Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Иванова Людмила
. Так что мне как раз понятно

да ваша БОЛЬШАЯ БЕЛАЯ З/П - это просто юмор на фоне добывающих , и не только нефть и газ, производств.

глаза разиньте - бедные становятся беднее, богатые богаче , пропасть все больше и больше, и вы тоже с вашей БОЛЬШОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТОЙ - бедная.
хотя, если вам ее с 14 года проиндексировали в 3 раза , тогда лично для вас ситуация более менее справедливая.
наслаждайтесь

Наталья Анатольевна
На вид Медведев чудной какой-то, слова тянет, он так раньше не говорил. Похоже на микроинсульт, небось капельницы капали 2 недели, сейчас показали по Р-24 его с совещания очень недолго и фрагментарно, министров на совещании дольше камера держала.

Соглашусь, когда первую фотографию увидела, без видео. Мне вообще показалось, что его, как куклу одели, причесали, усадили и сфотографировали.

Иванова Людмила
Анна
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут?
Нет, не медицинскими показателями, а социальными. В учебнике экономической географии конца 70-х начала 80-х было написано, почему женщины в СССР выходят на пенсию в 55. Потому что это оптимальный возраст в экономических реалиях. Такая женщина имеет родителей и свекров, за которыми уже нужен уход (и не нужны дома престарелых с тратой на них гос.ресурсов) и уже имеет внуков, за которыми нужно присматривать, пока их мать работает на производстве. И за эту работу!!! женщина 5 лет получала пенсию от государства, в то время как мужчина ещё трудился на производстве.
Так что ни климакс тут ни при чём, ни медицинские показания, увы.

Так теперь-то государству не надо содержать дома престарелых...
Теперь престарелые будут жить в домах престарелых по их пенсии. Богатые - в шикарных, а бедные - в трущобных.
Самое главное в чем все не хотят себе признаться, что в 90-е Россия стала КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНОЙ.
Когда я, в самом начале разговоров о пенсионной реформе, с экономической точки зрения обосновала, что Путин не сможет повлиять на пенсионную реформу, меня чуть не загрызли. А я просто объяснила, что Россия это КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ государство и жить по законам социализма НЕ МОЖЕТ. Это объективная реальность. При этом в России не просто капитализм, а ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Честь и хвала Путину за то, что ему хоть что-то удаётся вырвать для народа.
Но пенсии это слишком огромные деньги, которые уже давно "распилили". Так что у фонда их НЕТ. Я тогда написала, что Путину скажут:" Не согласен - плати из своих!" И при этом будут весело ржать.
И да, пенсии платят из тех денег, которые отчисляют работающие сегодня и сейчас. То есть мы платим тем, кто сейчас на пенсии, а нам будут платить из з/пл наших детей. И кстати, помните о демографическом обвале в 90-е? Нас ждут веселые времена...
Американцы очень здорово отработали технологию разрушения государств. Им в этом нет равных. Это мы думаем, что вот в Мексике или Венесуэле американцы все подчинили себе, а у нас-нет! А реальность другая! И если бы не Путин, мы опустились бы ещё ниже этих стран.

Николай
3 года для Вас скостить

По поводу себя лично я не строю иллюзий, если только третьего ребенка попробовать родить)) От святого духа, или попутного ветра, например.

Д Владимир
А прогрессивный налог не cделал!

А должен был?

Анна
А где остальные деньги теперь?

Странный вопрос. Их получили те, кто умер позже.

Анна
Сама позиция платить пенсии нынешним пенсионерам из денег, которые в ПФ платит молодежь - это грабёж

Это не грабёж, а подмена понятия государственной пенсии, так как ПФР по сути выполняет роль оператора частных пенсионных накоплений, а государство здесь где-то сбоку.

Толич Сергей
Гойская

Ух-ты, какая отличная перепись повылазивших троллей получилась.

Наталья Анатольевна
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении

По сути он сказал то, о чём мы давно уже говорим: если Пр-во и Дума ЗА - Президент бессилен.

