drolli
то что это делается уже в крайних пределах с постановкой вопроса гос. переворота и срыва управления заставляет думать в отрицании

Так всё верно вы тут подметили — «то, что с этим делается в целях». Это не внутренние, собственные цели инструмента. Совершенно аналогичным образом можно уповать на то, что «вот бы законы не нарушались», огорчаясь от того что они нарушаются и требовать ликвидации законов вообще. Ну то есть это чисто навязанная нам условными медиа крайность, сформированная реакция, которая вообще к реальности относится мало. Условные медиа сказали, что «ставка зло потому что ею пользуются для госпереворота» — ну формально можно так оценивать, но это в действительности не то, что делают, ставкой регулируют заданную регуляцию в достаточной мере, на что и обращает внимание Путин (иногда прямо говоря что не достаточно. например), но то, что к ставке приклеивается в оглашениях СМИ, это всё типичная распасовка.

Возьмём в качестве аналогии блокировку телеги. Были там озвучены реальные причины блокировки? Не вполне. Существуют они? Объективно, да, их несколько: отказ руководства компании исполнять российское законодательство и использование ресурсов и сервисов компании для проведения террористических атак на территории России. Что делает ВГК? Он делегирует практически все полномочия своим подчинённым, и даёт им возможность полновластно решать данный вопрос. Они его решают, параллельно вытаскивая за собственные пришитые уши свою тушу из вазочки, а потому что иначе не могут. Но стали ли причины и необходимость блокировки от этого несущественными? Нет, вопрос невозможно было на том этапе решить без блокировки, существенность причин была вполне объективной.

Так и со ставкой. Ну да, это не вполне идеальный и даже совершенно не идеальный механизм, но у него есть объективно установленные внутри гибридной экономики цели, которые соответствуют общей системе и общему ходу вещей. Зачем происходят воззвания к разрушению существующих систем и балансов, на смену которым нет буквально ничего реального? Очевидно зачем — в целях разрушения экономики России, которая не даёт покоя западным крысам, они то по уши в говне, а в России видите ли всё более-менее стабильно и развивается в своём темпе. В Европе и США ничего не развивается, кроме пузыря, который однажды лопнет. Вот и истерят. Ну а то, что ставка представляет собой изначально инструмент ветхозаветной концепции, и вокруг ставки расписываются узоры о том, какая она вообще огогошная и важная, это всё понятно, но всё же нужно отдавать себе отчёт, где реальные мухи, где реальные котлеты. Ставка важна, как враждебный инструмент, поставленный в достаточной мере на пользу текущему устройству экономики, но ставка глобальна, и не оказывает на экономику тех точечных воздействий, о которых докладывается из каждого утюга.

Прикручивание же самой ставки к каким-то иным, кроме макроэкономических течений, процессам, ничего реального об этой схеме управления не сообщает, — ставка как и множество других полезных или вредных инструментов, используется во враждебной схеме управления потому, что враждебное управление способно что-либо использовать. Не более, не менее.

drolli
Почему позиция , что не существует альтернативного положения дел? Обретение суверенитета и есть главная… обретение и означает постепенное перекладывание ответственности за бардак и пузыри на тех кто это затевал и кто в этом участвует… пусть выгребают свою гражданскую войну за счет своих жизней , а не наших

Так, начали за здравие, и далее по тексту. Про позицию — это не позиция, а констатация текущего момента, не более. Таково положение дел в данный момент, и как видите это описание весма далеко от всеобщего истерического нарратива. Нету в ставке никакой истерики и нету там спешки. Всё идёт и развивается сообразно нравственности всех участников процесса. И обретение суверенитета идёт куда более спорыми темпами, нежели, например, после Второй мировой. И да, благодаря СВОДД, разумеется, но она невозможна бы была, если бы в России не было построенной и крайне успешной, для существующих в мире объективных и субъективных условий, экономики. Нужно это понимать, что СВОДД, помимо прочего, именно показатель того, насколько российская экономика мощна и могуча. Это прямое, очень конкретное, вполне железобетонное следствие. Не наоборот. Не экономика сильна из-за СВОДД (этот процесс существует тоже), а в первую очередь СВОДД была запущена потому что экономика России сильна. Кто этого не понял, ну, требуется понять.

Россия в настоящий момент наиболе суверенное государство на планете. В достаточной ли степени, является ли суверенитет полным? Нет, полным пока не является, но близко к тому, а насчёт достаточности — зависит от конкретики рассмотрения, что, где, как и так далее. Во многом — достаточен. Где-то — нужно тянуть ещё. Ничего такого страшного тут не вижу, работа ведётся, как на земле, так и в тылу, так и наверху, так и в низах. Нельзя сказать, что суверенитет Россия хоть как-то «теряет» в ходе текущего момента и известных процессов. Наоборот, он каждый день растёт.

О перекладывании ответственности за бардаки и косяки, а не будет никакого перекладывания. Все упоровшиеся воры просто пойдут по своим статьям, всем кто погряз, постучатся в своё время (посмотрите на текущую судебную реформу, где под суд уже пошло где-то сотни судей, аналогично с бывшими мэрами, депутатами, сенаторами и губернаторами, их тоже сотни), ну а то, что постучались пока не ко всем и не сразу, так нужно дело понимать, как лягушек варить и с какой интенсивностью изымать из системы условно-относительно «полезных» персонажей, которые таки закрывают в свободное от воровства время какую-то пока нужную управленческую задачу. Чтобы не было дыры, куда лондон-сити что-то притащит, в общем и целом.

И о гражданской войне. Полагаю, вы это больше для красного словца, нежели в рамках корректной аргументации, поскольку в гражданской войне «хорошо» то, что никто не уйдёт нетронутым. Ну то бишь вообще совсем никак — их, пидорские тела, в гражданской войне будут гореть таки наравне с нашими. На то она и гражданская. Поэтому попытка возложить тяготы такого процесса на одну из сторон, ну, недействительны, это попросту невозможно. В гражданской войне достанется абсолютно всем, именно поэтому никакой гражданской войны допускать ни в коем случае не следует. Это, как бы, 100%.

drolli
Это есть показатель жадности и спекуляций, пузырей и др. Для этого и надо вводить гос. контроль и на фоне опыта выстраивать верное кредитование. Но это не функция ЦБ, у них как мы выяснили другие цели… нет дешевой ипотеки, та что льготная из-за в целом высоких цен на новостройки становится не особо привлекательной, выбор молодой семьи одинаков по переплате, льготная ставка давно заложена в стоимость

Ничего не знаю о целях ЦБ, где они изложены конкретным списком? Не видел.

Государственный контроль. Во-первых, касаемо обсуждаемого процесса этот контроль и так существует, в том числе арбитраж по целевому использованию средств, ну да куча инструменов вообще. Во-вторых, сам по себе государственный контроль где-либо в чём-либо не является ни панацеей, ни заведомым решением вопроса. У государства имеется ограничение на управленческие ресурсы: воспитывать такие ресурсы сложно, дорого и медленно, и в любой популяции далеко не все её участники желают и способны быть управленцами, равно как не все желают и способны быть подставьте любую профессию. Поэтому ресурсы управления конечны, в отличие от возникающих перед государством задач, предсказуемых и нет. Поэтому расходовать государственные ресурсы управления требуется с умом, и не возводить инструментов, требующих государственного контроля там, где без этого контроля можно обойтись вполне адекватно. Помните же, что теория управления она Достаточно Общая, а не Предельно Полная.

Спекуляции, пузыри и прочая деятельность контролируются государством вполне достаточно, но государство несёт здесь обязанности на уровне регулятора. Сами исполнительные структуры могут и не быть государственными, достаточно лишь исполнять адекватные законы, которые государство должно предоставить, и за исполнением должны следить сторонние специалисты, в том числе государственные — но не за процессом как таковым, а за нарушениями в нём. Это, как вы понимаете, тоже в наличии.

Касаемо кредитования, так государство решает вопросы на уровне политик, подзаконных актов и тому подобного. Инструментов море, они работают так или иначе. Просто в первую очередь государство кредитует и снабжает бонусами те направления социума, которые государство и целенаправленно пытается растить. Врачи, учителя, военные, родители, дети — вот кто в первую очередь получает возможность от государства. Опосредованно, а иногда напрямую, государство также поддерживает трудящихся на предприятиях граждан, разумеется в первую очередь на государственных предприятиях. Также льготы получают те, кто участвует в работе государства, то есть госслужащие. Молодым семьям тоже государство даёт льготы. И вообще категорий граждан со льготами в стране предостаточно, они не всегда даже знают об этом.

И об ипотеке. Снова всё в кучу и путаница в духе масло подорожало. То, что банки вкладывают в цену новостройки государственные льготы, это вполне конкретный механизм описанный мной выше — недобросовестный «производитель», в данном случае производитель квадратных метров недвижимости, в действительности является финансово-монетарной мафией, которая использует государственные средства, например льготы, в хитроумных схемах обогащения, прикрываясь неким «производством» как ширмой.

Иными словами, деятельность банковского «строительного отдела» не более чем маскировка отмыва государственного бабла в карман. И ведётся такая деятельность только до поры до времени, пока следственный комитет или генпрокуратура не обратили внимание. Почему не обратили? Так вопрос к ним, пусть обратят.

drolli
со времен ковида планирование в горизонте нескольких лет перестало быть "планированием". Была паника в начале, вбрасывание и зарабатывание спекулянтами, рост цен, потом очередная паника и теперь уже стагнация и падение движения с ростом цен, т.е. ключевое везде одно - РОСТ ЦЕН

Не вижу никаких причин к беспокойству, всё описанное — совершенно стандартно, предсказуемо и контролируемо. Появляется окно в рынке, первыми в него всегда прыгают спекулянты, пытающиеся нагреть руки, и недобросовестные исполнители, которые фактически имеют цель банально присвоить средства. Вот первая яма, которая возникает вообще всегда в «свободном рынке», потому что «свободен» он только для вот этой швали, остальные вынуждены и даже хотят играть по правилам. Паника-паника, это всё детский сад, штаны на лямках — её раскручивают хомячкам для того, чтобы изменить направление движение средств из их кармана. Ах не верьте этим пидорасам, просим пожаловать вот сюда, верьте, пожалуйста, вот этим пидорасам, они честные и красивые. И более там в этой панике вообще ничего не происходит. Совершенно стандартный и предсказуемый развод домашних хомячков. Зачем покупать панику то? Да ещё за свои кровные.

Никаких «падений», «взлётов» и прочих «стагнаций» вообще не бывает, это всё туфтятина полнейшая. Есть обычные движения рынка, включая и сезонные в том числе. Рынок всегда колеблется вокруг каких-то центров притяжения. Обозначать это падениями и взлётами также перспективно, как масло подорожалось — ничего реального о процессах управления не сообщает, такие формулировки просто констатация отказа от рассмотрения управления, и всё. Давайте смотреть конструктивно на процессы.

drolli
Пока из вышеизложенного выходит, что высокий процент ограничивает людей в целом вступать в кабалу, а более низкий как раз и стимулирует, но баланс в том, что должен быть контроль и регулирование гос-ва и в том что кредитование с низкой ставкой в целом должно быть для образующих стратегических отраслей гос-ва, пусть высокие ставки условно остаются на дорогие безделушки и др. А то что укрепляет суверенитет должно работать.

Представим, что государство контролирует ставку ЦБ. И, что?

Думаете сейчас ставка ЦБ прямо вот не согласована с государственным управлением, которое реализуется? Думаете ставка ЦБ не обсуждается с включением государственного контура, вне ЦБ, с правительством, с производственниками, с финансовым сектором, с министрами, с Президентом, наконец? Думаете, поведение ставки сильно изменится, если её будет подписывать, условно, лично ВГК? А он лично как это должен решать, он экономист вообще, у него есть компетенции в этой сложной области знаний? Боюсь вас огорчить, но все решения по ставке и сейчас принимаются в том числе исходя из реальных показателей реальной экономики, о которых подавляющее большинство вообще слыхом не слыхивало, как и о самой экономике у этих людей приблизительно нулевые представления в среднем, и представления эти почерпнуты, обычно, из медиа.

Президент, а вообще Конституция и Федеральные законы, делегируют полномочия и обязанности разным ветвям управления не просто так, а с целью. То, что вопросы с ЦБ в какой-то момент потребуют своих решений, это очевидно здесь всем и давно. Пришло ли время? Пока не уверен, пока критическая масса для этого не набрана, этого не наблюдается. Наблюдается совершенно уже стандартная схема давления на общество, и не более того. И схема эта не связана со ставками и центробанками, а связана она лишь с раскруткой вялотекущего западом.

