Многих это кого, тех что это посмотрели или посмотр,т с вашей подачи.
?

Вы прям как в анекдоте: -Выходи Василий Иванович, нас предали.....

Сколько наблюдаю за всей этой ситуацией, все больше убеждаюсь в том, что окружение Ефимова просто его конкретно топит.

Ефимов был задержан соответствующей структурой, а не лично Пякиным В.В. У людей возникли эмоции, которые следовало бы направлять именно туда, а не лично Пякину В.В. Цель задержания, по оглашению - проверка деятельности Ефимова, по умолчанию - вероятно вызвать у людей эмоции. Соответствующие эмоции у некоторых людей вызвать - удалось. Ефимову вынесли смертный приговор? Его посадили на 10 лет строгого режима? Разве концептуальное управление - приемлет низкочастостную эмоцию? Вы где нибудь видели на лице Путина Владимира Владимировича, хотябы одну из тех эмоций, которые видны в видео-ролике? Многое познаётся в сравнении, а это часть Различения.

Филатов Иван
Разве концептуальное управление - приемлет низкочастостную эмоцию? Вы где нибудь видели на лице Путина Владимира Владимировича, хотябы одну из тех эмоций, которые видны в видео-ролике? Многое познаётся в сравнении, а это часть Различения.

В представленном видеоролике гораздо меньше эмоций, чем в роликах Пякина. А фактов и логики предостаточно. А зачем так много эмоций в выступлениях Пякина?

Филатов Иван
Ефимов был задержан соответствующей структурой, а не лично Пякиным В.В.

Разве кто из выступающих высказал такую мысль?

Филатов Иван
У людей возникли эмоции, которые следовало бы направлять именно туда, а не лично Пякину В.В. Цель задержания, по оглашению - проверка деятельности Ефимова, по умолчанию - вероятно вызвать у людей эмоции. Соответствующие эмоции у некоторых людей вызвать - удалось.

На митинге можно выплеснуть эмоции, но в петиции митинга их нет - составляли профессиональные юристы. Они направили её в соответствующие органы, показав, что данное дело поставлено под общественный контроль не только со стороны продажных СМИ, но и со стороны людей, которые знают Виктора Алексеевича.
Если Вы знаете иные инициативные группы, от ФКТ-Алтай, например, занимающиеся тем же самым, то дайте их контакты - будем работать совместно.

Филатов Иван
С Ефимову вынесли смертный приговор? Его посадили на 10 лет строгого режима?

То есть пусть человек в 70 лет париться на нарах, а не под домашним арестом дома, ибо предъявленное обвинение столь смехотворно, что уж более полугода точно не дадут?

Иван, Вы когда составляли свой пост были видимо не только безэмоцианальны (тогда представьте себе что в тюрьме сиди Ваш ребёнок или родитель - не дай Бог, конечно), но и алогичны: раз нарушение закона незначительное (не тянет на расстрел или 10 лет тюрьмы) - то обязательно надо закрыть в КПЗ. Что здесь можно сказать? Только вновь выразить те эмоции, которые Вы видели в ролике.

Филатов Иван
[/quote] Разве концептуальное управление - приемлет низкочастостную эмоцию? Вы где нибудь видели на лице Путина Владимира Владимировича, хотябы одну из тех эмоций, которые видны в видео-ролике? Многое познаётся в сравнении, а это часть Различения.

То, что описались, перепутав высоко и низкочастотные процессы - это бывает. Удивляет другое: почему Вы желаете видеть в других людях только те эмоции, которые Вам импонирую в ВВП?

Теперь по сути дела.
Всё намного серьёзнее и проще одновременно: публичное лицо, утверждающее о своей приверженности КОБ, рассматривая вопросы общественного уровня значимости или вопросы касающихся проблем внутреннего взаимодействия сторонников КОБ, не имеет право использовать недостоверную информацию - "положение обязывает, а если не обязывает, то ..."

В данном конкретном случае, связанном с проведением митинга мы имеем провал Виктора Алексеевича на 3-ем приоритете ОСУ - он просто не проконсультировался с любыми практикующими юристами о ходе судебного процесса, а также организационной группой митинга из-за чего ввёл в заблуждение большинство юридически безграмотных слушателей относительно:
1. мотивов переноса на 72 часа рассмотрения вопроса о выборе меры содержания подозреваемого;
2. наличия или отсутствия доказательств вины Виктора Алексеевича в материалах дела;
3. о роли съёмок центральных СМИ в ходе судебного заседания;
4. о числе людей вышедших на свободу по кассационным жалобам;
5. целях и методах и времени проведения митинга и пикетов.

Промузг
То есть пусть человек в 70 лет париться на нарах

Вы его уже приговорили? А зря. В мироздании существуют события и процессы, которые могут быть известны людям, но возможность в оказании желаемой помощи у них попросту может отсутствовать по ряду объективных причин, как полностью так и частично. Какие варианты видите в решении вопроса по высвобождению старика?

Дмитрий К
все больше убеждаюсь в том, что окружение Ефимова просто его конкретно топит

Как и в любом процессе, есть инициаторы, каждый со своими интересами, а есть те, кто использует процесс как объективный фактор среды для достижения своих субъективных целей.
Надо понимать, что любой, кто топит Ефимова, имеет свои цели, которые не мог проявить, пока Ефимов был в прежнем статусе. Причём смена статуса произошла не в момент его закрытия, а куда как раньше.

Артем
А фактов и логики предостаточно

При всём уважении к Ефимову, смотреть 1.5 часа просто некогда. Поэтому я приведу пример в отношении того, что лично меня волнует.

Мне кто-то обещал, что и у Войтенкова будет фактов тоннами. На поверку оказалось сплошное враньё.

В точности в соответствии с работой Об ИПД - Войтенкову присвоено вечное непереходящее знамя провокатора. Мы сейчас не обсуждаем, в чьих интересах была его провокация, и выиграла ли КОБ от неё или проиграла, речь идёт о самом факте провокации в терминах работы Об ИПД.

В этом видео есть элементы провокации? То есть Вы готовы поклясться, что вообще ни на какой секунде их нет, ни в том числе в названии видео? Если совсем по нулям - ок, поглядим, как будет время. Если же провокационные моменты есть, то лично Вы сами понимаете, в чьих интересах осуществлена данная провокация? В интересах Ефимова? В интересах КОБ? В интересах авторов видео? Какие-то другие варианты может быть предложите.

Промузг
Если Вы знаете иные инициативные группы, от ФКТ-Алтай, например, занимающиеся тем же самым, то дайте их контакты - будем работать совместно

Я бы предпочёл, чтобы таких групп от ФКТ-Алтай не было.

Промузг
почему Вы желаете видеть в других людях только те эмоции, которые Вам импонирую в ВВП?

Честно говоря, я вообще не понимаю, чего все прицепились к этим эмоциям. Пора бы уже научиться глядеть СКВОЗЬ них.

Промузг
из-за чего ввёл в заблуждение

У Вас есть возможность хотя бы вкратце пояснить, что к чему в этом процессе происходит?

Промузг
публичное лицо, утверждающее о своей приверженности КОБ

Вопрос сложный, но не задать его не могу.
У Вас есть уверенность, что интересы Ефимова как физического лица, заключённого под стражу, в точности соответствуют интересам Ефимова как популяризатора КОБ, заключённого под стражу, и в точности соответствуют интересам КОБ и её популяризации в целом, и в точности соответствуют Вашим представлениям об интересах Ефимова?

То есть пусть человек в 70 лет париться на нарах

Филатов Иван
Вы его уже приговорили? А зря.

Не понял юмора - судьёй никогда не был и на нары никого не сажал. Или Вы думаете, что сейчас В.А. Ефимов в Ницце загар принимает?

Филатов Иван
В мироздании существуют события и процессы, которые могут быть известны людям, но возможность в оказании желаемой помощи у них попросту может отсутствовать по ряду объективных причин, как полностью так и частично.

Так Вы оказывается буддист: забрались на холм и ждёте, когда проплывёт труп врага. Понимаете в чём дело? Поймёте, надеюсь. Мы живём в России, у русских другой подход к жизни. Он выражен в поговорках таких, например: "На Бога надейся, а сам не плошай", "Без труда не вынешь и рыбку из пруда", "У Бога нет рук, кроме твоих" и т.д. Хотя про петуха, задний ум, гром и так далее тоже есть поговорки. Выбирайте любую из них на свой вкус.

Филатов Иван
Какие варианты видите в решении вопроса по высвобождению старика?

Этот "старик" всех нас ещё переживёт с ясным умом и твёрдой памятью.
Решение вопроса выбрал сам Виктор Алексеевич, когда отказался от сделки со следствием, ответив, что условия в тюрьме вполне нормальные и соглашаться с тем, чего он совершал не будет. Его решение - отстаивать свою честь и достоинство всеми доступными ему законными способами и средствами. Мы лишь можем помочь ему в этом всеми законными способами средствами. А Вы, как американский наблюдатель можете и дальше вопрошать: а что я один то могу сделать с судебной системой? - лучше постою в сторонке - авось само всё рассосётся, а не рассосётся, так 3 000 тысячи всё едино выпускают и В.А. Ефимова выпустят.

