Показано записей 101 – 138 из 138
Москва Кирилл
#278605
Я тут про МИМ написал: https://mediamera.ru/comment/96381#comment-96381 , https://mediamera.ru/comment/96873#comment-96873 А привычное нам всем 4-х единство (материя, энергия, пространство и время) берёт начало от Древнего Египта и 4-х ипостасного верховного бога Амуна. И само понятие "время" не является первичным.
Асланян Георгий
#278608
Но иерархия знахарей отказалась признать равное с собой человеческое достоинство всех прочих жителей Египта и пошла на устранение Иосифа, о гибели которого (а не о естественной смерти в глубокой старости) сообщает Коран. Библия об этом умалчивает, поскольку иерархия знахарей[93], до уровня которых деградировало жречество Египта, держащая канон библейских текстов на протяжении веков, заинтересована в том, чтобы скрыть от паствы свой конфликт с Богом и Его посланниками.Во времена Моисея этот конфликт между иерархией египетского знахарства и посланниками Бога Истинного продолжался. В отличие от миссии Иосифа, которая носила упреждающий характер по отношению к тогда ещё будущему библейскому проекту порабощения всего человечества, миссия Моисея была ориентирована на то, чтобы изменить качество процесса глобализации, которой древнеегипетское знахарство к тому времени вознамерилась руководить. Кроме того, в отличие от миссии Иосифа, которая была адресована правящим сословиям Египта, для того, чтобы Египет, сохранив управляемость и управление мог избежать социальной катастрофы, миссия Моисея была адресована прежде всего к еврейскому простонародью, чтобы защитить его от участи «пушечного мяса» в войне знахарства против всего человечества методом «культурного сотрудничества». Прими древнееврейское простонародье к исполнению всё, что ему было открыто Свыше через Моисея в целях просвещения всех людей, — библейский проект порабощения человечества в его исторически известном виде стал бы невозможен, и как следствие — у человечества была бы иная всемирная история. Но не следует думать, что еврейская периферия знахарских кланов, ушедшая с началом исхода из Египта вместе с евреями, признала Моисея в качестве своего легитимного первоиерарха: они затаились и ждали удобного момента и команды, чтобы избавиться от Моисея[94], как ранее знахарство избавилось от Иосифа, дабы узурпировать и извратить после смерти Моисея и переданное через него вероучение. Под мудрым управлением, а иным не может быть управление пророка Божиего, толпа не бунтует сама по себе: чтобы в таких условиях возник бунт, в толпе должна быть организация подстрекателей, владеющих навыками взятия контроля над толпой и управления ею. Библия же повествует не об одном, а о многих еврейских бунтах в период проведения синайского "турпохода", но мало чего говорит о подстрекателях — потому, что писали и редактировали её текст хозяева тех, кто подстрекал бунтовать древних евреев против Моисея.
Хрулёв Аркадий
#278609
Поэтому ядро христианства есть еврейские россказни - что хорошего можно ожидать от такой религии?
Новый Закон распространился на всех людей, а не только на евреев; возлюбить предлагается не только Бога, но и всех близких по духу. Это и есть ядро христианства.
Конечно для ренегатов это пустой звук.
где это Христос отказывается от богоизбранности евреев?
Он распространил богоизбранность на всех людей.
По поводу лихвы и её якобы осуждения: да в христианских странах ростовщичество всегда "цвело и пахло".
Изгнание евреев из стран иногда по нескольку раз - это и есть "цвело и пахло"?
Даже крупнейший христианский орден тамплиеров ростовщичествовал с огромнейшим размахом.
Помните, как кончил свои дни этот орден?
Я тут про МИМ написал: https://mediamera.ru/comment/96381#comment-96381 , https://mediamera.ru/comment/96873#comment-96873
"Краткость - сестра таланта". Это явно не про Вас сказано.
А привычное нам всем 4-х единство (материя, энергия, пространство и время) берёт начало от Древнего Египта и 4-х ипостасного верховного бога Амуна. И само понятие "время" не является первичным.
Никакого 4-х единства в науке не существует.
К А
#278623
Профессора ЛГУ, писавшие Мёртвую воду, извратили текст Сефер Йецира
Вот Вам текст на русском - ничего не напоминает из Мёртвой воды?
Хитрая у вас позиция - по-вашему, авторы ММ вдохновились Сефер Йецира, но извратили её. Из такой аморфной гипотезы действительно можно дальше выводить всё что угодно. Хитро !...
Во-вторых, сеферим Сефар (счёт) они заменили на Меру.
В-третьих, сеферим Сипур (рассказ, речь) они заменили на Информацию.
В-четвёртых, сеферим Сефер (книга, писание) они заменили на Материю.
В книге "Триединство МИМ" АК ВП честно говорит - авторы Сефер Йецира знали правду о триединстве МИМ, использовали её. Но мы будем называть элементы триединства по-своему. В чем проблема?
К А
#278624
Профессора ЛГУ, писавшие Мёртвую воду, извратили текст Сефер Йецира
Вот Вам текст на русском - ничего не напоминает из Мёртвой воды?
Хитрая у вас позиция - по-вашему, авторы ММ вдохновились Сефер Йецира, но извратили её. Из такой аморфной гипотезы действительно можно дальше выводить всё что угодно. Хитро !...
Во-вторых, сеферим Сефар (счёт) они заменили на Меру.
В-третьих, сеферим Сипур (рассказ, речь) они заменили на Информацию.
В-четвёртых, сеферим Сефер (книга, писание) они заменили на Материю.
В книге "Триединство МИМ" АК ВП честно говорит - авторы Сефер Йецира знали правду о триединстве МИМ, использовали её. Но мы будем называть элементы триединства по-своему. В чем проблема?
Хрулёв Аркадий
#278628
Хитрая у вас позиция - по-вашему, авторы ММ вдохновились Сефер Йецира, но извратили её. Из такой аморфной гипотезы действительно можно дальше выводить всё что угодно. Хитро !...
