ни много, ни мало, всего лишь несколько.....
Добран - профессионал! И совсем не добренький.
"Выпуск не досмотрел, но обсуждаю?"
довольно внятно объяснили - там, где Путин разруливает мировую ситуацию, он выгоден ГП и ГП ему помогает. Там, где Путин восчтанавливает суверенитет и занимается внутренней политикой, ГП противодействует. Сейчас у ГП нет плана свалить Путина, но есть план снизить легитимность - по сути поддержку Путина в народе. Чтобы он был президентом не абсолютного большинства, а технического большинства.
А где выборы честные? Если Вы считаете, что выборы нужны для честности, то Вы заблуждаетесь.
Так я об этом же и пишу! Вы почитайте внимательно, не по-диагонали.
Выборы нужны для грамотной манипуляции
Не только. В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах. Именно поэтому процедура выборов до сих пор есть в большинстве стран. Это перекладывание ответственности на народ: "сами выбрали себе такого правителя".
Другое дело, что заинтересованные силы пытаются проводить свои, как Вы пишите "грамотные манипуляции". Например, мнение Хазина: "Путин ничего не делает с Медведевым и прочими, вынужден их терпеть, потому что был такой договор. А Путин слово держит".
Может, Германия сама выбрала себе Гитлера и судьбу рейха? Или им тоже, очень грамотно ситуацию создали и в умы вложили? Да так вложили, что подавляющее большинство зиговало!
Да! Конечно, вложили в умы. Очень сильно обработали умы! Или Вы думаете, что рядовые немцы мечтали воевать и умирать? Даже странно в этом сомневаться.
Я военный пенсионер, получил квартиру только благодаря Путинской программе!
Это один из редких примеров. Материнский капитал еще. Таких - по пальцам пересчитать.
У меня пенсия позволяет на нее жить!
Я искренне рад за Вас! Однако скажите честно: за последние 5 лет Вашу пенсию проиндексировали соразмерно росту цен?
Ни какой объективности!
Ну, может, для военного пенсионера - это и не объективно, не вникал. А вот простому пенсионеру - еще как объективно!
Так что, возьмите все ваши либеральные аргументы и... Не хочется некорректно выражаться!
Какие именно мои аргументы либеральные? Чем они либеральные? Держите себя в руках.
ГП сам того не подозревая,а может и целенаправленно , напрягает не только В.Путина и народ , но и элиту, так как элита боится гр.войны и передела собственности, еще больше чем простой народ ,тем самым заставляя элиту работать на Путина и страну. Ну ,а В.Пякин , на мой взгляд , просто для перестраховки немного сгустил краски , предупреждая нас и народ России чтобы не расслаблялись и 18 марта голосовали правильно.))
Вспомните 1996г. Если бы Зюганов победил, то Ельцин мог бы ввести чрезвычайное положение. Гражданская война в ядерной державе, со всеми вытекающими последствиями,распад страны и тд , а через некоторое время появился В.Путин и разрулил развал государства мирным путём. Я верю ,что и на этот раз все нормик будет и даже лучше, так как страна уже не та , да и Ельцина с Путиным не сравнить))
Добран - профессионал! И совсем не добренький.
За то честный. Имею своё мнение, верю своим глазам, слушаю Валерия Викторовича, думаю, анализирую, делаю выводы.
Извините, что не повторяю мантры про то, то "всё хорошо". Извините, что не молюсь на "священную корову".
Хватит на Путина наезжать , Трамп разобрался со своей элитой? А чего вы от Путина хотите? Или вы думаете Грудинин придёт и всех накажет?))
за последние 5 лет
Ну о чем еще с Вами говорить?! Самый либералистический приемчик!!!
Я же написал Вам:
Все либеральные уловки, сравните 3 последних года, на меня не действуют!
Может это Вы по диагонали читаете?
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
Это Вы написали? Какой еще тут смысл? Или Ваши мысли не поспевают за Вашими действиями?
А вот простому пенсионеру - еще как объективно!
Моя мама, была обычной пенсионеркой, Вы думаете я не знаю, как ей жилось в разные времена? Начиная с ВОВ... До ВОВ, просто, она была слишком мала и не помнит...
Моя сестра врач в уездном городе, я не знаю, как ей жилось при Ельцине? И я не могу сравнить, как сейчас?