Описка.

Промузг

Решение вопроса выбрал сам Виктор Алексеевич, когда отказался от сделки со следствием, ответив, что условия в тюрьме вполне нормальные и соглашаться с тем, чего он НЕ СОВЕРШАЛ не будет. Его решение - отстаивать свою честь и достоинство всеми доступными ему законными способами и средствами. Мы лишь можем помочь ему в этом всеми законными способами средствами. А Вы, как американский наблюдатель можете и дальше вопрошать: а что я один то могу сделать с судебной системой? - лучше постою в сторонке - авось само всё рассосётся, а не рассосётся, так 3 000 тысячи всё едино выпускают и В.А. Ефимова выпустят.

А кто эти ДВОЕ в ролике на 1,5 часа? Чем они интересны? Чем они доказали свое право на обладание аудиторией?
3 600 просмотров, включая те, которые были спровоцированы ДМИТРИЕМ, - это не та тема, что бы ее обсуждать.

Промузг
Разве кто из выступающих высказал такую мысль?

Существование эмоционального накала вокруг ситуации с Ефимовым мне известна, в том числе в виде упрёков в отношении Пякина - эти ситуации связаны. Если на ваш взгляд со стороны Пякина имело место быть беспределу, произволу, предательству - оставьте для его Совести. Вам немогут быть до конца известны происходящие события в жизни Ефимова. Жизнь Ефимова и события которые в ней происходят сегодня, известны Всевышнему более детально и лучше чем вам. Неверите? а я думаю известны. А верите, что притензии вменяемые Пякину, вызывают намного больше эмоций, чем невиновность Ефимова. Если вина Ефимова смехотворна, значит ничего страшного в дальшейнем для него неслучится. Будьте уверены. Что касается Пякина - поверьте и у Пякина есть Совесть, его личная Совесть, которую у него никому не отнять. Всё что нужно в ней уже записано и сохранено. Я допускаю мысль, что Пякину как и многим людям, живётся сегодня нелегко. Нагружать его своим видением и пониманием мира - беcполезно, кому быто нибыло, за исключением Бога. Ведь и вас врядли удастся переубедить в каких-то вопросах. Также и Пякина переубеждать излишне. Те кому нужны эмоции от событий с Ефимовым, взамен здравому смыслу, получают их. Надеюсь вы позволите Пякину остаться один на один с его личной Совестью в диалоге с Богом. В плане всех его реакций на события связанные с Ефимовым.

Промузг
То есть пусть человек в 70 лет париться на нарах, а не под домашним арестом дома (с) Промозгун
Этот "старик" всех нас ещё переживёт с ясным умом и твёрдой памятью (с) Промозгун

Так кто же он? человек за которого следует переживать, по причине того что ему 70 лет? или он "старик", который воспет в ваших нескромных текстах.

Кольцов Дмитрий
все больше убеждаюсь в том, что окружение Ефимова просто его конкретно топит

+ Сергей
Как и в любом процессе, есть инициаторы, каждый со своими интересами, а есть те, кто использует процесс как объективный фактор среды для достижения своих субъективных целей.
Надо понимать, что любой, кто топит Ефимова, имеет свои цели, которые не мог проявить, пока Ефимов был в прежнем статусе. Причём смена статуса произошла не в момент его закрытия, а куда как раньше.

Ответ на этот вопрос также субъективный для каждого из нас – всё зависит от того с какой кочки и в какую сторону глядеть. Здесь важны не только факты того или поведения причастных лиц, но и их объективная направленность. Здесь есть куда смотреть.

Социальный статус В.А. Ефимова поменялся в момент его выхода на пенсию. Иных других актуальных общественных статусов у нет и не было, кроме как пропагандист КОБ, семьянин. Если Вам известно нечто иное – поделитесь. Кого-то прельстила регалия официального представителя АК ВП СССР?

Артем
В представленном видеоролике гораздо меньше эмоций, чем в роликах Пякина. А фактов и логики предостаточно. А зачем так много эмоций в выступлениях Пякина?

+ Сергей
Мне кто-то обещал, что и у Войтенкова будет фактов тоннами.
На поверку оказалось сплошное враньё.
…
То есть Вы готовы поклясться, что вообще ни на какой секунде их нет, ни в том числе в названии видео? Если совсем по нулям - ок, поглядим, как будет время. Если же провокационные моменты есть, то лично Вы сами понимаете, в чьих интересах осуществлена данная провокация? В интересах Ефимова? В интересах КОБ? В интересах авторов видео? Какие-то другие варианты может быть предложите.

+ Сергей, кто Вам мешает сейчас уличить меня во лжи и провокации на основе доступного Вам ролика? Всегда готов на все Ваши вопрос искренне и по существу. Здесь у Вас проблем точное не будет.

Промузг
Если Вы знаете иные инициативные группы, от ФКТ-Алтай, например, занимающиеся тем же самым, то дайте их контакты - будем работать совместно.

+ Сергей
Я бы предпочёл, чтобы таких групп от ФКТ-Алтай не было.

Вы входите в состав ФКТ-Алтай? Чем обосновано Ваше желание никак не проявлять свою солидарность с Виктором Алексеевичем? Личные обиды? Неприятие его просветительской деятельности? Нечто иное ..?

Промузг
из-за чего ввёл в заблуждение

У Вас есть возможность хотя бы вкратце пояснить, что к чему в этом процессе происходит?
Вкратце не получится в силу незнания того, в какой степени Вы владеете знаниями по юриспруденции. В ролике подробно дана информация о текущем состоянии дела – можете смотреть с двойным ускорением для экономии времени.

+ Сергей
Публичное лицо, утверждающее о своей приверженности КОБ

Вопрос сложный, но не задать его не могу.
У Вас есть уверенность, что интересы Ефимова как физического лица, заключённого под стражу, в точности соответствуют интересам Ефимова как популяризатора КОБ, заключённого под стражу, и в точности соответствуют интересам КОБ и её популяризации в целом, и в точности соответствуют Вашим представлениям об интересах Ефимова?[/quote]
Ответ дан Выше. Только одно дополнение. Частное ли ты лицо или ты публичное лицо? – не имеет никакого значения, если ты Человек.

То есть пусть человек в 70 лет парится на нарах, а не под домашним арестом дома.
Этот "старик" всех нас ещё переживёт с ясным умом и твёрдой памятью.

Филатов Иван
Так кто же он? Человек за которого следует переживать, по причине того, что ему 70 лет? Или он "старик", который воспет в ваших нескромных текстах.

У нас разное с Вами понимание того, кто есть на самом деле старик. Для меня старик тот не обладает ясным умом и твёрдой памятью. Указание на возраст - это указание на то, что время жизни каждого из не бесконечно и в таком возрасте лучше всего проводить его в кругу семьи и единомышленников.

Промузг
Так Вы оказывается буддист: забрались на холм и ждёте, когда проплывёт труп врага. Понимаете в чём дело? Поймёте, надеюсь. Мы живём в России, у русских другой подход к жизни. Он выражен в поговорках таких, например: "На Бога надейся, а сам не плошай", "Без труда не вынешь и рыбку из пруда", "У Бога нет рук, кроме твоих" и т.д. Хотя про петуха, задний ум, гром и так далее тоже есть поговорки. Выбирайте любую из них на свой вкус.

В вашей фантазии я могу быть кем угодно. Если вы однажды были комсомольцем, то объективных вопросов к вам со стороны последующих поколений пионеров существует намного больше, чем вам могло бы показаться. Видимо события ещё неподвели к этим вопросам. И вопросов к бывшим комсомольцам может оказаться больше чем к буддистам. Вопрос первый: где лично вы были во время августовского путча 1991 года? и как случилось так, что знамя СССР было спущено?. Ответ на поставленный вопрос допускается к написанию с учётом приведённых вами русских поговорок. Выступать в качестве политработника, который несколькими тезисами и поговорками включает незримые кнопки в окружающих призывая их к действию или ощущению определённых чувств - я бы вам несоветовал здесь заниматься этими вещами. Я думаю вам просто тяжело от того, что внутри и снаружи вас неустраивает происходящее и со своим эмоционально-смысловым строем может совладать только сам человек.

Разве кто из выступающих высказал такую мысль?

Филатов Иван
Существование эмоционального накала вокруг ситуации с Ефимовым мне известна, в том числе в виде упрёков в отношении Пякина - эти ситуации связаны.

Да Вы что, Иван, какие упрёки Валерию Викторовичу? Да мы ему искренне от всей души благодарны за то, что он сделал не в тактическом, а стратегическом плане. Он, как и Войтенков Артём, показал нам всем направления, куда надо и не надо двигаться. Это дорогого стоит.

