Алексей Ник.
Поэтому это еще вопрос, кто зачистил военную кадровую базу в операции "Весна".

Расстрельные списки составлял нарком обороны Ворошилов. Ворошилов был убеждённым левым коммунистом. Он не приветствовал ленинский "Декрет о мире", желая мировой революции. Он ненавидел офицеров Русской армии, желая их всех утопить или расстрелять. Под влияния Ворошилова у Сталина был конфликт с Лениным, и ему пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Сталина не расстреливать офицеров, поддержавших Советскую власть.
Троцкий тоже был левым коммунистом. Однако, Троцкий, в отличие от Ворошилова, смог понять ленинский призыв к миру и смог отказаться от идеи расстреливать "бывших".
Поэтому после смерти Ленина и ухода Троцкого, дорвавшийся до власти Ворошилов занялся тем, о чём мечтал - "очисткой".
https://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg

Михаил Михайлович
Троцкий, в отличие от Ворошилова, смог понять ленинский призыв к миру..

И за это его левые коммунисты (Ворошилов и Ко) лишили всех постов и изгнали из страны?

Михаил Михайлович
Разработкой тактики маневренной войны занимался Уборевич. Ворошилов приказал его расстрелять

Как пишет Мартиросян, Тухачевский, даже будучи под следствием, уверял, что состряпанные ими план отражения немецкой агрессии в виде "встречного контрблицкрига" есть хороший план. А вот Уборевич признался, что сей план есть вредительство.

Михаил Михайлович
..активное большинство в КПСС после войны было у фронтовиков, и оно хотело знать: кто виноват и что делать? И на эти вопросы должен был отвечать секретарь ЦК КПСС. То есть, разговаривать с народом левые коммунисты отправили своего дурачка<..> Так Хрущёв оказался вовлечён в процесс, инициированный державниками..

И Хрущёв всё благополучно свалил на самого главного державника - Сталина. Почему ж тогда левые коммунисты решили "свалить" Хрущёва, что он такого сделал против них? Или он незаметно для себя, т.е. продолжая считать себя левым коммунистом, попал под влияние державников? Или его, как наиболее левого, левые коммунисты решили использовать в качестве "тарана" в объяснениях с народом: он должен был огласить нелицеприятные объяснения, свалив всю вину на Сталина, получить на себя всеобщее раздражение, а потом для успокоения людей его нужно было сместить? А Жуков, такой умный патриот, всё разгадал и решил разрушить этот план, оставив наилевейшего коммуняку во главе страны?

Михаил Михайлович
Расстрельные списки составлял нарком обороны Ворошилов. Ворошилов был убеждённым левым коммунистом

Тогда почему все историку операцию "Весна" связывают именно с Тухачевским а не Ворошиловым? У вас есть документальные подтверждения, что списки "Весны"составлял Ворошилов? И Тухачевский и Ворошилов могли ненавидеть царских военспецов. Один , как предатель, другой как сын рабочего.. Ворошилов (если я не ошибаюсь) не воевал, а только руководил? При этом не имел военного образования.Но видимо был нужен Сталину, как преданный человек. Ворошилов "зачищал" и составлял списки уже при "большом терроре". Если Ворошилов составлял списки по "Весне", то что он не расправился с Тухачевским, которого ненавидел?
Так или иначе , и Ворошилов и Тухачевский зачистили армию, хотя надо сказать, что инициатором дела "Весна" все-таки было ОГПУ - Леплевский Израиль Моисеевич...
Итак, противостояние в РККА было использовано третьей силой для зачистки армейского кадрового корпуса.
Если старая школа военспецов исповедовала оборонительную концепцию, то Тухачевский- наступательную. Но ведь и накануне войны Сталин предлагал оборонительную тактику и выстроил 3 эшелона обороны, а часть генералитета пыталась реализовать наступательную тактику. Все специалисты говорят, что ресурсов у Гитлера было только на 3 месяца наступательных действий.
Так кто-же был генератором наступательной тактики?
"....Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении „Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками“[39]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
— Советское военно-стратегическое планирование накануне Великой Отечественной войны в современной историографии [40].
После перечисления задач, поставленных перед войсками фронтов, предлагалось:

— под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
— скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
— постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
— Там же
Наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[41]. В случае его реализации предложен удар через территорию Южной Польши на Катовице, с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная группировка противника отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии.

Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлениях на Седлец — Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.

Современным историкам не известно, был ли план принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным...."

Михаил Михайлович
А на что вообще военные училища? Военные академии? Чему там учатся офицеры? Фуражку носить? Строем ходить? Зачем вообще обучать тысячи офицеров десятками лет? Обучить с десяток генералов для Главного Штаба и всё, так? А войска пусть на пляже загорают и дожидаются приказов и директив, так?