Просто Серёжа
В общем и целом за время ВВП были созданы целенаправленные подвижки для избавления от колониальной системы с переходом к гибридной

100% только вопрос где в этой гибридной экономике ЦБ, а где ВВП? Это к тому, что ЦБ не работал в связке с ВВП, а наоборот - максимум был принужден к тем или иным полезным действиям. ЦБ - признак колониального статуса, контур ВВП противовес на суверенитет. Гибридная экономика , как вы называете естественное наследие 90-х и борьбы за независимость.

Просто Серёжа

Чтобы понимать — весь хвалёный запад со всей его хвалёной экономикой просто РАССЫПАЛСЯ и полностью опидорасился всего лишь от одной только России.

Благодаря ВВП, а не ЦБ

Просто Серёжа

Такая вот «колониальная» экономика, да.

- давайте всё таки разделим и попробуем оценить степень влияния ЦБ и ВВП, можно ли такое сделать? Я приводил примеры выше исходя из ключевой ставки и того что делает ЦБ "на земле". А вот как ВВП создал противовес зачастую закрытая информация и находится в контурах финансирования, которые оценить сложнее и уж тем более подсчитать. Очевидно только одно, что устойчивость страны в условиях войны с коллективном западом не могла быть обеспечена ЦБ.

Просто Серёжа
Зачем происходят воззвания к разрушению существующих систем и балансов, на смену которым нет буквально ничего реального?

Почему нет ничего реального? в одном из сообщений я ссылался на закон, который как раз реальный и который давал возможность не разрушая фундаментально систему обязывать ЦБ финансировать отрасли под минимальные проценты.

Просто Серёжа

Ну а то, что ставка представляет собой изначально инструмент ветхозаветной концепции, и вокруг ставки расписываются узоры о том, какая она вообще огогошная и важная, это всё понятно, но всё же нужно отдавать себе отчёт, где реальные мухи, где реальные котлеты.

реальные котлеты в магазинах и в продуктообмене и далее по нарастающей. Базовый мультипликатор удорожания и др.

Просто Серёжа

Ставка важна, как враждебный инструмент, поставленный в достаточной мере на пользу текущему устройству экономики, но ставка глобальна, и не оказывает на экономику тех точечных воздействий, о которых докладывается из каждого утюга.

Не могу согласится - оказывает и оказывает серьезно, выше описал на простом примере как один из факторов роста цен, расширения производств и др.

Просто Серёжа

Прикручивание же самой ставки к каким-то иным, кроме макроэкономических течений, процессам, ничего реального об этой схеме управления не сообщает, — ставка как и множество других полезных или вредных инструментов, используется во враждебной схеме управления потому, что враждебное управление способно что-либо использовать. Не более, не менее.

так вот мы и даем оценку, как враждебный инструмент в текущем кредитовании, если ставка меньше - враждебное действие ниже (с особенностями по контролю и др.), и далее в идеале Гос. банк про который упоминалось выше.

Просто Серёжа
Таково положение дел в данный момент, и как видите это описание весма далеко от всеобщего истерического нарратива. Нету в ставке никакой истерики и нету там спешки. Всё идёт и развивается сообразно нравственности всех участников процесса.

истерического нарратива не замечаю, или я читаю не те СМИ, критика ставки идёт давно на специализированных форумах или ФКТ, вопрос в том что сейчас этот инструмент работает как маркер и привел к последствиям о которых обсуждалось годы ранее.

Просто Серёжа
И обретение суверенитета идёт куда более спорыми темпами, нежели, например, после Второй мировой. И да, благодаря СВОДД, разумеется, но она невозможна бы была, если бы в России не было построенной и крайне успешной, для существующих в мире объективных и субъективных условий, экономики. Нужно это понимать, что СВОДД, помимо прочего, именно показатель того, насколько российская экономика мощна и могуча.

Как и написал ранее я бы попробовал разделить ЦБ от ВВП

Просто Серёжа

Это прямое, очень конкретное, вполне железобетонное следствие. Не наоборот. Не экономика сильна из-за СВОДД (этот процесс существует тоже), а в первую очередь СВОДД была запущена потому что экономика России сильна. Кто этого не понял, ну, требуется понять.

Думаю мы обсуждаем разные сферы, вы про общую ситуацию и что ставка и ЦБ в целом не особо мешает, но может и мешает но экономика всё равно сильна и Россия сильна и др. Я же пытаюсь описать процесс вреда ЦБ на экономику России. Обобщение ЦБ с сильной экономикой считаю ошибочным.

Просто Серёжа
И о гражданской войне. Полагаю, вы это больше для красного словца, нежели в рамках корректной аргументации, поскольку в гражданской войне «хорошо» то, что никто не уйдёт нетронутым. Ну то бишь вообще совсем никак — их, пидорские тела, в гражданской войне будут гореть таки наравне с нашими. На то она и гражданская. Поэтому попытка возложить тяготы такого процесса на одну из сторон, ну, недействительны, это попросту невозможно. В гражданской войне достанется абсолютно всем, именно поэтому никакой гражданской войны допускать ни в коем случае не следует. Это, как бы, 100%.

гражданская война внутри стран коллективного запада.

Просто Серёжа
Ах не верьте этим пидорасам, просим пожаловать вот сюда, верьте, пожалуйста, вот этим пидорасам, они честные и красивые. И более там в этой панике вообще ничего не происходит. Совершенно стандартный и предсказуемый развод домашних хомячков. Зачем покупать панику то? Да ещё за свои кровные.

как ничего не происходит)? Людей как хомячков загоняют под льготные кредитование зарабатывая на этом, занимаются спекуляцией разгоняя цены, положительные тенденции и помощь государства сбивают под ноль. Дискредитируют саму систему льготного кредитования молодых семей, далее происходит очередная раскачка и всё это делается вне контроля. Это же прямое вредительство)) и без паники - это не разгоняют в СМИ - граждане по сути беднеют и обогащают банки.

Просто Серёжа
Давайте смотреть конструктивно на процессы.

конструктивный процесс заключается в том, что если мы говорим про суверенитет, то должна быть система контроля за спекуляциями и тем что описано выше. Вы ответили, что она есть - практика показывает что если и есть то мягко говоря не в достаточной мере.

Просто Серёжа
Представим, что государство контролирует ставку ЦБ. И, что?

как что?) у гос-ва появляется возможность маневра и гибкой системы распределения денежной массы в те сферы где это необходимо не обременяя себя повышенной выплатой банкам их судного процента. ЦБ получит доп. обязанность и сферу работы на государственный суверенитет.

Просто Серёжа
Думаете сейчас ставка ЦБ прямо вот не согласована с государственным управлением, которое реализуется? Думаете ставка ЦБ не обсуждается с включением государственного контура, вне ЦБ, с правительством, с производственниками, с финансовым сектором, с министрами, с Президентом, наконец?

смотря что вы называете согласованием, согласованием клановых интересов - конечно согласовано, согласованно с интересами гос-ва и укрепления независимости - НЕТ. Цитаты производственников были приведены выше.

Просто Серёжа
Думаете, поведение ставки сильно изменится, если её будет подписывать, условно, лично ВГК? А он лично как это должен решать, он экономист вообще, у него есть компетенции в этой сложной области знаний?

нет конечно) закон про который писал выше, подразумевал правительству и далее министерству финансов ставить задачи, а на это выделять кредиты по минимальным ставкам.

Просто Серёжа
Президент, а вообще Конституция и Федеральные законы, делегируют полномочия и обязанности разным ветвям управления не просто так, а с целью. То, что вопросы с ЦБ в какой-то момент потребуют своих решений, это очевидно здесь всем и давно. Пришло ли время? Пока не уверен, пока критическая масса для этого не набрана, этого не наблюдается. Наблюдается совершенно уже стандартная схема давления на общество, и не более того. И схема эта не связана со ставками и центробанками, а связана она лишь с раскруткой вялотекущего западом.

всё ясно) наблюдаем и смотрим как участники гос. процесса сообразно своим возможностям будут решать свои клановые и др. вопросы. Реакция общества против ЦБ не важна, маркировать одного из проводников надгосударственного вредительского управления не имеет смысла, т.к. это всё раскрутка на гос. переворот. Как придет время "там" всё будет решено - думаю можно было это сразу обозначить и закончить)


Я отвлек от анализа текущих событий коллег и затянул диалог, думаю как памятка эта беседа будет полезна в будущем - Благодарю.

drolli
100% только вопрос где в этой гибридной экономике ЦБ, а где ВВП? Это к тому, что ЦБ не работал в связке с ВВП, а наоборот - максимум был принужден к тем или иным полезным действиям. ЦБ - признак колониального статуса, контур ВВП противовес на суверенитет. Гибридная экономика , как вы называете естественное наследие 90-х и борьбы за независимость.

Думаю процессы эти (порождаемые действиями ЦБ и ВВП) перемежаются друг с другом, включены друг в друга иногда до неотличимости. То что сегодня работает на суверенизацию экономики, завтра, из-за противодействующей стороны, начинает работать во вред. И с точность до наоборот.
Но в целом, наша экономическая телега, ползёт в сторону суверенитета. И это уже становиться заметным. Особенно по части стратегических производств и прод. безопасности.

drolli
Не могу согласится - оказывает и оказывает серьезно, выше описал на простом примере как один из факторов роста цен, расширения производств и др.

Сначала тоже так возпринял - оказывает да ещё какое. Но покумекав согласился с предложенным - она оказывает глобально-опосредованное действие которое запускает серию процессов(многие из которых и запущенны для этой цели) ведущих к росту цен и потери производственной рентабельности.
Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Велес

Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Но есть нюанс так сказать, когда и нажавший на курок не при чём. Речь не о обсуждениях в ветке, просто конкретно к этой фразе вспомнил событие https://tass.ru/obschestvo/12756235

Велес
на оказывает глобально-опосредованное действие которое запускает серию процессов(многие из которых и запущенны для этой цели) ведущих к росту цен и потери производственной рентабельности.
Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Да, ЦБ нажал и запустил - Авто синхронизация в беседе была частичной как раз из-за сопоставления общего и частного и с переходом в разные плоскости.
- Мой тезис в том что минимальная ставка имела бы меньшую силу этой пули и давала бы меньше маневра тем кто готов вредить - соответственно рикошет имел бы менее разрушительную силу, при этом отдаю себе отчет, что есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред. (спекулянты, бесцельное расходование кредитных средств и др.) которые нужно нивелировать гос. структурами и контролем.
- Где сейчас с сущ. ставкой на весах силы "ЗА" и "Против" государства могу оценить тем социальным напряжением которое наблюдается и которое описал выше. Т.е. "пуля бьет" ощутимо и рикошетом зацепила много людей и областей бизнеса. И рядом с ней еще налоговая с "Дробовиком"

drolli
в ситуации "на земле" мы имеем кризис не только неэффективного менеджмента про который вы говорите, но еще и сокращение реальных производств, т.е. если условное предприятие не получило достаточную прибыль из-за закрытого рынка или же влияние конъектуры и санкций или же откровенного предательства и много другого - оно (предприятие) не имеет возможность взять кредит на сохранение своей устойчивости

Это не аргументация. а масло-масляная демагогия о том, что что-то само собой происходится потому что причинки неизвестны, и значит виновата ставка.

Ещё раз докладываю — всё вами перечисленное без исключения попадает в категорию управления погибели. Управленцы погибели, то бишь преимущественно пидоры из финансово-монетарной мафии, пресловутые банкири, прикидывающиеся «промышленниками», обманывают государства и держат в заложниках трудящихся на своих якобы «предприятиях», которые в действительности являются не более чем ширмами для отмыва ворованных у государства кредитных денег.

И ваше сетование здесь, буквально, дословно «ах бедненьким предприятиям не хватает кредитных денег». Как и водится: каждый в меру понимания работает на себя и свои цели, и в меру не понимания на того, кто понимает больше. Если предприятиям «не хватает кредитных денег», значит это вполне чёткий и конкретный сигнал о том, что предприятие целенаправленно управляется в кредитную яму, и целевые кредиты, направленные на это предприятие государством ранее, были прикарманены ворьём. Вот и вся ситуация — далее с ней нужно разбираться СК и ГП, а не лить в виду наивные, такие непонятливые, а в действительности целенаправленно «непонимающие ситуации» слёзы на форумах. Ах, дескать, как всё ужасненько, ох, и никто ничего не объясняет и никто ничего не может и ставка виновата.