Хитрости здесь никакой нет. Правда - это правда.
В книге "Триединство МИМ" АК ВП честно говорит - авторы Сефер Йецира знали правду о триединстве МИМ, использовали её.
Говорить АК ВП может что угодно, даже бредить. Но почему Вы называете его честным?
Но мы будем называть элементы триединства по-своему. В чем проблема?
Проблема в том, что три сеферим ничего общего не имеют с МИМ. Даже фальсификации должны знать меру, даже сектанты должны руководствоваться логикой и различением. Тем более, если речь идёт о сотворении Мира.
К А
#278629
Во-первых, научный метод и вера несовместны и антагонистичны друг другу.
Это тут не при чем, давайте не отклоняться от обсуждения триединства.
Во-вторых, Триединство МИМ неполно по аксиоматике и не содержит высказываний о времени, пространстве и движении.
Содержит. Подробно объяснена вторичность времени и пространства. Движение тут не при чем.
В-третьих, Триединство МИМ не связано с математикой, т. к. не указаны процедуры измерения МИМ и их единицы.
Потому что никто не собирается отходить от традиционных единиц информации и материи - биты и килограммы, соответственно. Меру тоже можно описать в битах информации, но для каждого из нас она будет разной, в виду субъективизма.
В-четвёртых, Триединство МИМ не связано с реальным миром, поскольку не указаны конкретные примеры существования объектов Материи, Информации и Меры.
Вам нужны примеры материи и информации, серьёзно?!
Пример Меры по отношению к материи - вес одной ягоды клубники одного данного сорта. Каждая конкретная ягода уникальна, но 20-литровое ведро клубники будет весить 15кг +/- погрешность, и в нём будет 600 ягод +/- погрешность. Соответственно, Мера одной ягоды клубники одного данного сорта - 25 грамм, а погрешность получается из-за того, что материализация Меры ягоды происходила в условиях, отличных от меры плодородия данной почвы и меры погоды в данной климатической зоне. Дальше, точно так же, можно описать и эти две Меры. И так далее, пока не будет описана вся наша планета.
Пример Меры по отношению к информации - приведённый мною пример с ягодой в разных системах кодирования. Сначала он родился в моей голове в виде электромагнитного поля. Затем стал последовательностью букв русского языка. Затем стал последовательностью бит в спутниковом сигнале... В итоге он стал электромагнитным полем в вашем мозге (я надеюсь). Информация одна, систем кодирования много.
Хрулёв Аркадий
#278634
Это тут не при чем, давайте не отклоняться от обсуждения триединства.
Очень даже при чём. Вы запамятовали, что Триединство МИМ создано Богом.
Содержит. Подробно объяснена вторичность времени и пространства. Движение тут не при чем.
Слово "объяснена" неуместно в Мёртвой воде, где всё принимается на веру. Это Вам не наука.
Потому что никто не собирается отходить от традиционных единиц информации и материи - биты и килограммы, соответственно.
Материя не измеряется в килограммах, в них измеряется масса.
Меру тоже можно описать в битах информации, но для каждого из нас она будет разной, в виду субъективизма.
Бессмысленное предложение, как по описанию единиц Информации и Меры, так и по отношению к субъективности и объективности.
Вам нужны примеры материи и информации, серьёзно?!
Вы так и не привели примера такого объекта как Материя, а также меры и единицы измерения Материи. Вы путаете Меру и систему кодирования Информации. Такое впечатление, что Вы считаете позволительным говорить о Мере что угодно и всё будет правильным. А это не так. Нет универсальной Меры. В действительности меры конкретны, имеют своё название, описание осуществления и единицы измерения. Абстрактная же Мера хороша только в философских рассуждениях, пока дело не дошло до соприкосновения с реальностью.
Strokov Wladimir
#278661
Хм... эти во первых, вторых и третьих.... это ведь не сходство, а различие. Мера несколько шире чем счёт. Информация - тут вообще странно, ибо имеется в виду и образ... Не понимаю, зачем именно информация, но по видимому именно для расширения понятия. Книга(писание) и материя, абсолютно разные понятия, если в слово "книга" не внести определённый образ.
Во-вторых, сеферим Сефар (счёт) они заменили на Меру.
Так сходства нет?
Что осталось от авраамического текста? - рожки да ножки.
Вы же верите учёным.... Многие вещи объективно нельзя проверить в бытовых условиях. Многие вещи можно лишь просчитать. Историкам Вы тоже верите... не всем конечно, но кому то верите...
Во-первых, научный метод и вера несовместны и антагонистичны друг другу.
Почему? Наоборот, там много этого. Например в слове "всё" этого тоже нет, но оно имеется в виду.
Во-вторых, Триединство МИМ неполно по аксиоматике и не содержит высказываний о времени, пространстве и движении.
Отчего же....? Материю разве нельзя посчитать? А расчёт это уже будет мера... Или вот цвет материи, он не поддаётся вычислениям? Поддаётся. Связь разве не прямая?
В-третьих, Триединство МИМ не связано с математикой, т. к. не указаны процедуры измерения МИМ и их единицы.
А Вы ведь существуете... Это материя. Вы как то выглядите - информация. Вы ведь имеете массу? То есть и мера есть. Если это не доказуемо, то Вас нет.
В-четвёртых, Триединство МИМ не связано с реальным миром, поскольку не указаны конкретные примеры существования объектов Материи, Информации и Меры.
Ну... хорошего в ней тоже есть... Нельзя вот так запросто отмахнуться от системы управления.
что хорошего можно ожидать от такой религии?
Разве всё? А ссылки.... их Вы не заметили. Для чего они? Не для того ли, что бы можно было проверить?
где всё принимается на веру. Это Вам не наука.