Мы же, со своей стороны, лишь указали на то, что пользоваться непроверенной информации в столь чувствительном для всех нас вопросе, как уголовное дело В.А. Ефимова, нельзя от слова вообще – нам неизвестно, как наше слово отзовётся.

Филатов Иван
Если на ваш взгляд со стороны Пякина имело место быть беспределу, произволу, предательству - оставьте для его Совести.

Ещё раз, мы нигде не говорили, что В.В. Пякин безпредельщик, валюнтарист и предатель.

Но … оставить его ошибочные высказывания без внимания мы не могли, ибо они касались не его личной жизни или жизни возглавляемого им коллектива ФКТ-Алтай, а значимой для многих людей ситуации вокруг В.А. Ефимова.

Промузг
У нас разное с Вами понимание того, кто есть на самом деле старик. Для меня старик тот не обладает ясным умом и твёрдой памятью. Указание на возраст - это указание на то, что время жизни каждого из не бесконечно и в таком возрасте лучше всего проводить его в кругу семьи и единомышленников.

Дело не в количестве прожитых лет, дело в количестве понятого или непонятого человеком - это касается всех людей без исключения, вне зависимости от социального положения, количества друзей, денег и т.д. Незнаю как вы относитесь к Правде. Но я стараюсь смотреть на неё спокойно, даже когда он кажется страшной и хочется впасть в самообман, только бы не думать о некоторых процессах. Если бы у заинтересованных людей была реальная возможность освободить Ефимова - это давно бы уже случилось. Всё остальное это попытка убежать от действительности. Подумаем вместе, Ефимов умный, светлый человек, сильный человек. Знаете бывают моменты, когда человек только и успевает наблюдать происходящее, при этом выбора особого у него нет. Сами подумайте, если бы у Ефимова был выбор - сидел бы он за решёткой? Вряд ли. А что если ему предъявят реальное обвинение и посадят? Может такое быть? Может. Вы при этом вешаться побежите? или предложите кому нибудь сделать это вместо вас?

Филатов Иван
В вашей фантазии я могу быть кем угодно. Если вы однажды были комсомольцем, то объективных вопросов к вам со стороны последующих поколений пионеров существует намного больше, чем вам могло бы показаться.

Комсомольцем был. На вопросы не состоявшихся пионеров отвечаю в меру своих сил. [/quote]

Филатов Иван
Видимо события ещё не подвели к этим вопросам. И вопросов к бывшим комсомольцам может оказаться больше чем к буддистам. Вопрос первый: где лично вы были во время августовского путча 1991 года?

Рыл лопатой траншею под фундамент коровника под селом Чардым Саратовской области в наказание за то, что не соблюдал спортивный режим в спортлагере.

Филатов Иван
и как случилось так, что знамя СССР было спущено?.

Не успел добраться вместе с Вами до Москвы. А если серьезно, то разобрался в этом вопросе лишь в 38 лет.
]quote:266990]Ответ на поставленный вопрос допускается к написанию с учётом приведённых вами русских поговорок. Выступать в качестве политработника, который несколькими тезисами и поговорками включает незримые кнопки в окружающих призывая их к действию или ощущению определённых чувств - я бы вам не советовал здесь заниматься этими вещами. [/quote]
Иван, если Вы решили общаться по существу, то … всегда готов – никогда и ни от кого не бегал. Общение предполагает искренние ответы на вопросы. Попробую его начать.

Что лично Вас не устраивает в том, что у мы с Евгением указали на ложные утверждения Валерия Викторовича, попросили его показать свою кухню, как принято во всех уважающих себя и других заведениях? Форма подачи? Валерий Викторович не маленькая девочка, нюни пускать не будет – ответит по существу. Уверен в этом.

Готов к Вашим вопросам после Вашего ответа.

Филатов Иван
Я думаю вам просто тяжело от того, что внутри и снаружи вас не устраивает происходящее и со своим эмоционально-смысловым строем может совладать только сам человек.

Иван, у меня с эмоционально-смысловым строем всё хорошо – все б так жили и не тужили – знаю чего мне надо в жизни. А то, что не устраивает с наружи не ломаю через колено, а предлагаю людям свой подход. Откажутся – их выбор, но ответственность за свой выбор они будут нести сами и не смогут сказать, что вот это вот им Вячеслав Кравчук предложил. Как то так, однако.

Промузг
Он, как и Войтенков Артём, показал нам всем направления, куда надо и не надо двигаться. Это дорогого стоит.

Пякин и Вотейнков на сколько мне известно разные личности. Покажите вы куда и кому двигаться надо.

Игорь
А кто эти ДВОЕ в ролике на 1,5 часа? Чем они интересны? Чем они доказали свое право на обладание аудиторией?

3 600 просмотров, включая те, которые были спровоцированы ДМИТРИЕМ, - это не та тема, что бы ее обсуждать.

Кто? Просто так прохожий.
Чем интересны? Здесь надо знать какие у Вас интересы.
Право на обладание аудиторией? Мы не патриции, чтобы иметь право кем-то обладать.
3600 просмотров? Мы не гонимся за количеством - нас устраивает качество.
Не надо обсуждать? С Вами не буду.

Филатов Иван
Промузг
Он, как и Войтенков Артём, показал нам всем направления, куда надо и не надо двигаться. Это дорогого стоит.
Пякин и Вотейнков на сколько мне известно разные личности. Покажите вы куда и кому двигаться надо.

Хотите лозунги типа: "Васечкин стань человеком"? На Ваш вопрос, надеюсь, дадим развёрнутый ответ в ближайшем ролике после НГ.

Промузг
Но … оставить его ошибочные высказывания без внимания мы не могли, ибо они касались не его личной жизни или жизни возглавляемого им коллектива ФКТ-Алтай, а значимой для многих людей ситуации вокруг В.А. Ефимова.

Предлагаю вам учитывать интересы всех сторон. В том числе интересы стороны, которая приходила к Ефимову в гости. Вы могли бы дать более полный взгляд на то, с какой именно целью был переведён товарищ Ефимов из привычного места прибывания в непривычное?

Промузг
Но … оставить его ошибочные высказывания без внимания мы не могли, ибо они касались не его личной жизни или жизни возглавляемого им коллектива ФКТ-Алтай, а значимой для многих людей ситуации вокруг В.А. Ефимова.

Тут главный вопрос, а ошибочны ли эти высказывания? Ведь вполне может быть что ошибочными они кажутся именно из за меры понимания тех кто их ошибочными считает. Как по мне, так ошибку совершили как раз те кто ролик выпустил. Особенно если учесть что кое что в логике авторов ролика не бьет. Я отсмотрел у ролика первые 15 минут, дальш уж простите смотреть не стал. Есть гораздо более важная информация на которую стоит тратить время. Сильно расстроил момент когда авторы начали критиковать высказывание Валерия Викторовича о том что удар по Виктору Алексеевичу это не удар по КОБ. Простите ребята, но с такой мерой понимания далеко не уедешь. Вы хоть понимаете что как раз Ваш ролик и митинг превратил удар по Виктору Алексеевичу в удар по КОБ? Вы это понимаете? Ваше, хоть и благое, желание публично высказать поддержку Виктору Алексеевичу и использование для этого сторонников КОБ как раз и разворачивает вектор удара в направлении КОБ. Вас использовали. И последствия этого еще совсем не исчерпаны.
Лично я тоже очень сочувствую Виктору Алексеевичу хоть и далеко не являюсь его фанатом. Его вклад в развитие КОБ как минимум уже в том что он не испугался стать публичным лицом продвигающим КОБ. И за это ему огромное спасибо. Но политизировав арест Виктора Алексеевича, Вы оказали и ему и другим сторонникам КОБ медвежью услугу. Особенно если этот арест не закончится полным оправданием Виктора Алексеевича.

Филатов Иван
Предлагаю вам учитывать интересы всех сторон. В том числе интересы стороны, которая приходила к Ефимову в гости. Вы могли бы дать более полный взгляд на то, с какой именно целью был переведён товарищ Ефимов из привычного места прибывания в непривычное?

Страх - самый главный из грехов. Этот интерес гостей нас уже давно не волнует: боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Филатов Иван
Пякин и Вотейнков на сколько мне известно разные личности. Покажите вы куда и кому двигаться надо.

Очень не правильный вопрос. Куда и кому двигаться КАЖДЫЙ решает только сам. Слушать чьи-то подсказки, хоть Пякина, хоть Войтенкова, хоть кого другого - глупость априори. Меру понимания надо поднимать. И тогда вопрос кого слушать, просто станет бессмысленным. Бог разговаривает с нами на языке жизненных обстоятельств. И вот эти подсказки точно имеет смысл слушать.

Промузг
Хотите лозунги типа: "Васечкин стань человеком"? На Ваш вопрос, надеюсь, дадим развёрнутый ответ в ближайшем ролике после НГ.

