Показано записей 51 – 63 из 63
Москва Кирилл
#275276
Дмитрий К
#275287
А. Пыжиков упоминал изгоев, т.е. тех, кто изгонялся из общины из-за своего несоответствия общинным нормам, например, из-за более дурного характера, т.е. та культура, как и нынешняя, плодила нехороших людей, которых вынуждена была изгонять, что является следствием определённой порочности той культуры. Эти люди могли объединяться в банды и по мере роста своей численности создавать государства.
Про это я очень много читал, наверное я все-таки разделяю эту мысль, но она больше относится к образованию разных этносов, изгои смешивались с другими племенами, возможно было кровосмешение с неандертальцами, что добавило животных генов в человеческий организм. Опят же мы не знаем откуда появились египетские жрецы как и народ Египта, который не имеет нечего общего с ныне живущим там населением, это было доказано буквально в 2018г. генетиками при исследовании мумий. Эти мумии оказались по генам ближе к нашим южным народам т.е. ближе к европейцам. Но это все не имеет отношения к нашему вопросу.
Так или иначе, но Божье попущение ГП-у в отношении наших предков заключалось в том, что ГП, взяв под контроль толпо-элитарные народы, “не мытьём, так катанием” навяжет нашим предкам толпо-элитаризм, который нашим предкам был особенно неприемлем, чтобы через все вытекающие из толпо-элитарного уклада “прелести жизни” подтолкнуть нас к дальнейшему нравственному и культурному развитию, ну а мы за собой потянем уже все остальные народы на Земле.
Это никак не соотносится с тем, что написано в священных писаниях и никак не соотносится с КОБ и ДОТУ. Я вам указывал на то, что вы путаете Бога ГП и ИНВОУ. Поэтому у вас и идут не стыковки. Как ГП может осуществлять попущение в отношении кого-либо, он не Бог, он ближе к Сатане. На мой взгляд ГП были переданы знания об управлении толпой, которыми он сумел правильно воспользоваться и первый после потопа запустил процесс глобализации на основе тех знаний, т.е. та раса атлантов, которая погибла сумела сохранить толпо-элитаризм, но не в полной мере, поскольку видимо те способности у людей, которыми они могли обладать были заблокированы на уровне ИНВОУ.
А ГП-а бог выбрал потому, что только ГП был достаточно умел, чтобы справиться с нашими предками и удерживать нас в толпо-элитарном состоянии под своей властью, пока мы не образумимся.
Бог не может никого выбирать для него все равны, если так считать то это соответствует тому, что написано в Библии, Торе, Талмуде о богоизбранном народе, но это писал не Бог, это писали те кто хотел быть Богом на Земле и вещать от имени Бога, это и есть функция предиктора, которая была и у языческих жрецов, но только на региональном уровне.
Напомню вопрос, который обсуждался и предлагаю сделать вывод каждому, поскольку спор в фактологии и хронологии ни к чему не приведет: Почему ГП действуя в русле божьего попущения не наказан Богом? И действует ли ГП в русле божьего попущения?
ВЫВОД: Исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что ГП действует в русле божьего попущения, поскольку являясь глобльным управленцем глобальной суперсистемы, обладая знаниями об управлении, имея структуры, хотя управление происходит бесструктурным способом, ГП способен оказывать влияние на развитие социального общества в целом и управлять государствами и народами. Тем не менее его водительство не направлено на развитие человечества, а его управление в итоге привело на сегодняшний день все человечество к глобальной экономической, военно-политической и экологической катастрофе, что естественно никак не соответствует руслу божьего промысла, противоречит естеству природы и принципу возникновения жизни на Земле, а также отсутствие логики, если Бог уничтожает, зачем тогда он Создает.
Почему Бог не вмешивается в это управление и не наказывает ГП? На мой взгляд вмешательство по поводу и без противоречит законам Мироздания, поскольку если бы Бог во все вмешивался, то тогда бы пришлось подавлять волю и свободу человека, которая дана человеку Всевышним, что также было бы не логично. На мой взгляд Божье попущение заключается именно в выборе, либо ты живешь в гармонии с природой и Богом, развиваешь , осваиваешь свой потенциал, живя тем самым в естественных условиях заложенных свыше, либо тебе дана воля заниматься самоуничтожением и это выбор человека жить либо умереть, Богом уже заложено и то и другое, в виде воли и свободы выбора.
Что касаемо глобального управления, то поскольку его процессы протекают медленно, а наказание может быть только за результат, тем более, что ГП, зная принципы Мироздания, старается не нарушать (пока) их, понимая, что будет наказан, он дает человечеству также свободу выбора, но в определенных заложенных заранее рамках, иначе говоря это имитация выбора, поскольку создается определенная матрица и не важно каким путем ты пойдешь, придешь все-равно туда куда нужно ГП. Тем самым ГП вмешивается в ИНВОУ, вставая на богоборческие позиции, искажая перед всем человечеством истинное понимание замыслов и путей божьего промысла, путем создания псевдоучений, религий и.т.д. И пока среди людей есть представители, пророки, проповедники несущие истинные знания, пока люди способны их воспринимать и бороться, суперсистема будет существовать, как только все праведники будут уничтожены, а человечество придет в зомбированное состояние не способное воспринимать знания и осваивать свой потенциал, такая суперсистема будет уничтожена вместе с ее верхушкой т.е. ГП.
Москва Кирилл
#275311
Бог попускает ГП-у определённые неправедные действия в отношении других субъектов, которые сами не являются праведными, а ГП реализовывает в отношении этих субъектов божье попущение. При этом ГП старается точно оценить божье попущение в отношении различных групп населения и элит из-за их неправедности, дабы не потерпеть неприемлемого урона при попытке неправедного воздействия на них.
вы путаете Бога ГП и ИНВОУ... Как ГП может осуществлять попущение в отношении кого-либо, он не Бог, он ближе к Сатане
Немного некорректно написал, но и все не могут равными для бога, т.к. люди о-очень сильно разнятся. Разве Христос и Гитлер равны? Скажу точнее: бог попустительствует действиям ГП по установлению своего мирового господства, т.к. с этой ролью может справиться только ГП.
Бог не может никого выбирать для него все равны..
Я последним комментом и ответил. У нас о-очень многие люди живут в области божьего попущения, а не только ГП, и в той или иной степени наказаны богом (включая и ГП).
Почему ГП действуя в русле божьего попущения не наказан Богом? И действует ли ГП в русле божьего попущения?
В законы мироздания входят нравственные законы? Если входят, то не является ли это управлением со стороны бога? И если вы пишите, что бог не вмешивается, то кто накажет ГП? Законы мироздания бог установил?
..вмешательство по поводу и без противоречит законам Мироздания, поскольку если бы Бог во все вмешивался, то тогда бы пришлось подавлять волю и свободу человека <...> ГП, зная принципы Мироздания, старается не нарушать (пока) их, понимая, что будет наказан
А в отсутствие ГП люди стали бы осваивать свой генетический потенциал, "добывать" истинное понимание замыслов и путей божьих и следовать этому замыслу? Я думаю, что нет. Позже поясню.
Тем самым ГП вмешивается в ИНВОУ, вставая на богоборческие позиции, искажая перед всем человечеством истинное понимание замыслов и путей божьего промысла, путем создания псевдоучений, религий и.т.д.
Москва Кирилл
#275312
Нет, не так: только ГП мог установить устойчивую толпо-элитарную власть на всей Земле, которая при этом допускала бы нравственное развитие человечества, т.к. при переосмыслении представлений о жизни в лучшую сторону у какой-то части населения божье попущение в отношении них уменьшается, и ГП ради сохранения своей власти реагировал на это, умеряя свои эксплуататорские вожделения и закрепляя это нравственное и культурное развитие. Бог же допустил создание ГП-м глобального толпо-элитаризма с тем, чтобы заставить людей под давлением потока неблагоприятных обстоятельств измениться в лучшую сторону и начать жить по-человечески.
