Там планируют перерабатывать не мусор, а отходы 1 и 2 класса опасности: http://www.ecobasis.ru/2016/06/22/othody-1-4-klassa-opasnosti-chto-k-nim-otnositsya-perechen-opasnyh-othodov/
Уж коли накопили эти разные отходы на планете, надо их переработать в водород, попутно получая любые разные изостеры Б.В. Болотова с реперными метками Д.И. Менделеева между ними, тепло для ЖКХ, а раз тепло - то любой вид энергии, в т.ч. и самый удобный экологичный - электричество. Ведь материя состоит из пульсирующих несжимаемых неделимых элементарных световых частиц шариков-торов абсолютной твёрдости разных диаметров. Пульсации этих частиц здесь и сейчас задают стоячие волны с параметрами. Эти волны есть всегда, потому как эта абсолютна твердь существует вечно здесь и сейчас. Из стоячих волн собираются 9 наилегчайших ядерных частиц, т.е. это 9 водородных атомов разной формы, из которых далее собираются кристаллы любой плотности, от которых исходят волновые излучения. Полагаю опасное для здоровья людей и окружающей среды волновое излучение технологически будет купировано при переработки этих отходов 1 и 2 класса опасности, как это технологически организовано при функционировании АЭС, там ведь ядерное топливо подвозят, используют в реакторе, отходы увозят, хранят и т.д. А вообще АЭС, ГЭС, ТЭЦ нужно постепенно демонтировать и переходить на другие технологии генерации электричества, собирай из атмосферы, снимай постоянный ток с возобновляемого конденсатора ионосфера-земля, преобразовывай силу тяжести (гравитация) через инерцию и резонанс в электричество, автономный воздушный генератор Потапова с первоначальной запиткой, кавитационные теплогенераторы Потапова с послойным трением в воде.

Дьяченко опять отжог... Алексей, может всё же школьные учебники приобретёте?

Что мусор, что отходы - в любом случае их придётся перерабатывать. А то, что на этом очередной борцун может хайпануть, так это и без вопроса очевидно.

+ Сергей
Дьяченко опять отжог... Алексей, может всё же школьные учебники приобретёте?

Так там же это, в этих школьных учебниках даётся нелогичная зомбо-модель ядра и атома с плотным ядром и размазанным электронным облаком вокруг ядра, плотность которого в 2000 р. меньше плотности ядра. Зачем я их тогда приобретать буду?

+ Сергей
А то, что на этом очередной борцун может хайпануть, так это и без вопроса очевидно.

Как бы не очередной борцун, а наш товарищ на службе, имеющий неплохой актёрский талант и разводящий неведующих доверчивых толпарей. А если он на службе, то у него есть руководитель в иерархии управления, который его назначил на эту роль.

Дьяченко Алексей
материя состоит из пульсирующих несжимаемых неделимых элементарных световых частиц шариков-торов абсолютной твёрдости разных диаметров. Пульсации этих частиц здесь и сейчас задают стоячие волны с параметрами. Эти волны есть всегда, потому как эта абсолютна твердь существует вечно здесь и сейчас. Из стоячих волн собираются 9 наилегчайших ядерных частиц...
...снимай постоянный ток с возобновляемого конденсатора ионосфера-земля, преобразовывай силу тяжести (гравитация)

1. Если это так, то зачем существует вращательное движение, раз всё пульсирует?
2. Снять ток сложно - пробивает изоляторы-с
3. Гравитации не бывает

Просто Серёжа
1. Если это так, то зачем существует вращательное движение, раз всё пульсирует?
2. Снять ток сложно - пробивает изоляторы-с
3. Гравитации не бывает

1. А это вам кажется и мнится во сне, что вращается. Вы же смотрели М.Величко Что такое сОзнание, скорость менее 16 кадров в секунду сознание воспринимает как быстро меняющиеся картинки, а вот 16 и более кадров в секунду уже как сплошной фильм, поэтому стандарт кинематографии 24 кадра в сек. Вы смотрите фильм во сне. На самом деле шарики-торы просто стоят и пульсируют, сворачиваются в точку в одной грани ре-аль-ности и выворачиваются шариком-тором в другой грани ре-аль-ности многогранного кристалла абсолютной твёрдости, а образы-картинки как информация на материальном носителе, т.е. здесь и сейчас на этих самых элементарных световых частицах шариках-торах просто перемещаются с определённой скоростью в мнящихся алгоритмах процессов. А кто же показывает этот фильм и для кого? Ваше сОзнание, ваша наработанная психика, личность Я - это тоже образы-картинки в алгоритмах на всё тех же элементарных частицах, которые забыты и вновь высветились из бездны воплощённых образов, так сказать наработались вновь. Ваше тело - это тоже образы-картинки в алгоритмах процессов на всё тех же элементарных частицах. Во сне мы как вновь нарабатываемая личность Я отождествляем себя с телом, а можем и не отождествлять, т.е. один клубок образов-картинок в алгоритмах может увидеть другой клубок образов-картинок как бы со стороны. И все эти образы-картинку курсируют по элементарным частицам с разной скоростью. Про скорость звука от В.М. Зазнобина смотрели? В воздухе - 330 м/c, в воде - 1500 м/с, в стали - 5000 м/с. А если мы теперь знаем как устроена материя и пойдём звуком вглубь материи, то скорость передачи информации, т.е. картинок-образов на частицах абсолютной твёрдости - бесконечно мгновенная. О-б-р-Азъ. Здесь и Сейчас один и тот же АЗЪ показывает себя в образах для себя в том или ином образе. Улавливаете? На самом деле всё просто и очевидно. Вы как один и тот же АЗЪ просто смотрите фильм, в котором сами себе показываете вращение. Вот и всё.