Но конечно, не пидорское ворьё из мафии, не так ли. Ставка — да, но только не пидоры мафиозники. Позиция ясна.

drolli
Ключевой скрытый параметр, который на самом деле не так уж и скрыт и имя ему «контроль», внешний контроль гос-ва и ключевой ставки для важных отраслей, которая позволяет рынку развиваться.

Вообще в целом — нет. Государственная регуляция важна, но ключевой скрытый параметр, который полностью выпадает из вашего анализа, это вовсе не госконтроль. Вы этому госконтролю три плеши уже проели, госконтроль, госконтроль, госконтроль. Его в стране предостаточно, и я уже объяснял почему не нужно госконтроль призывать туда, где всё решается или ДОЛЖНО решаться уже существующими механизмами.

Ключевой скрытый параметр, который вы активно игнорируете в своих докладах, один. Это злонамеренные действия злонамеренных акторов на местах, которые пользуются демагогией о ставке ЦБ, демагогией об отсутствии государственного контроля, демагогией о захвате рынка Китаем и прочими демагогиями — в целях того, чтобы за этой обильной демагогией спрятать тот факт, простейший, что злонамеренные акторы действуют против государства, против закона и против общества, действуют на местах, и пользуются демагогией из своих утюгов, для маскировки этого процесса.

Кто в подъезде насрал? СТАВКА СТАВКА СТАВКА. А точно не директор предприятия, ворующий государственное бабло? Ну, понимаете, как бы… но СТАВКА СТАВКА СТАВКА КИТАЙ КИТАЙ КИТАЙ КИТАЙ. Вот и вся аргументация в своей сути.

Ключевой скрытый параметр во всей демагогии вокруг ставки ЦБ формулируется так:

— существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются демагогией о ставке ЦБ, которая «всё во вселенной решает как главный решала всего во вселенной» в качестве маскировки своих действий; данная демагогия. распространяемая в обществе, призвана осуществлять маскировку реальных процессов, то есть реальных действий злонамеренных акторов на местах, подменяя рассмотрение этих реальных действий рассмотрением ходящей по кругу демагогии о ставке ЦБ.

drolli
Простой пример льготной ипотеки 2020 годов когда рынок показал рост (как раз около 6% ставки), другой вопрос что гос-во не контролировало целевое использование этих средств и получилось как вы и описали, спекуляции и рост цен из-за этих спекуляци

Это просто дичь дичайшая. Где вы видели, что «государство не контролировало»? Что, в государстве резко отменили законы и можно было делать всё что угодно? Что, все структуры исполнительной и судебной власти распустили? Разве Генпрокуратура и Следственный комитет, наряду с МВД и ФСБ прекращали свою деятельность на период?

Нет, ничего этого не было. Государство контролировало ситуацию имеющимися инструментами, откуда достаточно легко установить, что имеющиеся инструменты были подпорчены коррупцией и «не замечали» действий злонамеренных акторов на местах. Это, как бы, очевиднее некуда: если в стране где-то обильно нарушается закон, это означает. что в схеме правонарушения участвуют те, кто должен эти правонарушения пресекать. Кэп.

Результатом тогдашних действий стало вовсе не только то, что я и вы описываем с проблемами в каком-то цикле экономики. Это не единственный результат. Помимо проблем в экономике, с тех пор протекли и другие процессы, и я уже их упоминал, посмотрите статистику с того времени по преступлениям в области коррупции, взяточничества и прочего — одних только судей наказали по ним сотнями, буквально. И почти все эти преступления связаны с экономической деятельностью. Выводы вполне очевидны. Государство как раз работает и вполне контролирует, вопрос не в отсутствии государственного контроля, а в росте качества управленцев на местах, которые бы решали эти вопросы быстрее и в согласии с законом, а не по вектору вседозволенного злонравия.

Вопрос это роста нравственности, а не абстрактного государственного контроля, который и так осуществляется.

drolli

- Мой тезис в том что минимальная ставка имела бы меньшую силу этой пули и давала бы меньше маневра тем кто готов вредить - соответственно рикошет имел бы менее разрушительную силу, при этом отдаю себе отчет, что есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред. (спекулянты, бесцельное расходование кредитных средств и др.) которые нужно нивелировать гос. структурами и контролем.

Нет, не имела бы. Точнее, наоборот - эффект от её резкого снижения (как того многие требуют) был бы ещё более разрушительным. И именно в силу вами же сказанного: " есть другие силы и процессы, которые могут использовать это во вред". У подпиндосов под контролем практически вся КФС государства. Как и те самые - контролирующие органы. И стоит ВГК выйти и приказать: "Немедленно мне тут ставку в 4%!!!" И наебулина немедленно (и с радостью!) возьмет под козырёк: "Да, господин президент!". И тут же закроются кредиты, полетят цены вверх и инфляция станет запредельной. И всё это свалят именно ан Путина - видите к чему приказы этого старого неумёхи привели! (и про СВОДД тут же напомнят и к теме прикрутят).

А пока Владимир Владимирович маневрирует используя их механизмы на благо - ибо пока они в ответе за свои действия и решения им приходиться, хоть как-то маскировать свои действия и где-то работь на благо страны. А пока эти процессы шли и идут в народе повышается уровень понимания и растет правильность оценки ситуации. И так надо крутиться до тех пор, пока люде не созреют и не поймут чё к чему. Вот тогда и настанет момент перехода к решительным действиям, ибо ни какие соловьёво-боняшные СМРАды и ЛОМы не смогут вкрутить людям, что все проблемы от "старого президента-неумехи" и тупого быдла че пыталось взять воз не по уму"

Просто Серёжа
Управленцы погибели, то бишь преимущественно пидоры из финансово-монетарной мафии, пресловутые банкири, прикидывающиеся «промышленниками», обманывают государства и держат в заложниках трудящихся на своих якобы «предприятиях», которые в действительности являются не более чем ширмами для отмыва ворованных у государства кредитных денег.

это управленец погибели?
https://dzen.ru/a/adddwueLjAhurNWh
Ваша позиция в том что всех под одну линию и всех под одну Пи*8скую мафию, а главные Пи*8ры в лице банков будут получать 20% от этих предприятий и это нормально когда они (Банки) "держат в заложниках трудящихся" настоящих управленцев. (видимо они должны переждать по вашему)
СК и ГП должен разбираться с банками? и почему в экономике инфляция? Ранее я писал про Условия войны и турбулентности, по ссылке конкретный пример. Цитата:
"2012 год: комбайн стоил 1 000 тонн зерна. Сейчас: та же модель стоит 3 500 тонн. Где вы её сдерживаете, эту инфляцию? В чем вы её измеряете?"

Вы там Пи*8в ищите? или может надо поискать И в других сферах наряду с "управленцами погибели" на предприятиях? уверены что с таким подходом не пострадают Реальные управленцы государственники?
У вас позиция поставить всех к стенке - расстрелять и похер что рядом лягут свои - не поддерживаю.

Просто Серёжа
Государственная регуляция важна, но ключевой скрытый параметр, который полностью выпадает из вашего анализа, это вовсе не госконтроль. Вы этому госконтролю три плеши уже проели, госконтроль, госконтроль, госконтроль. Его в стране предостаточно, и я уже объяснял почему не нужно госконтроль призывать туда, где всё решается или ДОЛЖНО решаться уже существующими механизмами.

ничего не выпадает из анализа, я как раз и говорил про контроль органов который должен проверять "злонамереные действия злонамеренных акторов на местах." Какой смысл говорить о контроле который не исполнится из-за коррупционных схем - это уже не контроль. Суть была как раз про то что его не было по факту в том числе из-за вышеописанных вами причин. Разве есть разница в образе "отсутствовал контроль" и "злонравие и коррупция на местах помешало осуществлять контроль?"

Просто Серёжа
Если предприятиям «не хватает кредитных денег», значит это вполне чёткий и конкретный сигнал о том, что предприятие целенаправленно управляется в кредитную яму, и целевые кредиты, направленные на это предприятие государством ранее, были прикарманены ворьём

НЕТ - это также может означать что Благонравное предприятие в турбулентности войны, санкций , предательства и злонравиях на разных уровнях хотят уничтожить или же оно будет уничтожено под фактором давления среды и не получит помощи от гос-ва или банка.

Просто Серёжа
— существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются демагогией о ставке ЦБ, которая «всё во вселенной решает как главный решала всего во вселенной» в качестве маскировки своих действий; данная демагогия. распространяемая в обществе, призвана осуществлять маскировку реальных процессов, то есть реальных действий злонамеренных акторов на местах, подменяя рассмотрение этих реальных действий рассмотрением ходящей по кругу демагогии о ставке ЦБ.

"существуют злонамеренные акторы, нарушающие законы РФ, действующие против государства и общества в целях разрушения российской экономики, которые прикрываются" ....ЛЮБЫМ инструментом к которому дотянутся, НЕ ВАЖНО ставка или нет , важнее
ЧТО эта СТАВКА может дать тем кто Благонамеренный АКТОР
- КЭП? или нет? Допускаем такой маневр?
А у вас рубим ПИ**в, и похеру , что порубим и своих.

Просто Серёжа
Где вы видели, что «государство не контролировало»? Что, в государстве резко отменили законы и можно было делать всё что угодно? Что, все структуры исполнительной и судебной власти распустили? Разве Генпрокуратура и Следственный комитет, наряду с МВД и ФСБ прекращали свою деятельность на период?

Видно на ценах, видно, на том как разгоняли стоимость на фоне льготных ипотек. Был инструмент у гос-ва который пресекал деятельность спекуляций? он вообще есть? Формально может и был, а в действительность его было достаточно?

Просто Серёжа
Государство контролировало ситуацию имеющимися инструментами, откуда достаточно легко установить, что имеющиеся инструменты были подпорчены коррупцией и «не замечали» действий злонамеренных акторов на местах. Это, как бы, очевиднее некуда: если в стране где-то обильно нарушается закон, это означает. что в схеме правонарушения участвуют те, кто должен эти правонарушения пресекать. Кэп.

Подпорчены коррупцией – хорошо, какой итог кроме посадки части судей и заведенных дел? Что стало дальше с инфляцией? Зачистили поляну - принимаю, продвинулись в борьбе за кадры -хорошо, что в ЦБ? - пока также , ответ продолжаем битву.
Он поднял ставку? - ответ "ничего страшного" - она никак и ничему не мешает - так?
Принял - зафиксируем.

Просто Серёжа
Государство как раз работает и вполне контролирует,

результат говорит об отсутствия контроля по вами же описанным причинам, если злонравие на местах уничтожает этот порядок в ноль, то и результат соответствующий, невозможность повлиять и и изменить теми механизмами которые были на тот момент. РОВНО как и сейчас ВВ говорит одно, ЦБ делает другое. контроль работает? - нет или не в полной мере.

Просто Серёжа

Вопрос это роста нравственности, а не абстрактного государственного контроля, который и так осуществляется.

Нравственность это база, только конкретные папки по спекуляциями и злонравием акторов как раз заводятся не абстрактным контролем , а вполне реальным. А раз этих папок было недостаточно, чтобы привести в порядок процессы роста цен, то вывод только один ЦБ может продолжать запускать векторы которые могут быть использованы в злонравие, что мы и наблюдаем.

О чем спор?
Вы категорически отрицаете что ключевая ставка может помочь благонравным гражданам и управленцам, ваша позиция в том что она ставит барьер для "управленцев погибели" и на данном этапе оправдана со всеми издержками - зафиксировали.

Велес
Нет, не имела бы. Точнее, наоборот - эффект от её резкого снижения (как того многие требуют) был бы ещё более разрушительным.

Сейчас - да, Резкое снижение может как раз и пойти по описываемому сценарию, речь была про НЕ резкое снижение, и про вред высокой ставки.

Велес

И стоит ВГК выйти и приказать: "Немедленно мне тут ставку в 4%!!!" И наебулина немедленно (и с радостью!) возьмет под козырёк: "Да, господин президент!".

сценарий разогреть все условия, ухудшить обстановку и после ожидать когда можно всё списать на ВВ (модель стандартна). Но он в целом особо никогда не говорил конкретики по процентам, только о векторе. В сообщениях речь шла про общее снижение и про вред высокой ставки, ну и вопрос как переждать тот кризис который висит на обывательском и частном производственном уровне малого и среднего бизнеса.

Велес

А пока Владимир Владимирович маневрирует используя их механизмы на благо - ибо пока они в ответе за свои действия и решения им приходиться, хоть как-то маскировать свои действия и где-то работать на благо страны.