Ваша цель действительно - не ясна. Пока что вы напоминаете товарища, который ворвался на разборки под крики о конце света. Вы перечислите что видится вам ошибкой, заблуждением, сформулируйте суть притензий, предложите альтернативные пути решения с учётом интересов всех сторон.

Промузг
Страх - самый главный из грехов. Этот интерес гостей нас уже давно не волнует: боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Страх это результат, а результат неможет быть главным грехом. То что называете грехом лежит ещё глубже страха. Страх - не причина. Причина порождающая страх иная. То что вы мужчина смелый - это хорошо, наличие смелость неозначает наличие здравого смысла. В ситуации с Ефимовым наверняка существуют малозаметные детали, которые пока ещё не проявились и они важны.

Suche Vero
Очень не правильный вопрос. Бог разговаривает с нами на языке жизненных обстоятельств.

Это небыло вопросом, это было моим предложением человеку, который позиционирует себя как знающий.
А что именно знающий - так и осталось в умолчаниях, по крайней мере для меня - осталось загадкой. Вам случаем неизвестно кто обычно и для чего порождает загадки?

У Бога безусловно существует язык общения с каждой сущностью. Этот язык более обширен и отличается от повседневного разговорного Русского языка по степени охвата процессов. Когда человек знает, что Бог говорит на языке жизненных обстоятельств, почему бы человеку незадуматься о том, а Бог ли говорит с ним? А что если это всего лишь заблуждения, принятые человеком за язык Бога

Промузг
Решение вопроса выбрал сам Виктор Алексеевич, когда отказался от сделки со следствием

То есть он намеренно пошёл на это, зная, к чему это приведёт.
Поэтому я и задал Вам вопрос, который в моём сообщении был последним, о корреляции интересов разных представителей и разных ролей.

Промузг
Его решение - отстаивать свою честь и достоинство всеми доступными ему законными способами и средствами. Мы лишь можем помочь ему в этом всеми законными способами средствами.

И снова тот же вопрос. Почему Вы думаете, что этим помогаете ему и как человеку, и как популяризатору КОБ? Про помощь этим КОБ я даже не надеюсь, что Вы ответите.

Промузг
Социальный статус В.А. Ефимова поменялся в момент его выхода на пенсию. Иных других актуальных общественных статусов у нет и не было, кроме как пропагандист КОБ, семьянин

Вы ошибаетесь.
Как минимум Ефимов огласил переход на следующий уровень концептуального движения. Лично я воспринимаю этот манёвр как сильный и информационный.

Промузг
Кого-то прельстила регалия официального представителя АК ВП СССР?

Мне представляется, что Вы не о том рассуждаете. Вы готовы обвинить Пякина в том, что он прельстился на эту роль, хотя почему-то не готовы обвинить Ефимова в том же самом. Это как минимум нелогично и некорректно. Кроме того, Величко как вёл свои лекции, так и ведёт, и точон также является представителем АК ВП, ничуть не менее официальным. В общем, ярлыки - это мягко говоря не туда. Не на ту кочку смотрите.

Промузг
кто Вам мешает сейчас уличить меня во лжи и провокации на основе доступного Вам ролика?

Прежде всего в данном случае критично то, что вопрос мой был задан не Вам. Пока что мне не понятна Ваша связь с этим роликом. Не хотите - не будем это обсуждать. Хотите - обсудим. Но что мешает - я уже написал. У меня нет 1.5 часов жизни, чтобы пялиться не пойми на кого. Исходя из названия ролика с вероятностью 99% там будет ИПД. И я лучше 1.5 часа потрачу на то, чтобы объяснить это Вам, почему мне и без этого ролика хватает по жизни ИПД, чем буду смотреть очередное видео с непонятным названием.

Промузг
Вы входите в состав ФКТ-Алтай? Чем обосновано Ваше желание никак не проявлять свою солидарность с Виктором Алексеевичем? Личные обиды? Неприятие его просветительской деятельности? Нечто иное ..?

1. Вас это совершенно не касается. Более того, это совершенно не имеет отношения к сути нашей дискуссии. Я лишь высказал своё предпочтение, чтобы поддержка Ефимова не происходила под ярлыком ФКТ. Это втягивает ФКТ в ненужную дискуссию, для которой достаточно простой обычной человеческой позиции безо всяких структур и приказов. Не обязательно поддерживать Ефимова от имени ФКТ. Его можно просто поддерживать. ФКТ здесь ровным счётом ни при чём. А вот если ФКТ как фонд будет заниматься подобной поддержкой, то чем это будет отличаться от поддержки Ефимова какой-либо партией или общественным движением? То есть данная поддержка переводит процесс в политический.
2. Вопрос насчёт солидарности мне не понятен. Я много в чём солидарен с Ефимовым, а много в чём не солидарен.
3. Личных обид нет, так как он мне лично не отчитывался о причинах своей деятельности.
4. Неприятие его просветительской деятельности есть, но в минимальных масштабах. По большей части меня его деятельность устраивает.
5. Нет ничего иного. Даже того, что Вы перечислили, и того по большому счёту нет. Есть нежелание устраивать политическую истерику.

Промузг
Вкратце не получится в силу незнания того, в какой степени Вы владеете знаниями по юриспруденции. В ролике подробно дана информация о текущем состоянии дела – можете смотреть с двойным ускорением для экономии времени.

Меня честно говоря напрягает само словосочетание "знаниями по юриспруденции". Впрочем готов допустить, что Вы просто некорректно выразились.
Даже если у меня будет недостаточно знаний, то я всегда смогу найти необходимую мне информацию.
Но можно ли Ваш ответ рассматривать как вписание за ролик, что там нет ИПД?

Промузг
Ответ дан Выше. Только одно дополнение. Частное ли ты лицо или ты публичное лицо? – не имеет никакого значения, если ты Человек.

Вообще-то ответа на мой вопрос Вы не дали.
И значение имеет огромное.

Промузг
Мы же, со своей стороны, лишь указали на то, что пользоваться непроверенной информации

Мы - это кто?

Промузг
Валерий Викторович не маленькая девочка, нюни пускать не будет – ответит по существу. Уверен в этом

Ок. В таком случае Вы не будете возражать, если я посмотрю видео после того, как ВВП ответит на него?

Филатов Иван
Если бы у заинтересованных людей была реальная возможность освободить Ефимова - это давно бы уже случилось

Может быть заинтересованным людям очень нужна массовка от имени КОБ? Именно поэтому его и держат?

Suche Vero
Сильно расстроил момент когда авторы начали критиковать высказывание Валерия Викторовича о том что удар по Виктору Алексеевичу это не удар по КОБ

Есть свежий пример: силовики прошлись по какому-то клоуну, который против женщин возбуждался в интернете. С точки зрения закона всё понятно, разжигание по половому признаку. С точки зрения мировоззрения тоже всё понятно, на чьи интересы это разжигание работало. И что дальше? А дальше беспроигрышный ход: вброс про то, что гуру это якобы что-то сказало против Путина, и именно поэтому к нему пришли разбираться.

Даже если удар по Ефимову это удар по КОБ, надо сделать всё, чтобы это выглядело не как удар по КОБ. В этом и заключается суть деполитизации процесса над Ефимовым.

Suche Vero
Лично я тоже очень сочувствую Виктору Алексеевичу хоть и далеко не являюсь его фанатом. Его вклад в развитие КОБ как минимум уже в том что он не испугался стать публичным лицом продвигающим КОБ. И за это ему огромное спасибо. Но политизировав арест Виктора Алексеевича, Вы оказали и ему и другим сторонникам КОБ медвежью услугу. Особенно если этот арест не закончится полным оправданием Виктора Алексеевича.

ППКС.

Промузг
боишься - не делай, делаешь - не бойся

Это очень безрассудная позиция.

У нас разное с Вами понимание того, кто есть на самом деле старик. Для меня старик тот, кто не обладает ясным умом и твёрдой памятью. Указание на возраст - это указание на то, что время жизни каждого из нас не бесконечно и в таком возрасте лучше всего проводить его в кругу семьи и единомышленников.

Филатов Иван
Дело не в количестве прожитых лет, дело в количестве понятого или непонятого человеком - это касается всех людей без исключения, вне зависимости от социального положения, количества друзей, денег и т.д. Незнаю как вы относитесь к Правде.