Михаил, что-то вы чушь какую-то пишете? Я такого абсурда не писал:)
Это, по вашему, получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно:)

Москва Кирилл
И за это его левые коммунисты (Ворошилов и Ко) лишили всех постов и изгнали из страны?

Клим Ворошилов был начальником "очистки". Однако:
https://www.youtube.com/watch?v=oZiAJSQS-vg

Москва Кирилл
состряпанные

Это из лексикона тех, кто пытал Тухачевского, Уборевича, Рокоссовского... Они состряпали, а Ворошилов подчистил.

Москва Кирилл
И Хрущёв всё благополучно свалил

Хрущёв, Ворошилов... всё свалили, зачистили и подчистили.

Москва Кирилл
левые коммунисты решили использовать в качестве "тарана" в объяснениях с народом

Нет, слово "таран" имеет всё-таки другой смысл. Хрущёва и Горбачёва использовали в качестве дурачков, чтобы народ не разозлился, а рассмеялся.

Москва Кирилл
Жуков, такой умный патриот, всё разгадал и решил разрушить этот план, оставив наилевейшего коммуняку во главе страны?

Главой в стране был Ворошилов. Жуков использовал трибуну ЦК КПСС для раскрытия преступлений левых коммунистов. Поэтому секретарь ЦК ему был нужен пока шло расследование. Однако, после того, как левые коммунисты "заткнули" Жукова, они оставили чудить и десталинизировать своего шута.

Алексей Ник.
Тогда почему все историку операцию "Весна" связывают именно с Тухачевским а не Ворошиловым?

Не все. Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова «Сталин и Красная Армия». Эта статья стала основой Истории СССР и КПСС. Вы, собственно, находитесь в плену догм той статьи.

Алексей Ник.
Ворошилов (если я не ошибаюсь) не воевал, а только руководил?

Совершенно верно - Клим Ворошилов был безграмотным. Однако, он принимал участие и в организации ВЧК и стал наркомом обороны.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8nLe8-eneDg

Алексей Ник.
Если Ворошилов составлял списки по "Весне", то что он не расправился с Тухачевским, которого ненавидел?

Сначала "душил" золотопогонников, которых он ненавидел с той жизни. А потом начальник "очистки" перешёл на тех, кто мешал ему "харчеваться".
https://www.youtube.com/watch?v=vBhWsig0ELA

Алексей Ник.
Так кто-же был генератором наступательной тактики?

Вообще-то такой тактики нет. Этот термин используют обычно историки, потому что не разбираются в военном деле. Жуков, когда его взяли в Генштаб, пытался разъяснить тактику в маневровой войне, которая предполагает умение быстро переходить от обороны в наступление и обратно на глубине более 100 километров. Например, неумение маневрировать маршала Ворошилова, маршала Шапошникова, маршала Будённого, маршала Тимошенко, генерала Кирпоноса привела к катастрофе РККА под Киевом, несмотря на численное преимущество и оборонительные рубежи. РККА потеряла более 700 000 воинов и тысячи танков и самолётов. И это было уже в сентябре. То есть, списать на неожиданное нападение и халатность нельзя. Причина в неумении воевать в маневровой войне.
А Жуков в это же время, не имея численного преимущества и поддержки авиации, всего с 60 000 бойцами помог армиям Западного фронта выйти из окружения.

Алексей Ник.
Современным историкам не известно, был ли план принят.

Достаточно посмотреть на ход войны в 1941, чтобы понять - план Жукова принят не был. Потому что против был Ворошилов.

Сивков-Енин Иван
получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно

Нужны офицеры, обученные тактике современной войны, и Генштаб способный разрабатывать стратегические планы, опираясь на опыт таких офицеров. Как это было в 1945, а не в 1941.

Михаил Михайлович
Сивков-Енин Иван
получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно Нужны офицеры, обученные тактике современной войны, и Генштаб способный разрабатывать стратегические планы, опираясь на опыт таких офицеров. Как это было в 1945, а не в 1941.

Так на ошибках и учатся. Но В начале войне были не ошибки. а предательство....

Михаил Михайлович
Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова

Я тут наткнулся на интересные факты, завтра-послезавтра напишу вам. Вы ещё сюда заглядываете?

Москва Кирилл
Михаил Михайлович
Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова Я тут наткнулся на интересные факты, завтра-послезавтра напишу вам. Вы ещё сюда заглядываете?

Заглядываю. Вообще давно нужно создать ресурс по русской фактологии. Темы сформируются сами, а народ сможет саккумулировать многие знания , по многим темам на этом ресурсе.
Мих. Мих раскрылся. Конкретный засланец...