Андрей
Ждем следующего выпуска, будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего "государя"

Кто о чём, а сленг выдаёт гопоту... Никто никого отмазывать не будет. См. ответ чуть выше. Вопрос решён на уровне Пр-ва и Думы. У Президента нет законодательных рычагов на это влиять больше, чем сами акторы согласятся на его влияние в добровольном порядке.

Санкт-Петербург Сергей
Путин нивелировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию

В некотором смысле - да.

Василий из Тулы
Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых

И правильно, что не прозвучало. Потому что прогрессивка - это зло и бред.

Ура!
глаза разиньте - бедные становятся беднее, богатые богаче , пропасть все больше и больше, и вы тоже с вашей БОЛЬШОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТОЙ - бедная.
хотя, если вам ее с 14 года проиндексировали в 3 раза , тогда лично для вас ситуация более менее справедливая.
наслаждайтесь

Вы удивитесь, но я с Вами согласна.
Но знаете, как будет? Наёмные работники с белой зарплатой будут платить прогрессивный подоходный налог. А все те, кого Вы имеете ввиду никакого НДФЛ не платят. Максимум налог с дивидендов. А минимум, они вообще не получают доходов в стране,так как зарегистрированы в оффшорах. Так что любой из этих налогов для нас с Вами. Был прогрессивный налог в РБ. Обычный ведущий специалист к концу года платил максимальную ставку налога, плавали, знаем.

То, что принесёт изъятие сверхдоходов - это другая структура собственности. Фактически другой строй. Но... даже, чтобы получить что-то похожее на СССР нужно будет пройти через гражданскую войну.

Дмитрий К
проект озвученный Путиным имеет более мягкую форму, чем озвучивалось ранее.

Великое открытие ! )))

Николай
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

Василий из Тулы
Речь Путина ещё раз показала, что он является ставленником крупной буржуазии, последовательно отстаивающим их интересы. Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых.

Спасение утопающих (работающих) - дело самих утопающих (работающих).

А Вы предлагаете ему повторить судьбу Кеннеди?
Не отстаивает он ИХ интересы! Просто не он создал в России ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Многие, как и я, не любят Ельцина. Но когда-то давно, я читала воспоминания о тех, решающих днях. О том, что они хотели сделать для России, но какой плачевный результат получился! Ельцин с каждым годом запутывался все больше и больше, вообще порой боясь воспринимать реальность( оттуда и пьянки).
Путин реально видит происходящее! Честь и хвала ему за это! Он не боится принимать удары РЕАЛЬНОСТИ и пытается им противостоять. Но повторюсь - пенсии это не этот случай и об этом я писала с самого начала.

+ Сергей
А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

потому что Володин вызвал ГД на неделю раньше с каникул и за эту неделю хотел утрамбовать окончательную версию закона видимо в том виде, в котором было принято в первом чтении.

+ Сергей
Д Владимир
А прогрессивный налог не cделал!
А должен был?

АннаА где остальные деньги теперь?
Странный вопрос. Их получили те, кто умер позже.

АннаСама позиция платить пенсии нынешним пенсионерам из денег, которые в ПФ платит молодежь - это грабёж
Это не грабёж, а подмена понятия государственной пенсии, так как ПФР по сути выполняет роль оператора частных пенсионных накоплений, а государство здесь где-то сбоку.

Толич СергейГойская
Ух-ты, какая отличная перепись повылазивших троллей получилась.
- ух ты, не понравилось тебе это слово. А как тебе такое: Ху́цпа — присущее евреям свойство характера, приблизительно описываемое как дерзость или наглость, выходящая за пределы того, что другие считают возможным и в состоянии вообразить.
Наталья АнатольевнаПутин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении
По сути он сказал то, о чём мы давно уже говорим: если Пр-во и Дума ЗА - Президент бессилен.

АндрейЖдем следующего выпуска, будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего "государя"
Кто о чём, а сленг выдаёт гопоту... Никто никого отмазывать не будет. См. ответ чуть выше. Вопрос решён на уровне Пр-ва и Думы. У Президента нет законодательных рычагов на это влиять больше, чем сами акторы согласятся на его влияние в добровольном порядке.

Камчатский ЛипованПутин нивелировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию
В некотором смысле - да.