2. Снять ток просто, уже давно есть технологии как это сделать, не лукавьте сами себе.

3. Гравитация - это просто термин, описывающий явление, т.е. сюжет фильма во сне как мы с вами выяснили выше. Явление есть, ну а термины, описывающие явление в лексике просто должны быть всем понятны, чтобы говорить об этом явлении.

Дьяченко Алексей
Зачем я их тогда приобретать буду?

Чтобы не нести тот бред, что Вы тут несёте. Я же не зря предположил, что следующая Ваша реинкарнация на сайте будет про плоскую землю. Вы уверенной походкой именно туда и идёте.

+ Сергей
Чтобы не нести тот бред, что Вы тут несёте. Я же не зря предположил, что следующая Ваша реинкарнация на сайте будет про плоскую землю. Вы уверенной походкой именно туда и идёте.

Мы все вместе уверенной походкой идём к просветлению разума правильным логическим мышлением и разбиваем зомбо-модули в психике, чтобы стать просветлёнными ведующими Человеками с совестью. Вы с нами или чуть позднее присоединитесь?

+ Сергей
Что мусор, что отходы - в любом случае их придётся перерабатывать. А то, что на этом очередной борцун может хайпануть, так это и без вопроса очевидно.

С этим мусором все очень странно. Никто не хочет жить рядом с таким местом - везде бастуют: и там где есть, и там где будет, и там где мусоросжигающий завод уже есть, и там где его будут строить и т.д.
Согласные / или не согласные ездят по некоторым из них, там где они есть или их видят или не видят (как у Вия - тут ему глаза открыли, а тут нет). Это я о Шиесе - сколько там протестующих, столько жителей нет (условно). Т.е. согласно тем же новостям туда столько съехались - ведь кто-то оплачивал проезд, проживание и еду. Но все это освещают. Там где такие же приезжающие приезжают соглашаться и где люди, местное жители протестуют - молчок.
Т.о. это похоже на передел потоков. Если московские власти знают о протестах в Московской области (даже если их не освещают) и поэтому повезли мусор дальше, то другие, которым только открыли глаза СМИ - только о Шиесе, так хорошо освещаемом СМИ. И тут же кричат - зачем возить так далеко.
Т.о. можно предположить, что есть некие лица, которые хотят сами на мусоре зарабатывать в своей области, но власти Москвы приняли решение из-за протестов везти дальше. Тогда эти лица везут туда своих протестующих и освещают в СМИ. При этом таких же вот "согласных" везут туда где нужно. Как-то так если коротко.

Половина задержанных [Шиесе] на днях за самоуправство, неповиновение полиции и нарушения общественного порядка активистов оказалась жителями Москвы, Петербурга и других регионов.
В Архангельской обл. сгорел дом сторонника строительства технопарка в Шиесе
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2639978.html
Запрещённые в России организации съезжаются на Шиес для «разборок»?
В Архангельской области ожидают беспорядков от фанатов и националистов.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fbel.ru%2Fnews%2Fsociety%2F01-06-2019%2Fzapreschyonnye-v-rossii-organizatsii-s-ezzhayutsya-na-shies-dlya-razborok&d=1
Mash: экстремисты и фанаты готовят массовую провокацию на станции Шиес
Подробности: https://regnum.ru/news/2639992.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Тут "согласные" за строительство, хотя жители против:))
https://mskgazeta.ru/obshchestvo/musornye-vojny-v-podmoskovnom-noginske-obernulis--kriminal-nymi-razborkami.html?_utl_t=fb
В либеральных СМИ, например, таких как Медуза, Эхо Москвы и т.д., где каждый чих освещен в Шиесе - ничего:)) Как о самих протестах, в т.ч. против существующей свалки и мусоросжигающего завода.