Скажу точнее: бог попустительствует действиям ГП по установлению своего мирового господства, т.к. с этой ролью может справиться только ГП
Дмитрий К
#275325
Бог попускает ГП-у определённые неправедные действия в отношении других субъектов, которые сами не являются праведными, а ГП реализовывает в отношении этих субъектов божье попущение.
Тогда Бог сам является неправедным раз допускает неправедные действия ГП, но это тогда вообще отключает всякую логику, с одной стороны Бог дает некий свод правил действий в его русле, с другой поощряет некую правящую верхушку на неправедные действия, тогда какой смысл ждать от человечества эволюции, если одни всегда будут угнетать других? А если вы говорите о том, что Бог еще может попустительствовать по отношению к кому-то, то тогда Бог сам выходит из своего русла, потому что попустительство это, когда на что-то закрываются глаза. Но вы явно путаете Всевышнего с Яхве или Иеговой, иудейским богом. ГП не может использовать никакое попущение, это не его прерогатива.
Разве Христос и Гитлер равны? Скажу точнее: бог попустительствует действиям ГП по установлению своего мирового господства, т.к. с этой ролью может справиться только ГП.
Изначально все равны, Христос никогда себя не превозносил, он наоборот проповедовал о любви Бога к человеку и о равенстве всех перед Богом, мы все дети Божьи. Разница в том, что каждый использует свой потенциал по-разному и Гитлер выбрал деструктивный путь, который мог привести человечество к гибели, но это опять же опровергает ваши утверждения, поскольку Гитлер это проект ГП, которому было не позволено состояться.
Бог не может попустительствовать ГП, для Бога такое определение неприменимо в принципе, он же не страус прятать голову в песок и бросать все на самотек, если бы так было, то планета давно перестала бы существовать.
У нас о-очень многие люди живут в области божьего попущения, а не только ГП, и в той или иной степени наказаны богом (включая и ГП).
Момент воздаяния не всегда может прийти быстро, хотя в наши дни ход времени очень ускорился, все процессы стали более быстродейственными.
В законы мироздания входят нравственные законы? Если входят, то не является ли это управлением со стороны бога?
Нравственность это мера твоего взаимодействия с окружающим миром, получая и отдавая информацию, мы передаем ее соотнося со своим уровнем нравственности и понимания, а потом уже эту информацию материализуем. Бог не управляет нравственностью человека, человеку дан для этого интеллект, разум, воля, душа, этого должно быть достаточно, человек не рождается плохим, он таковым становится.
И если вы пишите, что бог не вмешивается, то кто накажет ГП? Законы мироздания бог установил?
ГП сам себя и накажет, поскольку управление ГП привело мир на грань катастрофы, а бежать ему некуда. Я же написал, что человеку дано как право на жизнь, так и право на самоуничтожение, если ты идешь мимо русла божьего промысла, то рано или поздно придешь до края, в этом и заключается фокус. Поэтому Богу не нужно следить за каждым и каждого наказывать, если выбрал путь самоликвидации то не обессудь. На Бога надейся, а сам не плошай.
А в отсутствие ГП люди стали бы осваивать свой генетический потенциал, "добывать" истинное понимание замыслов и путей божьих и следовать этому замыслу? Я думаю, что нет.
Глобализация это объективный процесс, смотря на каких принципах люди без нынешнего ГП, стали объединяться. Например, Христос пришел на Русь, посмотрел, что там люди живут в более справедливом обществе, пришел с проповедями в Иерусалим и люди бы восприняли эту идею, а глобализация пошла бы по другому принципу, принципу культурного взаимодействия и равноправия. Тогда почему бы человеку не освоить свой потенциал гораздо быстрее. Если взять наше время, то о каком потенциале идет речь если существующая система довела общество до полной деградации и не о каком развитии речи быть не может. А вы еще говорите, что не идеализируете ГП, посмотрите на мир, на людей вокруг и задайте себе вопрос про это самое развитие. В нашем обществе человек человеку - волк, а должен быть братом.
Бог же допустил создание ГП-м глобального толпо-элитаризма с тем, чтобы заставить людей под давлением потока неблагоприятных обстоятельств измениться в лучшую сторону и начать жить по-человечески.
Бог такого не допускал, мы же сошлись на том, что до нынешнего ГП, было как бы два мира, русский мир не допускавший такой системы и рабовладельческий мир, но на тот момент еще не объединенный. Уничтожение предыдущей цивилизации показывает, что Богу противна такая система т.к. она не позволяет человеку развиваться и все эти течения в буддизме, где каждый сверчок знай свой шесток, пройдешь испытание, переродишься в другом более лучшем качестве, либо в христианстве на земле ад, терпи все тяготы и лишения, смирись и попадешь в рай, все это искажает смысл бытия и человеку сложно в такой системе эволюционировать, поэтому это полностью противоречит Высшему замыслу, сбивая человека с пути.
Москва Кирилл
#275802
В одной из работ по КОБ было написано, что она была написана в результате долгих и бесплодных споров внутри коллектива ВП СССР, что подтолкнуло к осмыслению процесса спора 2-х людей. Само название книги не помню. У нас, видимо, складывается схожая ситуация :)
В ответе от 16:08 23.02.2019 (в конце) вы пишите: “Человек вмешивается в Божье управление, когда полностью перекрывает доступ информации другому человеку и используя свое превосходство в знаниях не дает другому не при каких обстоятельствах реализовать свой потенциал”; в ответе от 08:24 25.02.2019 вы написали: “Человек посадил картошку, чтобы запастись пропитанием в прок, вырос сорняк, который мешает расти культурному растению, соответственно он вмешивается в процесс выращивания картофеля..”; в ответе от 06:04 04.03.2019 вы написали: “не важно каким путем ты пойдешь, придешь все-равно туда куда нужно ГП. Тем самым ГП вмешивается в ИНВОУ, вставая на богоборческие позиции, искажая перед всем человечеством истинное понимание замыслов и путей божьего промысла, путем создания псевдоучений, религий и.т.д.” – я, как раз, считаю такое невозможным, т.е., как сказано в Коране, “Кого сбивает с пути Бог (в контексте Корана это — следствие упорствования сбиваемого в злонравии и в злодействах), нет тому водительствующего! А кого ведёт Бог, тому не будет сбивающего” (39:37). Бог не бросает верных ему людей (идущих “прямым путём”) на “растерзание” негодяям, включая и самого ГП, и не могут негодяи с каким-угодно превосходством в знаниях и умениях, кому-то перекрыть доступ к информации, если этот кто-то, действительно, желает её получить и готов переосмыслить свои предрассудки и нравственность (Премудрость Соломона, гл. 1). В той же КОБ говорится о возможности сокровенного общения с богом, над чем никакой ГП не властен. Если же происходит то, о чём вы написали, то это означает упорствование людей в дурном, либо люди на каком-то этапе перестали следовать в русле божьего промысла (идти прямым путём), и к этой ситуации применимы слова Корана: “Если бы Мы помиловали и избавили их от беды, то они упорствовали бы в своём заблуждении, скитаясь слепо” — сура 23:75, т.е. творимая ГП-м вседозволенность по отношению к остальному человечеству есть следствие упорствования человечества в неправедности, и бог это дозволяет ГП-у с тем, чтобы люди под давлением неблагоприятных обстоятельств одумались и поменялись.