Для ладно.... Вполне себе практичная вещь. Меру надо знать.... например, если решил выпить алкоголь. Не знаешь - будет плохо. Собственно с едой та же песня...
пока дело не дошло до соприкосновения с реальностью.
Москва Кирилл
#278670
Да вы просто пустоголовый демагог: сказанное вами можно и про КОБ сказать. Идеи единого бога и казни праведника для прощения грешников были выдвинуты в "Ветхом Завете", в "Новом" же они являются центральными. Значит, ядро "Нового Завета" составляют идеи Ветхого Завета. 10 заповедей тоже из Ветхого Завета перешли в христианство.
Новый Закон распространился на всех людей, а не только на евреев..
Я вам привёл слова Иисуса Христа, где он чётко и однозначно подтверждает всё, что было обещано евреям в Ветхом Завете. Значит, евреи по прежнему богоизбранные в ветхозаветном смысле (господство над народами на Земле), а принявшие христианство тоже избранные, но в новозаветном смысле (вечная жизнь, но после смерти). Иисус Христос, вообще, не мог отменить данные евреям обетования в Ветхом Завете, т.к. там Бог заключил с евреями договор, который действует до 1000-го поколения (Втор. 7:9 ), и не будет Бог сам нарушать свою часть договора. Иисус Христос, максимум, мог предложить перезаключить договор на новых условиях, но исключительно с согласия самих евреев, и если евреи отказываются от нового договора ("Новый Завет"), то старый остаётся в силе.
Он распространил богоизбранность на всех людей
Вы правильно указали, что евреев по несколько раз изгоняли, т.к. они всегда возвращались, либо изгнание было несущественным. И евреи завладели господством в ростовщичестве на Западе (Ротшильды, Лебы, Куны, Барухи, Оппенгеймеры, Шифы и пр.), так что изгнания не помогли. В той же Англии Ричард-львиное сердце изгнал, после войны алой и белой розы они вернулись, потом их снова выгнали, но Кромвель разрешил окончательно, а в конце XVII века создаётся частный ЦБ - "Банк Англии" - ростовщичество торжествует. Про евреев и ростовщичество почитайте "О проценте ссудном, подсудном, безрассудном" В. Катасонова.
Изгнание евреев из стран иногда по нескольку раз - это и есть "цвело и пахло"
А сколько он до этого успел наростовщичествовать? Да и после него ростовщичество ничуть не ослабло, но из-за денежной реформы и отмены демерреджа стало развиваться. В империи Каролингов (до тамплиеров) евреям давались экономические преференции, и те эффективно перераспределяли деньги в свои кошельки, не забывая и о щедрых отступных каролингским королям.
..как кончил свои дни этот орден?
Скорее, это вы не читали.
Это явно не про Вас сказано
Материя, энергия (сила), пространство и время не существуют в науке? Если существуют, то началось это в Древнем Египте.
Никакого 4-х единства в науке не существует
Сначала вы пишите, что Каббала составляет ядро КОБ, а потом сами же пишите, что каббалистические концепции не имеет ничего общего с "аналогами" из КОБ - вы определитесь.
три сеферим ничего общего не имеют с МИМ. Даже фальсификации должны знать меру..
Хрулёв Аркадий
#278687
Хм... эти во первых, вторых и третьих.... это ведь не сходство, а различие.
Вот именно! Триединство МИМ - это исковерканное, видоизменённое Сефер Йецира (сотворение Мира), но оно осталось каббалистическим по тексту, по духу и по замыслу.
Так сходства нет?
Правоверные каббалисты сильно огорчаются таким вольным обращением с основным текстом Каббалы, но ради оболванивания гоев профессора ЛГУ пошли даже на это.
Вы же верите учёным.... Многие вещи объективно нельзя проверить в бытовых условиях. Многие вещи можно лишь просчитать.
Вы далеки от реалий науки. Учёным не верят. Экспериментальные данные и теоретические выкладки многократно проверяются и перепроверяются, в том числе и через чтение научных статей в бытовых условиях.
Почему? Наоборот, там много этого. Например в слове "всё" этого тоже нет, но оно имеется в виду.
Это Вы жене своей объясняйте, что Вы имели в виду. В науке такой номер не проходит.
Материю разве нельзя посчитать? А расчёт это уже будет мера... Или вот цвет материи, он не поддаётся вычислениям?
Вы путаете материю и вещество.
Разве всё? А ссылки.... их Вы не заметили. Для чего они? Не для того ли, что бы можно было проверить?
Доказательства через ссылки не существует. Это только идеология КОБ практикует ссылки на всякие сомнительные источники - но на то она и секта.
...ядро "Нового Завета" составляют идеи Ветхого Завета. 10 заповедей тоже из Ветхого Завета перешли в христианство.
Далеко не все идеи Ветхого Завета перешли в Новый Завет - иначе между ними не было бы разницы. Послушаешь такого богослова как Вы и начинаешь недоумевать: за что иудеи преследовали христиан?
Я вам привёл слова Иисуса Христа, где он чётко и однозначно подтверждает всё, что было обещано евреям в Ветхом Завете. Значит, евреи по прежнему богоизбранные в ветхозаветном смысле (господство над народами на Земле), а принявшие христианство тоже избранные, но в новозаветном смысле (вечная жизнь, но после смерти).
Так оно и есть. Иудеи верят в несколько другое, чем христиане.
И евреи завладели господством в ростовщичестве на Западе (Ротшильды, Лебы, Куны, Барухи, Оппенгеймеры, Шифы и пр.), так что изгнания не помогли. В той же Англии Ричард-львиное сердце изгнал, после войны алой и белой розы они вернулись, потом их снова выгнали, но Кромвель разрешил окончательно, а в конце XVII века создаётся частный ЦБ - "Банк Англии" - ростовщичество торжествует.
Андроповы и Горбачёвы существуют не только в России, но и в Англии. Да и кобовцы с готовностью тявкают на всех, на кого укажут авторитеты.