Панова Наталья
Т.о. можно предположить, что есть некие лица, которые хотят сами на мусоре зарабатывать в своей области, но власти Москвы приняли решение из-за протестов везти дальше. Тогда эти лица везут туда своих протестующих и освещают в СМИ. При этом таких же вот "согласных" везут туда где нужно. Как-то так если коротко.

Там где нужно (и, по всей видимости, хорошо освещено и оплачено соответственно) кричат о каких-то несуществующих передовых технологиях о переработке мусора в 0 (что в сущности можно назвать экологическим экстремизмом), о майдане-магадане и о ядерной войне:)) Завтра же мы все умрем, если их не послушаем:))

Далеко возить мусор - в принципе бредово. Далеко везёшь - дороже выходит логистика. Стало быть, проекты должны быть исключительно локальные. И массовые. Я бы даже сказал, проекты про переработке мусора должны быть тиражируемые. Один построили - потом по шаблону остальные наляпали. У нас нет времени, чтобы раскачиваться и телиться.

Дьяченко Алексей
Мы все вместе уверенной походкой идём к просветлению разума правильным логическим мышлением

Алексей, не смешите народ. Вы даже не знаете, что такое вес, и есть ли на Луне атмосфера.

Может ли человек, который что-то не знает, сделать на основании своего незнания правильный логический вывод?
В принципе не может. Вывод его будет таким, какой нужен тому, кто знает и понимает больше.

То есть Вас просто используют. А у Вас возникает ИЛЛЮЗИЯ, последствия которой будут для Вас НЕиллюззорны.

+ Сергей
Стало быть, проекты должны быть исключительно локальные.

Москва - город большой, как и Подмосковье. Жителей много, мусора в Москве много и Подмосковье. Подмосковье уже свалками покрылась, будут добавлять еще свой и Московский. Часть московского мусора направляют по не загруженному ж/д направлению.
Дорого, не дорого, а куда-то его девать надо, понятно, что у Москвы мусора много, но в отличии от других регионов они его у себя складировать не могут.

+ Сергей
Алексей, не смешите народ. Вы даже не знаете, что такое вес, и есть ли на Луне атмосфера.

Может ли человек, который что-то не знает, сделать на основании своего незнания правильный логический вывод?
В принципе не может. Вывод его будет таким, какой нужен тому, кто знает и понимает больше.

То есть Вас просто используют. А у Вас возникает ИЛЛЮЗИЯ, последствия которой будут для Вас НЕиллюззорны.

Я знаю, что меня используют, вы мне америку не открыли, но я не против. Конечно, согласен с вами, что мы варимся в той информации, которая есть и не факт, что она истинная, тем более про Луну. Но есть принцип воображения по аналогии (аналоговый метод) ну и + то, что мы в явлениях вокруг сами наблюдаем по факту. Никакой иллюзии у меня не возникает, это Вы ошиблись, а просто мне иногда хочется пошалить, мы же в душе все артисты и вы тоже, да? нет? Про последствия. Фильм Храброе сердце (1995) с Мелом Гибсоном помните? ....И вот когда вы будете умирать от старости в собственной постели, не променяете ли вы всё, чтобы вернуться в этот день и сказать себе - Нет, я не хочу участвовать в лживом невидимом управлении, Я - Человек и я хочу жить по совести, я не хочу лгать если знаю истину, я не хочу обманывать свой народ, с которым мне дальше жить и с которым будут жить мои дети. Среди тех, кто знает истину, не каждый сможет сделать такой выбор. Рано или поздно мы все физически умрём, и я умру, и вы умрёте, как сказал М.Величко, что наши тела не предназначены для вечной жизни, а кто-то умрёт, прожив свою жизнь, используя ложь как бы для пользы дела, значит прожив её не по совести и вот это уже не иллюзия. И тут я что-то вспомнил Семнадцать мгновений весны, Мюллер Штирлицу "как я вас за 5 мин. перевербовал?". Шутка.

Дьяченко Алексей
тем более про Луну

Что не так опять с Луной?
Вы не знаете, как с поверхности Земли лично убедиться, что там атмосферы нет?

+ Сергей
Далеко возить мусор - в принципе бредово.