Василий из ТулыПоскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых
И правильно, что не прозвучало. Потому что прогрессивка - это зло и бред.

+ Сергей

А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

а потому что сейчас все заняты снаряжением детей в школу.
отправят - детки хорошенькие, с букетами, настроение улучшится, злость спадет, люди смирятся...
потом еще побольше передачь пустят про украину и майдан. чтоб все вспомнили что бывает после протестов и все утрясется...
там же не дураки сидят... что бы по этому поводу Валерий Викторович, ни говорил.

Андрей
Вы что (вырезано цензурой) несете извиняюсь за выражен

Предупреждение за мат. Первое и последнее.

Андрей
Я не знаю какая ситуация его вынудила подписать эту херню, но он в одночасье потерял всех своих сторонников. А на одной Росгвардии далеко не уедешь. Теперь всем подпиндосникам будет легче раскачать ситуацию в стране, будет расшатываться сама власть.

Пока ещё он нечего не подписал, давайте будем справедливыми. По факту им были сделаны предложения по проекту. Реакция от народа вполне ожидаема, поскольку народ довели до ручки. Но если смотреть на все происходящие события немного под другим углом, а это пропажа ДАМ из эфира, пожар в ЦБ, пропажа Набиулиной, по некоторым источником вместе с российским бюджетом, отставка 15 генералов, совместный отдых Путина, Шойгу, Бортникова, военные учения. На фоне этих событий я бы не спешил с выводами.

Возможно рассказ про потери в ВОВ и в 90-е годы не случаен, в воздухе витает нехороший дух войны. Возможно необходимо сделать небольшую паузу, маленько успокоится и действовать с холодной головой.

Киреметь
Великое открытие ! )))

Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Наталья Анатольевна
Булка Виталий
Ну значит одних и других к стенке...
Мы и так в эпицентре грандиозного мирового шухера, видимо решил, как искусство возможного для сохранения управления и России сделать так, а не иначе. Взял ответственность на себя за всех уродов из Правительства, а народ, как всегда -переживет(( Видимо это был единственный выход и выбор.

Бывало и хуже, чего-то вспомнился Ельцин с его геноцидом, не к ночи будет помянут. Когда народ вымирал, как в Великую Отечественную 90-х, он предлагал народу потерпеть и подождать на фоне пустых полок в магазинах, а я руками взбивала масло из сметаны, чтобы положить детям в кашу перед детским садом.
Не к выступлению Путина, просто вспомнила, что народ России пережил..

Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России.

Это хорошо, что у Вас сметана была! Мы взбивали из молока и хорошо, что у нас молоко было. У других и молока не было!
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился. Ведь хотел он одного, а пришёл ровно к противоположному...
А с тем, что у Путина есть характер, воля и принципы - он может плохо закончить, если не проявит ум, терпение и гибкость. Многие требуют от него твердости. Но даже у Сталина не было этой твердости. А когда он начал идти за ограничение " власти" партии, то как-то сразу стал болеть. Объясняют это напряжением во время войны и расслаблением после неё. Но думается -не все так просто...
Так, что с Вашим предположением о генералах - согласна.
Все гораздо серьёзнее, чем кажется со стороны!

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России
Почему-то тоже об этом подумала... И ещё о том, что Медведев их подначил, а сам за травмой спрятался, авось справятся.

Очень точное наблюдение. 2 недели я ни при чем! А когда все решится, я с теми, кто одержал победу!

Иванова Людмила
медицинские показания,

Это как раз то, чем апеллируют в оценке смертности гос. структуры ЗАГС. Приведу пример муниципального образования по г. Москве, там есть статистика и таблицы по всем медицинским категориям умерших, КРОМЕ таблицы умерших по возрастам.
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii/
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.
Продолжительность жизни в реальности иная, чем лживо заявлено Правительством и на основании чего они повышают возраст выхода на пенсию.

Иванова Людмила
Ура!
вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?
У меня достаточно большая белая зарплата, работаю я на производстве. Её размер я никому не озвучиваю, потому что большинство сразу причисляет меня к тем, кого нужно "раскулачить". Так что мне как раз понятно, кого будут обирать этим законом в первую очередь.