Ясный ум - это и есть ясное понимание своего внутреннего и окружающего мира.
[quote:266995 Но я стараюсь смотреть на неё спокойно, даже когда он кажется страшной и хочется впасть в самообман, только бы не думать о некоторых процессах. Если бы у заинтересованных людей была реальная возможность освободить Ефимова - это давно бы уже случилось. Всё остальное это попытка убежать от действительности.[/quote]
Выше уже писал. что В.А. Ефимову предоставили возможность выйти на волю, но с одним условием: он публично признается в том, что растратчик - то есть вор. Была и другая возможность, но ... тот, кто ею не воспользовался выпросил себе за это тёплое местечко в системе. И сейчас есть возможности порешать дела за бабки, ибо у "Фемиды" давно снята повязка с глаз и задрана юбка. Есть и ещё одна возможность игнорируемая Вами - законное давление на органы власти со стороны общественности.
[quote:266995Подумаем вместе, Ефимов умный, светлый человек, сильный человек. Знаете бывают моменты, когда человек только и успевает наблюдать происходящее, при этом выбора особого у него нет. Сами подумайте, если бы у Ефимова был выбор - сидел бы он за решёткой? Вряд ли. А что если ему предъявят реальное обвинение и посадят? Может такое быть? Может. Вы при этом вешаться побежите? или предложите кому нибудь сделать это вместо вас?[/quote]
Да те, кто его посадят сами этому рады не будут, если, вот печалька, мы не повесимся, а будем ему помогать в меру своих сил.

+ Сергей
Может быть заинтересованным людям очень нужна массовка от имени КОБ? Именно поэтому его и держат?

Мысли которые увидится вам фантастичными - просто отметайте их в сторону.
Я бы предложил на рассмотрение вот ещё какой вариант. При сравнении дела Ефимова с делом "Кокорина и Мамаева" можно с очевидностью сказать что два этих дела разные по степени жёсткости и тяжести. Нельзя сказать, что Ефимов оказался беспредельщиком и хулиганом. На практике жизни, когда человек совершает экономическое приступление (которое якобы вменяется Ефимову), то почему к нему не пришли сотрудники УБЭП? ведь это по их части. На сколько мне известно, Ефимова посетили представители ФСБ (возможно это и не так, я незнаю всех деталей). ФСБ это совершенно другой силовой уровень. Люди в ФСБ обладают более широким взглядом на события. Люди они примущественно вежливые. Бортников по идее человек Путина, всё таки летом они вместе на природе отдыхали. Вопрос: вкурсе ли Бортников, что произошло задержание Ефимова или нет? Если он вкурсе, то и государь с высокой вероятностью - тоже вкурсе. Если Бортников невкурсе - то и государь тоже невкурсе. Чикисты ребята необычные, чего только одна деятельность легендарного Штирлица стоит? Его деятельность ничего не стоит - потому что она безценна и складывалась в защиту и во благо Родины. Ну малоли кому понадобилось пообщаться с Виктором Алексеевичем. Оно же ведь как бывает. Вокруг враги, а чикисты люди внимательные, ошибки совершают редко. На общение приглашают людей поразному. Кого-то повесткой. Кого-то доставляют кортежем. Как мне показалось целью задержания стала необходимость диалога кого-то с задержанным. Но самое главное чего небыло в видео-ролике в момент задержания Ефимова.."масок шоу и мордой в пол". То есть ситуация некритическая. Вот когда ситуация критическая и дествительно приравнена к уровню дела "Мамаев-Кокорин", тогда врываются с криками и выстрелами. Разумеется родные и близкие неожидали. Потому желаю им спокойствия и выдержки. А также помнить о том, что бы нипроисходило, оно происходит наилучшим образом для всех участников.

+ Сергей
Как и в любом процессе, есть инициаторы, каждый со своими интересами, а есть те, кто использует процесс как объективный фактор среды для достижения своих субъективных целей.
Надо понимать, что любой, кто топит Ефимова, имеет свои цели, которые не мог проявить, пока Ефимов был в прежнем статусе. Причём смена статуса произошла не в момент его закрытия, а куда как раньше.

Именно это я и имел в виду, не хотелось говорить об этом подробно. При чем самое интересное, виноват во всем оказался в итоге Пякин, который не совсем точно оперировал юридическими терминами на взгляд авторов, при этом точно по смыслу на мой взгляд. Такое ощущение, что авторы ролика занимаются не защитой Ефимова, а ищут способ борьбы с ВВП.

Промузг
Да те, кто его посадят сами этому рады не будут, если, вот печалька, мы не повесимся, а будем ему помогать в меру своих сил.

Стараюсь рассматривать самые жёсткие варианты развития событий, независимо от того, нравится мне это или нет. Перед ними два варианта: отпускать его или сажать его (с нюансиком). Поиск следов Божьего Промысла в деле Ефимова - не мой удел, но я попробую.

"Поколения преступников сменились. Души особо буйных давно уже покоятся на том свете. На зонах щас преимущественно 70% молодых наркоманов (информация об этом есть) Как вдруг среди них, как гром среди ясного неба, появляется "Гуру" с большой буквы. При том замечу: Гуру с огромным педагогическим опытом. И там где он появляется - молодые потерянные парни, во многом лишённые смысла жизни (ну или с ограниченным взглядом на мир). Живут трезво, трудятся, общаются, думают, читают. Я незнаю, на сколько хороший собеседник Виктор Алексеевич, но думаю ему есть что рассказать молодым людям о жизни и её смыслах. Таким образом происходит проникновение знания КОБ в места лишения свободы, где прибывают люди затравленные культурой и её смыслами. Выгодно это кому-то или нет - я незнаю. Просто пишу как вижу - не более того. И если кто-то пожелает устранить его там..по замыслу людскому...или будет мешать ему осуществлять Промысел Божий (мне думается он человек ведомый)...чем то хорошим для них это врядли завершится. Если же будет принято решение о его освобождении, то случится это уже после НГ, может быть раньше, возможно ближе к Весне. Мешать детям играть во властелинов мира - ни к чему, до определённого момента. Эмоция человека всегда торопит к желаемому. Люди хотят побыстрее получить желаемое. Ведь понимаете детская игра во властелинов мира однажды заканчивается и родители укладывают своих детей - спать. По поводу "петухов" я бы не стал развивать тему, ведь сравнивать людей с птицами вкладывая какое-то своё личное значение в это слово - невполне верно и местами неуважительно. Обратите внимание тут общаются на Вы. Плохо это или хорошо - решать вам.

Решение вопроса выбрал сам Виктор Алексеевич, когда отказался от сделки со следствием.

+ Сергей
То есть он намеренно пошёл на это, зная, к чему это приведёт.
Поэтому я и задал Вам вопрос, который в моём сообщении был последним, о корреляции интересов разных представителей и разных ролей.

И к чему же его позиция приведёт? Со 100% вероятностью сядет, если во вращающиеся шестерёнки отлаженной юридической машины не влетит внесистемный болт. У хозяев гостей была ставка на внесудебное соглашение. Ефимов В.А. от неё отказался, прекрасно осознавая, что будет дальше. Не надо думать, что он глупее нас с Вами и не понимает ВСЕХ возможных последствий как для себя, так и для семьи. Взбрыков эти людишки не прощают, наглядно наказывают в назидание остальным.

Его решение - отстаивать свою честь и достоинство всеми доступными ему законными способами и средствами. Мы лишь можем помочь ему в этом всеми законными способами и средствами.

+ Сергей
И снова тот же вопрос. Почему Вы думаете, что этим помогаете ему и как человеку, и как популяризатору КОБ? Про помощь этим КОБ я даже не надеюсь, что Вы ответите.

Странный, однако, вопрос. Вы в каком обществе живёте? В обществе сдержек и противовесов в «элите» и боящейся любого шороха толпы, которая даже в случае отъёма под совершенно надуманными предлогами у неё пенсионного возраста не способна конструктивно отстаивать свои права, ибо не знает принципов самоорганизации ради благого дела. Побузили, выпустили пар под плотной опекой «элит» в свисток и …, авось всё само-собой образумится. Не образумится, если не самоорганизовываться.

Мы ему оказываем моральную, информационную и материальную поддержку и как человеку, и как популяризатору КОБ. То же самое делали, когда в беду попал В.В. Пякин, В.М. Зазнобин. Кто если не мы? Это и есть демонстрация способности сторонников КОБ заботится о своих и не только своих людях, попавших в беду.

Социальный статус В.А. Ефимова поменялся в момент его выхода на пенсию. Иных других актуальных общественных статусов у нет и не было, кроме как пропагандист КОБ, семьянин

+ Сергей
Вы ошибаетесь.
Как минимум Ефимов огласил переход на следующий уровень концептуального движения. Лично я воспринимаю этот манёвр как сильный и информационный.

Ну восприняли, а дальше то, что? Того кто огласил в тюрьму, а остальным предложили не рыпаться, ибо шуточки с теми, кто в тюрьму может сажать плохи? + Сергей, оглашать можно чего угодно только в том случае, когда для этого есть объективные предпосылки. Вы их видите? Покажите. Я вижу.

Кого-то прельстила регалия официального представителя АК ВП СССР?

+ Сергей
Мне представляется, что Вы не о том рассуждаете. Вы готовы обвинить Пякина в том, что он прельстился на эту роль, хотя почему-то не готовы обвинить Ефимова в том же самом. Это как минимум нелогично и некорректно. Кроме того, Величко как вёл свои лекции, так и ведёт, и точно также является представителем АК ВП, ничуть не менее официальным. В общем, ярлыки - это мягко говоря не туда. Не на ту кочку смотрите.