Вы можете сказать, что это не так, что ГП помешал Иисусу Христу, на что я отвечу, что сами евреи в этом виноваты, т.к. Иисусу стала вставлять “палки в колёса” система управления во главе с первосвященниками, созданная “руками” евреев и их же “руками” осуществляющая свою власть. Евреи могли отказаться от этой системы, последовав за Иисусом, но это требовало определённой работы над собой и отказа от привычной жизни под властью системы, пусть не очень приятной, но не требующей от человека ничего сверх того, что он уже умел, т.к. Иисус не собирался становиться новым царём и пастухом для евреев взамен ГП. Одним словом, в случае принятия Иисуса евреям пришлось бы самим думать о тех вещах, от думания о которых они раньше были освобождены, и учиться жить без привычного управления со стороны царей и первосвященников, что потребовало бы от них серьёзной работы над собой (евангелие мира от ессеев, ч. 1), к чему многие из евреев были не готовы. Это позволило системе из еврейской толпы под руководством первосвященников “сорвать” миссию Иисуса. Написанное в равной степени относится и к римской толпе, привыкшей жить под руководством своей элиты, подчиняться ей и не готовой менять свой привычный образ жизни, что привело к соучастию Рима в препятствовании деятельности Иисуса Христа.
На Руси, хоть и не было толпо-элитаризма, но наши жрецы не захотели принять на себя глобальную ответственность за человечество на Земле. Причиной этого могли быть какие-то ошибки в миропонимании и нравственности, которые наши предки не собирались исправлять, можно сказать, принятие глобальной ответственности требовало определённой работы над собой и отказа от каких-то привычных вещей, на что наши предки не пошли, в результате чего выпали из божьего промысла и стали жертвами глобального управления ГП-а. И божье попущение глобальному предиктору в отношение наших предков заключается в том, чтобы под давлением неблагоприятных обстоятельств привести их к переосмыслению своего миропонимания и нравственности.
Дмитрий К
#275868
я, как раз, считаю такое невозможным, т.е., как сказано в Коране, “Кого сбивает с пути Бог (в контексте Корана это — следствие упорствования сбиваемого в злонравии и в злодействах), нет тому водительствующего! А кого ведёт Бог, тому не будет сбивающего” (39:37). Бог не бросает верных ему людей (идущих “прямым путём”) на “растерзание” негодяям, включая и самого ГП, и не могут негодяи с каким-угодно превосходством в знаниях и умениях, кому-то перекрыть доступ к информации, если этот кто-то, действительно, желает её получить и готов переосмыслить свои предрассудки и нравственность (Премудрость Соломона, гл. 1).
Непонятно для чего вы сравниваете сказанное в писании и вмешательство ГП в высшие иерархические процессы? То, что написано в священных писаниях как раз соотносится с руслом божьего промысла для этого у человек должна быть душа, сила духа и развитое сознание, тогда Бог тебе помогает, но если ты этого не делаешь как в случае с ГП который является сопряженным интеллектом суперсистемы, которая вышла из русла этого промысла, соответственно этой системе, если она не будет способна к эволюции, рано или поздно придет конец, поскольку она является инородным телом, вложенным в более сложную суперсистему. Об этом достаточно подробно написано в ДОТУ, "Процессы в суперсистемах". Если вы ссылаетесь при этом на ДОТУ, лично мне непонятно откуда вы взяли, что ГП водительствует Бог, за неимением ничего лучшего? Это полное противоречие пониманию Бога, единственное с чем это соотносится, так это с Ветхим Заветом и Торой.
А кого ведёт Бог, тому не будет сбивающего” (39:37). Бог не бросает верных ему людей (идущих “прямым путём”) на “растерзание” негодяям, включая и самого ГП, и не могут негодяи с каким-угодно превосходством в знаниях и умениях, кому-то перекрыть доступ к информации, если этот кто-то, действительно, желает её получить и готов переосмыслить свои предрассудки и нравственность (Премудрость Соломона, гл. 1).
А кого ведет Бог? Нашу цивилизацию? Вы говорите о разных вещах, чтобы получать информацию напрямую, необходимо развить себе определенные качества. В современном обществе таких людей немного и это не Бог охраняет ГП от некой расправы, Бог как и всем дает шанс вернуться на правильный путь. То, что воздаяние для ГП не происходит моментально так это связано с длительностью запускаемых им процессов о которых я уже говорил, тем более, что у людей есть выбор избавится от ГП, следуя руслу божьего промысла, тогда и воздаяние будет быстрей. ГП являясь на верхушке власти, зная в разы больше большинства людей, обладая функцией предсказывать, обладая высокими технологиями, является более защищенным от нелепых случайностей чем обычный человек, но это не является волей Бога. Повторюсь, что человек сам выбирает либо эволюционировать, либо самоуничтожаться, об этом кстати недавно ВВП говрил в В-О.
В той же КОБ говорится о возможности сокровенного общения с богом, над чем никакой ГП не властен.
В ДОТУ также говорится о соборном интеллекте в суперсистеме, когда большинство ее элементов следуют в русле промысла, этот интеллект является более мощным чем все полевые структуры, поскольку управляются непосредственно Богом. Один человек как элемент может не поддаться и будет противодействовать системе, ее управлению и она вполне может его уничтожить, но тогда судя по тому, что недавно говорил Величко, следует социальная чистка общества, руками же самого общества.
“Если бы Мы помиловали и избавили их от беды, то они упорствовали бы в своём заблуждении, скитаясь слепо” — сура 23:75, т.е. творимая ГП-м вседозволенность по отношению к остальному человечеству есть следствие упорствования человечества в неправедности, и бог это дозволяет ГП-у с тем, чтобы люди под давлением неблагоприятных обстоятельств одумались и поменялись.
Не соглашусь с вашей трактовкой, здесь на мой взгляд как раз говорится то, что я пытался до вас донести, Бог не вмешивается в дела людей действующих в русле попущения, поскольку только набив самостоятельно шишки на лбу, есть вероятность, что человек задумается о том, что не туда идет. А считать, что вседозволенность ГП - это следствие неправедности людей, тоже самое, что считать, что Христос был послан Богом, чтобы искупить все грехи человечества. ГП пытается балансировать, если видит, что где-то переусердствовал, то отпускает вожжи, иначе система планеты земля давно бы уже рухнула, как говорит постоянно ВВП планета в результате управления ГП находится и дальше по тексту.
Вы можете сказать, что это не так, что ГП помешал Иисусу Христу, на что я отвечу, что сами евреи в этом виноваты, т.к. Иисусу стала вставлять “палки в колёса” система управления во главе с первосвященниками, созданная “руками” евреев и их же “руками” осуществляющая свою власть.
Я вам уже писал об этом вкратце, евреи как инструмент глобальной политики, исполнили то, что им было заложено как они считали Богом, который их избрал. Ведь в Торе было написано, что если появится пророк и будет проповедовать против Бога вашего, его следует уничтожить. Евреи восприняли это как свершившееся пророчество, когда пришел проповедовать Христос, на самом деле это было управление предопределенностями, на основе которых и управляет ГП, они заранее просчитали этот вариант. Как сказал Иисус: "Я пришел лишь спасти заблудших овец дома Израилева", но нельзя спасти того кто этого не хочет, поэтому время от времени происходят зачистки населения. Вот вам живой пример социальный гигиены, из-за нежелания слушать пророка.
На Руси, хоть и не было толпо-элитаризма, но наши жрецы не захотели принять на себя глобальную ответственность за человечество на Земле. Причиной этого могли быть какие-то ошибки в миропонимании и нравственности, которые наши предки не собирались исправлять, можно сказать, принятие глобальной ответственности требовало определённой работы над собой и отказа от каких-то привычных вещей, на что наши предки не пошли, в результате чего выпали из божьего промысла и стали жертвами глобального управления ГП-а.