Или Вы думаете, я Вам безоговорочно поверю? Вы о чем?
В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах.
А это - не либеральная лабуда? Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят? Кто усиленно манипулирует этим термином? Меня устраивает Владимир Владимирович, как Государь России, и еще 80% населения, но есть 2% которые апеллируют к 18% сомневающимся, и находят среди 80% колеблющихся, что бы посеять недоверие какой то легитимностью... А 80% поддержки - это не легитимность? Для Вас видимо нет! Вам нужны "вопиюще нечестные" выборы, что подрывать вами придуманное понятие...
Прочтите "Мертвую Воду"! Хотя, это Ваш выбор, что читать...
Если я был резок с Вами, Вы уж извините, просто недавно был на сайте ЭМ, там вообще жесть... Но Вы подумайте, повнимательнее почитайте нашу с Вами переписку)))
Кто будет государем - решают в закрытых кабинетах. После этого включается административный ресурс, механизм агитации в СМИ, и - вуаля! - демократия торжествует!
Возможно. Но смею заверить, что такого Владимира Владимировича, который сейчас управляет страной, в том закрытом кабинете не выбирали! Его сделали мы - народ России! Своей верой в него, своими ожиданиями, своей серой понимания (коллективной).
Вот в совмещении этих двух компонент и просматривается Русская модель управления.
Должно стать ясно, что схема управления, основанная чисто на большинстве голосов,
приведёт систему в разнос, через популизм к хаосу и анархии.
Государь по определению должен быть стабилен во времени,
что бы просто реализовать возможность наполниться "народной верой и волей".
Если к этим двум компонентам ещё и добавить уверенность в тех, кто
"решают в закрытых кабинетах", некое Вече хранителей (старцев) мудрости,
связь с Божьим промыслом, то это уже будет близко к идеалу.
Ну а для текущего положения вывод прост — стабильность важнее перестановок.
Критикуй сколько хочешь, но голосовать надо ЗА! :)
Добран: Вы забыли как честная дума работает? Или напринимают того ,что не выполнить или тормозят то,что можно принять, паралич или раздутые обязательства, бюджет не принят зарплаты и пенсии не платят и тд. Поверьте перед выборами , вас бы заставили вспомнить прошлое,может тогда вы бы поняли,что изменения все таки есть.
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.
вы за весь народ то не говорите. что значит выборы не нужны? кого назначат кланы . элиты тому и радуйся?
А много он наработал на благо народа?
и для государства и для народа. Мат.капитал для кого, для кого развиваются всякие инфраструктурные проекты, производства, медицина? Для кого в конце концов порядок на улицах навёл, закончил войну на кавказе? не для народа? да тут повести можно писать по тому что он сделал.
Вы враг или дурак?
Это почему Вы так решили? Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
а что ваши глаза - это показатель?
Должно стать ясно, что схема управления, основанная чисто на большинстве голосов,
приведёт систему в разнос, через популизм к хаосу и анархии.
С маленьким уточнением! Если нужно дирижеру (ГП)! Если этот проект вписывается в ту схему, которую проводит надгосударственное управление.
Т.о. при "демократическом строе" выборы решают все, мы попадаем под внешнее управление, если не совладаем с теми самыми выборами. Но при перехвате управления выборами, мы попадаем под определение:
Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
И опять манипуляции, но уже ослабленные и направленные на расшатывание управления. И как только мы можем показывать всю "вопиющую нечестность" выборов в "самых честных демократиях", мы вмешиваемся в их выборы, чего ни как допускать нельзя.
А что они сейчас сами делают? Каждый день! Каждое их СМИ!
Ну о чем еще с Вами говорить?! Самый либералистический приемчик!!!
Не вижу связи. Сравниваю 5 лет, и что? Почему такое сравнение - "либералистический приемчик".
По моему, как раз "либералистический приемчик" - это приклеивание ярлыков: где видите неудобные факты - сразу приклеиваем ругательный ярлык! И аргументировать ничего не надо!
Моя сестра врач в уездном городе, я не знаю, как ей жилось при Ельцине? И я не могу сравнить, как сейчас?
А это какой приемчик? Сравнивать Ельцина и Путина? Ну еще 1933 год вспомните, как кто жил.
Хватит на Путина наезжать
Я за него голосовал. И за него буду голосовать. Так что имею право немного и поворчать.