В империи Каролингов (до тамплиеров) евреям давались экономические преференции, и те эффективно перераспределяли деньги в свои кошельки, не забывая и о щедрых отступных каролингским королям.
Глупцами бывают не только простые люди, но и короли.
Материя, энергия (сила), пространство и время не существуют в науке? Если существуют, то началось это в Древнем Египте.
Такие понятия существуют, а Четырёхединство - нет. Это выдумка анонимных писак АК ВП, как и выдумка про Древний Египет, где понятий материи и энергии не существовало.
Сначала вы пишите, что Каббала составляет ядро КОБ, а потом сами же пишите, что каббалистические концепции не имеет ничего общего с "аналогами" из КОБ - вы определитесь.
Доказательство состоятельности Триединства МИМ гораздо более трудная задача, чем доказательство его несостоятельности. В последнем случае достаточно доказать, что Триединство МИМ противоречит как Сефер Йецира, так и научному методу. Триединство МИМ имеет общее с Сефер Йецира, но противоречит ему в главных пунктах, что и требуется доказать.
К А
#278704
Материя не измеряется в килограммах, в них измеряется масса.
Точнее - в килограммах измеряется кол-во вещества. Понятие материи шире, и для разных видов материи свои единицы измерения. Признаю ошибку, писал второпях.
По остальным вашим комментария могу только констатировать, что вы не поняли моих пояснений. Или сделали вид что не поняли. В любом случае, критикуете не по существу моих пояснений, а по своим сильно потёртым лекалам.
Москва Кирилл
#278756
Если это так, то не нужно было писать, что три сеферим ничего общего не имеют с МИМ. Если нет ничего общего, то и никакого видоизменения и коверкания не было, он это разные вещи.
МИМ - это исковерканное, видоизменённое Сефер Йецира (сотворение Мира), но оно осталось каббалистическим по тексту, по духу и по замыслу
Много раз слышал, чторимские многобожники преследовали христиан, но не иудеи. И учитывая, что в КОБ сказано о "Ветхом Завете" и роли иудеев в мире, не думаю, что каббалисты относятся к КОБ лучше, чем преследовавшие христиан в начала н.э. иудеи.
..за что иудеи преследовали христиан?
Пусть не энергия, но сила и дух, оживляющий материю. И если не нравится слово "материя", то пусть будет вещество.
где понятий материи и энергии
Т.е. несостоятельность МИМ доказывается тем, что оно противоречит Сефер Йецира? Странное утверждение для того, кто не только считает Каббалу враньём и вредительским учением, но и утверждает, что МИМ есть искаверканное Сефер Йецира.
Доказательство состоятельности Триединства МИМ гораздо более трудная задача, чем доказательство его несостоятельности. В последнем случае достаточно доказать, что Триединство МИМ противоречит как Сефер Йецира
Зря я с вами, вообще, полез в спор, т.к. в последнем своём ответе, возможно, из-за отсутствия аргументов вы привели какие-то совершенно бестолковые "отмазки" на мои замечания. Вам бы лучше угомониться и не приставать к нам, т.к. вы не можете ничего толкового сказать и аргументированно возразить, вы даже сами себе противоречите.
К А
#278758
Вы так и не привели примера такого объекта как Материя
Вашу рука состоит из материи в форме твердого вещества (и немного жидкости). Зачем спрашивать такие очевидные вещи, я же написал вам, что КОБ не спорит с определением материи в текущем научном консенсусе.
а также меры и единицы измерения Материи
Килограммы. Мера количества вещества в вашей руке - килограммы.
Вы путаете Меру и систему кодирования Информации
Я - не путаю. Я согласен с определением КОБ :
"Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи..
- по отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
- по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования".
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера
Такое впечатление, что Вы считаете позволительным говорить о Мере что угодно и всё будет правильным
Это только ваши впечатления.
В действительности меры конкретны, имеют своё название, описание осуществления и единицы измерения
Приведите пример, а лучше объясните теоретически. Я пример Мѣр, в обоих отношения, привел вчера. У вас есть что возразить по моим примерам?
Москва Кирилл
#278764
Кому вы задаёте этот вопрос??? Обратите внимание, что пишет Аркадий Хрулёв о МИМ: "Вы так и не привели примера такого объекта как Материя, а также меры и единицы измерения Материи" и "не указаны конкретные примеры существования объектов Материи, Информации и Меры". У него "материя", "информация" и "мера", похоже, должны существовать отдельно друг от друга + я ему привёл примеры работы триединства МИМ в своих ссылках - он даже читать не стал.
Приведите пример, а лучше объясните теоретически. Я пример Мѣр, в обоих отношения, привел вчера. У вас есть что возразить по моим примерам?
С этим человеком, вообще, нет смысла спорить.
К А
#278766
С этим человеком, вообще, нет смысла спорить.
Я знаю. Это моя последняя попытка.
Москва Кирилл
#278783
Правда и вы, на мой взгляд, как-то мутно объяснили примеры МИМ в посте от 20:41 30.03.2019. Мои примеры по ссылкам (пост от 16:27 30.03.2019), думаю, лучше подходят.
Я знаю. Это моя последняя попытка
К А
#278787
На форуме "Медиамера" я не присутствую.
По ссылкам прошел, прочитал ваши примеры, мне они не понравились. Я и сам только "устаканиваю" для себя эти понятия в примерах. Но ваши объяснения мне не помогли.
Москва Кирилл
#278796
А чем плохи примеры с углеродом, могущем иметь разную кристаллическую решетку (меру), или с изомерами жиров, отличающимися взаимным расположением атомов в молекуле (тоже мера), или с деревянным щитом с разными направлениями волокон? Во всех этих случаях разная мера приводит к разной информации, т.е. по разному взаимодействуют с окружающим миром.