Вопрос достаточно сложный, с нравственностью, справедливостью и следованию в русле промысла как раз все было в порядке, иначе никак нельзя объяснить как наш народ выдержал столько испытаний, если как не под прямым управлением ИНВОУ. Сложно сказать, где была системная ошибка. Возможно были развиты хорошо не все качества для выдвижения глобальной концепции в тот период времени. Хорошо была развита душа, сила духа, но возможно было плохо развито сознание (знания), предки не понимали, что может возникнуть ситуация, когда можно попасть под управление, которое не заметно. И весь период 2000 -ей нашей истории взаимоотношений с западом показывает, что нас ловили именно за счет нашей излишней доверчивости и верой в то, что мы можем стать частью западной системы, т.е. в нее интегрироваться на принципах равноправия и взаимодействия, при этом используя гибрид западной модели и русской модели. Но западу это ненужно априори, поскольку в них заложена концепция, которая этого не предполагает.
И божье попущение глобальному предиктору в отношение наших предков заключается в том, чтобы под давлением неблагоприятных обстоятельств привести их к переосмыслению своего миропонимания и нравственности.
Возможно, поскольку все испытания ГП над русской цивилизацией разных Концепций и идеологий, в итоге заканчивались провалом и изменением вектора состояния, поэтому ГП приходилось, постоянно маневрировать, для того, чтобы завершить процесс глобализации и придумывать что-то новое по уничтожению и расчленению страны. Однако откалывать от нас куски, если смотреть с точки зрения глобального исторического процесса им все же удавалось. Но каждый раз находясь на грани гибели, страна возрождалась еще более сильной как птица Феникс, а это тоже говорит о многом.
Москва Кирилл
#275944
Человек не является самодостаточным в своей жизни вне зависимости от того, живёт ли он в русле промысла, или нет, т.е. бог всегда соучаствует в самоуправлении человека. Например, бог властен над различением, и как писал Пушкин, случай является мощным мгновенным орудием провидения. Поэтому если бог лишает какого-то негодяя различения, то это есть управление со стороны бога, или, как вы написали, вмешательство.
Бог не вмешивается в дела людей действующих в русле попущения, поскольку только набив самостоятельно шишки на лбу, есть вероятность, что человек задумается о том, что не туда идет
Выше вы задавались вопросом, почему бог терпит ГП, хотя ГП, как вы пишите, вмешивается в божественное управление и всё портит (как сорняк, мешающий расти картошке), и сами отвечаете, выдвинув принцип невмешательства бога. С моей же т.з. бог мог бы "уделать" ГП своим управлением, т.к. никто, включая и ГП, не является самодостаточным, и часть человеческого бытия находится под управлением бога. Т.е. бог не уничтожает ГП не по причине следования своему принципу невмешательства (он не может не вмешиваться, будучи "хозяином" определённых аспектов человеческого бытия), а по иной причине, о которой я много раз вам говорил, да вы и сами написали о ней: "ГП пытается балансировать, если видит, что где-то переусердствовал, то отпускает вожжи, иначе система планеты земля давно бы уже рухнула".
А считать, что вседозволенность ГП - это следствие неправедности людей, тоже самое, что считать, что Христос был послан Богом..
И ваш пример с картошкой и сорняком неверен с моей т.з. тем, что ежели человек-"картошка" растёт правильно, то никакой человек-"сорняк" ему помешать не может, но человек-"картошка" может помочь человеку-"сорняку" переосмыслить свои взгляды на бытие и тоже стать человеком-"картошкой", либо при ничему не внемлющем упорстве человека-"сорняка" в желании навредить человеку-"картошке", человек-"сорняк" будет уничтожен божьим управлением. В нашем случае с правильно растущими людьми-"картошками" - кра-а-айний дефицит, т.е. описанной в вашем примере ситуации, когда люди-"картошки" могут и хотят правильно "расти" и давать "плоды", но тут появляется человек-"сорняк" ГП и начинает успешно мешать и портить всю картину, вмешиваясь в ИНВОУ, не существует. А существует то, что потенциальные люди-"картошки" уклоняются от правильного "картофельного роста" и "цветения", в результате чего не только сами плодят из своих "семян" различных людей-"сорняков" большей или меньшей степени "сорнячности" вместо людей-"картофелен", но и становятся жертвой главного "сорняка" в лице ГП. И бог не сильно препятствует деятельности этого главного "сорняка" ГП, т.к. иначе, как сказано в Коране, потенциальные люди-"картошки" никогда не захотят стать на путь правильного "картофельного" развития.
Если бы сказанное вами было верно, то на нашу голову не свалилось бы столько испытаний.
с нравственностью, справедливостью и следованию в русле промысла как раз все было в порядке, иначе никак нельзя объяснить как наш народ выдержал столько испытаний
Призвание русов варягов, как раз, и связано было с тем, что прежний способ общинного управления по каким-то причинам стал давать сбои, поэтому и решено было восстановить качество управления введением иерархического начала, т.е. созданием наследственного княжеского института. Ну а далее княжеская власть захотела укрепиться, для чего решили крестить Русь. Если соотносить это с КОБ, то жрецы, управлявшие Русью, могли намеренно создать кризис управляемости, чтобы обосновать необходимость создания княжеского института и добиться господства над толпой, какое они видели на Западе. Так же по мере роста населения могла расти и социальная напряжённость, что могло сделать общинное самоуправление более затруднительным.
может возникнуть ситуация, когда можно попасть под управление, которое не заметно
Как вы политкорректно выразились. Нет, это наша элита страстно желала воссоздать западное толпо-элитарное "великолепие" у себя дома, в связи с чем Запад рассматривался нашей элитой, как некий помощник и наставник, в чью цивилизованную семью нужно "влиться".
нас ловили именно за счет нашей излишней доверчивости и верой в то, что мы можем стать частью западной системы
Это не Западу не нужно, но наш народ противится воссозданию у нас западного толпо-элитарного "великолепия", ставя этим нашу элиту в неудобное положение и не позволяя ей вписать Русь в западную "цивилизованную" семью, вследствие чего ГП и Запад нас сильно недолюбливают и желают нас унитожить.
Но западу это ненужно априори, поскольку в них заложена концепция, которая этого не предполагает
Дмитрий К
#276019
Человек не является самодостаточным в своей жизни вне зависимости от того, живёт ли он в русле промысла, или нет, т.е. бог всегда соучаствует в самоуправлении человека.
Тогда для чего человеку свыше дана воля и разум? Да, Бог общается с человеком языком жизненных обстоятельств, но не все слышат его и делают так как он говорит. Бог не бегает за каждым с горшком и палкой. Люди сами выстраивают взаимоотношения между собой. Какое может быть соучастие в самоуправлении? Наделение Бога человеческими свойствами называется Антропоморфизм, Бог с рождения человека закладывает в него потенциал, наделяя теми или иными функциями, необходимыми для его освоения, если этого не происходит, ответственность за это лежит полностью на человеке.
случай является мощным мгновенным орудием провидения.
А разве случай это не язык жизненных обстоятельств? Ни о каком вмешательстве по-моему здесь речи не идет, человек может не воспринять эту информацию и пойти дальше.
Поэтому если бог лишает какого-то негодяя различения, то это есть управление со стороны бога, или, как вы написали, вмешательство.
Различение дается всем при рождении, другое дело, что человек этот дар теряет при жизни, своими же действиями, Бог при этом ничего не забирает, а без различения человек соответственно не сможет идти нужной дорогой, либо погибнет, либо будет страдать.