Концепция понятна, спасибо - проблема в том, что своими действиями они продолжают вредить до предела не оказывая смягчения и провоцируя ВВ и общество, но маневр понятен.

drolli
выше описал в каком процессе участвует ключевая ставка и как она должна работать

Думаю, здесь нужна конкретная логика, которая регулярно теряется в такой аргументации.

Ключевая ставка как глобальный инструмент работает сразу в миллионах процессов, из которых миллионы процессов полностью игнорируются предлагальщиками, заметившими какой-то отдельный частный процесс, и раздувшими из него вселенских масштабов проблему.

Существуют проблемы, связанные со ставкой? Да, разумеется. Сколько таких проблем решается ставкой по всему рынку, по всей макроэкономике сразу? Миллионы проблем. Какие это проблемы?

В элементарной «матрице Эйзенхауэра» эти миллионы проблем распределяются на четыре класса по двум критериям — срочности и важности. Есть срочные важные проблемы, есть срочные неважные, есть несрочные важные и есть несрочные неважные. Бытовая логика, как правило, ошибается при оценке класса рассматриваемой проблемы именно здесь. В силу психических предпосылок, то, что мы знаем, имеет тенденцию искажать оценку знакомого в сторону более срочного и более важного, тем самым устраняя из области рассмотрения все другие проблемы, включая, внимание — более срочные и важные.

Матрицу можно расширить сколько угодно, введя дополнительные градации критериев срочности и важности, это не меняет дела — классов проблем будет больше, но тенденция психики изолировать известные ей проблемы в качестве ключевых останется. Потому что так устроены психические предпосылки — психика не просто так выделяет из всех факторов среды те факторы, которые она по той или иной причине посчитала ключевыми для выживания, но это ничего не сообщает обо всех остальных факторах, которые психикой в этот момент игнорируются.

Поэтому, когда мы уходим от первичного психического тренда разбирать какую-то вашу конкретную проблему, мы в состоянии обозревать весь ландшафт проблем, включая неизвстные нам, и не привязываться к какой-то одной. Это и даёт более глобальный взгляд на все процессы в совокупности. И этот глобальный ландшафт и является пространством, в котором предназначено действие ставки ЦБ,

Ставка, действительно, относится абсолютно ко всем экономически-социальным процессам. Это так. Но её отношение к ним не исключительное, не эксклюзивное и не избирательное. Она относится ко ВСЕМ процессам СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО. Нет никакого, ни единого процесса, который обрабатывался бы глобальным инструментом, ставкой, ИЗОЛИРОВАННОГО.

Не существует экономически-социальных процессов, которые обрабатывались бы ставкой ЦБ изолированно от всех остальных [э–с] процессов.

Следовательно, исходя из двух перечисленных концептуальных критериев, вопрос: какого фига отдельные э-с процессы выставляются изолированными от всех остальных и назначаются наивысшими оценками срочности и важности? Ответ на этот вопрос достаточно прост — это происходит по причине отказа рассмотрения сути вещей в целом, и скатывания рассмотрения к частностям.

Почему так происходит?

По кочану, %#&@. Потому что так научили психику дёргаться и истерить в СМИ и медиа — отказываться напрочь рассматривать глобальные процессы управления, и настаивать на рассмотрении частных процессов с указанием на глобальный инструмент как единственную причину протекания частного процесса.

Почему так происходит?

По кочану, %#&@. Потому что так научили психику дёргаться и истерить в СМИ и медиа — владельцы которых, в подавляющем большинстве случаев, и есть те злонравные акторы, которые используют частные процессы для наживы за государственный и общественный счёт, и скрывают эти деяния за мифологией о ставке ЦБ.

drolli
Понижение минимум до 6% + контроль и год времени, тогда будет верная модель ) Ваша позиция понятна - вы считаете что ключевая ставка работает как барьер от спекуляций и неэффективного расходования средств.

Хорошо, с цифрами не спорю, цифры похожи на что-то дееспособное, согласен. Однако давайте не будем указывать на изолированный критерий в моей позиции как на единственный — позиция моя много шире. Ставка делает не только это. Ставка участвует в миллионах процессов всего экономически-социального спектра. С моей стороны не было утверждения, что ставка не участвует в чём-то. С моей стороны было утверждение, что ставка участвует вообще во всём ландшафте экономики, однако действует на все его процессы одновременно и опосредованно. Почему опосредованно? Да потому что механизмы государственного, как впрочем и корпоративного и других форм регулирования, нигде не привязаны к ставке напрямую, даже прямое следствие в форме банковских инструментов (кредитов, вкладов, и тд) — не прибиты к ставке гвоздями и достаточно широко варьируются в коридоре. Процессы же слегка более удалённые, чем непосредственный ссудный процент ставки, и вовсе регулируются отдельными механизмами, подзаконными актами и так далее.

Основная роль ставки — в указании направления движения капитала в отдельных процессах. Это не означает, что указатель во всех случаях заставит капитал двигаться туда или иначе, поскольку у владельцев капитала, у субъектов управления финансами, есть ещё целый ряд условий, целей и задач, которые нужно выполнять и которые нужно достигать. Когда принимается решение о ставке, есть объективные и субъективные показатели текущего момента и предикции относительно ближайшего и отдалённого будущего, как есть и критерии выполнения поставленных целей, и так далее. Ставка, решение по ней, обязано учитывать всё это в том числе, сразу, одновременно, глобально.

Утверждаю ли я, что решения по ставке принимаются объективно и с однозначной заботой о реальной экономике России, без злонравных мотивов? Нет, не утверждаю. Я вообще никак не оцениваю в данном моменте то, с какими целями «реально» приняли решение по ставке. Потому что мне НЕИЗВЕСТЕН ряд ключевых показателей экономики на глобальном и макро-уровне, но я знаю о природе этих классических и современных реальных показателей экономики, и отдаю себе отчёт, что делать какие-либо выводы об них на основании пары десятков частных случаев на отдельных предприятиях попросту ошибочно, и соответственно, предлагаю всем остальным перестать ошибаться.

drolli
А если не клоуны? А если идет целенаправленная атака на предприятие и если она стагнирует по причинам описанном выше? и как минимум не выполняет объемы или повышает цены и т.д.? пока произойдет трансформация и переход, что потеряет экономика страны? Разбор бухгалтерии и аудит такого предприятия может показать эффективность, см. выше "Контроль".

Именно об этих клоунах и речь — злонравных мафиозниках, пытающихся напилить себе в карман, и параллельно нанести экономический ущерб государству и обществу, который выразится в потере государством какого-то производственного цикла и потерей категорией граждан трудоустройства или заработанных средств. Речь всегда об этих мафиозниках, Это банки, взявшие на баланс предприятие, и маскирующие его производственной деятельностью процессы отмыва сворованного государственного бабла. Больше ничего такого в этом процессе нет, всё остально это мишура, набрасываемая для сокрытия факта. Набрасывается эта мишура через подконтрольные финансово-монетарной мафии средства массовой информации и другие медиа источники.

И государственный контроль здесь, разумеется, существует. Совершенно не понятно, с какой целью вы утверждаете, что его не существует, это чушь: он есть и он реализуется.

Утверждаю ли я, что реализуется он качественно, эффективно и своевременно? Нет, не утверждаю. Я утверждаю, что этот контроль есть, инструменты созданы, инструменты создаются, в одних моментах эта система работает замечательно, в других, намного более редких моментах, система терпит провал. Никакой необходимости в утверждениях о том, что «нужно ввести государственный контроль везде и всюду» — нет от слова совсем. Государственное управление вводится там, где возникли установленные законом критерии. Да, их можно изменять. Но утверждать, что «контроля нет, караул, нужно срочно всё контролировать» — это истерика из чёрных СМИ, цель которой скрыть одни процессы, подложив для рассмотрения совсем другие.

Основной мотив текущего момента с этой истерикой о ставке ЦБ — раскрутка вялотекущего, с одновременной маскировкой злонравной деятельности мафии на местах. О чём и было сообщено в моём первом комментарии на тему несколько дней назад. Дальнейшее обсуждение показало, что никакого внятного понимания сути вопроса о ставке не предлагается, а предлагаются стандартные лозунги из СМИ в качестве аргументации оппонентов моей позиции.

Просто Серёжа
По кочану, %#&@.

)) без сарказма)) поддерживаю))
не стоит тратить время на описание этого процесса, жалею ваше время ))

- ну вот Велес выше дал более краткие понятия и образы и у нас синхронизация прошла быстрее. Вы стараетесь объяснить более ёмко, но иногда не совсем то - либо потому что я плохо формулирую, либо потому что вы не то воспринимаете и наоборот)
Обычный процесс синхронизации, который идет с искажениями.

drolli
вы описываете ЦБ как регулятор-проводник внешнего глобального уровня, я же делаю акцент на том что он также влияет на внутреннее состояние экономики ибо воронка трансфера гос. - частного капитала напрямую связана с устойчивостью, а потому требует контроля - по сути национализации банка или постепенного внедрения инструментов гос. интереса. (закон который не прошел тому пример)

Нет, я не описываю центробанк ТОЛЬКО как регулятор проводник. И ваш акцент о том, что ставка ЦБ влияет на внутренние дела экономики, не только не противоречит тому, что говорю я, а прямым текстом повторяет мои слова — да, всё так, ЦБ участвует в качестве регулятора во всех процессах российской экономики. Просто делает он это весьма специфическим образом, не так, как это предлагается считать. Ставка это глобальный инструмент, не буду повторять всё описанной мной выше, вы уже наверное прочитали. И работает ставка как глобальный инструмент. Я не знаю, насколько понятно описал, не используя аналогий. Но можно дать аналогию.

Ставка это как грубая обработка — либо «сбивает» фрезой-рубанком основные «горы» в экономике, либо «заполняет» формовкой-закладкой основные «ямы» в этой же экономике, так, чтобы усреднить все проблемные места, как в перегретых отраслях всей экономики на макро-уровне, так и в охлаждённых.

Экономика эта на текущем моменте представляет с точки зрения регулятора сразу всю обрабатываемую поверхность, например лист металла, который нужно обработать за один такт и привести эту поверхность к некоторому усреднённому целевому виду, который был предуказан целями Государства.

С точки зрения государственного управления один такт обработки, то есть один цикл изменения ставки центробанком, это лишь один шаг на пути к достижению государственных целей, многие из которых долгосрочные и включают в себя много тактов — что с точки зрения регулятора-центробанка, представляет собой не один лист обрабатываемого металла, а целый конвеер таких «снимков текущего момента» от «сейчас» до «достижения поставленных задач».

То есть на каждом цикле регулятор вынужден оценивать свои действия в соответствии с поставленными ВГК государственными целями. Тут нужно понимать, что у регулятора здесь крайне высокая ответственность, прямо вот уголовная, здрасте, и говорить об отсутствии государственного контроля нельзя. Ответственность то, она есть, а значит за ней кое-кто наблюдает и в блокнотик записывает, давайте это будем понимать сразу.

Таким образом, на каждом цикле, регулятор вынужден и рассчитывать свои действия, и оценивать текущие критерии, и прогнозировать будущие параметры, и действовать в соответствии как с предлагаемой схемой, так и с памятью об ответственности. Перед регулятором множество «листов металла», мгновенных снимков текущих моментов, которые нужно привести к необходимому уровню, заданному ВГК.

У этой деятельности, и я гарантирую это, существуют вполне чёткие показатели для оценки на каждом цикле и процесса в целом. Почему гарантирую? Ну потому что достоверно знаю об их существовании, я некоторые, наверное многие из этих параметров видел. Нет, там не только KPI и ISO9000, но есть и они тоже, главное что есть много чего другого, более русского в том числе, включая, например, концепции из сталинской экономики государственного планирования. Не денутся они никуда. Показатели роста экономики России за время СВОДД вполне доказали, что хоть сколько они бы ни крутились на сковороде, работа будет выполнятся так или иначе, с достаточным качеством.

Вот идёт конвейер с текущими моментами, с листами металла, которые обрабатывает общим процессом за один проход центробанк, у которого есть поставленные цели и критерии. Вот другие регуляторы, арбитражи и прочие элементы, получают на руки листы металла, текущие моменты и их условия, и уже смотрят, каждый по своим критериям, что нужно «подшлифовать вручную», где нужно «заполнить вручную», а где требуется указать регулятору на ошибку, недооценку или переоценку такой-то области «листа металла».