Трамп разобрался со своей элитой? А чего вы от Путина хотите?
Так этого же и хочу!!! Трамп за год разобрался! Еще не разобрался, конечно, но делает успехи.
Вот и Пякин в последнем выпуске говорит "не всё сразу, нужно время". Но так уж устроены люди, и я тоже, - хочу побыстрее. Приятно жить, когда видишь рост не только государства, но и рост благосостояния народа.
А это - не либеральная лабуда? Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят? Кто усиленно манипулирует этим термином? Меня устраивает Владимир Владимирович, как Государь России
Вы уже запутались. Кажется Вы не понимаете этот термин. Это не мне нужна легитимность. А выборным процедурам. И Владимиру Владимировичу тоже нужна - послушайте Пякина от 25 декабря! Пол выпуска про легитимность государя.
Меня тоже устраивает Владимир Владимирович, как Государь России. Только зачем Вы это написали? В том абзаце обсуждали термин легитимности, а не личные взгляды. Это спекуляция, "приемчик". Типа "раз я за Путина - то и все что выше написал - не подлежит сомнению".
Два раза Вы отсылали меня к Мертвой Воде. Читал, и почти книги КОБ прочитал, и записки. Конкретнее напишите, на что обратить внимание.
а что ваши глаза - это показатель?
Гораздо больше, чем ваши мысли)))
кого назначат кланы . элиты тому и радуйся?
Так элиты и есть кланы )))
Вы враг или дурак?
А вот хамить мне не надо.
Добран: первые годы Путин тоже быстро разбирался Гусинский,Березовский,Ходорковский и многие другие, Трамп и рядом не стоит.)) Пякин сказал ,что их годами выращивали ,чтобы пить нашу кровь, а я вот думаю ,что не годами ,а десятилетиями или даже столетиями.
>Это что? Раздвоение?
Это надо понимать очень просто: всё течёт, всё меняется, среда тоже меняется, и самовыдвижение показало устойчивость. Возможно, что если бы Путин выдвинулся от едрастов, то Грудинина бы и не было бы.
Не надо думать, что какие-то решения принимаются заранее и никаких изменений более не будет. Всегда есть и план Бэ, и план Жи, и план Зю.
В России сегодня власть формируется по механизмам, которые вообще никакого отношения к голосованиям, выборам не имеют
Чушь пишете, причём полнейшую. Выборы наделяют власть легитимностью и позволяют назначить разные веса разным ККГ при согласовании постов и должностей. Выборы нужны для внесения изменений в структурное управление.
Очень опасная игра со стороны ГП
Ну я пока что не вижу опасности: если надо - в любой момент может и поддержать: Грудинин несомненно тоже на крючке, надо будет - совхоз легко можно обанкротить.
Неужели на ваш взгляд психодинамика общества не играет никакой роли?
Обсуждать этот бред про то, что выборы не играют роли - это себя не уважать в беседе с умственно-отсталыми или врагами. Весь этот поклёп на выборы производится с единственной целью - донести, что не надо туда идти, ибо всё равно уже всё решено. А когда нет реальной явки - нет легитимности и появляется большое поле для манёвров типа нарушений и разного рода вбросов. Вот что за всеми этими знакомыми председателями УИКов стоит. И сами эти председатели за этим же стоят: они не знают заранее план, а стало быть, чем меньше реальная явка - тем проще химичить.
В общем, надо клюнуть в рыло всем этим последователям Марка Твена и идти на выборы. Тогда и нарушений будет меньше, и реальное волеизъявление будет соответствовать результату точнее, чем план.
Или в Вашем понимании государство=народ?
У русских всегда государство = народ, мы - государственнообразующая нация.
Ваша бредятина ставит целью впарить, что государство - это не народ, а чиновники, и государство=чиновников не надо защищать.
Мои глаза говорят об обратном. Последние парламентские выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
Вы какой-то бред несёте.
А народу выборы и не нужны) Причем народ это прекрасно понимает.
И тут Вы нагло врёте. Народ понимает то, что в него вложили СМИ.
В общем, Вы явно враг, причём враг открытый.
Мало того, что мракобесием увлекаетесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-8765
Так ещё и тут супротив наших интересов попёрли.
Что Вы тут делаете вообще?