Выше вы задавались вопросом, почему бог терпит ГП, хотя ГП, как вы пишите, вмешивается в божественное управление и всё портит (как сорняк, мешающий расти картошке), и сами отвечаете, выдвинув принцип невмешательства бога.
Вы неверно трактуете мои мысли. Во-первых я не задавался вопросом, почему Бого терпит ГП, речь шла немного о другом, а именно о воздаянии и каким путем идет ГП, про то, что Бог вынужден терпеть ГП за неимением лучшего насколько я помню писали как раз вы. Во-вторых про то, что более низшие по иерархии создания, в нашем случае люди, не могут вмешаться в ИНВОУ, потому что Бог высоко его не видно, писали тоже вы и образ про растущий сорняк был как раз примером того как более низшее по иерархии существо - растение, может вмешаться в процесс более высшего по иерархии существа - человек. Человек может вырвать сорняк, не факт, что не вырастит другой, но Бог не человек и он никого не вырывает, но вот если вся система даст сбой тогда она самоликвидируется вместе со всеми существами на ней проживающими. В-третьих Бог создатель, ему достаточно создать алгоритмы работы системы, заложить в нее программу, дальше она самоуправляется, ему не нужно следить за каждым существом на планете, следовать замыслу Бога и есть находится в его промысле.
С моей же т.з. бог мог бы "уделать" ГП своим управлением, т.к. никто, включая и ГП, не является самодостаточным
И что было бы дальше? Появился бы другой ГП и не факт, что он был бы порядочнее этого. Смысл не в ГП, смысл в том, что если ты хочешь находится под водительством Бога, ты должен следовать его пути, напрямую с ним взаимодействуя и тогда вся система будет развиваться правильно. А если Бог будет всех "уделывать", используя свои преимущества то это путь к прямому толпо-элитарному управлению к которому как раз стремится ГП, поскольку страх воздаяния мощный управляющий импульс, но исключительно страхом развития не добьешься, поскольку тогда человек лишиться воли и будет боятся что-то делать, а соответственно развиваться.
"ГП пытается балансировать, если видит, что где-то переусердствовал, то отпускает вожжи, иначе система планеты земля давно бы уже рухнула".
Это всего лишь оттяжка времени и наступления воздаяния, сколько веревочке не вейся конец все-равно есть. Наше спасение только в переосмыслении своего мировоззрения и бытия, ГП не исключение.
И ваш пример с картошкой и сорняком неверен с моей т.з. тем, что ежели человек-"картошка" растёт правильно, то никакой человек-"сорняк" ему помешать не может, но человек-"картошка" может помочь человеку-"сорняку" переосмыслить свои взгляды на бытие и тоже стать человеком-"картошкой", либо при ничему не внемлющем упорстве человека-"сорняка" в желании навредить человеку-"картошке", человек-"сорняк" будет уничтожен божьим управлением.
Вы его неверно поняли, я вам объяснял смысл уже несколько раз, в том числе и в этом топике.
Если бы сказанное вами было верно, то на нашу голову не свалилось бы столько испытаний.
Проблема была в том, что на тот момент не смогли из этого выдвинуть глобальную концепцию, поэтому и свалились и будут сваливаться испытания. Но тот факт, что пройдя столько испытаний, мы все еще живы, тоже говорит о многом, значит не все так безнадежно.
Призвание русов варягов, как раз, и связано было с тем, что прежний способ общинного управления по каким-то причинам стал давать сбои, поэтому и решено было восстановить качество управления введением иерархического начала, т.е. созданием наследственного княжеского института.
На мой взгляд это заблуждение, никого никуда не призывали, а выбрали на правление достойных, далеко не с Рюрика началось падение устоев. Это внушаемая нам хронология, история несет в себе единственную цель, указать, что наш народ издревле не способен управлять, но это далеко не так. Народ как и элита были способны на самоуправление, выделение элиты в правящий, наследуемый власть класс, при этом отстранение народа от управления и лишения его знаний, это как раз есть признак чуждой концепции, а не кризиса в управлении.
Если соотносить это с КОБ, то жрецы, управлявшие Русью, могли намеренно создать кризис управляемости, чтобы обосновать необходимость создания княжеского института и добиться господства над толпой, какое они видели на Западе.
Не думаю, что это было именно так, в итоге жрецы от этого и пострадали, стали гонимыми отовсюду, а правящая элита переключилась на других жрецов, христианских. При этом ведические жрецы не обрели, а потеряли власть. Видимо дело было в том, что ведические жрецы не смогли выработать именно глобальную концепцию управления по ПФУ, а может не захотели, думали, что отсидятся в своем государстве, но поскольку глобализация это объективный процесс, если не ты то тебя, так и произошло.
Нет, это наша элита страстно желала воссоздать западное толпо-элитарное "великолепие" у себя дома, в связи с чем Запад рассматривался нашей элитой, как некий помощник и наставник, в чью цивилизованную семью нужно "влиться".
Элита была разной, однако результат все время один и тот же, воссоздать это одно, а управлять этим процессом при понимании только структурной части и то не полной, это совсем другое. В 1968г. Дэвид Рокфеллер выступал на пленарном заседании ЦК КПСС, об этом есть воспоминания сына Сталина. После общения с партийной верхушкой он сказал, что после смерти Сталина, партийная верхушка попыталась влезть в его сапоги и в них же утонула. После этого вопрос по СССР был решен и принято решение передать нашу страну по внешнее управление. Стремление наших халуев на запад ничто иное как не желание брать на себя ответственность, лучше тупо выполнять чужие приказы, за это получать крохи с барского стола, торгуя суверенитетом страны. Пока не поменяется мировоззрение, все будет повторяться, история не терпит не знания.
Это не Западу не нужно, но наш народ противится воссозданию у нас западного толпо-элитарного "великолепия", ставя этим нашу элиту в неудобное положение и не позволяя ей вписать Русь в западную "цивилизованную" семью
Скорее наш народ не терпит рабства. Что касается элит и толпо-элитарной системы, а мы сейчас с вашего позволения, где находимся, разве не в ней? После развала СССР мы туда влезли со всеми пирогами, а элита, которая происходит вообщем-то из того же народа, понимает, что своими то они так и не стали, значит нужно служить с еще большим усердием, они не понимают, что рубят сук на котором сидят.
Москва Кирилл
#276609
Ниже в ответах вы написали, что случай есть язык жизненных обстоятельств, но случай - это ещё и управление, т.к. может оказать очень значительное влияние на протекающие процессы независимо от желания/нежелания людей. Например, вы можете что-то случайно забыть, не заметить, оказаться в том месте и в то время, что будете свидетелем/участником чего-то, что-то услышите/увидите, с кем-то встретитесь (кто-то что-то забудет, потому опоздает и появится именно тогда, когда ВЫ там будете) - всё это может как неимоверно помочь вам и спасти вас от беды, так и погубить вас.
Бог общается с человеком языком жизненных обстоятельств... Какое может быть соучастие в самоуправлении?
Ефимов рассказывал один случай: https://www.youtube.com/watch?v=o67-FrfX32w
И всё? А в процессе жизни не даётся? Где вы такое прочитали, в КОБ? Зачем давать новорожденному различение, если многое он не может осмыслить, т.е. не может воспользоваться различением?
Различение дается всем при рождении
В ответе от 06:04 04.03.2019 вы пишите: "Почему Бог не вмешивается в это управление и не наказывает ГП? На мой взгляд вмешательство по поводу и без противоречит законам Мироздания, поскольку если бы Бог во все вмешивался, то тогда бы пришлось подавлять волю и свободу человека, которая дана человеку Всевышним, что также было бы не логично", так что я ваши мысли понял верно.