Для точечного исправления текущего момента, там где действия регулятора не хватило, и нужно что-то добавить ещё или убрать побольше, вступают в силу уже имеющиеся государственные и частные механизмы автокоррекции экономики. Там, где государству недостаёт уровня достижения глобальных целей, государство объявляет регулятору обратную связь. Там, где частный, коммерческий капитал, недополучает того, чего желал бы получить, он также сообщает регулятору об этом. То, что государственные и частные коммерческие цели могут вступать в противоречия, это следствие открытой экономической деятельности в рамках «капитализма», это суть его устройства. Но ни ставка центробанка, ни сам ЦБ к этому устройству, как «породитель» его или «владелец» совершенно не относятся — ставка и ЦБ лишь инструменты этого устройства.

Велес
И всё это свалят именно ан Путина

Если так пойдёт, то несомненно свалят, вот только нет уверенности, что Набиуллина сделает так. Скорее там жёсткая парадигма. Тем более уже было крутое снижение ставки весной 22-го года. И что Набиуллина сделала? Она пыталась сбежать, подавая в отставку.

drolli
Масштабы гос предприятий с поддержкой вне ЦБ мне тяжело оценить, часть оборонки и автоваз?, а вот строительная область видна и наяву и это реальность, как по специалистам, стоимости жилья, так и по зарплатам и др.

Строительство тоже поддерживается государством, в целом государство обеспечивает приблизительно половину всего капитального строительства в России, это не только жильё или недвижимость, это ещё и инфраструктура, например дороги, мосты и прочая. У нас за 25 лет построено дорог в километрах больше, чем за всё остальное время существования государства.

Другие обеспечиваемые государством отрасли — образование, медицина, где тоже вообще-то предприятия реальной экономики, оказывающие услуги.

Помимо оборонки и автоваза: наукоёмкие производства, все современные научно-промышленные кластеры, кораблестроение, авиастроение, транспорт в целом, индустриальные центры, культура, наука, медицина, образование, природоохранная деятельность. Это не исчерпывающий список, в целом государство управляет огромным количеством производств в каждом секторе экономики, где-то больше, где-то меньше.

drolli
Слоновьи их ввели только в этом году и только на авто и радиотехнику.

Ну нет же, китайские автомобили продаются в России вдвое дороже своей китайской цены уже минимум четыре года, сразу после того, как из России ушли все остальные автопроизводители, оставив нам на баланс свои заводы, куда в результате вошли китайцы и отчасти наши собственные производители тоже, пусть и в меньшем объёме. Слоновьими входные пошлины стали в 2022 году, прямо весной.

Про радиотехнику пошлин не смотрел, но первое время было дано российским производителям дорасти до необходимого уровня за счёт китайских компетенций в массовом производстве компонентов, который и нужно было дотянуть до необходимого уровня собственных компетенций. Насколько понимаю, какие-то отсечки были достигнуты, и регуляторы пытаются перебалансировать рынок с китайского сегмента на российский. Что там будет получаться, покажут будущие годы.

drolli
Разрывает не сколько из-за пошлин, сколько из-за того что Автоваз работает в концепции "Можно, а зачем?"

Так, по порядку.

Нет, разрывает именно из-за пошлин, всё остальное приводится уже в качестве рационализации гнева про «огромные пошлины», мол, «вот мои аргументы почему этот гнев праведный», и где в качестве аргументов бессвязный лепет, не имеющий отношения к делу.

Докажем это.

Автоваз работает в концепции «можно, а зачем». Это — абсолютно ЗДОРОВАЯ концепция. Она не идеальная, и существуют и другие, но никакого именно зла в этой концепции реализации деятельности нет.

Основной тезис, который я встречаю под пояснением негатива концепции «можно, а зачем», касается, как правило, «мощности двигателя». Мол, у автоваза маломощные двигатели, а какого чёрта не как у бмв, вот у бмв бмв бмв бмв бмв бмв бмв и далее у человека в качестве аргументации вываливается мифология о сказочном безумнии невероятных баварских двигателей.

Поясняю.

Первое. Германия чуть ли не единственная, а в практическом смысле ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, где отсутствует ограничение максимальной скорости движения транспортного средства. То есть в Германии существуют дороги общего пользования, где ограничения скорости нет. Можно ехать не только 150, как в большинстве стран мира, можно ехать 300 км/ч, если автомобиль позволяет. Соответственно, 99% аргументации о мощности двигателя в действительности проистекает из того факта, что при отсутствии в Германии верхней планки ограничения скорости, автомобильная промышленность Германии проектирует соответствующие двигатели.

Всё. Больше в этом аргументе нет вообще ничего от слова совсем. Всё остальное — более поздняя рационализация «собственных» взглядов людей неосведомлённых о реальных предпосылках «проблемы». Эта рационализация буквально навязана маркетингом «немецкой тройки» которая долгое время делала на этом маркетинге деньги. Вы не ослышались — на маркетинге, а не на производстве автомобилей. Большая тройка продаёт бренд, а не автомобили, это нужно понимать. Кто не понял, я не виноват (с)

Второе. Германия, собственно, физически могла «налаживать» такие производства, которые в реальной экономике абсолютно нерентабельны, и все эти шестилитровые легковые двигатели вообще никак в реальной экономике никуда не упали, только лишь по единственной причине — бесплатным подаркам от СССР и затем России, выражавшихся в совершенно дотационных ценах на поставки энергоносители. Все тяжёлые немецкие производства были чуть более чем полностью завязаны на советсткие и затем российские энергоресурсы. В этом нет никакого секрета — весь «секрет» так называемой успешности германской промышленности после Второй мировой, основан на подачках Советских лидеров, начавших эту политику в 1960-х, как раз во времена слива Газ-21 «Волги» после небезызвестного брюссельского автосалона, где у всех пидоров отпала челюсть, а вместе с ней забрало и дно — и они начали атаку на промышленность СССР, к которой охотно подключились пидоры-троцкисты из партноменклатуры. «Волгу» нам не простили даже ещё больше, чем взятие Берлина в 1945, фактически наравне с первым искусственным Спутником Земли и первым полётом человека в Космос. Вот в этом ряду «Волга».

Соответственно, реальная рентабельность абсолютно всех германских автопроизводителей, и вот этих вот шестилитровых двигателей на восемь сотен лошадей, в целом показала СВОДД прямо за первый год, когда начали закрываться совсем уже «народные» Фольксвагены и прочие Опели. Не говоря уж о пролетающей в большую и толстую трубу большую тройку, которую благополучно спасли пендосы и китайцы, вывезя себе весь реальный ресурс из этих конюшен. Сейчас в Германии эти автомобили никому не нужны — они стоят на стоянках, заброшенные, новенькие БМВ и Мерседесы, и ждут, когда придут русские их покупать. В буквальном смысле.

Нету там в этих мощных легковых автомобилях НИКАКОЙ реальной рентабельности. Потому что такое двигло не экономично (али вспомним скандал с VW, который подменял результаты тестов), а топливо всегда выше нулевой стоимости. Именно поэтому Автоваз не особо спешит с разработкой собственных высокомощных двигателей. А потому они они нафиг не нужны покупателю, который покупает продукцию Автоваза не из-за мощных двигателей, то есть как-бы вообще совсем нет. И при этом Автоваз вполне нормально чувствовал себя на рынке и когда у нас присутствовали все производители, и чувствует сейчас.

drolli
Кстати это хороший пример неэффективного менеджмента и распила, но который сидит на другой игле , вне конкуренции, вне дорогих или дешевых кредитов, просто гос-во содержит и ничего не спрашивает и его 100% надо содержать, только надо бы заставить работать.

Основная мифология об Автовазе в настоящий момент генериуется в белорусской мафиозной медиа-помойке, в целом полностью подчиняющейся посольству фашингтона в Минске. Нет, я не шучу от слова совсем. Вот в России всем совершенно пофигу на Автоваз в среднем — а белорусские паблики прямо с пеной у рта озабочены его «проблемой». Ну, белорусские, и подчинённые белорусской помойке пидоры из якобы «российских» СМИ и медиа.

У Автоваза в России предостаточно конкуренции. Просто откройте любой буклет по лизингу «полностью российских производителей» и обнаружьте там, что китайский шрот там представлен десятками марок. Производящихся «полностью в России» и на которые, внимание, распространяются огромные скидки от Минпромторга. Вот прямо буквально вчера-позавчера изучал вопрос, в силу текущего момента понадобился. Прям возьмите буклет, и попробуйте найти скидку Минпромторга на Автоваз среди «полностью российской» китайщины. Для сведения — на китайцев даётся скидка до двух миллионов рублей, прям с куста. На Автоваз — нет. Ладу за эти деньги можно купить новую почти любую.

Также для сведения — когда родственник открывал АТП для такси, он хотел купить туда Весту, ибо были скидки. То есть взять, условно, полсотни вазовских машин, и катать в такси. Не взял. Агрегаторы, которые распространяют звонки и прочий обслуживающий сервис, запретили брать Весту и предложили брать Киа Рио или Хёндай Солярис. Тогда у корейцев, разумеется, были хорошие отношения с «армянской диаспорой», которая и держит эти агрегаторы. Ну а сейчас такие отношения с ней у китайцев. И у этого, видимо, скидочного Минпромторга.

Вот к ним и попробуйте позадавать эти весёлые вопросы.

drolli
Не могут с точки зрения отсутствия гос. поддержки, вышеописанные примеры это открытие производств по гос заказу или с прямым участием и опекой и это отлично. Речь шла про ЦБ и что на рынке нет условий в которых условный предприниматель откроет сам завод "по производству гвоздей" в конкурентных условиях, китайские будут дешевле и он просто не выживет. Только если сможет выйти на гос. поддержку.

Вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

Добро пожаловать в РЕАЛЬНУЮ экономику, устроенную вот буквально так, без вот этой сказочной западной чуши о «великой американской мечте».

Откуда вообще взялась эта мифология, что существуют какие-то «свободные» рынки, «прямая» конкуренция и прочая вот эта чушь про капитализм? Не было в нём вообще никогда никакого свободного рынка, вот от слова совсем, и не было в нём никогда прямой конкуренции. Это просто полная чушь, никак не соответствующая реальности.

Капитализм всегда, с самого своего зачатия, начиная прямо хоть с Адама Смита с Карлом Марксом и прочими учебниками, обслуживал определённый КЛАСС общества, который в КОБ выражается как «держатели ссудного процента». Всё. Все остальные телодвижения на якобы «свободном» рынке и в ходе якобы «прямой» конкуренции, это тщательное закрывание глаз на реальность.

Некоторые обслуживающие «производства», выгодные для концепции ссудного процента, будут «успешными» пока эти производства выгодны держателям ссудного процента. Например, производитель гвоздей будет всегда выгоден классу держателей в случае, если помимо собственно производства гвоздей эта деятельность позволяет осуществлять ряд других процессов. Таких как — отмыв бабла из государственного источника частному адресату, это и есть глобальная мафия банкирщины; и сопровождающие поставки «тяжёлого ходового товара», в котором можно легко спрятать трафик всех теневых бизнесов всё той же мафии банкирщины — оружия, наркотиков, людей; третьей причиной будет торговля конски-избыточной добавочной стоимостью (бутиковая лабуда, предметы искусства, коллекцинирование и тому подобное — всё это требует хранения, транспортировки, ценника, демонстрации и прочая).

Больше никаких «самостоятельных» причин для никаких производств не существует, и они не выживут в реальной среде за счёт только одной обработки демографически-обусловленых потребностей. Под реальной средой подразумевается то, что представляет собой и российская экономика в частности, и вообще мировые экономики как целое и в их отдельных частностях. То бишь — капитализм в той или иной форме.

В случае, если есть сомнения о том, что в мире существуют «коммерческие предприятия», способные самостоятельно и выгодно, без поддержки государства действовать исключительно в векторе удовлетворения демографически-обусловленных потребностей общества, то рекомендую изучить вопрос тщательнее, а то вдруг вы правы и тогда никакие государства вообще не нужны, а нужны одни только добронравные корпорации, занимающиеся только добронравными делами, и всё в порядке. Такой, «свободный рынок с человеческим лицом». Остальным ребятам — запасаемся попкорном.

drolli
Про стагнации производств можно найти в сети… прошлый год и металлургия

Ну и где там «стагнация» то? Прямым текстом пишется даже в этой статье, даже устами специалиста ВШЭ:

«В 2022 году падение было довольно сильным: прокат стали опускался до минус 9–10%, потому что были потеряны внешние рынки из-за санкций. А металлургия — это довольно сильная экспортная отрасль. Поэтому черная металлургия просела в 2022 году, но в 2023-м гигантские бюджеты были добавлены в стройку и оборонно-промышленный комплекс, и внутренний спрос существенно вырос. Поэтому 2023-й был для черной металлургии годом возврата в норму: объемы вернулись к стандартным 75 миллионам тонн в год. А в 2024 году — опять облом, потому что заморозилась стройка. Это самый крупный потребитель металла в России, больше, чем ВПК, это надо четко понимать. Поэтому в черной металлургии сценарий такой: упал, отжался, снова упал».