С землю смотрю на кочку, с которой говорится, что ВП СССР уже не торт. В голове сразу же возникает множество различных версий – и эта в том числе, но …, как маловероятная.

кто Вам мешает сейчас уличить меня во лжи и провокации на основе доступного Вам ролика?

+ Сергей
Прежде всего в данном случае критично то, что вопрос мой был задан не Вам.

Ну раз критично – значит критично.

+ Сергей
Пока что мне не понятна Ваша связь с этим роликом. Не хотите - не будем это обсуждать. Хотите - обсудим. Но что мешает - я уже написал.

Связь прямая – не Евгений Серой, а Вячеслав Кравчук, о чём уже здесь писал. А если мешает недостаток времени, то … у меня такая работа, что всегда комп под рукой и мне редко, что мешает.

+ Сергей
У меня нет 1.5 часов жизни, чтобы пялиться не пойми на кого. Исходя из названия ролика с вероятностью 99% там будет ИПД. И я лучше 1.5 часа потрачу на то, чтобы объяснить это Вам, почему мне и без этого ролика хватает по жизни ИПД, чем буду смотреть очередное видео с непонятным названием.

Предлагал другое название: «Концептуальная самовластность и выученная беспомощность», - не прошло – слишком вызывающе звучит. Выбрали то, что попроще.

Вы входите в состав ФКТ-Алтай? Чем обосновано Ваше желание никак не проявлять свою солидарность с Виктором Алексеевичем? Личные обиды? Неприятие его просветительской деятельности? Нечто иное ..?

+ Сергей
1. Вас это совершенно не касается. Более того, это совершенно не имеет отношения к сути нашей дискуссии.

Отзеркаливая, можно спросить: зачем Вы интересовались моей связью с этим роликом, а не главными положениями, озвученными в нём? Странно, не правда ли? И что это изменило в Вашей позиции сейчас, когда узнали, что перед Вами один из авторов и участников данного ролика? Будете смотреть? Не рекомендую. Проще спросить для экономии времени.

+ Сергей
Я лишь высказал своё предпочтение, чтобы поддержка Ефимова не происходила под ярлыком ФКТ. Это втягивает ФКТ в ненужную дискуссию, для которой достаточно простой обычной человеческой позиции безо всяких структур и приказов. Не обязательно поддерживать Ефимова от имени ФКТ. Его можно просто поддерживать. ФКТ здесь ровным счётом ни при чём. А вот если ФКТ как фонд будет заниматься подобной поддержкой, то чем это будет отличаться от поддержки Ефимова какой-либо партией или общественным движением? То есть данная поддержка переводит процесс в политический.

+ Сергей, Вы пишете вещи, находящиеся за гранью моего понимания: Вы в курсе, что Виктор Алексеевич является соучредителем ФКТ-Алтай? Как Вы думаете: он мог рассчитывать на поддержку со стороны Фонда? Или здесь такая тонкая игра: будем делать вид, что не знаем своего родителя номер N, чтобы под «раздачу» не попасть за свою подпись в петиции? Всё возможно. На войне, как на войне. Только со стороны всё выглядит несколько странно – не по-людски как-то. Это не есть гуд сигнал для тех, кто хоть как-то в теме.

+ Сергей
Вопрос насчёт солидарности мне не понятен. Я много в чём солидарен с Ефимовым, а много в чём не солидарен.
3. Личных обид нет, так как он мне лично не отчитывался о причинах своей деятельности.
4. Неприятие его просветительской деятельности есть, но в минимальных масштабах. По большей части меня его деятельность устраивает.
5. Нет ничего иного. Даже того, что Вы перечислили, и того по большому счёту нет. Есть нежелание устраивать политическую истерику.

+ Сергей, человек любит Жизнь и других людей не за что-то, а … просто так, ну просто так и … всё тут. Поверьте, если сможете, и Валерия Викторовича люблю, не смотря, ни на что – у него есть потенциал, с моей точки зрения. Почему беру на себя право судить его, других людей? Так у меня его отнять никто не может, даже Бог – вот и сужу, как и Вы о том, что Вас деятельность Ефимова по большей части устраивает. И обид на Валерия Викторович у меня тоже нет: ну не хочет он придавать делу политический окрас из-за своего политического статуса и … правильно делает. Только возникает вопрос: у В.А. Ефимова есть в обществе хоть какой-то политический статус соизмеримый с политическим статусом В.В. Пякина? Чувствуете сколько не простых вопросов возникает, казалось бы, на пустом месте при отказе поддержки В.А Ефиромова со стороны В.В. Пякина. Это идёт на пользу КОБ или нет? Думаю, что пищи для размышления предоставил достаточно.

Вкратце не получится в силу незнания того, в какой степени Вы владеете знаниями по юриспруденции. В ролике подробно дана информация о текущем состоянии дела – можете смотреть с двойным ускорением для экономии времени.

+ Сергей
Меня честно говоря напрягает само словосочетание «знаниями по юриспруденции». Впрочем готов допустить, что Вы просто некорректно выразились.»
Расслабьтесь – Вы правы: замените предлог «по» на предлог «в» и всё срастётся. До кучи можно слово «знаниями» заменить на «познания». Во время интенсивной работы у меня даже целые слова почему то исчезают, а на форуме нет возможности корректировки.
[quote:267018]Даже если у меня будет недостаточно знаний, то я всегда смогу найти необходимую мне информацию.

Информацию найдёте – спору нет. Но кроме знаний есть ещё трактовка того или иного закона и правоприменительная практика. Именно на этом погорел Валерий Викторович – пошёл в воду не зная броду.

+ Сергей
Но можно ли Ваш ответ рассматривать как вписание за ролик, что там нет ИПД?

+ Сергей, мне не известны Ваши критерии имитационно-провокационной деятельности. Многие читают, но не все понимают прочитанное, а тем более способны применить прочитанное и понятое на практике. Вы понимаете, что в таком случае вписываться или подписываться под чем-то неизвестным тебе … чревато. Выглядит, как взятие на слабо. Не слабо. Обосновывайте ИПД, если вдруг посмотрите ролик, а там уж посмотрим кто и в чём ведёт ИПД?

Ответ дан Выше. Только одно дополнение. Частное ли ты лицо или ты публичное лицо? – не имеет никакого значения, если ты Человек.

+ Сергей
Вообще-то ответа на мой вопрос Вы не дали.
И значение имеет огромное.

Вы хотите услышать такой ответ: Ефимов частное лицо дома, на улице, в магазине и ТЮРЬМЕ, а вот только на общественных и политических мероприятиях – общественно-политическое лицо? И Вы хотите, чтобы в ТЮРЬМЕ он оставался частным лицом? Вас не смутили публикации в «Фонтанке», репортажи канала «78»? Вы не почувствовали, как хотят изменить его статус? Нет? Мы почувствовали и решили так называемому общественному контролю со стороны этих ангажированных СМИ (с этим даже Пякин согласен) свой общественный контроль с исключением всяких экстремистских инсинуаций, что отображено в петиции митинга.
На мой взгляд Виктор Алексеевич гармоничный, состоявшийся человек и он сам способен решать без учёта моего мнения то, как сопрягаются его личные интересы и интересы связанные с публичной деятельностью. Еще раз: он уже и без меня сделал выбор, о чём уже писал ранее. Поддерживаю ли я его выбор? Да. Почему? Здесь дело даже не в потере лица при сделке со следствием – здесь дело в том …, а как договорится со своей совестью? Трудноразрешимая задача, однако, тем более тогда, когда ты ни в чём не виновен, что «вдруг» выяснится только через 80 лет.

Валерий Викторович не маленькая девочка, нюни пускать не будет – ответит посуществу. Уверен в этом

+ Сергей
Ок. В таком случае Вы не будете возражать, если я посмотрю видео после того, как ВВП ответит на него?

Странная просьба после отказа отвечать о принадлежности к коллективу ФКТ-Алтай. + Сергей, только помните о том, что молчание – это тоже ответ по существу, ибо отрицательный результат – также результат, не правда ли?

+ Сергей
Боишься - не делай, делаешь - не бойся
Это очень безрассудная позиция.

Всё с точностью до наоборот: только продумавший в меру своих возможностей все последствия сделанного им свободного выбора человек берёт на себя ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕСТВТЕННОСТИ за них на себя без дальнейших колебаний. Изучайте ДОТУ – она помогает раскрывать смысл не только русских, но и татаро-монгольских поговорок.

Дмитрий К
Такое ощущение, что авторы ролика занимаются не защитой Ефимова, а ищут способ борьбы с ВВП.