Вы неверно трактуете мои мысли. Во-первых я не задавался вопросом, почему Бого терпит ГП, речь шла немного о другом, а именно о воздаянии и каким путем идет ГП
Я согласен, что вы это привели в качестве примера вмешательства ГП в ИНВОУ, но ваш пример с моей т.з. не совсем верен, и вот, почему. Вы написали: "Человек может вырвать сорняк, не факт, что не вырастит другой", а откуда, по-вашему, берутся эти люди-"сорняки", и что нужно сделать, чтобы люди-"сорняки" не появлялись?
Вы его неверно поняли, я вам объяснял смысл уже несколько раз, в том числе и в этом топике
А есть ли нравственные законы в этой программе "самоуправления"? Я выше вам задавал этот вопрос, на что вы ответили: ""
Бог создатель, ему достаточно создать алгоритмы работы системы, заложить в нее программу, дальше она самоуправляется..
До этого жили и никого из достойных не выбирали на правление, т.к. могли без этого обойтись. А потом взяли, да и выбрали - что произошло?
..выбрали на правление достойных..
Призвание Рюрика наследственно княжить есть начало названного вами процесса, т.е. с призвания Рюрика началось внедрение чуждой концепции. А внедряться она стала потому, что произошёл кризис старой концепции управления, т.е. появились проблемы общинного демократического самоуправления (тяжелее стало договариваться друг с другом и согласовывать интересы), и потребовалось введение иерархического наследственного начала.
выделение элиты в правящий, наследуемый власть класс, при этом отстранение народа от управления и лишения его знаний, это как раз есть признак чуждой концепции, а не кризиса в управлении
Просто не до конца оценили последствия своей алчности и жажды господства - такое случается сплошь и рядом, а не только с древнерусским жречеством. Не исключено, что содействовавшие крещению жрецы стали христианскими.
в итоге жрецы от этого и пострадали, стали гонимыми отовсюду, а правящая элита переключилась на других жрецов, христианских
Ну и как это привело к крещению Руси? Нас завоевали и крестили? Наша элита сама всё это осуществила, т.к. хотелось укрепить своё иерархическое наследственное начало, появившееся с призванием Рюрика.
ведические жрецы не смогли выработать именно глобальную концепцию управления по ПФУ, а может не захотели, думали, что отсидятся в своем государстве, но поскольку глобализация это объективный процесс..
Согласен, но очень хотелось стать баринами, сохранить и укрепить своё барство, а о последствиях думали меньше, да и не могли шибко думать, т.к. не умели. А ГП понимал, что Русь, даже порабощённая собственной элитой, представляет смертельную опасность для их управления, т.к. рассчитывать на то, что русская элита сможет надёжно "закабалить" свой народ ГП-у не приходится ((народ у нас не тот). Оттого ГП и подконтрольный ему Запад всегда были нам враждебны.
..воссоздать это одно, а управлять этим процессом..
В ней. Мы и до октябрьской революции так находились, но сбросили их и "свернули горы", создав ГП-у кучу проблем.
где находимся, разве не в ней?
Дмитрий К
#276689
Ниже в ответах вы написали, что случай есть язык жизненных обстоятельств, но случай - это ещё и управление, т.к. может оказать очень значительное влияние на протекающие процессы независимо от желания/нежелания людей.
А кто спорит с тем, что язык жизненных обстоятельств это не управление? Просто оно не всегда человеком воспринимается именно как управление.
И всё? А в процессе жизни не даётся? Где вы такое прочитали, в КОБ? Зачем давать новорожденному различение, если многое он не может осмыслить, т.е. не может воспользоваться различением?
Нет не всё! И в процессе жизни дается, если человек будет к этому стремиться. Если новорожденному не давать различения то как он будет адаптироваться в этом мире? Как будет узнавать маму, папу? Или вы под различением понимаете только более сложные процессы, но ведь все начинается с азов и если это не развивать, то со временем способность теряется.
В ответе от 06:04 04.03.2019 вы пишите: "Почему Бог не вмешивается в это управление и не наказывает ГП? На мой взгляд вмешательство по поводу и без противоречит законам Мироздания, поскольку если бы Бог во все вмешивался, то тогда бы пришлось подавлять волю и свободу человека, которая дана человеку Всевышним, что также было бы не логично", так что я ваши мысли понял верно.
Вы вырвали абзац из контекста и считает, что на чем-то меня подловили? Прочитайте внимательно еще раз все сообщение полностью, там содержится вывод на изначальный вопрос автора, а тот вопрос который вы приводите, возник в результате нашей с вами дискуссии, который поставили именно вы в самом ее начале. Тем более даже в приведенном вами моего рассуждения не содержится того смысла о котором идет речь, а именно про то, что кто-то кого-то терпит, прочитайте внимательно, смысл был в другом.
Я согласен, что вы это привели в качестве примера вмешательства ГП в ИНВОУ, но ваш пример с моей т.з. не совсем верен, и вот, почему. Вы написали: "Человек может вырвать сорняк, не факт, что не вырастит другой", а откуда, по-вашему, берутся эти люди-"сорняки", и что нужно сделать, чтобы люди-"сорняки" не появлялись?
Вы опять не совсем верно поняли пример, хотя сейчас уже ближе к истине, пример приводился просто как пример безо всякой аналогии, просто как низшее по иерархии существо, может вмешаться в более высшее по иерархии. Так же как и ГП может вмешиваться в процессы ИНВОУ, но это не значит, что ГП способен помешать этим планам, вектор целей все-равно будет достигнут с ГП или без него.
А есть ли нравственные законы в этой программе "самоуправления"? Я выше вам задавал этот вопрос, на что вы ответили: ""
Нравственность - это выбор человека, если взять за основу триединство: материя, информация, мера, то нравственность это мера. Бог как высший иерарх создавший суперсистему и установивший в ней правила, на мой взгляд не может в нее заложить безнравственные законы, поскольку тот кто творит и что-то создает в качестве своего творческого потенциала вкладывает в созданный объект часть себя. Поэтому с точки зрения ИНВОУ полагаю, что все своды правил существования Вселенной созданные Высшим объемлющим управлением с точки зрения человека являются нравственными, а отклонение от этих правил, снижает уровень нравственности самого человека, а совесть это регулятор.
До этого жили и никого из достойных не выбирали на правление, т.к. могли без этого обойтись. А потом взяли, да и выбрали - что произошло?
А на основании чего вы так считаете? И раньше выбирали, Рюрик был такой же представитель русской ведической цивилизации, а не тем кем его нарисовали Миллер, Шлёцер и Байер. Могу предположить, что Рюрика выбрали как представителя другого племени, поскольку не могли прийти к единогласному выбору князя из числа своих представителей, каждый выдвигал и настаивал на представителе своего клана, и чтобы как говорится не вашим, не нашим решили призвать на княжение достойного представителя другого племени, просто это выглядит как-то более для меня логичным.
Призвание Рюрика наследственно княжить есть начало названного вами процесса, т.е. с призвания Рюрика началось внедрение чуждой концепции.
Не факт, он не был иностранцем, такой же представитель славянства, откуда он мог ее принести эту Концепцию? Тем более, что в Новгороде управлением занимались в основном бояре, князь это больше министр внутренних дел и министр обороны.
А внедряться она стала потому, что произошёл кризис старой концепции управления, т.е. появились проблемы общинного демократического самоуправления (тяжелее стало договариваться друг с другом и согласовывать интересы), и потребовалось введение иерархического наследственного начала.