Докладываю, со срывом розовых очочей. Упал, отжался, упал, отжался, упал, отжался — это периодический цикл. Не стагнация от слова совсем. Стагнация это «упал лежу лежу лежу лежу». Это во-первых.

Во-вторых. В качестве аргументации снова в статье масло масляное, которое любой кто освоил теорию управления, как бы видит прямо сразу. Вот оно, маслянистее некуда — «опять облом, потому что заморозилась стройка».

Какая именно «стройка» заморозилась? Как именно стройка «генерирует» собственную температуру замерзания? У ней ручки и ножки что ли у этой стройки, или чего? Или есть какие-то стройки, которые заморозились и поэтому «всё плохо», а другие стройки, которые не заморозились, на ситуацию не влияют, потому что ни в коем случае нельзя показывать, что «всё нормально»? Ну и далее в том же духе.

После санкций просев отрасли — допустим, да. Что он означает? Что ориентация на экспорт объектов сырьевой базы и начальной обработки, о которой все уши были продужжаны ещё в 2010-е годы, всегда ведёт вот к этому провалу. И несмотря на знание этого, была начала СВОДД, в том числе опираясь на эти реальные экономические показатели. Это же очевидно — в ином случае, если экономика бы не выдерживала, если бы металлургия не выдерживала, СВОДД бы не началась. Потому что. Началась — значит было всё готово и в экономике и в отрасли.

То, что в ней сейчас отваливается, это то, что было прямо завязано на западного хозяина, и на, соответственно, экспорт. Эти высокораскрученные предприятия, которые фактически работали на запад, а не на нашу страну, теперь, разумеется, теряют — не сумели перестроиться на внутренний рынок и рынок друзей.

А чё ныть то? Об этом не только предупреждали, об этом, простите, гласит сама «рыночная экономика» капитализма. Вот хотели капитализм — ну и жуйте его, какие проблемы то. А когда олухи, которые всё ещё пытаются управлять «бизнесом» с оглядкой на взмахи фашингтона, поймут, что старая ситуация ВООБЩЕ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ВЕРНЁТСЯ В ПРИНЦИПЕ НИКАК ОНА МЕРТВА СДОХЛА ПОЛНОСТЬЮ — ну может до них дойдёт, что управленцы они никакие, и нужно им срочно прекращать эту видимость имитации, и отдавать всё нажитое нечестным трудом в руки государства.

А так, на всякий случай, в России целые научно-исследовательские институты работают круглосуточно, занимаясь поисками отраслей и рынков сбыта для металлургии и прочей взаимосвязи отраслей и управления. То, что отрасль «загнулась» в моменте, говорит не об отрасли, а о том, что идёт чистка предприятий от ненужных сказочных представлений их владельцев. Вот что происходит. Ну да, это болезненный и кровавый в чём-то процесс.

Strokov Wladimir
Велес
И всё это свалят именно ан ПутинаЕсли так пойдёт, то несомненно свалят, вот только нет уверенности, что Набиуллина сделает так. Скорее там жёсткая парадигма. Тем более уже было крутое снижение ставки весной 22-го года. И что Набиуллина сделала? Она пыталась сбежать, подавая в отставку.

Если ориентироваться на то, что она публично говорит, то она не особо пониает в реальной экономике, то чему ее научили в американской программе, то она и говорит и на это ориентируется. Даже если бы она захотела лично решить какие то вопросе коцнептуально вряд ли она смогла бы, так как нравственность не та и уровень понимания образования сформирован так, что все в рамках западного контура управления.
В последнем выпуске она заявила, что как сказал какой то там американский деятель, на которого она ориентирована, задача центробанков собрать и унести пунш. Занавес.

drolli
Временное или нет покажет наше импортозамещение и то как отреагирует внутренне производство для собственных нужд. Пока даже по примеру авто мы видим что своего нормального нет и купить "условно нормальное" тоже дорого.

Какое ещё импортозамещение? Какое ещё «своё нормальное»? Объективные показатели любой деятельности существуют независимо от того, в каких иллюзиях пребывают наблюдатели. Объективные показатели деятельности не связаны с абстракциями типа «импортозамещения» и «нормальное», они вполне конкретные и поддаются квантификации и категоризации.

drolli
Дешевая рабочая сила Китая это его преимущество, сообщение было про то что мы не конкуренты Китаю без гос. поддержки или дешевых кредитов, которые позволят насытить рынок производителями и соответственно товарами, параллельно надо вводить пошлины и тогда есть шанс выйти занять собственные ниши внутри страны, а не открывать рынок Китаю.

Какая-то мифология. В Китае нет «дешёвой рабочей силы» как явления, — в Китае есть пул из 1,2 миллиарда рабов, из которого можно выгребать бесплатную рабочую силу на период, за который предприятие может пользоваться значительным снижением себестоимости производства для демпфирования рынка. Китай — страна победившего социализма, и для его победы 300 миллионов китайцев стали людьми, а остальные китайцы остались абсолютно чумазыми рабами. В этом и есть суть китайского пути. Это государственная политика.

Вы же продолжаете повторять, что «нам не выжить без господдержки» словно вас кто-то убеждает, что у нас [а] нет господдержки и [2] в России она не нужна. Ни в том, ни в другом здесь вас никто не убеждает, вы путаете понятия и валите всё в кучу: мой доклад об отсутствии необходимости регулярно предлагаемого вами «тотального государственного контроля за всем и вся», никак не определяет отношения к государственной поддержке, кредитам и прочим механизмам — всё это необходимо, как и было выше сказано изначально. У нас есть и господдержка, и госконтроль, и оба механизма нужны. Не нужно утверждать, что их нет. Не нужно утверждать, что звучит призыв их отменить.

Утверждение о том, что дешёвые кредиты позволят насытить рынок производителями и товарами, что открывшиеся ниши в стране насытятся российскими товарами, ложно: между кредитом и производством товара нет прямой связи, ибо сложенная реальность такова, что не все получающие государственные кредиты «производители» что-то производят, не все получившие кредит производители способны реально что-то производить. С этим ведётся работа, однако сказать заранее, что такой-то проект на бумаге потом развалится в реальности из-за недобросовенности его владельцев, вообще нельзя — на бумаге практически все проекты умные и красивые, дай-дай-дай-дай. Поэтому очень часто реализуется сценарий «утром деньгиэ. вечером стулья», и государственные средства расходуются на проверку дееспособности отдельного проекта. И таки да, большинство таких проектов всё больше и больше конкурсные, для получения средств требуется доказать свою управленческую состоятельность.

Как таковое «открытие рынка Китаю» невозможно, потому как Китай не в состоянии производить очень многое из того, что производится в России. То есть такое в принципе невозможно в какой-либо полноте, следовательно речь идёт исключительно об изолированных сегментах рынка, где Китай может обгонять Россию в отдельных компетенциях и ценнике, откуда очевидный вывод — и компетенции нарабатываются, и ценник регулируется. То есть имеется некоторый сложившийся баланс, и в текущим моментом этот баланс меняется, и для этих изменений никакой мифологии не требуется.

drolli
Через какой инструмент? И какой процент гос. кредитования?

Полно профильных программ на конкурсной основе. Есть даже не кредиты, а прямые ассигнования безвозвратных средств в форме, например, грантов. Есть и кредитные программы, как правило отраслевые. Есть кредитные льготы, где государство обеспечивает низкий процент на коммерческие кредиты разного уровня и форм деятельности. Какая разница какой именно процент здесь и сейчас, если он в целом варьируется в широких пределях и меняется достаточно регулярно?

Игоревич
на западе перекличка была… атаки после оглашения списка заводов на Туапсе и Севастополь. В Туапсее нанесен существенный вред экологии… Атаке предшествовало заявление их аватара бони с темой Путин ничем не управляет и реакцией на это Пескова, которые стал рекламировать боню и отвечать ей. То есть по сути дал западу ОС, что Путин ничем не управляет и можете бить и они начали атаки.

Иными словами, ничего нового не произошло: запад занят стандартными террористическими атаками, которыми он занят вот уже годы, Аватары и одноразовые всхлюпывания разномастных петрушек, которых столь же регулярно поддерживает некая «башня Кремля», также появлялись в дискурсе за время СВОДД сколько раз уже, всегда с неизменным итогом — провала шестой операции.

То, что это отмечается и фиксируется — хорошо, То, что уровень управленческой грамоты противника переоценивается, несёт свои плюсы и минусы: переоценка позволяет дезинформировать его о наших представлениях о его реальных возможностях, что одновременно ведёт к тому, что он не использует эти возможности в достаточной для дальнейшего распознания следующих его действий, в форме факторов среды, требующих управления.

Велес
Можно посвистеть про "очередные красные линии" или поныть про терпил и лохов, но всё это не отменит двух вещей:
удары по этим предприятиям более чем возможны.
ЕС к такому развитию событий абсолютно не готова.

Посвистят про «толстые красные линии» специально обученные фашингтоном и лондоном-сити люди, коих сразу же вылезло три вагона и маленькая тележка.

Удары по предприятиям, я бы сказал, с каждым днём всё возможнее. Путин два раза не повторяется — когда он это в сентябре того года заявил, как обычно «никто не поверил», но второй раз ВГК посторять не будет. За него это сделали:
— МО в отчёте со списком целей и перечнем их достижений;
— секретарь СБ Шойгу, повторивший слова ВГК в общем виде;
— министр иностранных дел Лавров, повторивший слова ВГК в общем виде;
— министр обороны Белоусов, повторивший слова ВГК в общем виде
— секретарь СБ Медведев, повторивший слова ВГК в общем виде.

И всё это, все пять пунктов, произошли за одну лишь эту неделю. Делаем выводы.

Относительно готовности к такому развитию событий где бы то ни было. В военном плане никакой готовности ни у кого в мире к российским ударам такого качества нет. Отсутствует как класс в виду отсутствия в приницие у кого-либо в мире наряда сил и средств, обеспечивающих готовность к таким ударам с военной точки зрения. Основная причина в том, что в мире ни у кого, кроме России, никаких способов противодействия этим вооружениям не существует.

ЕС в принципе не обладает никакими компетенциями в этом вопросе обеспечения собственной безопасности. Как таковая боевая готовность к российскому удару невозможна как класс, на принципиальном уровне. Ровно то же самое касается любых вооружённых сил мира, включая и США — ни о какой боеготовности не может быть и речи.

С точки зрения готовности политической, то такая готовность в некотором смысле, в точечных центрах, есть: они же не просто так вымаливают российский удар по ЕС, им это с определёнными целями нужно. Для нас тут особого вопроса не стоит, это лишь отсечка в балансе необходимости и достаточности условий. Как только угроза от противника обеспечена определёнными словами, определёнными действиями и определёнными ресурсами — наступает отсечка. Все решения уже приняты. Они были приняты ещё до сентябрьских слов Путина, просто так он ничего не оглашает. МО, начав неделю назад новый цикл оглашений, собственно формализует тот момент, что все необходимые конвертики с готовыми приказами и формами, уже в сейфе ВГК, и будут использованы по мере необходимости текущего момента. Все остальные оглашения формализуют эту финальную предпосылку в глобальном общественном дискурсе.

drolli
100% только вопрос где в этой гибридной экономике ЦБ, а где ВВП? Это к тому, что ЦБ не работал в связке с ВВП, а наоборот - максимум был принужден к тем или иным полезным действиям. ЦБ - признак колониального статуса, контур ВВП противовес на суверенитет. Гибридная экономика , как вы называете естественное наследие 90-х и борьбы за независимость… Благодаря ВВП, а не ЦБ

Как её ещё называть — она и есть гибридная. То, что она является наследием «святых 90-х» это не баг, а фича, нужно только правильно понимать в чём тут дело: после этих самых «святых 90-х» в стране не было революции и резни, на которую рассчитывали западные кураторы. Да, были две Чеченских войны, но региональный конфликт не удалось расжечь до государственного уровня охвата. А надеялись они на это, в целом вторая Чеченская была как раз для того. чтобы эти их пидорские надежды размолоть в порошок. Соответственно, и революция не состоялась, страну не раздербанили на княжества. Сечёте, да, почему это «наследие девяностых» в текущей экономике не вред, а польза? Потому что это был единственный вариант сохранить страну целой и поступательными движениями устранить поочерёдно все заложенные тогда «бомбы», обезвреживая их одну за одной. Было множество волн чисток мафий, оживления экономического состояния, и в целом за эти 25 лет не было достижения критических показателей предыдущего «ельцинского» периодна — это и есть истинный показатель вообще всего в экономически-социальной картине России. СВОДД стала уже формализацией того, что Россия — может. Потому что Россия это мощь и могущество, наравне с возвращёнными компетенциями и суверенитетом.