Людмила, Вы правы! Большие деньги сразу уйдут...
А "раскулачивание" сразу коснётся работающих.

Наталья МНЕК
Так, что с Вашим предположением о генералах - согласна.
Все гораздо серьёзнее, чем кажется со стороны!

Определённо.

Санкт-Петербург Сергей
По-моему Путин н велировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию.

У меня сложилось такое же мнение.

Наталья Анатольевна
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.

Я согласна с Вами. Но есть небольшой аспект описанной вами ситуации. У людей, по каким-то причинам умерших или погибших до пенсии, есть дети. И вот эти дети получают пенсию по потере кормильца до 18-ти лет минимум или до окончания ВУЗа или до 23-х лет(могу ошибиться в нюансах). Суть в том, что всё уплаченное умершими, получают их дети. А если МЧ погибает в 25, имея годовалого малыша, то этого малыша содержат за счет пенсии того, кто умер в 58, уже вырастив своих детей.

Вот такая статистика.

Ура!
Людмила
Аэлита
Вот только кого толстосумами считать? Тот, кто получает 30, считает толстосумом с 100-тней.

вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?
кто владелец производств, недр, приисков , земельных угодий и прочая?

Похоже это Вы не до конца понимаете, ЧТО произошло в 90-е.
Эти недра принадлежат не нашим олигархам! Они " тупо" -управляющие. А наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам....
И Путин уже много лет пытается " отжать" хотя бы часть этих богатств.
Начал с того, что перестали выдавать налево и направо лицензии на разработку недр.
Потом много всего было. А последнее, что меня заинтересовало, это то, что владельцы собственности на территории России должны себя заявить. Не знаю, что получилось из этого, а что нет, но попытки выяснить реальных владельцев идут.
Поройтесь в интернете. Поищите, кому принадлежат проданные в 90-е предприятия даже ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ...
Вы мыслите категориями СССР.

Николай
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Потому, что Путин привык брать ответственность на себя!
Потому, что он -мужик! И считает, что ответственен перед людьми, которые его выбрали!

Наталья МНЕК
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился.

В центре Москвы строят огромный ельцин-центр. Наверное, теперь ельцин-центры будут строить по всей РФ. И где на этот прорыв взять деньги? Путин правильно говорит: "мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности". Мы "обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств". Одна надежда на стариков, и на их пенсию.

Дмитрий К
Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Про Ваше! Как догадались, никто ж не заметил, что мягче.

Вот прозвучало несколько стандартных мифов:
- пенсию нынешним пенсионерам должны платить сейчас работающие (это факт, но это результат того, что заработанное пенсионерами ммм... растрачено)
- пенсию надо платить из специальных пенсионных налогов через пенсионный фонд (по факту около 40% все равно идет из бюджета, а часть уже уплаченных налогов растрачена)
- дополнительная эмиссия денег для покрытия дефицита пенсий приведет к гиперинфляции (да, до тех пор, пока товар, произведенный у нас, используется для обеспечения не рубля, а иностранной валюты)
- демографические проблемы сильно снизят наши доходы (снизят по сравнению с тем, что могло бы быть при большем приросте населения, но не по сравнению с тем, что было раньше: эффективные технологии, автоматизация повышают производительность труда и сокращают количество безработных, которым тоже надо что-то есть)
- прогрессивный налог не решит никаких проблем (это если самые богатые будут платить 20%. А вот буржуи платят и по 60%, а кто не хочет, сидит в тюрьме)
А теперь представьте, что бы началось, если бы хоть один из этих мифов был публично поставлен под сомнение. Посмотрите на Венесуэлу, которая пытается перейти на реально суверенную валюту. Нефти на душу населения они продают вдвое больше нас.
Да, это результат ошибок управления. Да, можно просто ничего не делать еще несколько лет. А можно принять удар на себя и начать проблемы решать уже сейчас.
А еще посмотрите, сколько воплей будет на предложенные Президентом поправки, и как попытаются их не принять. И представьте, что было бы, если бы он просто не подписал закон. Кстати, до подписания еще далеко, если кто не заметил...