прочитал ваши примеры, мне они не понравились
Хрулёв Аркадий
#278823
Точнее - в килограммах измеряется кол-во вещества. Понятие материи шире, и для разных видов материи свои единицы измерения.
Я подталкивал Вас к правильному, научному пониманию материи, но безуспешно.
Материя - это философская категория. В физических теориях она не употребляется. Материю невозможно определить, дать пример существования и свойств, ввести процедуру измерения и единицу измерения. Учёные этим не занимаются, за исключением не сильно грамотных философов, которые иногда лезут со своими глупыми рассуждениями в физические теории. Вот и профессора философии ЛГУ порезвились на славу, создав Мёртвую воду и Триединство МИМ, как модификацию теории создания Мира Сефер Йецира. Ни Каббалу, ни науку они этим не развили - только испоганили. А кобовцы бездумно повторяют за ними измышления о килограммах материи, цвете материи, её свойствах и связях, путая материю с веществом.
Если это так, то не нужно было писать, что три сеферим ничего общего не имеют с МИМ. Если нет ничего общего, то и никакого видоизменения и коверкания не было, он это разные вещи.
Сефер Йецира состоит из трёх частей: 1. 32-х путях; 2. именах Бога; 3. 3-х сеферим.
Профессора ЛГУ изменили имя Бога и заменили 3 сеферим на совершенно другие названия, ничего общего с прежними каббалистскими не имеющими. Это и есть коверкание.
И учитывая, что в КОБ сказано о "Ветхом Завете" и роли иудеев в мире, не думаю, что каббалисты относятся к КОБ лучше, чем преследовавшие христиан в начала н.э. иудеи.
Каббалисты просто терпят науку Каббалы Лаймана и КОБ, поскольку понимают, что это общееврейская акция по оглуплению гоев.
Пусть не энергия, но сила и дух, оживляющий материю. И если не нравится слово "материя", то пусть будет вещество.
Раньше надо было думать, до написания десятков толстых книг КОБ.
Т.е. несостоятельность МИМ доказывается тем, что оно противоречит Сефер Йецира?
Не только ей, но и науке. Вот и оказывается, что она зависла в воздухе как чистое измышление.
Я - не путаю. Я согласен с определением КОБ :
"Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи..
- по отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
- по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования".
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера
Вы что, не видите, что это самодельное определение, не имеющее с научным определением меры ничего общего. Такие шулерские проделки делаются в надежде доказать недоказуемое или сподвигнуть адептов такого учения на неправомерные деяния вроде травли РПЦ, науки и её деятелей. Введение Бога в философские рассуждения - это тоже старый и безотказный приём убеждения: "Бог так создал".
Приведите пример, а лучше объясните теоретически. Я пример Мѣр, в обоих отношения, привел вчера. У вас есть что возразить по моим примерам?
Ваши примеры - смесь заблуждений, элементарного непонимания и намеренных передёргиваний. Я уже устал повторять, что материя и вещество имеют свою область применения и изучаются разными науками, а в Каббале КОБ материя появилась через чёрный ход, подменой сеферим. Материя совершенно непригодна в качестве объекта научного исследования. Только её разновидности в виде вещества, плазмы и эфира поддаются изучению. Мера информации не сводится просто к количеству битов, а содержит ещё смысл информации или значение информации. Системы кодирования информации и каналы передачи не имеют ничего общего с количеством битов и смыслом информации.
К А
#278891
Материя - это философская категория. В физических теориях она не употребляется. Материю невозможно определить, дать пример существования и свойств, ввести процедуру измерения и единицу измерения.
Материя совершенно непригодна в качестве объекта научного исследования. Только её разновидности в виде вещества, плазмы и эфира поддаются изучению.
В первом случае вы занимаетесь софистикой, доказывая мне то, что я итак знаю. Во втором случае пишите уже ближе к делу, и закономерно опровергаете самого себя.
Вы что, не видите, что это самодельное определение, не имеющее с научным определением меры ничего общего.
Вы непонятно выражаете свою позицию (вообще, это главный ваш недостаток). Приходится догадываться : вы либо считаете что у Мѣры вообще не может быть определения (потому что это фикция АК ВП), либо вы имеете в виду другое, НАУЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Мѣры, но не приводите его, о чем я вас повторно прошу.
Мера информации не сводится просто к количеству битов, а содержит ещё смысл информации или значение информации
Дайте ВАШЕ определение.
Как видите, ваша критика не конструктивна - вы не предлагаете альтернативных, правильных определений.
К А
#278892
А чем плохи
Тем, что это не про Мѣру.
https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера
"Мѣра (через “ять”) — нечто, также НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров. Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи ..."
Ваши примеры - это зависимость агрегатного состояния вещества от его кристаллической структуры (при постоянном хим. составе). Т.е., вполне материальная вещь, которую можно даже увидеть в микроскоп.
Конечно, печально что определения wiki-kob допускают многозначность ... Может быть, в узком смысле, и вы правы. Но мне интересны другие аспекты Мѣры.
Москва Кирилл
#278918
Хотите сказать, что взаимное расположение одинаковых атомов в кристаллической решётке вещества и различных атомов в молекуле вещества не мера?
Ваши примеры - это зависимость агрегатного состояния вещества от его кристаллической структуры (при постоянном хим. составе). Т.е., вполне материальная вещь, которую можно даже увидеть в микроскоп
Возьмём ваши биты: бит - это "0", либо "1", а записанная в битах (в двоичном коде) на некоем материальном носителе информация (например, картинка на мониторе, которую воспроизведёт компьютер, считав некий файл) представляет из себя чередование двух состояний фрагментов материального носителя (магнитная лента, HDD, CD), где одно состояние соответствует "0", другое - "1". Последовательность чередования этих 2-х состояний "0" и "1" - мера.
Strokov Wladimir
#278922
То есть триединства из Сефер Йецира хорошее, а у КОБ плохое? Или что вообще не так? Не надо было их изменять?