То, что вы здесь сказали про ЦБ в целом верно. Но всё же следует учитывать и теорию управления, где оценка качества управления возможна только с учётом знания вектора целей субъекта управления, прошлого и текущего состояния объекта управления, и соответствующей математики, вычисляющей эту оценку. То есть говорить что-то о качестве управления ЦБ в целом бессмысленно, без доклада о вышеозначенных параметрах. А они неизвестны простому наблюдателю, они не являются общеизвестными в целом, таким образом чтобы не было пустословия, их вам бы нужно было назвать. А вы не назвали вот уже трижды. То есть пока эти ваши аргументы основаны чисто на голословных допущениях, вне какого-либо реального анализа положения дел с ЦБ. Соответственно, серьёзными аргументами это считать невозможно, откуда совершенно невозможно считать эту аргументацию валидной и в отношении ставки ЦБ, и в отношении экономической ситуаци в целом. Понимаете, как это работает? Нет валидного начального аргумента, об оценке качества управления ЦБ, всё остальное разваливается вслед за этой ошибкой.

ЛОНДОН, 30 апреля. /ТАСС/. Теракт на севере Лондона 29 апреля устроил родившийся в Сомали Эсса Сулемайни, который в прошлом работал переводчиком. Об этом сообщила газета The Times.
Нападение на людей с ножом в Лондоне признали терактом
По информации издания, Сулемайни на законных основаниях прибыл ребенком в Соединенное Королевство в 1990-х годах и позже получил британское гражданство. В 2020 году он попал в поле зрения сотрудников правительственной программы Prevent, направленной на предотвращение радикализации и вовлечения людей в экстремизм и терроризм. Впрочем, как отмечает газета, в том же году его удалили из этой программы.
Ранее столичная полиция подтвердила, что нападение с ножом на двух прохожих в районе Голдерс-Грин на севере Лондона, где проживает крупная еврейская община, совершил британский гражданин, родившийся в Сомали. Однако в Скотленд-Ярде отказались называть его имя, сославшись на ведущееся расследование теракта.
В результате инцидента пострадали двое мужчин: 34-летний Шлойме Ранд и 76-летний Моше Шайн. Они находятся в больнице, их состояние оценивается как стабильное.

Пострадавшим 34 и 76 лет – 3+7 и 4+6 = 10. Имеем две единички – маркер 11. И припрятанный, что говорит о значимости сигнала.
Шломе Ранд : Шломе – мир, Ранд – край, получаем – край мира.
Шломе ещё и отсылка к разсказу «старый Шломе» и его автору – Исааку Бабелю.
Моше Шайн: Моше – Моисей, Шайн – обманчивое сияние (по смыслу близкое к нашему понятию «цыганское золото»). Имеем - обманчивое сияние Моисея.(обан, завлечение через Моисея, может отсылка к синайскому турпоходу)
Сулемайни – «тот кто приносит мир», «защищённый избранник»
Место событий район Голдерс Грин.
А ещё в этом районе находится первый лондонский и один из старейших в Англии крематорий.
И в аккурат напротив еврейского кладбища.

drolli
давайте всё таки разделим и попробуем оценить степень влияния ЦБ и ВВП, можно ли такое сделать? Я приводил примеры выше исходя из ключевой ставки и того что делает ЦБ "на земле". А вот как ВВП создал противовес зачастую закрытая информация и находится в контурах финансирования, которые оценить сложнее и уж тем более подсчитать. Очевидно только одно, что устойчивость страны в условиях войны с коллективном западом не могла быть обеспечена ЦБ.

Абсолютно всё перечисленное ВОЗМОЖНО оценить, я о том и говорю. Я оценил. Вы не оценили.

Источником информации о действиях Путина являются:
— сайт Кремля, где публикуются все его стенограммы и все принятые им законные акты;
— выступления Путина и его прямая речь;
— сайты государственных структур, публикующие правовую и законотворческую информацию.

Абсолютно все эти источники открыты полностью. Никаких закрытых сведений не требуется для общей оценки.

Аналогично и про Центральный банк РФ: подавляющее большинство его действий жёстко фиксируется в текстах пресс-релизов самого ЦБ и прочих органов государственной деятельности.

И нет, вы снова ошибаетесь. Ничего «на земле» в плане ставки ЦБ как таковое не «делает» — его деятельность по ставке типично небожительская, он выступает регулятором глобальных процессов, затрагивающих сразу все сферы экономики в целом одновременно, а не лезет ставкой в каждую проблему «на земле» в ручном режиме. Если такая точечная деятельность у ЦБ и есть, она не касается ставки — вот что я тут имею в виду в данном случае. У ставки ЦБ просто нет этого механизма «для каждой бочки в отдельности».

Созданный ВВП противовес создан не лично ВВП, и вообще он не экономист. Ровно так же, как он не военный, вообще — он эти полномочия делегирует тем людям, которых назначил на должность. Он это неоднократно и более чем прямолинейно заявлял открытым текстом, например про генштаб и его решения только на моей памяти раза три. Про экономику он так вообще говорит куда обильнее, у нас «военных» форумов почти нет, а вот экономических — сразу четыре, где Путин участвует постоянно: ВЭФ, ПМЭФ, Валдай и РСПП. Это не считая «Прямой линии с президентом» и регулярных оглашений с заседаний в кабинете и выездных. По экономике Путин вообще оглашает о принимаемых решениях как в ручном, так и в автоматическом режиме просто постоянно. Посмотрите, я не знаю, все видеозаписи на сайте Кремля, как это сделал я, и убедитесь в этом лично. Составить достаточно полную картину происходящего по этим записям вообще не проблема.

Ну и аргумент о том, что «стабильность страны не могла быть обеспечена ЦБ» довольно интересный, звучит будто опровержение оппонента, в то время как я никакого такого заявления о деятельности ЦБ не делал от слова совсем. Даже не намекал. И даже наоборот, опровергал это, именно теми словами, что ЦБ вообще-то со своей ставкой «отвечает» и «влияет» не так уж на много, как это принято в спешке докладывать. Основная деятельность ВГК в отношении ЦБ очень проста — он накинул на эту структуру поводок (см. поправки в Конституцию РФ) и предложил ЦБ работать в определённых рамках согласно имеющейся дорожной карте экономики, где есть вполне конкретная отчётность и система показателей качества. Так что, если на то пошло, я первый здесь сказал, что российская экономика поднялась и выжила не из-за действий ЦБ. Смайлик.

drolli
Почему нет ничего реального? в одном из сообщений я ссылался на закон, который как раз реальный и который давал возможность не разрушая фундаментально систему обязывать ЦБ финансировать отрасли под минимальные проценты.

Почему нет ничего реального на замену? В первую очередь потому, что всё предлагаемое уже существует в том или ином виде, а законопроекты такие рисуются в преддверии выборов для получения избирательских голосов. Вот, пожалуйста, на сайте ЦБ о его деятельности:
https://www.cbr.ru/develop/msp/

В рамках федерального проекта «Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы» национального проекта «Эффективная и конкурентная экономика» (со сроком реализации в 2025 — 2030 гг.) Минэкономразвития России утверждено Решение о порядке предоставления субсидирования 28.04.2025 № 25-60405-02102-Р для субъектов МСП, в том числе МТК, при размещении ценных бумаг на бирже и акций на инвестиционных платформах.

Механизм государственной поддержки предусматривает компенсацию части расходов, которые понесли компании при выходе на IPO и при размещении акций на инвестиционных платформах. Также предусматривается компенсация части расходов по размещению облигаций для тех эмитентов, которые планируют выйти на IPO.

Основные мероприятия по развитию финансирования субъектов МСП отражены в Дорожной карте на 2025–2027 годы, а также в национальном проекте «Эффективная и конкурентная экономика».

Инструменты финансирования МСП:
Программы льготного кредитования с участием Банка России
Кредитование
Микрофинансирование
Гарантийная система
Фондовый рынок
Краудфинансирование
Лизинг
Факторинг
Посевные фонды
Венчурное финансирование
Цифровые права

Так что законопроекты законопроектами, но деятельность предлагаемая уже давно ведётся и ведётся она с достаточной эффективностью, ещё раз повторю простейший алгоритм проверки, можете пользоваться: если бы экономика не была в России состоятельна и устойчива, в том числе благодаря реализуемым программам с участием ЦБ, Россия не имела бы возможности начать и успешно вести СВОДД. Это просто фундаментальный вопрос — вся СВОДД завязана на экономику. Нет экономики — нет СВОДД.

И ещё раз — финансирование с бухты-барахты «отраслей под минимальные проценты» фактически означает продолжение безнаказанного воровства государственных кредитов мафией банкиров, работающей на запад, и выдающих себя за «промышленников».

drolli
Не могу согласится - оказывает и оказывает серьезно, выше описал на простом примере как один из факторов роста цен, расширения производств и др.

Разумеется, вы уверены, что описали. Вот какое моё утверждение вы своими словами аргументируете? Смотрите:

«ставка глобальна, и не оказывает на экономику тех точечных воздействий…»

Вы говорите, что ставка оказывает точечные воздействия, и аргументируете это «ростом цен, расширением производств и тд». Но разве вы показали, что «рост цен, расширение производств и тд» связаны хоть как-то со ставкой? Нет, вы этого не показали. Вы представили аксиоматику «ставка оказывает точечные воздействия» и подтвердили это выводом «ставка оказывает точечные воздействия». Ну так аксиомы не требуют доказательств, всё верно, если вы ПРИНЯЛИ ту аксиому, что ставка оказывает точечные воздействия, вам и доказывать ничего не требуется — у вас по определению аксиоматики ставка оказывает точечные воздействия. Всё.

Теорема доказана (с)

Так вот, представьте на секунду, что ваша аксиоматика не является единственной. В целом, опровергнуть вашу аксиому о том, что ставка оказывает точечные воздействия, не составляет труда: ставка везде и всюду оказывает воздействие как глобальный инструмент обобщённого воздействия на экономику, и таким образом все «точечные воздействия» в пределах области рассмотрения неотличимы друг от друга. Этого, в общем, достаточно — в рассмотрении частных случаев невозможно отличить положительное влияние ставки от отрицательного её влияния, равно как и от влияния инструментов балансировки, накачки и сдерживания — в системе, где всё связано со всем, это просто невозможная вычислительная задача даже для современных суперкомпьютеров. Я гарантирую это.

Также я гарантирую, что того, о чём вы говорите как о факте, не знают, реально, ни в ЦБ, ни в Минфине, ни в Правительстве, ни у ВГК в кабинете — просто потому что это невозможно ЗНАТЬ, это невычислимая задача. Поймите это, прошу. Всё что вы сделали — изолировали частную проблему, известную вам, и прикрепили к ней представление об её источнике, наделив этим свойством «ставку». В то время как на известную вам проблему оказывают влияние сотни, тысячи, миллионы связанных факторов. Без преувеличения. Вы же приписываете «все проблемы отрасли и вообще всех отраслей и каждого производства» — ставке. Это просто не соответствует реальному положению дел. Это почти аналогично тому, что все управленческие провалы приписывать абстрактной «власти», как это делают либералы — это тот же механизм заблуждения.

Ставка важна, но она оказывает глобальное, как положительное, так и отрицательное воздействие на все элементы экономики государства, которая, кроме ставки, регулируется ещё сотнями механизмов. Установить достоверно, где какое именно воздействие оказала ставка, а где специальный механизм, оценить из влияние раздельно, просто невозможно.

Кроме того, вы регулярно игнорируете тот факт, что вы рассуждаете об идеальной экономической системе, в которой все акторы рациональны, их поведение предсказуемо и подчиняется логике. Это совершенно не соответствует действительности, потому что у всех акторов есть своя собственная нравственность и личная мера, и «рациональность» с «логикой» у каждого актора, в соответствии с его нравственностью и личной мерой — своя. Так, в частности, есть злонравные акторы, деятельность которых оказывает на экономику куда большее влияние в отдельных процессах, чем его оказыват в том же процессе ставка.

drolli
так вот мы и даем оценку, как враждебный инструмент в текущем кредитовании, если ставка меньше - враждебное действие ниже

Умоляю. Прошу. Заодно очень смеюсь.