Киреметь
Кольцов Дмитрий
Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Про Ваше! Как догадались, никто ж не заметил, что мягче.

Во-первых никого открытия нет - это констатация факта.

Во-вторых нехорошо вырывать предложение из контекста и комментировать его в отрыве от основной мысли.

В третьих и в мыслях не было говорить очевидные вещи и выдавать их за какое-то ноу-хау, а вы видимо себя считаете самым умным, раз обратили на это внимание?

Почему Путин выступил сейчас? По- моему, обстановка очень напряженная и в воздухе "пахнет грозой".Об этом свидетельствуют определённые события. Пребывание на отдыхе с руководителями главных силовых ведомств- МО и ФСБ. Беспрецедентные по размаху учения "Восток 2018", сегодня 1,5 тысячи военных российской базы в Южной Осетии подняты по учебной тревоге, напряжение в Сирии с ожиданием "химатаки Асада" и дальнейших военных действий США, Англии и Франции. Внутри страны в соцсетях буквально буйное помешательство во обвинению Путина ещё до его выступления, а уж после- видно и по здешним комментариям, вбросы, что сбежала Набиулина с семьёй, предварительно уничтожив все ценные бумаги. Никто не хочет вникать, что проект закона предложен Правительством и принят в первом чтении Думой. И это только то, что лежит на поверхности. Что это, если не давление среды? Это как раз та ситуация, о которой говорил Валерий Викторович, что Путин может пойти на подписание Закона, чтобы предотвратить катастрофу в России. И он сделала всё максимально возможное в данной ситуации, чтобы смягчить последствия этого Закона. А дальше всё будет зависеть от уровня понимания, я бы сказала, вменяемости людей.

Наталья МНЕК
Большие деньги сразу уйдут...

Деньги не ходят. :)
Однако, уходят люди. Если уйдёт Чубайс или Дерипаска, то это будет для кого-то большой трагедией. Например, некоторые до сих пор переживают за "философский пароход", за уход Ходорковского. Вы только представьте, как будет страдать Ахеджакова!

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился. В центре Москвы строят огромный ельцин-центр. Наверное, теперь ельцин-центры будут строить по всей РФ. И где на этот прорыв взять деньги? Путин правильно говорит: "мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности". Мы "обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств". Одна надежда на стариков, и на их пенсию.

Ельцин мне вспомнился в связи с тем, что многие витают в облаках!
Он тоже в начале витал.
А Путин реалист! Ну нет у него денег из собственного кармана заплатить всем пенсию и не повышать пенсионный возраст.
В России К А П И Т А Л И З М!!!
А у всех в мозгах застрял социализм! Нет больше социализма в России!
Нет партии - "нашего рулевого"! Нет генерального секретаря партии!
Нет у государства и предприятий в собственности, формирующих бюджет страны!!!
Н И Ч Е Г О НЕТ!!! НЕТУ!!!
И нет ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета, который формируется промышленностью страны!
И то, что удаётся Путину и так за пределами возможного!
А с пенсиями, повторюсь, я с самого начала говорила, что НИЧЕГО Путин сделать не сможет! Он не волшебник!

А Ельцин центры строят либерасты на свои деньги, специально, чтоб консолидироваться и бороться против народа. На школы и детсады не дают, а на это дерьмо -пожалуйста!
Дикий капитализм!!!

Михаил Михайлович
Однако, уходят люди.

По закону НДФЛ, который предлагается сделать прогрессивным, платят физические лица, то есть люди из мяса и костей, которые уже поголовно имеют два гражданства или даже по три гражданства. Ну, поднимите налог, они будут(если уже не стали) налоговыми нерезидентами.

Наталья МНЕК
Это хорошо, что у Вас сметана была! Мы взбивали из молока и хорошо, что у нас молоко было. У других и молока не было!