Итак, мой любимый Мартиросян со ссылкой на П. Судоплатова написал, что перед войной военная контрразведка инициировала перепроверку накопившихся материалов о военном заговоре 1937-38, даже запрашивая материалы у разведки. А контрразведка с февраля 1941 была в подчинении у НКО (т.е. Тимошенко с Жуковым). Далее, со слов Судоплатова, ссылающегося на своего друга и начальника военной контрразведки перед войной - нач. 3-го Управления НКО А. Михеева, имело место очень удручающая картина компромата на большую часть командного состава РККА.
Т.е. НКО, заполучив контрразведку в свои лапы, устроило масштабную проверку компромата на начальствующий состав РККА прямо перед войной. Не компромат ли искали на генералов начальники НКО, дабы заставить их плясать под свою дудку?
И вот мы имеем: 4 июля арестовывают Павлова, а уже 6 июля готово постановление на арест, целиком базирующееся на показаниях осуждённых 37-38 г - т.е. всё дело на него было состряпано заранее, т.к. заговорщики, уготовив ему роль одного из ключевых предателей, заранее готовились свалить на него всю вину. А на командующего КОВО Кирпоноса справочка была готова заранее и уже 16 июля 1941 она пошла в ход, когда стала вырисовываться катастрофа Ю.-З. фронта.

Москва Кирилл
перед войной военная контрразведка инициировала перепроверку накопившихся материалов о военном заговоре 1937-38

Чтобы эмоции Мартиросяна не заслонили Вам обзор всей мозаики, ознакомьтесь также с расследованиями Берии в это же время об этом же заговоре. Почитайте биографии генералов расстрелянных по приказу Берии 28 октября 1941. Например, Штерн, Рычагов...
После возвращения в МВД в 1953 Берия возобновил эти расследования, но был убит.
Жуков тоже попытался провести расследования, но его посадили под домашний арест.

Москва Кирилл
имело место очень удручающая картина компромата на большую часть командного состава РККА

Кто же создал "удручающую картину" в РККА, если заговор был раскрыт? Что расследовала контрразведка после ухода Ворошилова с поста наркома обороны? Кого искал Берия? За раскрытие какой тайны репрессировали Жукова?

Москва Кирилл
4 июля арестовывают Павлова

Павлов был отстранён ещё 30 июня. И не он один, а все командиры, которые отвечали за ЗОВО. Кроме того, Павлов нёс ответственность за всю РККА, как член ГВС КА.
ГВС КА:
Тимошенко - нарком обороны, Маршал Советского Союза
Жданов - член Политбюро ЦК ВКП(б)
Маленков - член Политбюро ЦК ВКП(б)
Будённый - заместитель наркома обороны, Маршал Советского Союза
Шапошников - заместитель наркома обороны по УР, Маршал Советского Союза
Кулик - заместитель наркома обороны по артиллерии, Маршал Советского Союза
Жуков - заместитель наркома обороны, начальник Генштаба, генерал армии
Мерецков - заместитель наркома обороны по боевой подготовке, генерал армии
Павлов - командующий войсками ЗОВО, генерал армии
Жигарев - начальник Главного управления ВВС КА, генерал-лейтенант авиации

23.06.1941 ГВС КА заменён Ставкой Главного командования Вооружённых Сил СССР. В её состав вошли:
Сталин - Председатель СНК, Секретарь ЦК ВКП(б), генерал армии
Ворошилов - заместитель Председателя СНК, член Политбюро ЦК ВКП(б), Маршал Советского Союза.
Молотов - народный комиссар иностранных дел, член Политбюро ЦК ВКП(б)
Тимошенко - нарком обороны, Маршал Советского Союза
Будённый - заместитель наркома обороны, Маршал Советского Союза
Кузнецов - нарком ВМФ, флагман флота
Жуков - заместитель наркома обороны, начальник Генштаба, генерал армии.

Москва Кирилл
заговорщики, уготовив ему роль

А кого же тогда расстреливали в 30, в 36, в 37, в 38, в 39, в 40? Как назвать того, кто уничтожал тех, кто принёс победу над интервентами Антанты?

Москва Кирилл
когда стала вырисовываться катастрофа Ю.-З. фронта.

О необходимости манёвра на Ю.-З. фронте Будённый доложил в Ставку ещё 16.08.1941. Но в Ставке верховодили маршалы: Ворошилов, Шапошников, Тимошенко... И в Ставке не было Жукова! Его выгнали маршалы из Ставки, потому что он предложил то же, что и Будённый, но раньше.
Более того, пока у маршалов под руководством Ворошилова "вырисовывалась" катастрофа под Киевом, у Жукова "нарисовалась" пусть маленькая, но победа под Смоленском.