Если ставка меньше — враждебное действие ниже (с) Господи, спаси и сохрани.

Враждебное воздействие это не более чем фактор среды, который требует управления, так вот ВГК использует ЦБ и его ставку ровно в целях балансировки этого враждебного управления. Ставка, как думают клоуны на западе, работает на них, А в действительности она используется для сразу нескольких целей. Среди которых, разумеется, есть какой-то аспект про-западной либеральной экономической политики, связи эти всё ещё существуют. Но им лишь дают существовать как неизбежному здесь и сейчас, в принятой для работы системе, злу. Это фактор среды, который управляем, его влияние известно, издержки управления оценены и приняты. Самое главное здесь то, что эта система управления в достаточной мере предсказуема, в достаточной мере отзывчива к управленческому усилию, и в достаточной мере устойчива. Это куда важнее непосредственных показателей «здесь и сейчас» для отдельного отраслевого или производственного участка. Потому что на этом уровне управления требуется видеть все отраслевые и производственные участки сразу одновременно, и делать это сразу для целого ряда временных периодов, из прошлого в будущее.

Спрошу, не сочтите за дерзость — читали ли вы ДОТУ, как у вас с толстыми книгами в целом?

drolli
как ничего не происходит)? Людей как хомячков загоняют

Ну, верно наконец! Именно это и происходит! Как я и сказал вам — происходит ЭТО и более, кроме ЭТОГО, ничего не происходит. Подавляющее большинство разговоров о ставке, включая профильные форумы и сайты типа ФКТ — сугубо хомячковские, к реальному управлению имеющие весьма отдалённое отношение. Ах ставка, ох, эх. Доколе, как же быть.

А что у нас с ДРУГИМИ инструментами управления, кроме ЦБ в роли регулятора? А? Какие обсуждения ДРУГИХ инструментов управления как макроэкономикой, так и частными показателями и критериями вы встречали? Есть вообще они, такие обсуждения? Если что — я не слежу, и вполне искренне спрашиваю.

drolli
конструктивный процесс заключается в том, что если мы говорим про суверенитет, то должна быть система контроля за спекуляциями и тем что описано выше. Вы ответили, что она есть - практика показывает что если и есть то мягко говоря не в достаточной мере.

Снова верно. Но разве я обещал, что будет легко? Да, система работает в одних областях лучше, чем в других. Есть серьёзные успехи, есть серьёзные недоработки, в среднем ситуация больше положительная, чем отрицательная. Ещё рас скажу почему, главный критерий оценки — СВОДД. Вообще, СВОДД очень хороший критерий в целом для всего, поскольку этот манёвр собрал в себе вообще всё, что можно было собрать, поскольку реальная военная деятельность невозможна без достаточной полноты государственного суверенитета и соответствующих компетенций. Иными словами, достаточная полнота в каждом направлении жизнедеятельности (экономика, общество, военное дело, и так далее) была достигнута. Вы считаете, что за время СВОДД эта достигнутая полнота была понижена, Россия что-то серьёзно потеряла именно в направлениях жизнедеятельности в ходе СВОДД?

И, наконец, давайте расскажите конкретно, что именно за «практика вам показывает». Какие источники использовали вы для оценки, какие критерии оценивали, что именно вызывает тревогу среди этих источников и критериев?

drolli
у гос-ва появляется возможность маневра и гибкой системы распределения денежной массы в те сферы где это необходимо не обременяя себя повышенной выплатой банкам их судного процента. ЦБ получит доп. обязанность и сферу работы на государственный суверенитет.

Да с чего вы это так решили, что вдруг у государства что-то появляется такое, вследствие контроля ставки? С чего бы это, разве ставка, помимо ссудного процента банкиров, больше ничего не обслуживает?

Хорошо, допустим даже, что ставка это просто ссудный процент, который Россия дарит западу, и прямо вот возьмём и вычеркнем из существования этот ссудный процент.

Каковы ваши предсказания на тему того, какие в результате такого решения последуют действия финансово-монетарной мафии банкирщины, и подконтрольных им полностью структур, например служб безопасности банков, корпораций, промышленных гигантов, лидеров отраслей, и так далее? Ну просто, вот вы взяли и сказали: товарищи, с завтрашнего дня ставка по вашим вкладам равна нулю, поздравляю вас, мы отменили ставку. Все ваши ипотеки теперь беспроцентные, просто отдайте вложенные средства и всё.

Реакцию в обществе спрогнозировать готовы?

Ставка, напоминаю, работает в ОБА конца. Это не только проценты по выдаче денег, но и проценты по их приёму в финансовые учреждения.

И таки да. Открываем секрет Полишинеля: ссудный процент это, фактически, РАЗНИЦА между процентами по кредитам и процентами по вкладам. Да, с учётом ряда факторов, но концептуально — так.

И этим ссудным процентом, в том числе, пользуются и обычные граждане, себе на пользу. Вот в чём смысл ставки. Когда ссудный процент полностью прекращает своё действие, в экономике возникает дыра, которая этим ссудным процентом объективно обслуживалась. Утверждаю ли я, что ссудный процент полезен? Нет. Я утверждаю, что в существующем реально порядке дел, в объективной системе управления экономикой, изъятие ссудного процента из экономических отношений, потребует огромных затрат на переустройство экономики, которую ещё нужно будет спроектировать под отсутствие ссудного процента.

И таки да, огорчу вас заранее — со времён появления понятия банков, в России — при княжествах, в Империи, в Союзе или в Федерации, не было ни единого дня, когда ссудный процент не использовался бы. Просто никакой другой экономики не существует. Ссудный процент был даже на пике управления Сталина, при Госплане и прочих прелестях. Это тупо факт бытия.

И таки да, именно сейчас реальное влияние ссудного процента на Россию — минимальное за ВСЮ её историю в принципе. Можете проверять.

drolli
наблюдаем и смотрим как участники гос. процесса сообразно своим возможностям будут решать свои клановые и др. вопросы. Реакция общества против ЦБ не важна, маркировать одного из проводников надгосударственного вредительского управления не имеет смысла, т.к. это всё раскрутка на гос. переворот. Как придет время "там" всё будет решено - думаю можно было это сразу обозначить и закончить)

С чего бы это? Разве это обсуждение запрещалось здесь кем-либо? Разве всем нам не дали возможность высказать какие угодно точки зрения и привести свою аргументацию? Где вы увидели, что вам «не позволяют маркировать вредителей» и прочая? Разве это происходит? Ой ли? А ну ка?

Нет ничего. Вы острите тут данный момент, а он достаточно гладкий. Нормальное обсуждение, нормальные взвешенные слова. Ничего такого не произошло.

Но вот напоминание о том, что любая голословная раскрутка чужих модулей является работой на того, кто понимает больше, то бишь на тех, кто раскручивает госпереворот, остаётся в силе. Всему есть время и место. То, что в СМИ и медиа в данный момент пошёл какой-то остервенелый угар в отношении ставки и ЦБ — не является случайным процессом. Таких процессов не бывает вообще. Этот процесс, разумеется, управляемый. Цели этого управления в СМИ и медиа предельно понятны, и их всего четыре:

— клановые разборки, грызня корпоративных игроков;
— сокрытие нелегальной деятельности определённых злонравных;
— приближающиеся выборы осенью в России;
— погоны, выданные в фашингтоне, зудят госпереворотом.

Более-менее это всё. А говорить полезно, выкладывайте ваши доводы далее. Только лучше в режиме одной цитаты на одно сообщение, а то в настоящий момент сложно реагировать вовремя корректно на комментарий.

Велес
Думаю процессы эти (порождаемые действиями ЦБ и ВВП) перемежаются друг с другом, включены друг в друга иногда до неотличимости. То что сегодня работает на суверенизацию экономики, завтра, из-за противодействующей стороны, начинает работать во вред. И с точность до наоборот.

Так точно. Именно так дело и обстоит. Один из вполне очевидных критериев — назначение главы ЦБ. Давайте вот прямо посмотрим на федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»

Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на пять лет большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

Кандидатуру представляет Президент. За три месяца. На пять лет.

Что-то нужно ещё добавить к этому? Всё же очевидно — не будь кандидатура управляема в достаточной для Президента и Государства степени, её бы ВГК не предлагал. Издержки для ВГК понятны, оценены и приняты.

Каждый текущий момент происходит переоценка вектора целей и стратегии достижения, производится корректировка. В 2023 году Набиуллина была в третий раз выдвинута Путиным на должность. Именно в этот период происходило вполне конкретное возвращение ВС РФ в русло адекватного развития в русском векторе, что неизменно включает в себя и экономические показатели, требуемые для этого процесса строительства. Таким образом, учитывая что ВГК вёл строительство ВС в нужном стране ключе, и для того требовалась огромная экономика, и экономика эта как-то связана с деятельностью ЦБ, и на роль главы Путин на это время выдвигал конкретного человека — ничего другого, кроме того, что эта кандидатура соответствует целям государства и общему ходу вещей, не означает. Иначе бы не выдвигал, во всяком случае не три раза подряд.

Велес
она оказывает глобально-опосредованное действие которое запускает серию процессов(многие из которых и запущенны для этой цели) ведущих к росту цен и потери производственной рентабельности. Это как курок и пуля - считать , что цель поразила не пуля, а нажатие на курок несколько наивно. Но без такого нажатия пуля и не полетит.

Только нужно немного уточнить аналогию — это курок и пуля, но пуль сразу несколько миллионов. Это несколько миллионов частных подпроцессов, которые в той или иной степени обуславливаются «курком». Какие-то процессы получают негативное влияние, другие позитивное. Есть процессы как вы сказали, ведущие к росту цен и потери производственной рентабельности, а другие процессы ведут к росту доступных населению средств и росту паритета покупательной способности, повышая также рентабельность других производств или позволяя вообще появляться новым отраслям и целым направлениям. НЕВОЗМОЖНО изолировать влияние «курка» от влияния других механизмов, и невозможно изолировать рассмотрение отдельной «пули» из всеобщей сети совместных влияний всего на всё.

Позитивные процессы в экономике, разумеется, существуют и обеспечиваются в том числе влиянием ставки. Иначе бы мы не наблюдали ни российской экономики, ни России в целом. Утверждать то, что российская экономика растёт и справляется с проблемами во всех случаях вопреки ставке, это фактически обесценивать деятельность ВГК в реальном управлении, куда включено и его управление процессами, завязанными на ЦБ и ставку. Иными словами, ВГК словно бы выдвигает кандидата на пост главы ЦБ трижды для того, чтобы с этим кандидатом следующие пять лет бодаться и сопротивляться: это, в общем и целом так, просто давайте на минутку всё же представим, что ВГК не идиот, и выбор этот совершает с пониманием сути управления. Если бодаться — значит с тем, кого возможно перебодать на пользу государства с постоянной регулярностью. То бишь стабильно, управляемо и предсказуемо.

Пускай сегодня отдыхают
Кто неустанно, каждый час,
Трудился, рук не покладая,
Совсем без отдыха подчас.
И в день труда пусть каждый знает:
Сегодня, в это торжество,
Трудолюбивых поздравляем,
Желаем лучшего всего!

С Днём международной солидарности трудящихся, товарищи!
УРА!!!

Игоревич
не особо пониает

Кстати да. Понимает ли Набиуллина, что можно сделать так то и так то, кроме того, что мы уже видели? Ощущение, что там не про гибкость и многовариантность. Там косность и зажатость. И заметьте, уже ставку резко роняли.... Вроде выдержали. Возможно в 22-м ситуация отличалась о сегодня и сегодня ронять ставку резко критичней, чем тогда.

North Fox
есть нюанс так сказать, когда и нажавший на курок не при чём

В данном случае «ни при чём» не наблюдается — в оценке должна использоваться не только буква закона, тем более иностранного, не только правовые нормы в целом, но и нравственность в том числе наблюдателя. Каждый волен здесь оценивать суть вещей в согласии с собственным мировоззрением и личной мерой. Кто-то посчитает Болдуина виноватым в смерти оператора фильма, и это нормально, кто-то посчитает его невиновным, и это тоже нормально. В рамках их собственных нравственностей, разумеется.

drolli
Мой тезис в том что минимальная ставка имела бы меньшую силу этой пули и давала бы меньше маневра тем кто готов вредить

Это наивно, поскольку ссудный процент определяется не самой ставкой, а заданным коридором между ставкой по кредиту и ставкой по вкладу. То есть, внимание, этот коридор вообще от ставки не зависит — будь ставка 20 пп, будь она 3 пп, коридор будет одним и тем же более-менее, ±1 пп, например.