На колхозном рынке от мяса до молока все было и везде, живы были деревни и свое хозяйство, так в 90-е народ сам на себе и выжил. Относительно крупных городов -не знаю, я в маленьком городе живу, все покупала на рынке, правда на двух работах пахала, чтобы детей поднять и постоянно все лето чего-то закатывала: от компотов до варенья и солений с огорода на всю зиму. Мы то тогда выбрались как-то на образовании, на смекалке, на наличии деревенских участков, не знаю, как наши дети и внуки будут защищены пенсией. Пятерых не только родить надо, но и поднять, выучить, не знаю, пойдет ли на это молодежь, из которых десятилетиями растили потребителей, живущих для себя + при неустойчивости самой капиталистической системы. Где им гарантии в будущем, что власти опять что-либо с пенсиями не выдумают? В Конституции одно прописано - сейчас приняли другое, невзирая на Конституцию. Через 10-20 лет еще че-нить придумают под "благими предлогами", например вообще пенсии отменят, потому что "народ не доживает все равно".

Димитрий
Вот прозвучало несколько стандартных мифов:

- пенсию нынешним пенсионерам должны платить сейчас работающие (это факт, но это результат того, что заработанное пенсионерами ммм... растрачено)
- пенсию надо платить из специальных пенсионных налогов через пенсионный фонд (по факту около 40% все равно идет из бюджета, а часть уже уплаченных налогов растрачена)
- дополнительная эмиссия денег для покрытия дефицита пенсий приведет к гиперинфляции (да, до тех пор, пока товар, произведенный у нас, используется для обеспечения не рубля, а иностранной валюты)
- демографические проблемы сильно снизят наши доходы (снизят по сравнению с тем, что могло бы быть при большем приросте населения, но не по сравнению с тем, что было раньше: эффективные технологии, автоматизация повышают производительность труда и сокращают количество безработных, которым тоже надо что-то есть)
- прогрессивный налог не решит никаких проблем (это если самые богатые будут платить 20%. А вот буржуи платят и по 60%, а кто не хочет, сидит в тюрьме)
А теперь представьте, что бы началось, если бы хоть один из этих мифов был публично поставлен под сомнение. Посмотрите на Венесуэлу, которая пытается перейти на реально суверенную валюту. Нефти на душу населения они продают вдвое больше нас.
Да, это результат ошибок управления. Да, можно просто ничего не делать еще несколько лет. А можно принять удар на себя и начать проблемы решать уже сейчас.
А еще посмотрите, сколько воплей будет на предложенные Президентом поправки, и как попытаются их не принять. И представьте, что было бы, если бы он просто не подписал закон. Кстати, до подписания еще далеко, если кто не заметил...

Дмитрий, не очень поняла- почему первое это миф?
Вопрос же в том, что в России капитализм. А для капитализма на современном этапе это нормальное положение вещей.
Что Вас в этом смущает? То, что растратили? Так растратили уже давно, возможно до Путина. Уже давно платят по принципу получили отчисления вчера, сегодня заплатили пенсию... Не хватило - взяли у государства. Только делали это тихо.
А сейчас все стало очень громко! И возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!
Останется тот же бардак и пенсии будут бездонной бочкой или там наведут порядок.
А результат ошибок управления ещё до Путина. Или же того времени, когда он выполнял свои обязательства перед " семьёй".
Но исправлять это надо сегодня и сейчас! Я часто за принятие проблем и за начало их решения какими бы сложными они не казались!

Иванова Людмила
потому что Володин вызвал ГД на неделю раньше с каникул и за эту неделю хотел утрамбовать окончательную версию закона

Не сходится с тем, что обсуждение законопроекта было на лишний месяц отложено.

Ура!
а потому что сейчас все заняты снаряжением детей в школу

Точно все?

Толич Сергей
А как тебе такое: Ху́цпа

Принимать три раза в день после еды:
https://wiki-kob.ru/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Наталья МНЕК
А наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам

Да с фига ли? Что за байки? Мозги "наши" принадлежат перечисленным, а не недра. Недра принадлежат временно недропользователям, и удалённо нефть ещё никто не научился качать.

+ Сергей
Не сходится с тем, что обсуждение законопроекта было на лишний месяц отложено.

Уже после того, как ВВП сказал, что ему никакой вариант не нравится. Но уже никто не стал продлевать каникулы ГД обратно.

Наталья МНЕК
не очень поняла- почему первое это миф?

Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

Наталья МНЕК
И возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!

Если в результате реформ ПФР ликвидируют, то по факту предложенные изменения выйдут положительные, так как заявленные льготы и механизмы для предпенсионного возраста имеют значительный социальный ресурс для стабилизации ситуации.

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
Большие деньги сразу уйдут... Деньги не ходят. :)
Однако, уходят люди. Если уйдёт Чубайс или Дерипаска, то это будет для кого-то большой трагедией. Например, некоторые до сих пор переживают за "философский пароход", за уход Ходорковского. Вы только представьте, как будет страдать Ахеджакова!

Повторюсь, дело не в Чубайсе или Дерипаске!
Внимательнее читайте новости! Про Дерипаску было написано, что конгрессмены США потребовали, чтоб он переписал свой пакет акций на ... Заметьте - потребовали!
То есть Дерипаска - кукла! Да, конечно, за эти годы он себе тоже денежки подсобирал, НО не он реальный владелец РУСАЛА.
То же самое по Чубайсу и всем " нашим" олигархам 90-х.
А кто такая Ахеджакова? Кто такой Макаревич? Кто такой Рязанов? И все эти "людишки", которые ненавидят страну и народ, живущий в ней? Они всегда презирали тех, кто их любил и на чьи деньги они имели свою сладкую жизнь.
И проблема не в них! Проблема в нас! Это мы возвысили паяцев над собой! И позволили скоморохам презирать тех, кто их кормит!

Уважаемые форумчане, сдерживаем эмоции, сдерживаем))
Все равно народ, как всегда при капитализме - проиграл, чего нервничать, если уже ничего не изменим, видимо плохо давили снизу.
Кудрин - проснулся, делает положительные отзывы на бегущей строке по России-24, какой сегодня день для праздника у подпиндосников.

+ Сергей
Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

В СССР пенсионная система была основана на преемственности поколений.

Наталья МНЕК
А Ельцин центры строят либерасты на свои деньги

Так всё-таки деньги в стране есть, только они почему-то у либерастов.
Скажите, а либерасты не могут спасти не только гиганта мысли, отца русской демократии, но и стариков? Или торг здесь неуместен?

Иванова Людмила
они будут(если уже не стали) налоговыми нерезидентами.

А кто такие эти нерезиденты? Энтомологи, следующие на Суматру в поисках бабочек?
И чем занимаются в России эти уважаемые туристы? Заехали в Одессу посетить могилу отца?

Михаил Михайлович
А кто такие эти нерезиденты?

Это люди, находящиеся на территории Российской Федерации менее 182 дней в календарном году. Полгода в Ницце и можешь налоги не платить, совсем.

Михаил Михайлович
Скажите, а либерасты не могут спасти не только гиганта мысли, отца русской демократии, но и стариков?

Могут, но не хотят.
Заставить можно только если в очередной раз "всё отнять и поделить".
К этому всё и идёт, как мы все видим.

+ Сергей
Наталья МНЕК
не очень поняла- почему первое это миф?
Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

Наталья МНЕКИ возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!
Если в результате реформ ПФР ликвидируют, то по факту предложенные изменения выйдут положительные, так как заявленные льготы и механизмы для предпенсионного возраста имеют значительный социальный ресурс для стабилизации ситуации.

Сергей, Вы опять о том же! Пенсию платит государство при СОЦИАЛИЗМЕ! При капитализме государство ничего никому не должно!!!!
В Европе есть понятие " солидаритейт", то есть солидарность!
То есть каждый работающий " кормит" двух, а иногда и трёх не работающих со своих НАЛОГОВ. То есть с налогов на вашу заработанную з/пл. Не государство!!!
Все соглашаются и молчат, потому что завтра ты можешь оказаться без работы!
Государство выполняет ТОЛЬКО регулирующую роль, которую опять же оплачивают работающие.
А по поводу последствий и реорганизаций в связи с пенсионной реформой... Возможно идут серьёзные перестройки...