это исковерканное, видоизменённое
...оно другое, но всё равно такое же... Ясно.
но оно осталось
Здесь огорчаетесь Вы.... Но Вы же не из них.
Правоверные каббалисты сильно огорчаются таким вольным обращением с основным текстом Каббалы
Но опытом это не назвать. Это принятие чужого авторитетного мнения. А если там ошибка, или просто наврали...?
Экспериментальные данные и теоретические выкладки многократно проверяются и перепроверяются, в том числе и через чтение научных статей в бытовых условиях.
Ни одна наука не докажет, что в понятии "всё" не включены время и пространство. Это и не надо объяснять. А Вы не принимаете этого только потому, что это Ваши слова обнуляет. Вам это не нравится. И Вы обходитесь общими фразами.
В науке такой номер не проходит.
Нет. Не путаю. Ведь и вещество состоит из материи. Вот и стул на котором я сижу вполне вещественен и материален. Если Вы уверены, что Вы сами не часть вселенской материи, то что я могу тут поделать...
Вы путаете материю и вещество
Это аргументы. Более того. Если кто то ссылается для подтверждения чьих то слов на его же мемуары, то это доказательство. Оно доказывает, что персонаж именно это и говорил.
Доказательства через ссылки не существует. Это только идеология КОБ практикует ссылки на всякие сомнительные источники - но на то она и секта.
Вот к примеру Ваш аргумент на ссылки на научные статьи. Он ничего не доказывает? И чего это ссылки сомнительные? Так уж и все сомнительны? Прямо все? Мемуары какого нибудь Черчиля... Книги Сталина, Ленина, Маркса, Энгельса... Это сомнительные ссылки? Вы опять обобщаете?
через чтение научных статей в бытовых условиях.
У меня ощущения что кто то пытается нам впарить Сефер Йецира...
Триединство МИМ имеет общее с Сефер Йецира, но противоречит ему в главных пунктах, что и требуется доказать.
Походу не читали Вы КОБ... И энергия и дух, и сила.... всё пишется вместе объединяя разные эпохи и воззрения.
Раньше надо было думать, до написания десятков толстых книг КОБ.
Хрулёв Аркадий
#278935
В первом случае вы занимаетесь софистикой, доказывая мне то, что я итак знаю. Во втором случае пишите уже ближе к делу, и закономерно опровергаете самого себя.
Загадочная фраза для кобовца, поскольку научное и кобовское понимание материи не совместны и антагонистичны. "Не можете служить Богу и маммоне". Если Вы кобовец и принимаете на веру все измышления Мёртвой воды, то как Вы можете одновременно принимать и научную картину Мира.
Вы непонятно выражаете свою позицию (вообще, это главный ваш недостаток). Приходится догадываться : вы либо считаете что у Мѣры вообще не может быть определения (потому что это фикция АК ВП), либо вы имеете в виду другое, НАУЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Мѣры, но не приводите его, о чем я вас повторно прошу.
Правильна первая догадка. У Мѣры вообще не может быть определения (потому что это фикция АК ВП). В науке никакой Мѣры нет.
Дайте ВАШЕ определение.
Как видите, ваша критика не конструктивна - вы не предлагаете альтернативных, правильных определений.
У меня нет иного определения меры кроме научного определения в философии, математике и физике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B0
Я пытаюсь донести до Вашего сознания, что определение Меры и Триединства в Мёртвой воде есть неудачная попытка каббалистической интерпретации сотворения Мира. Но в результате получившаяся Концепция противоречит не только науке и ортодоксальной каббале, но и фактам объективной действительности. Связано это с тем, что профессора философии ЛГУ были слабы как в физических теориях, так и в каббале.
То есть триединства из Сефер Йецира хорошее, а у КОБ плохое? Или что вообще не так? Не надо было их изменять?
Никакого Триединства в Сефер Йецира нет.
Но опытом это не назвать. Это принятие чужого авторитетного мнения. А если там ошибка, или просто наврали...?
Ни одна наука не докажет, что в понятии "всё" не включены время и пространство. Это и не надо объяснять. А Вы не принимаете этого только потому, что это Ваши слова обнуляет. Вам это не нравится. И Вы обходитесь общими фразами.
Нет. Не путаю. Ведь и вещество состоит из материи. Вот и стул на котором я сижу вполне вещественен и материален. Если Вы уверены, что Вы сами не часть вселенской материи, то что я могу тут поделать...
Опыты производятся на установках в научных учреждениях, а кобовская болтовня на философские темы к опыту никакого отношения не имеет.
Это аргументы. Более того. Если кто то ссылается для подтверждения чьих то слов на его же мемуары, то это доказательство. Оно доказывает, что персонаж именно это и говорил.
Вот к примеру Ваш аргумент на ссылки на научные статьи. Он ничего не доказывает? И чего это ссылки сомнительные? Так уж и все сомнительны? Прямо все? Мемуары какого нибудь Черчиля... Книги Сталина, Ленина, Маркса, Энгельса... Это сомнительные ссылки? Вы опять обобщаете?
Нормально, когда ссылаются на научные статьи, публикации или мемуары но совершенно ненормально, когда в качестве доказательства слов Иисуса ссылаются на текст романа "Мастер и Маргарита".
У меня ощущения что кто то пытается нам впарить Сефер Йецира...
Правильное ощущение. Такое же ощущение возникает у кошки, когда её тычут носом в кучку дерьма.
Походу не читали Вы КОБ... И энергия и дух, и сила.... всё пишется вместе объединяя разные эпохи и воззрения.
У Хлестакова тоже лёгкость в мыслях была необыкновенная.