Жаловаться - занятие непристойное, видимо просто наступил такой момент, момент истины. Когда впервые взглянул на видео-ролик, приложенный автором к вопросу, то разумеется обратил внимание на человека справа, тот что с седыми волосами. На лице возникла улыбка. В недавнем прошлом в моей жизни имел место быть случай, связанный с этим человеком. Помоем он и сотоварищи писали государю "кляузу" (на моём грубом языке). На самом деле они написали письмо Президенту, с призывом обратить внимание на судебное дело какого-то регионального гражданина. В этом плане - ребята молодцы, вопросов нет. Вопрос к седовласому товарищу будет другой. С этим и была связана моя улыбка. Президент упомянул о письме, которое было написано ими в его адрес. С тех пор в мире многое изменилось, в том числе и судебная система и банковское рабство, многие семьи обрели счастье. Но суть не в этом. После того как президент обратил внимание на письмо этих товарищей, они выложили (помоему два двух часовых часовых видео-ролика), связанных с темой их обращения к президенту. Я тогда внимательно посмотрел их ролики и вспомнил что у меня лежат некоторые мои наработки, которые на тот момент требовали объединения усилий по ряду объективных причин и увязыванием их с юридическим моментом (во одном из роликов присутствовал юрист находясь рядом с седовласым мужчиной, тот что в ролике справа).
"Вот они! настоящие доблестные герои", подумал я, напишу ка я им. "Будем как говорится вместе дела благие вершить по мере возможности и сил". И знаете - написал им на почту взятую с сайта kob.su (на адрес admin@kob.su). Я человек непьющий, некурящий, руки у меня от похмелья недрожат. К любому делу подхожу осмысленно, поэтому перепутать e-mail адресс или ошибиться буквой в его написании, вероятность была, но с величиной равной примерно 0,0001%. Письмо было отправлено. Я ждал ответа, но так и неполучило обратной связи. С тех пор у меня гнустное воспоминание. И гнустное оно от того что я никак немогу найти точный ответ который дал бы мне понимание причины об отсутствующей обратной связи. Были разобраны разные варианты: 1) видели письмо (если видели то..) 2) невидели письма (тогда для чего оставлять e-mail). Проверяют почтовый ящик - или непроверяют, вобщем "целый лес мыслей". Просмотрев видео-ролик о вожде церберов и бандерлогов Пякина, я обратил внимание на фразу, которую произносит в некоторых местах человек справа как бы обращаясь к человеку слева (Которого представляет физиком). Фраза звучит так: "...я не понимаю.. я не понимаю". После этой фразы сложилась новая картина и на лице возникла безудержная улыбка. Теперь я думаю что отправленное мною письмо они видели и даже прочитали его, а после этогоможет в слух, может про себя произнесли: "...я не понимаю.."

Промузг
Ефимов В.А. от неё отказался, прекрасно осознавая, что будет дальше. Не надо думать, что он глупее нас с Вами и не понимает ВСЕХ возможных последствий как для себя, так и для семьи.

Уж незнаю как ваше имя, но не кажется ли вам, что ваше волнение за судьбу Ефимова и судьбу его семьи превосходит по степени волнение самого Виктора Алексеевича. Как мне довелось понять человек он очень спокойный и события принимает с невозмутимым лицом. Может быть там просто нет эмоций ? Как у буддиста.

Филатов Иван
Когда впервые взглянул на видео-ролик, приложенный автором к вопросу, то разумеется обратил внимание на человека справа, тот что с седыми волосами. На лице возникла улыбка.

Для меня непонятно какую цель они хотели добиться выпуская данный видео ролик, понятны цели на которые они сработали, но сам информационный фон и суть распространения данной информации, просто сделан очень неграмотно, больше напоминающий какую-то болтовню с попыткой кого-то в чем-то уличить. Честно меня хватило только на 10 минут этого бреда, дальше я понял, что не хочу тратить на это время.

Ефимов В.А. от неё отказался, прекрасно осознавая, что будет дальше. Не надо думать, что он глупее нас с Вами и не понимает ВСЕХ возможных последствий как для себя, так и для семьи.

Филатов Иван
Уж не знаю как ваше имя, но не кажется ли вам, что ваше волнение за судьбу Ефимова и судьбу его семьи превосходит по степени волнение самого Виктора Алексеевича. Как мне довелось понять человек он очень спокойный и события принимает с невозмутимым лицом. Может быть там просто нет эмоций ? Как у буддиста.

Вячеслав безпокоится не только о Ефимове и его семье, но и о Вашем и других людей понимании реальной ситуации в современной юридической и политической системе. Хотя ... можете почитать толстую книгу ВП СССР "Введение в Конституционное право" - там всё хорошо изложено.

Дмитрий К
Для меня непонятно какую цель они хотели добиться выпуская данный видео ролик, понятны цели на которые они сработали, но сам информационный фон и суть распространения данной информации, просто сделан очень неграмотно, больше напоминающий какую-то болтовню с попыткой кого-то в чем-то уличить. Честно меня хватило только на 10 минут этого бреда, дальше я понял, что не хочу тратить на это время.

I. Цель: призвать Валерия Викторовича быть внимательным при обсуждении вопросов связанных с процессом относительно В.А. Ефимова.

В данном конкретном случае, связанном с проведением митинга мы имеем провал В.В. Пякина на 3-ем приоритете ОСУ - он просто не проконсультировался с любыми практикующими юристами о ходе судебного процесса, а также организационной группой митинга из-за чего ввёл в заблуждение большинство юридически безграмотных слушателей относительно:
1. мотивов переноса на 72 часа рассмотрения вопроса о выборе меры содержания подозреваемого;
2. наличия или отсутствия доказательств вины Виктора Алексеевича в материалах дела;
3. о роли съёмок центральных СМИ в ходе судебного заседания;
4. о числе людей вышедших на свободу по кассационным жалобам;
5. целях и методах и времени проведения митинга и пикетов.

II. Цель: организация общественного контроля за ходом уголовного дела.

Вас не смутили публикации в «Фонтанке», репортажи канала «78»? Вы не почувствовали, как хотят изменить его статус? Нет? Мы почувствовали и решили так называемому общественному контролю со стороны этих ангажированных СМИ (с этим даже Пякин согласен) свой общественный контроль с исключением всяких экстремистских инсинуаций, что отображено в петиции митинга.

III. Цель: просьба поделиться технологией поиска ответа на вопросы, основанной на ДОТУ.

Промузг
1. мотивов переноса на 72 часа рассмотрения вопроса о выборе меры содержания подозреваемого;

А сами защитники знают какие были мотивы у суда о переносе дела для рассмотрения? И для чего следователь во время не предоставил в суд такой важный документ на основании которого будет избрана мера пресечения? Если сами защитники говорят, что это очень важный документ и следователь не мог этого не знать.

Промузг
2. наличия или отсутствия доказательств вины Виктора Алексеевича в материалах дела;

Это вообще несусветная глупость, которую нарочно не придумаешь. Т.е. по мнению защитников, авторов ролика в деле есть доказательства вины Ефимова, просто стороны их по разному интерпретируют. На минуточку, его обвиняют в растрате, т.е. в деле есть доказательства о совершении Ефимовым растраты? Это экономическое преступление и доказывается на основании документов, как можно по иному трактовать такие доказательства, они либо есть, либо их нет. Это вы называете помощью, да они его просто утопили.

Об остальном даже нет смысла говорить. Когда этот "защитник" тут же говорит, что он знакомился с материалами дела и они у него есть, так предъяви на всеобщее обозрение, он начинает вместо этого опровергать свои же слова. И при чем тут вообще Пякин, пускай человек не профессионал в юриспруденции, он высказал свое частное мнение по заданному ему вопросу, если вы с ним несогласны, тогда толком объясните людям чего вы хотите добиться, но аргументировано или они всех считают за идиотов?

Какой фон создается Ефимову? Выступают его дети с просьбой помочь финансово, хотя сами далеко не бедные люди и тут же их достаток начинают транслировать на ютуб фото из Контакта, где его сын ездит на Рендж Ровере, любит отдыхать, любит судя по всему женщин, при чем он явно не однолюб и в свои юные годы Кандидат наук. И после таких действий они пытаются собрать какой-то митинг в поддержку. Просто смешно и при этом Пякин виноват.

Дмитрий К
Просто смешно и при этом Пякин виноват.

Пякин не виноват в том, что он не знает судопроизводства - не сталкивался. И Вы в этом не виноваты. Ещё раз - на специализированные сайты, где профессионалы Вам всё разложат по полочкам. Мы пытались - Вы не поняли, значит плохо объяснили, каемся.

Промузг
Пякин не виноват в том, что он не знает судопроизводства - не сталкивался. И Вы в этом не виноваты.

Я то как раз с этим сталкивался при чем на своей собственной шкуре и то, что сейчас делают адвокаты и правозащитники Ефимова, наглядное пособие как не надо делать. Любой хороший практикующий адвокат, специализирующийся на экономических преступлениях вам об этом скажет.

Промузг
Пякин не виноват в том, что он не знает судопроизводства - не сталкивался. И Вы в этом не виноваты.