Однако скажите честно: за последние 5 лет Вашу пенсию проиндексировали соразмерно росту цен?
Может быть это вопрос цен, а не пенсии?
Или может быть в 90-е её индексировали соразмерно росту цен?
Какие именно мои аргументы либеральные?
Да в общем-то все.
Так что имею право немного и поворчать
Ворчать можно по-разному. Хотите ворчать - ворчите, но тогда и Вам будут отвечать.
Приятно жить, когда видишь рост не только государства, но и рост благосостояния народа.
И Вы его реально не видите начиная с 2000-х годов?
Добран: Вы забыли как честная дума работает? Или напринимают того ,что не выполнить или тормозят то,что можно принять, паралич или раздутые обязательства, бюджет не принят зарплаты и пенсии не платят и тд. Поверьте перед выборами , вас бы заставили вспомнить прошлое,может тогда вы бы поняли,что изменения все таки есть.
Да, Вы правы, всё так.
Еще раз уточняю. Изменения есть. Разговор изначально шел про "блага для народа". Почитайте выше. Я только уточнил, что самые большие улучшения касаются государства, в то время как последние годы народ (большинство) затягивает пояса. Это факт (за исключением военных пенсионеров, видимо).
А хочется и развития экономики. Что в этом плохого?
Вот Н. Андрей видит улучшения в медицине; а я не вижу. Может не в ту поликлинику хожу?
И Вы его реально не видите начиная с 2000-х годов?
При чем тут 2000-е ?
Не передергивайте, Сергей, я писал только про последние 5 лет.
Читал
Тогда вообще не понятно...
Вы говорите
В первую очередь, выборы нужны для придания легитимности личности, которую уже выбрали в кабинетах.
о легитимности, как о придании законности выбору! Или я опять не прав?
Валерий Викторович говорит о легитимности, как о доверии народа, как об опоре на общество! А это разные вещи! И я поэтому вопрос и задал!
Вам нужна легитимность? Что это, с чем ее едят?
Вы используете, как манипуляцию этот термин! Я же вам говорю открытым текстом
А 80% поддержки - это не легитимность?
КОБ учит в первую очередь определиться с терминами! Вы же читали... Откуда ваше выражение:
выборы, например, были просто вопиюще нечестными!
Здесь много, кто читал КОБ, посмотрите, что большинство думает о выборах...
Описывая глобальный исторический процесс, ВП указал, что толпоэлитарное общество называется по разному (рабовладение, феодализм, капитализм и прочие измы, демократия в том числе), а суть одна! Дело не в названии, а в концепции!
Вы извините, но прочитать мало, надо понять! Попробуйте немного помолчать, а побольше прочитывать, что пишут. Постарайтесь понять, кто что пишет и почему...
Здесь на сайте много желающих поспорить с Валерием Викторовичем... Читаем КОБ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. / Козьма Прутков"
Вы какой-то бред несёте.
Я писал доказательства. Многие мои знакомые, участвовавшие в выборной компании (не на одном участке - на многих!), говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает.
Как в ДОТУ : "Если у управленца есть иллюзия существования объекта управления (процесса управления), – то у такого человека (группы) может возникнуть иллюзия того, что он (они) осуществляют управление этим объектом (процессом)."
Но, как говорится: "Вера - дело святое". Верьте в иллюзию!
Может быть это вопрос цен, а не пенсии?
Вы играете словами. Не более. Мы обсуждали благосостояние, если цены растут больше, чем пенсии, то это не улучшение благосостояния, как не называйте.
Весь этот поклёп на выборы производится с единственной целью - донести, что не надо туда идти, ибо всё равно уже всё решено
Сами бред пишите! Нигде я не призывал не ходить. Сам хожу. Но факты - упрямая вещь.
Ваша бредятина ставит целью впарить, что государство - это не народ, а чиновники, и государство=чиновников не надо защищать.
Это Ваш бред, не мой.
В общем, Вы явно враг, причём враг открытый.
Так ещё и тут супротив наших интересов попёрли.
Кажется, Вы считаете посетителей этого форума хомячками? Слепо идущими за вожаком?
Не придумывайте несуществующих врагов!
Всегда есть и план Бэ, и план Жи, и план Зю.