Москва Кирилл
#278944
Владимир, лучше не спорить вовсе, чем писать всякую ерунду. А с таким софистиком, как Аркадий, спорить адекватно невозможно, т.к. при адекватном споре у него нет аргументов. Вообще, если почитать, что он нам тут пишет (даже исключая аннунаков и полуводных обезьян), то складывается впечатление, что он тронулся рассудком на почве ненависти к КОБ.
То есть триединства из Сефер Йецира хорошее, а у КОБ плохое?
К А
#278995
Если Вы кобовец и принимаете на веру все измышления Мёртвой воды, то как Вы можете одновременно принимать и научную картину Мира.
Столько кривды в одной фразе, что ответ придётся на пункты разбивать :
1) каким должен быть некий "кобовец" - это ваш стереотип.
2) КОБ не противоречит науке; ДОТУ - частная теория управления; МВ и "Основы социологии" - социологическая концепция.
3) много раз, и устно и письменно, АК ВП сказано - не верьте нам, проверяйте всё на своём жизненном опыте; практика - критерий истины.
По другому и быть не может, и вот почему. Одной из ключевых понятий КОБ - мозаичная картина Мира. Допустим, я слепо поверил в какую-то гипотезу КОБ, допустим нелюбимую вами гипотезу существования реального ГП из Египта. Далее, я читаю где-то в стороннем источнике абсолютно достоверную информацию из области истории Древнего Египта, которая абсолютно не совместима с гипотезой ГП. Что получится? Моя мозаичная картина Мира разрушится. Так вот, поверьте мне, - пока подобных ситуаций не было ни разу! (я имею в виду несовместимость социологических концепций КОБ с реальностью). А я читаю много, и не поп-фолк-хистори, а действительно научные статьи.
Подумайте над этим, попробуйте сами взять любую свежую научную информацию социологического характера, по любой теме, и найти её противоречие с МВ или ОС. Если получится - доложите, интересно будет обсудить.
К А
#278996
У Мѣры вообще не может быть определения (потому что это фикция АК ВП).
Можно назвать фикцией, а можно - новым словом в науке. Почему можно так назвать - опять же, потому что мозаика складывается и не рушится под давлением новых фактов.
Приведу пример. На нашем предприятии, руководителем одного из давно и относительно успешно работающих подразделений (более 100 человек), пару лет назад назначили нового человека. "Новая метла по новому метёт", и он начал наводить там "порядок". Полетели докладные о несоответствии своей должности то одного, то другого работника (мастеров, бригадиров), заявки на новых сотрудников. Короче, через полгода на оперативке он в шутку заявил - у меня работают одни идиоты, надо всех уволить и набрать новых. Тут у всех закралось смутное сомнение... А я для себя всё понял сразу, использовав понятия КОБ. Есть Мера - "работоспособный коллектив". В эту Меру не вписывается гипотеза, что в коллективе 100% идиотов. Всё, вопрос решен.
Практика общения и работы с этим коллективом в обход этого молодого руководителя показала, что всё совсем не так, как выдало его подсознание в форме шутки.
К А
#278997
У меня нет иного определения меры кроме научного определения в философии, математике и физике. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B0
Ну и где противоречие? В этой статье в начале дано максимально общее определение Меры - "философская категория, означающая единство качественной и количественной определённостей некоторого предмета" - которое не противоречит КОБ. Далее в статье примеры интерпретаций этого понятия разными философскими школами. КОБ дайте свою интерпретацию. Что не так?
К А
#278998
Я пытаюсь донести до Вашего сознания, что определение Меры и Триединства в Мёртвой воде есть неудачная попытка каббалистической интерпретации сотворения Мира
А я в третий раз пытаюсь вам донести, что ваша версия тенденциозна.
АК ВП выпустил книгу "Триединство МИМ". Там в одной из глав прямым текстом доносится мысль - мы не одни такие умные, на "той стороне" тоже знают о триединстве, только называют его другими словами и скрывают от "стада". Дальше идёт выдержка из так любимой вами Сефер Йециры, с указанием источника.
Это нормальная практика в научной среде. Ваша претензия "слизали, и то криво" не уместна!
Хрулёв Аркадий
#279062
Столько кривды в одной фразе, что ответ придётся на пункты разбивать :
1) каким должен быть некий "кобовец" - это ваш стереотип.
2) КОБ не противоречит науке; ДОТУ - частная теория управления; МВ и "Основы социологии" - социологическая концепция.
3) много раз, и устно и письменно, АК ВП сказано - не верьте нам, проверяйте всё на своём жизненном опыте; практика - критерий истины.
1. Да, это мой стереотип. Чтобы не стать шизофреником, человек должен придерживаться одного из взаимоисключающих учений.
2. Желающих примазаться к науке, учений и концепций множество. Это объясняется высочайшим авторитетом науки. Но достойна ли Концепция называться наукой? Она много чего скрывает. Скрывается, что Триединство МИМ появилось из иудейского каббалистического текста Сефер Йецира - вместо этого просто говорится о каком-то эзотерическом тексте. Скрывается, что имя Творца Вседержителя и богословие Концепции взято из науки Каббалы для гоев Лайтмана. Скрывается, что заказ на Концепцию поступил из масонской New Age и писали Мёртвую воду еврейские профессора ЛГУ с философского факультета. Эта каббалистическая основа делает невозможным считать Концепцию наукой. ДОТУ - каббалистическая частная теория управления; МВ и "Основы социологии" - каббалистические социологические концепции.
3. Однако на деле а не на словах АК ВП поступает совершенно иначе и даёт все материалы на веру, приучая адептов к тому же.
Далее, я читаю где-то в стороннем источнике абсолютно достоверную информацию из области истории Древнего Египта, которая абсолютно не совместима с гипотезой ГП. Что получится? Моя мозаичная картина Мира разрушится. Так вот, поверьте мне, - пока подобных ситуаций не было ни разу! (я имею в виду несовместимость социологических концепций КОБ с реальностью).