Иванова Людмила
Анна
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут? В СССР возраст обосновывали не наличием денег, а медицинскими показателями.
Нет, не медицинскими показателями, а социальными. В учебнике экономической географии конца 70-х начала 80-х было написано, почему женщины в СССР выходят на пенсию в 55. Потому что это оптимальный возраст в экономических реалиях. Такая женщина имеет родителей и свекров, за которыми уже нужен уход (и не нужны дома престарелых с тратой на них гос.ресурсов) и уже имеет внуков, за которыми нужно присматривать, пока их мать работает на производстве. И за эту работу!!! женщина 5 лет получала пенсию от государства, в то время как мужчина ещё трудился на производстве.
Так что ни климакс тут ни при чём, ни медицинские показания, увы.

Низкий поклон Вам за чёткое формулирование моих сумбурных мыслей.

Накопленный профицит федерального бюджета по итогам 1 половины 2018 уже достиг 877 млрд руб. по итогам года получим 1,2 трлн ,а может и побольше, а мы денежку ищем )) а кто знает какая дыра в ПфР?

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.

Я согласна с Вами. Но есть небольшой аспект описанной вами ситуации. У людей, по каким-то причинам умерших или погибших до пенсии, есть дети. И вот эти дети получают пенсию по потере кормильца до 18-ти лет минимум или до окончания ВУЗа или до 23-х лет(могу ошибиться в нюансах). Суть в том, что всё уплаченное умершими, получают их дети. А если МЧ погибает в 25, имея годовалого малыша, то этого малыша содержат за счет пенсии того, кто умер в 58, уже вырастив своих детей.

Вот такая статистика.

Не согласен, что пенсию по потере кормильца, выплачивают за счет средств пенсионного фонда. Эти виды пенсий идут как социальное обязательство государства. Так же возникает вопрос, почему инвалидам выплачивают пенсии за счет пенсионного фонда. Они должны идти за счет средств на здрвохранение. Причем есть информация, что сейчас государство тратит огромные деньги на реабилитацию инвалидов, чтобы перевести их в рабочую группу. Так что не надо путать разные пенсии. Средства тех, кто не дожил до пенсии тупо расхищаются. Ну про ремонты в пенсионных фондах наверно говорить не приходится.
Да даже так если рассуждать логически. Возраст дожития на пенсии 18 лет, средняя продолжительность жизни сейчас где-то 73 года. Вот когда будет средняя продолжительность жизни 78 лет и выше, тогда можно говорить об увеличении возраста выхода на пенсию. А еще лучше пускай предоставят статистику о продолжительности жизни мужчин и женщин отдельно. Вот тогда будет более менее реальная картина. И можно будет говорить не только о повышении, но наверно даже и о понижении возраста выхода на пенсию.

Наталья Анатольевна
Булка Виталий
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.

Ага, сказал и сам поддержал... молодец че! Раньше у Путина была поддержка народа, а теперь?

Иванова Людмила
В СССР пенсионная система была основана на преемственности поколений

Это просто слова. Важно то, откуда деньги платятся. В СССР пенсии платило из бюджета государство. Сейчас - нет.

Михаил Михайлович
А кто такие эти нерезиденты?

Это просто термин (в налоговом контексте).

Иванова Людмила
Полгода в Ницце и можешь налоги не платить, совсем

Причём там ситуация аналогичная: скажем, некий бюргер специально ездит в Россию на 183+ дня каждый год, чтобы платить налоги здесь, поскольку шкала плоская, и ему это выгоднее, а там у себя не платит. То есть у плоской шкалы есть весьма неочевидные преимущества, о которых обывателю не докладывают. Любые подобные обладатели нескольких паспортов или просто даже иностранные граждане, кто ездит сюда по рабочим визам и получают зарплату тут, стараются так себе нарисовать командировки, чтобы быть именно российским налоговым резидентом.

+ Сергей

Наталья МНЕКА наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам
Да с фига ли? Что за байки? Мозги "наши" принадлежат перечисленным, а не недра. Недра принадлежат временно недропользователям, и удалённо нефть ещё никто не научился качать.

В каком смысле байки? Или акции и акционеров отменили?!
С остальным согласна! Но только надо соизмерять свои силы и силы врага! В шахматах, если недооценил противника, проигрыш почти неизбежен.