Возможно, здесь в ваших словах есть логика, просто я думаю, что приход толпо-элитарной концепции, был обусловлен тем, что процессы в мире начали ускоряться. Это требовало быстрого принятия решения, а четкого выборного механизма не было придумано и выборы управленца занимали много времени, что тормозило принятие решений, совместно с ухудшением качества управления. Поэтому переход власти по наследству с одной стороны ускорял процесс управления, а с другой стороны был запущен процесс глобализации по ПФУ и потеря управления русским правящим классом.
Не исключено, что содействовавшие крещению жрецы стали христианскими.
Безусловно так оно и было, чтобы полностью не потерять власть пришлось переобуваться, скорей всего это и обусловило медленный процесс христианизации, до приходы смуты и реформ Никона, данные процессы решили проблемы, которые включали в себя устранение национальной элиты и национального жречества.
Ну и как это привело к крещению Руси? Нас завоевали и крестили?
Некоторые источники утверждают, что Владимир был не родной сын Святослава, что никак не влияло на его притязания на престол, матерью у него была Малка, которая являлась представителем определенной национальности, многие это связывают с его желанием крестить Русь и не очень хорошему отношению к славянской культуре. Но Русь ведь не была крещена единовременно, это был долгий процесс. Киевскую Русь крестили огнем и мечом, было вырезано практически 80% трудоспособного мужского населения.
Москва Кирилл
#277590
Вы ж написали, что Бог не вмешивается в дела людей, если люди переходят в попущение, а я вам ответил, что с помощью случая Бог может очень сильно управить с любым человеком (хоть в промысле, хоть в попущении).
А кто спорит с тем, что язык жизненных обстоятельств это не управление? Просто оно не всегда человеком воспринимается именно как управление
Даёт-то бог, как и лишает. А лишить различения можно так, что человек что-то прозевает, не заметит, и это приведёт к катастрофическому урону для его намерений и даже жизни. Т.е. всякий раз бог решает, дать/не дать что-то новое в различении, или лишить ранее даваемого, в результате чего человек совершит какую-нибудь глупую ошибку и потерпит ущерб своим планам, благополучию или жизни.
И в процессе жизни дается, если человек будет к этому стремиться
Как говорил К.П. Петров, власть Ленина должен был унаследовать Троцкий, но в решающий момент он был болен и не мог присутствовать на собрании или съезде (где решался этот вопрос), что привело к избранию Сталина.
Но в любом случае вы считаете, что бог не вмешивается в дела людей, выбирающих божье попущение, и сказали это в связи с этим: <<Напомню вопрос, который обсуждался и предлагаю сделать вывод каждому, поскольку спор в фактологии и хронологии ни к чему не приведет: Почему ГП действуя в русле божьего попущения не наказан Богом?>>. Я же говорю, что бог, будучи властным над различением и решая давать/лишать его людей, мог бы так лишить ГП различения, что управление последнего сошло бы на на нет. И с моей т.з. бог не может не вмешиваться в человеческие дела, т.к. непрерывно "держит в своих руках" определённую часть человеческого бытия и решает, как с ней поступить.
даже в приведенном вами моего рассуждения не содержится того смысла о котором идет речь, а именно про то, что кто-то кого-то терпит, прочитайте внимательно, смысл был в другом
Понял, я просто излишне расширил вашу аналогию. Но я не согласен, что правильно говорить о вмешательстве ГП в процессы ИНВОУ, т.к. если бы ГП, действительно, стал вмешательством своим портить процессы ИНВОУ и препятствовать развитию человека, то ИНВОУ ни за что не стало бы это терпеть, но быстро бы избавилось от него. Но как я писал выше, люди (на Руси, например) достигли некоторого очень высокого по нынешним меркам уровня развития (включая и нравственный уровень) и остановились на этом, не желая далее продвигаться. Поэтому и не стало ИНВОУ особо препятствовать вредительской деятельности ГП, дабы подтолкнуть людей, оказавшихся под очень неприятной властью ГП, к дальнейшему мировоззренческому и нравственному развитию, чтобы решить проблему неприятного управления ГП-а.
просто как низшее по иерархии существо, может вмешаться в более высшее по иерархии. Так же как и ГП может вмешиваться в процессы ИНВОУ
Под вопросом о нравственных законах я имел в виду вопрос о том, входит ли человеческая нравственность в качестве исходных параметров в созданных богом вселенских законах. Или в эти законы нравственность не входит, т.е. законам безразлично, хороший вы человек, или плохой, имеете ли вы добрые намерения и цели, или затеваете худые дела? Например, закону тяжести на Земле без разницы, кто вы, и что замыслили - он в любом случае будет вам притягивать к Земле, или если вы опустите руку в серную кислоту, то последняя разъест вам руку независимо от вашей нравственности.
Бог как высший иерарх создавший суперсистему и установивший в ней правила, на мой взгляд не может в нее заложить безнравственные законы, поскольку тот кто творит..
Раньше выбирали, а Рюрик - это наследственное, и это - начало толпо-элитаризма. И как говорит Г. Артамонов, славяне всегда жили территориальной общиной со слабым имущественым и иерархическим расслоением, а варяги (т.е.русы) жили кровнородственной общиной с чёткой и жёсткой иерархией. И наши предки позвали именно тех, которые жили с использованием иерархического принципа, т.е. имели опыт управления на основе иерархии.
И раньше выбирали, Рюрик был такой же представитель..
Но раньше-то этого не было, и Рюрика не просто призвали, как представителя "третей стороны", но как наследственного князя.
каждый выдвигал и настаивал на представителе своего клана, и чтобы как говорится не вашим, не нашим решили призвать на княжение достойного представителя другого племени
Завтра ещё напишу.
Дмитрий К
#277649
Вы ж написали, что Бог не вмешивается в дела людей, если люди переходят в попущение, а я вам ответил, что с помощью случая Бог может очень сильно управить с любым человеком (хоть в промысле, хоть в попущении).
Я не это имел в виду, он не вмешивается напрямую, когда человек действует вопреки своего разума и заложенного в него потенциала. У каждого человека на земле есть свое предназначение, тот минимум и максимум, который в течении жизни он должен выполнить. Если человек выполняет свое предназначение меньше минимума, то в таких случаях закладывается программа самоликвидации. Бог не на кого кирпичи сверху не кидает. А случай это как раз предупреждение о том, что идешь куда-то не туда и у человека есть выбор, либо это осознать, либо пойти дальше наступать на грабли.
Как говорил К.П. Петров, власть Ленина должен был унаследовать Троцкий, но в решающий момент он был болен и не мог присутствовать на собрании или съезде (где решался этот вопрос), что привело к избранию Сталина.
При чем здесь различение? Это как раз пример, как бы случайности обстоятельств, Бог предупредил Троцкого, что не тем путем идете товарищ, итог мы знаем. Болезнь не возникает на пустом месте.
Даёт-то бог, как и лишает. А лишить различения можно так, что человек что-то прозевает, не заметит, и это приведёт к катастрофическому урону для его намерений и даже жизни.
Человек и общество сами себя лишают этой функции, неправильным образованием, воспитанием и своими жизненными поступками, это как раз подтверждает то, о чем я написал в первом абзаце, режим самоликвидации.
Я же говорю, что бог, будучи властным над различением и решая давать/лишать его людей, мог бы так лишить ГП различения, что управление последнего сошло бы на на нет.
А с чего вы взяли, что у ГП есть такая функция как различение? И как формируется эта способность? Величко, например говорит, что в результате ущербной системы образования многие люди этого лишены и напротив элитарное образование предполагает развитие образного мышления в совокупности с абстрактно-логическим, а также практикуется развитие интуитивных способностей, чего лишены обычные люди получающие массовое образование, тем самым элита ГП, добивается преимущества. Но это не значит, что Бог что-то разрешил или запретил, они сами развивают эти способности, тем не менее действуют в русле попущения, поскольку Бог не предполагает сокрытия информации и преобладания в мировоззрении влияния техносфера, потому что вы этом случае из человека формируется биоробот, не способный к освоению какого-либо потенциала. Кстати, Величко пришел так же к выводу, что пока в биосфере существует очаг сопротивления толпо-элитаризму глобальная катастрофа будет невозможна.