А вот юмор Сергея мне нравится)
"..Если ГП всё решил и просчитал заранее, тогда Путин кто в этой истории? "
Не знаю ГП это заслуга или нет, но Путин однозначно делает для России и народа её населяющего в 10-ки раз больше и Горбачева и Ельцина. Да, мы не знаем, что было бы, если бы у руля стоял кто-то другой. Делал бы он в 100-ни раз лучше чем Ельцин и Горбачёв, или только в единицы раз. Но зачем нам знать это? Если и так лучше чем было, для чего желать ещё лучше??
Вот главный вопрос!
А просто всё, в людишках нынче ничего человеческого не осталось, желают больше чем могут дать. Уже не хотят просто избу, хотят царские палаты. Не работать хотят, но получать. Воровать, но не сидеть. Быть любимыми - но не любить.
Да, делает Путин много хорошего, но для кого?!
Стоит разве люд нынешний, усилий государя, достоин ли лучшей доли??
Мой ответ - нет!
Посмотрите хотя бы на форум сей. На вопросы животных и зомби - демоны отвечают...
Но зачем нам знать это? Если и так лучше чем было, для чего желать ещё лучше??
Вот главный вопрос!
Это важно понять! Это момент манипуляции... Русский человек отличается от всех остальных, что он понимает "Достаточно!" Когда кто то обещает изобилие, люди между собой шутят: "ни чего, недостаток пережили, и изобилие как нибудь переживем!" Всегда хочется лучше, но чаще получается хуже, когда ведется народ на: " а хотите еще лучше!"
Стоит разве люд нынешний, усилий государя, достоин ли лучшей доли??
Мой ответ - нет!
И кто Вы, после такого ответа?
На вопросы животных и зомби - демоны отвечают...
Ну дык??? Демон, хватит встревать в беседы недостойных))))
Не передергивайте, Сергей, я писал только про последние 5 лет
А почему только про последние пять?
А если бы у нас война началась по типу ВОВ - Вы бы сейчас хвалили запад и писали как у нас голодно и кто в этом виноват?
Или Вы не видите существующей войны?
видит улучшения в медицине; а я не вижу. Может не в ту поликлинику хожу?
Может быть.
Я уже давно перестал ходить в платные поликлиники.
Если Вы ходите в одну и ту же - возможно, что и не видите, но это проблема кругозора.
Я вот - вижу.
говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает
Выборы не бывают честные или нечестные. Это принципиально неверная постановка вопроса.
Допустим, нарушения составляют 10% - выборы честные?
А если нарушения составляют 1% - тогда как?
А если нарушения составляют 20%, но победитель получает 95% - выборы честные?
А всё потому, что вы все перечисленные - подменяете понятия. Говорить надо о нарушениях, а не о честности или нечестности выборов.
Мы обсуждали благосостояние, если цены растут больше, чем пенсии, то это не улучшение благосостояния, как не называйте
Это не игра словами. Размер пенсии устанавливается грубо говоря государством, а цены - нет.
Вот и весь ответ.
Осталось Вам напрячь мозг и понять, что это не может быть критерием качества работы государства. По крайней мере в части пенсионного обеспечения. Ибо цены всегда можно задрать ещё выше, и очередной Добран спросит "какого фига?"
Нигде я не призывал не ходить. Сам хожу. Но факты - упрямая вещь.
Самый простой способ слить в унитаз некий тезис - это написать его, а потом - НО и что-то дальше.
И даже неважно что Вы не понимаете, что пишете бред про честность выборов - выборы в принципе не имеют такой характеристики, как честность. Важно, что Вы пользуетесь этим чисто манипулятивным приёмом. Так что можно со 100%ной уверенностью утверждать, что именно на снижение явки Вы и работаете. Осознанно или нет - это Вы уже сами думайте, к сути вопроса это не относится. Если неосознанно - срочно начинайте это осознавать.
Это Ваш бред, не мой.
Нет, именно Ваш.
Иначе Вам придётся объяснить, где именно в контексте выборов Государство не равно Народу.
А поскольку методичка эта давно известна - объяснить Вы не сможете.
Поэтому я просто лишь сразу перешёл к делу, минуя промежуточные этапы.
Кажется, Вы считаете посетителей этого форума хомячками?
При чём тут посетители форума, если речь про Вас и Ваши аргументы?
Не придумывайте несуществующих врагов!