Это естественно, поскольку сторонние источники не пишут о ГП и других мистических откровениях кобовской социологии вообще и Вы можете ждать таких сообщений до морковкиного заговенья - и не дождаться.
Подумайте над этим, попробуйте сами взять любую свежую научную информацию социологического характера, по любой теме, и найти её противоречие с МВ или ОС. Если получится - доложите, интересно будет обсудить.
Кобовская социология заявляет: "...если исходить из того, что назначение науки — выявлять и разрешать разнородные проблемы, с которыми сталкиваются люди, культурно своеобразные общества и человечество в целом, то обилие проблем, унаследованных от прошлого, генерация новых и их усугубление — это основание
полагать, что исторически сложившаяся наука и, в особенности, обществоведческие дисциплины неадекватны жизни как таковой."
Это и есть ответ на Ваше предложение сравнить научную социологию с кобовской: они не совместные и антагонистичные.
Можно назвать фикцией, а можно - новым словом в науке. Почему можно так назвать - опять же, потому что мозаика складывается и не рушится под давлением новых фактов.
Скорее, Мѣру можно назвать новым словом в каббале, да и то не иудейской, а адаптированной под гоев. А ваш пример с коллективом совсем не нуждается в Мѣре. Достаточно меры в смысле адекватности, качественной и количественной пропорции соотношения истин.
Ну и где противоречие? В этой статье в начале дано максимально общее определение Меры - "философская категория, означающая единство качественной и количественной определённостей некоторого предмета" - которое не противоречит КОБ.
Кобовская Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи никак не соответствует научной мере, которая есть число или качественное различие, которое ни от чего не зависит, тем более от Бога.
А я в третий раз пытаюсь вам донести, что ваша версия тенденциозна.
АК ВП выпустил книгу "Триединство МИМ". Там в одной из глав прямым текстом доносится мысль - мы не одни такие умные, на "той стороне" тоже знают о триединстве, только называют его другими словами и скрывают от "стада". Дальше идёт выдержка из так любимой вами Сефер Йециры, с указанием источника.
Это нормальная практика в научной среде. Ваша претензия "слизали, и то криво" не уместна!
Никакого Триединства в Сефер Йецира нет. Поэтому "на той стороне" не в курсе дела, а каббалистическая среда - вне науки.
Strokov Wladimir
#279081
В науке много чего не было.... Потом появилось.
В науке никакой Мѣры нет.
Тогда почему это понятие Вами посчитано как переписанное?
Никакого Триединства в Сефер Йецира нет.
И Вы их все провели?
Опыты производятся на установках в научных учреждениях
Значит нормальные ссылки там есть... а поначалу вы писали так, как будто там нет вообще ничего... Ссылка на роман, это для дополнения. Например в Коране как и в романе говорится, что всем привиделось распятие. Ислам и Христианский роман... Тезис один. Это относительно личности самого Булгакова. Чем ссылка плоха Вы не пояснили.
Нормально, когда ссылаются на научные статьи
Я имел в виду Вас.... Вы пытаетесь...
Правильное ощущение.
Аналогия неуместна.... Вы писали - не энергии в четырёхипостасном существе. Я пишу.... там кроме энергии и остальные аналоги(если их так можно назвать) есть.
У Хлестакова тоже лёгкость в мыслях была необыкновенная.
Я вижу противоречия и спрашиваю его, вдруг я ошибся... А спорю я не с ним, а с собой.
Владимир, лучше не спорить вовсе,
Москва Кирилл
#279104
Нашли у кого спрашивать :)) Вы бы ещё домашнего кота поспрашивали :)))) Уж лучше меня поспрашивайте: я привёл ссылки, где привожу своё понимание МИМ, - можем его обсудить. Куска Александр пишет, что мои примеры МИМ ему не понравились.
Я вижу противоречия и спрашиваю его, вдруг я ошибся... А спорю я не с ним, а с собой
Хрулёв Аркадий
#279112
Ислам и Христианский роман... Тезис один. Это относительно личности самого Булгакова. Чем ссылка плоха Вы не пояснили.
Не думал я, что это надо разжёвывать, но приходится. Подумайте, когда жил Иисус и когда - Булгаков. Может ли Булгаков свидетельствовать об Иисусе?
Strokov Wladimir
#279175
Вы же ссылаетесь на источники тех времён. Какое то мнение выдвигаете, относительно своего разумения. А Вы живёте позже Булгакова. Чем его мнение хуже Вашего? Логику Булгакова можно либо признавать, либо нет, но то, что она местами может соприкасаться с Исламом(а она христианская по сути), этого отрицать нет смысла. Скорее можно сделать вывод, что Булгаков писание и отмахиваться от этого было бы странно.
Может ли Булгаков свидетельствовать об Иисусе?
Странное ощущение... Петров говорил просто. Материя, Образ, Мера.... Вот вопрос - информация, это образ, или качество материи? А мера, это характеристики или матрица возможного? Пример - копейка советского образца. Она - материя. Жёлтенькая, кругленькая, твёрдая - информация. Весит грамм, диаметр 15 мм. - мера?
где привожу своё понимание МИМ, - можем его обсудить.
К А
#279386
Вот вопрос - информация, это образ, или качество материи?
ИМХО, это качество материи.
А мера, это характеристики или матрица возможного?
ИМХО, матрица возможного.
Аркадий Хрулёв ушел из этой ветки. Делать выводы и/или признавать ошибки ему не интересно. Интересно искать новый инфоповод для вбросов говна на мозг интересующихся КОБ. ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ.
Strokov Wladimir
#279418
А Петров напирал именно на образ...
ИМХО, это качество материи.
Тот же Петров уверял, что мера, это то, что можно мерить. Вот я и хотел бы увидеть в этих как бы расхождениях отсутствие противоречий.
ИМХО, матрица возможного.
К А
#279666
Тот же Петров уверял
Петрова не смотрел, ни одного выступления. Догоняю сам.