И с моей т.з. бог не может не вмешиваться в человеческие дела, т.к. непрерывно "держит в своих руках" определённую часть человеческого бытия и решает, как с ней поступить.
На мой взгляд прямое вмешательство, это антропоморфизм чистой воды, этот процесс работает по заложенным информационно-алгоритмическим процессам и выход из этих процессов ведет человечество к катастрофе.
Но я не согласен, что правильно говорить о вмешательстве ГП в процессы ИНВОУ, т.к. если бы ГП, действительно, стал вмешательством своим портить процессы ИНВОУ и препятствовать развитию человека, то ИНВОУ ни за что не стало бы это терпеть, но быстро бы избавилось от него.
Он и не терпит, просто вы делаете такой вывод как человек со своей меры понимания процессов, с некоторой временной привязкой. Я думаю, что у Бога нет временного интервала как такового, как в прочем и у ГП, поэтому ГП в рамках человеческой цивилизации всегда выигрывает. Бог не мыслит, что вот в таком временном промежутке человек должен стать тем-то, тем-то. Понятие времени исключительно изобретение человека. А итог божьего попущения цивилизации планета земля мы наблюдаем уже сегодня и это не результат вмешательства или не вмешательства, это просто результат выбора и свободы воли самого человека.
Под вопросом о нравственных законах я имел в виду вопрос о том, входит ли человеческая нравственность в качестве исходных параметров в созданных богом вселенских законах. Или в эти законы нравственность не входит, т.е. законам безразлично, хороший вы человек, или плохой, имеете ли вы добрые намерения и цели, или затеваете худые дела?
Есть закон, который устанавливает власть, если взять западного человека, то он более законопослушен, нежели русский человек. Если власть при этом допускает произвол не связанный с нравственностью, то наш народ противится этому закону и отвечает произволом на произвол, как нравственным, так и нет. Пример: Сценарий фильма "Ворошиловский стрелок" . Что касается Вселенских законов, то ваш пример с серной кислотой не совсем корректен, кислоту ведь получают в результате химических соединений, искусственным путем и человека как правило предупреждают об опасности соприкосновения с этой химической средой. Тем более, что вселенские законы не ограничиваются законами физики и как раз нравственная их часть затрагивает жизнедеятельность человека, если он к этим законам относится безнравственно.
Раньше выбирали, а Рюрик - это наследственное, и это - начало толпо-элитаризма. И как говорит Г. Артамонов, славяне всегда жили территориальной общиной со слабым имущественым и иерархическим расслоением, а варяги (т.е.русы) жили кровнородственной общиной с чёткой и жёсткой иерархией.
Я высказывал свое мнение, по поводу того почему так произошло, что решили передавать власть по наследству, но на тот момент это не была абсолютная власть, князь был подвластен и контролируем. Никакой слабой общины не было, поскольку археологические раскопки это полностью опровергают. Фортификационные сооружения на "Змеевом валу" до сих пор не разрушены и даже имели свою актуальность во времена ВОВ, община не способна на такие постройки, поскольку требуется высокий уровень организации, посмотрите сколько эти сооружения занимают по площади. На Руси не было жесткого иерархического разделения, был иной принцип управления. Возьмите ваш же пример про князя Святослава на переговорах с Византийским императором. На переговорах с императором, он был первый после Бога, гребя на лодке он был рядовым гребцом.
Но раньше-то этого не было, и Рюрика не просто призвали, как представителя "третей стороны", но как наследственного князя.
Раньше это когда? До прихода Рюрика? По крайней мере до Владимира, не было жесткой абсолютной власти, с крещением как актом заключения соглашения на иную концепцию управления, начали происходить изменения, но не сразу, а постепенно. Общину окончательно уничтожил Столыпин, а это уже 20 век.
Ох, похоже мы друг друга плохо понимаем. Видимо, действует “эффект Левия Матвея”, только не понятно, в какую сторону: мне кажется, что вы не можете меня правильно понять и видите то, что я не писал, вам, думаю, наоборот.
Был на встрече с А.В. Пыжиковым в среду и кое-какие мысли образовались в связи с этим. Думаю, дело обстояло так: на Восточно-Европейской равнине и за Уралом была антитолпо-элитарная культура (но не у всех народов, проживавших там), причём, сильно развитая, т.е. наши предки жили намного более правильно, чем мы сейчас. Но и их культура и мировоззрение тоже были в чём-то дефективными и не полностью отвечали божьему промыслу, сами же народы не стремились устранять эти несоответствия. А. Пыжиков упоминал изгоев, т.е. тех, кто изгонялся из общины из-за своего несоответствия общинным нормам, например, из-за более дурного характера, т.е. та культура, как и нынешняя, плодила нехороших людей, которых вынуждена была изгонять, что является следствием определённой порочности той культуры. Эти люди могли объединяться в банды и по мере роста своей численности создавать государства.Вот мой ответ на ваш пред. коммент.
Ещё до н.э. были толпо-элитарные культуры, например, греческая и римская. Возможно, это – следствие того, что сии культуры создавали изгои, т.к. территориально Зап. Европа – это маленький полуостров (а балканский и аппенинский полуостровы – тем более), куда могли бежать изгои. Возможно (как написано в КОБ), это было следствием того, что создание нетолпоэлитарной культуры было связано с особыми географическими условиями, сложившимися в Восточно-Европейской равнине. Возможно, и то, и другое вместе, но носители этой толпо-элитарной культуры (и в Зап. Европе, и в Азии) стали лёгкими жертвами ГП в силу значительной ущербности их культуры. Есть ещё версия Георгия Сидорова (https://www.youtube.com/watch?v=0a0R89G3HXg ), заключающаяся в существовании на Земле деградировавших людских цивилизаций (австралопитеки, питекантропы, неандертальцы и пр.), с которыми после “библейского потопа” произошло некоторое смешение людей белой расы (т.е. наших предков), когда последние покинули Север и вынуждены были расселяться по Евразии. И если наши предки были разумными, то прочие люди, включая и народы, получившиеся от смешения наших предков с представителями деградировавших людских цивилизаций, были уже “одичавшими”.
Так или иначе, но Божье попущение ГП-у в отношении наших предков заключалось в том, что ГП, взяв под контроль толпо-элитарные народы, “не мытьём, так катанием” навяжет нашим предкам толпо-элитаризм, который нашим предкам был особенно неприемлем, чтобы через все вытекающие из толпо-элитарного уклада “прелести жизни” подтолкнуть нас к дальнейшему нравственному и культурному развитию, ну а мы за собой потянем уже все остальные народы на Земле. А ГП-а бог выбрал потому, что только ГП был достаточно умел, чтобы справиться с нашими предками и удерживать нас в толпо-элитарном состоянии под своей властью, пока мы не образумимся. Как я писал выше, ГП в отличие от всех прочих национальных и псевдонациональных элит обладает тем качеством, что, “закручивая гайки”, всегда чувствует момент, когда “резьба готова сорваться”, и идёт на уступки обществу дабы сохранить за собой господство, что обеспечивает нравственный рост общества в условиях толпо-элитаризма. Без ГП толпо-элитарные культуры, включая и государства изгоев, вряд ли бы смогли успешно бросить вызов нашим предкам, и у последних не было бы причин переосмысливать своё в чём-то ущербное мировоззрение.