Что значит несуществующих? Их даже тут полно. Просто часть действует неосознанно - и это самое сложное. Вроде бы и цитату из КОБ привели - а вот поди ж ты, где-то сбой в программе. Возможно, подобные враги слишком рано расслабляются и им кажется, что они уже всё поняли. Тогда надо дальше продолжать работать над собой, а не останавливаться на достигнутом.
Многие мои знакомые, участвовавшие в выборной компании (не на одном участке - на многих!), говорят об их нечестности. О наличии плана. Супруга моя была наблюдателем - подтверждает.
Блин... И ответить не чем! А я так верил, так верил)))
Это лишний раз подтверждает всю манипулятивность выборов! Допустим, это правда. Что это изменяет в манипулятивности? Допустим, вымысел... Тогда что изменилось?
А дальше... Признать итоги выборов или не признать - это тоже элемент манипуляции... Признать с оговорками... Ситуацию подогреть, как на Украине, и добиться 8 тура выборов... Тогда вообще красота, делай с тем, кого выбрали, что хочешь!
Ну включите мозги в конце концов!
Добран,
что-то не очень верится в вашу искренность. Вы как будто не знаете о глобальном кризисе, о стремлении ГП снизить уровень потребления во всём мире, о том, что за порогом вашего дома под названием Россия рвутся бомбы и падают ракеты, на соседних улицах бесчинствуют непрошенные гости... А вы орёте, что вам джакузи не поставили и хамона в холодильнике нет... О чём вы лично мечтаете, когда расписывается трудности "бедной" жизни? Чего лично вам не хватает, а что вам не дали достичь своими силами? Вы мужик или что?
А всё потому, что вы все перечисленные - подменяете понятия. Говорить надо о нарушениях, а не о честности или нечестности выборов.
Когда план есть: сколько процентов должен набрать кандидат, - сами давайте определения, нарушения это или нечестность. Как всегда, главную мою мысль Вы не прочитали.
Осознанно или нет - это Вы уже сами думайте, к сути вопроса это не относится. Если неосознанно - срочно начинайте это осознавать
Тут Вы правы, неосознанно я сработал на снижение явки. В СМИ я бы такого не сказал. Но это же всё-таки форум концептуально грамотных людей. Я довольно подробно написал свою позицию. Перечитайте сначала, еще раз. Не нужно к моим словам чего-то домысливать. А то получается, что Вы сами домыслили за меня что-то - и получилось совсем противоположное!
а вот поди ж ты, где-то сбой в программе
А , так тут программа есть? Как и фраза "супротив наших интересов"... Или этот форум уже в секту превратился, с интересами и программами?
Всё остальное ваше я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал. Только там откровенная злоба чувствуется и передёргивание. Жаль. Ваш уровень был выше.
Если Вы всех несогласных со своей "программой" называете врагами... "верной дорогой идете, товарищь".
Григоровская Александра; согласен с вами с 2008г весь мир с затянутым поясом)
Демон, хватит встревать в беседы недостойных
..недавно один товарищ тут написал:
"..бочку с дерьмом" ничем НЕ исправишь, ни мёдом, ни маслом,
ни ложкой, ни бочкой, ни цистерной, всё равно получится дерьмо.
Требуется нечто кардинальное, НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ, преображающее само "дерьмо"."
Вы наверное тоже верите что своим словом или смыслом превратите оппонентов в "золото", а я мешаю..
Только вот со стороны видно совсем другое, сколько бы Вы не писали, Ваш визави в золото не превращается, всё не унимается, смыслы не принимает, да ещё и сторонники его тут как тут.
.. будете клясть себя: "какие-же ещё аргументы ему нужны..", "наверное я опять непонятно объясняю..".
да, это тоже позиция, но результата и она не приносит.
Это раздвоение изначальное. 11/11 . Северное/ южное крыло . Евразийцы / атлантисты. Гиперборея / Атлантида.
Выпуск от 25.12.17 - "ГП хочет поменять Путина на другого на предстоящих выборах ... Путина сейчас надо остановить". В предыдущих выпусках "ГП любому голову открутит, кто пойдет против Путина ...". Раньше ГП с Путиным было по пути, сейчас нет? Это что? Раздвоение? Если ГП всё решил и просчитал заранее, тогда Путин кто в этой истории?