Вы тоже не виноваты в том, что пытаетесь играть по чужим правилам и других призываете к этому.

Промузг
Вячеслав безпокоится не только о Ефимове и его семье, но и о Вашем и других людей понимании реальной ситуации в современной юридической и политической системе.

Вы с головой окунулись в чужие правила и в чужие понятия в надежде найти среди чуждого многим людям, спасение для всех о ком беспокоитесь.

Дмитрий К
Промузг
Пякин не виноват в том, что он не знает судопроизводства - не сталкивался. И Вы в этом не виноваты.

Я то как раз с этим сталкивался при чем на своей собственной шкуре и то, что сейчас делают адвокаты и правозащитники Ефимова, наглядное пособие как не надо делать. Любой хороший практикующий адвокат, специализирующийся на экономических преступлениях вам об этом скажет.

Всё верно говорите, и про детей Ефимова. Я так же вижу эту ситуацию.

Промузг
Отзеркаливая, можно спросить: зачем Вы интересовались моей связью с этим роликом, а не главными положениями, озвученными в нём? Странно, не правда ли? И что это изменило в Вашей позиции сейчас, когда узнали, что перед Вами один из авторов и участников данного ролика? Будете смотреть? Не рекомендую.

Потому что Вы вписались за этот ролик. Мне и стало интересно, с чего вдруг такая истовость. В позиции ничего не изменило, так как я как не смотрел его, так пока что и не собираюсь.

Промузг
Вы в курсе, что Виктор Алексеевич является соучредителем ФКТ-Алтай? Как Вы думаете: он мог рассчитывать на поддержку со стороны Фонда? Или здесь такая тонкая игра: будем делать вид, что не знаем своего родителя номер N, чтобы под «раздачу» не попасть за свою подпись в петиции? Всё возможно. На войне, как на войне. Только со стороны всё выглядит несколько странно – не по-людски как-то. Это не есть гуд сигнал для тех, кто хоть как-то в теме.

Вас куда-то не в ту сторону понесло.
При чём тут кто чей учредитель?
Никто не делает вид, что мы его не знаем. Просто поддерживать можно и без того, чтобы кучковаться по структурному признаку.

И вообще мне эта дискуссия напоминает идиотизм в терминальной стадии. Разве Пякин сказал, что он не поддерживает Ефимова? Или Ваша претензия в том, что Пякин не поддерживает Ефимова так, как надо лично Вам? Я потому и задал вопрос в своём первом сообщении, на который Вы так и не смогли ответить.

Промузг
Чувствуете сколько не простых вопросов возникает, казалось бы, на пустом месте при отказе поддержки В.А Ефиромова со стороны В.В. Пякина

Что-то мне подсказывает, что если бы Вы с пиитетом относились к Ефимову, Вы бы его фамилию не переврали. Впрочем, ладно, спишем на Т9.
Понимаете в чём дело. Пякин не говорил, что он не поддерживает Ефимова. А стало быть Вы сейчас занимаетесь ИПД.

Промузг
На мой взгляд Виктор Алексеевич гармоничный, состоявшийся человек и он сам способен решать без учёта моего мнения то, как сопрягаются его личные интересы и интересы связанные с публичной деятельностью.

Во-первых, это вообще не является ответом на мой вопрос.
Во-вторых, если Ваше мнение можно не учитывать, что зачем Вы тогда тут так напрягаетесь?

Промузг
Странная просьба после отказа отвечать о принадлежности к коллективу ФКТ-Алтай. + Сергей, только помните о том, что молчание – это тоже ответ по существу, ибо отрицательный результат – также результат, не правда ли?

Нет, это не ответ по существу. Ибо из молчания нельзя сделать вывод о принадлежности. Можно лишь сделать вывод о том, что к сути вопроса это не относится. Почему по-вашему это важно? Потому что ФКТ это секта, где все имеют ровно одно мнение? Так это в принципе бред. А потом выяснится, что я к ФКТ отношения не имею - а Вы уже лужу газифицировали. Неудобненько получится.
Поэтому призываю рассуждать по существу. Если Вы хотели протащить в умолчаниях, что ФКТ секта, то так бы сразу и написали. Особенно про бандеровцев доставило )))))
ПС. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Промузг
Всё с точностью до наоборот: только продумавший в меру своих возможностей все последствия сделанного им свободного выбора человек берёт на себя ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕСТВТЕННОСТИ за них на себя без дальнейших колебаний.

Вы сейчас написали, что нельзя быть смелым.
Смелый - это как раз тот, кто боится, но делает.
Боится и не делает - трус.
Делает и не боится - безрассудный.
Поэтому прекращайте за витиеватыми фразами скрывать недомыслия, Вам это не идёт.

В общем, без ответа на мой вопрос о соответствии интересов,честно говоря, я перспектив дискуссии не вижу. Если каждый начнёт рассказывать о том, как он офигенно понимает интересы Ефимова (причём как КОБаря, так и простого физика), интересы КОБ, и как они славно ложатся на его собственные интересы, при этом почему-то остальным это не очевидно, да и Ефимов сам вроде бы в состоянии писать и говорить, то это как минимум очень подозрительно.

Во-первых, это не предательство. Это - раскол. Очередной такой раскол в движении сторонников КОБ. Как в секте - когда на основании одних и тех же священных текстов образуются разные враждебные друг другу течения, которые в обществе называют сектами.
Во-вторых, в ролике нет никакого оправдания за проведённый митинг - оправдываться не за что и не перед кем. Митинг проведён грамотно и без негативных последствий.
В-третьих, а почему вас, сторонников КОБ, интересует мнение В.В.Пякина и его комментарии ролика? Своей головой уже сторонники КОБ не способны думать и на банальные вещи им требуется благословение духовного лица?
В-четвёртых, а что вам, сторонникам КОБ, в ролике ещё не понятно? - в ролике озвучены ОШИБКИ В.В.Пякина, которые он допускает в своих выступлениях. Неужели этого вы так и не смогли увидеть, услышать, различить?
В пятых - так кто из вас на самом деле "СТОРОННИКИ КОБ"? - авторы ролика или вы?

Старцев Андрей
Как в секте - когда на основании одних и тех же священных текстов образуются разные враждебные друг другу течения

Вы выдаёте желаемое за действительное.

Старцев Андрей
Митинг проведён грамотно и без негативных последствий

Если так - отлично.

Старцев Андрей
В-третьих, а почему вас, сторонников КОБ, интересует мнение В.В.Пякина и его комментарии ролика?

Потому что здесь задают вопросы для рубрики Вопрос-Ответ.
Вы вообще её предлагаете закрыть?
Или Вас спрашивать, что можно задавать, а что нельзя?

Старцев Андрей
а что вам, сторонникам КОБ, в ролике ещё не понятно? - в ролике озвучены ОШИБКИ В.В.Пякина

Ну, Войтенков тоже якобы озвучивал проблемы КОБ. А по факту у него получилась сборная солянка из мифов и вранья. Вероятность того, что в ролике есть реальные ошибки Пякина, конечно не нулевая, но с таким заголовком, как получилось, она явно не 100%-ная: там может быть опять чьё-то мнение, что это ошибки, тогда как в реальности может ошибок-то и нет. Авторы ролика всё сделали для того, чтобы его встретили по одёжке. А значит внутри придётся прыгнуть выше головы, чтобы проводили по уму.

Старцев Андрей
так кто из вас на самом деле "СТОРОННИКИ КОБ"? - авторы ролика или вы?

Странно нас противопоставлять, если здесь как минимум один автор ролика в наличии.

зачем мне выдавать желаемое за действительное, когда само действительно вопиёт во весь глас без всякого моего желания? - мне и желать-то нечего - сторонники КОБ мочат друг друга, как в какой секте...

Митинг реально проведён грамотно и без негативных последствий - может потому так бесятся адепты Пякина?

Я оцениваю вопросы рубрики Вопрос-Ответ для Пякина - это вопросы адептов секты КОБ. Эту рубрику закрывать нельзя - у меня пропадёт один из ключевых каналов информации по изучению сект на виртуальных структурах.

По факту Войтенков озвучивал реальные проблемы КОБ. Это у сторонников КОБ принято ТРАКТОВАТЬ иначе, чтобы не опозорить КОБ. У Пякина ошибок и вранья - как у цыгана погремушек - чего стоит пякинское враньё про Вторую мировую войну и враньё про ГП - эти сказки для адептов КОБ.

Вот я и задаюсь вопросом - а кто же из вас настоящие "сторонники КОБ" - те или эти? - эти или те? - а может, и те и эти?...

Пока в реальности - очередной РАСКОЛ в движении сторонников КОБ. Поздравляю! От секты вы ничем не отличаетесь!

Старцев Андрей
Эту рубрику закрывать нельзя - у меня пропадёт один из ключевых каналов информации по изучению сект на виртуальных структурах.

Скорее у Вас микрофон отключат.
И станете не почитателем "псевдо-научного анализа", а просто читателем).