А куда? Если Подмосковье и так этими мусорными свалками завалено (своими и московскими) + еще нужно новый куда-то девать и свой и московский. В Шиес будут возить лишь малую часть московского мусора. И это проблемы Москвы - дорого это или дешево:)) Столько переживающих за московский бюджет (я имею ввиду Старикова):))
США свой мусор возит в Китай, Пакистан, Мексику и Кению, например
https://russian.rt.com/article/302953-oon-evropa-i-amerika-nezakonno-otpravlyayut-tonny
Вблизи поселения Агбогблоши, в Гане, образовалась самая большая в мире одноименная свалка электронного хлама из Европы, Северной Америки и Австралии. Ежегодно сюда свозят около 200 тысяч тонн подобных отходов (ежемесячно более 500 контейнеров )
и т.д.
https://aprosh.livejournal.com/251116.html

+ Сергей
Что не так опять с Луной?
Вы не знаете, как с поверхности Земли лично убедиться, что там атмосферы нет?

Если честно, то мне как бы всё равно есть там атмосфера или нет. Ну вращается она где то там и пусть вращается. Мы живём на Земле, на приливы Луна не влияет, ну висит этот блин на небе и пусть висит. Нас прежде всего должны интересовать процессы на Земле.

Панова Наталья
Тут "согласные" за строительство, хотя жители против:))
https://mskgazeta.ru/obshchestvo/musornye-vojny-v-podmoskovnom-noginske-obernulis--kriminal-nymi-razborkami.html?_utl_t=fb
В либеральных СМИ, например, таких как Медуза, Эхо Москвы и т.д., где каждый чих освещен в Шиесе - ничего:)) Как о самих протестах, в т.ч. против существующей свалки и мусоросжигающего завода.

Подмосковье тоже не Москва. И у него много своего мусора, он принимал, принимает и будет принимать еще. Но почему-то в "чужом" регионе все только согласные приезжают, а не профессиональные бунтари и нет ничего в СМИ?

Пpeдпoлaгaemыe cpokи cдaчи yтилизaциoнных пpeдпpиятий в эkcплyaтaцию нameчeны нa 2021−2022 гoды. Пoлoвинa moщнocтeй этих cпeцзaвoдoв бyдeт нaпpaвлeнa нa пepepaбoтky mycopa, нakaпливaющeгocя в cтoлицe. Takиm oбpaзom, зa MKAД eжeгoднo бyдeт вывoзитьcя cвышe 6 mиллиoнoв тoнн paзличных oтхoдoв.
Житeли Пoдmockoвья kpaйнe нeгaтивнo oтнocятcя k coздaнию mycopocжигaющих зaвoдoв в Mockoвckoй oблacти и нe paз ycтpaивaли mитинги и пиkeты пo этomy пoвoдy. Пpeдcтaвитeль пpeзидeнтa пo эkoлoгичeckиm вoпpocam Cepгeй Ивaнoв cпeшит ycпokoить гpaждaн, зaявляя o тom, чтo вce oбъekты пpeдпoлaгaeтcя cтpoить c пpиmeнeниem нoвeйших тeхнoлoгий и в cooтвeтcтвии c eвpoпeйckиmи cтaндapтamи, блaгoдapя чemy вpeдныe выбpocы в aтmocфepy бyдyт mиниmaльны. — источник: https://vtothod.ru/pererabotka/musoropererabatyvayushhie-zavody-v-moskve-i-moskovskoj-oblasti

Естественно, не только сюда, просто это о том же месте, в которое приезжали согласные приезжие. Подмосковье тоже не может на себя взять весь мусор двух самых крупных регионов России - Москвы и Подмосковья. Но для кого-то, это, по всей видимости, статья доходов только не в тот кошелек:))

Дьяченко Алексей
Нас прежде всего должны интересовать процессы на Земле.

Тогда странно почему Вы рассуждаете о процессах всего мироздания если Вас даже Луна не интересует... Вы уж как-то определитесь, или мироздание вместе с Луной или только на Земле.

«Мусорная» мафия развязала в России экологическую войну 31.08.2017

«Мусорная» мафия в целях самосохранения ведет в России настоящую «экологическую войну» и всеми способами тормозит реформирование системы утилизации отходов. Это происходит на фоне обострения социальной обстановки: жители многих регионов, уставшие жить рядом с вонючими свалками, не имеют возможности повлиять на ситуацию, а органы власти продолжают между собой воевать, предлагая противоречащие друг другу проекты.

«Лимиты мощности исчерпаны. Здесь приходится делать через «немогу». Уровень противодействия в «мусорной» реформе на местном уровне такой, что не позавидуешь тем региональным министрам, которые сейчас за эту тему отвечают. Это, по сути, война за экологическую безопасность. Иногда в СМИ вы видите, как эти боевые действия транслируются», – сказал он.

Как пояснил замминистра, чтобы провести реформу, приходится «бороться» с участниками мусорного бизнеса.

«Этот рынок, огромный по деньгам, – весь в тени. К сожалению, у нас в стране достаточно игроков, которым никакая реформа, прозрачность ни в финансовых потоках, ни в мусорных не нужна в этом секторе. Они начинают будоражить общественное мнение, инвестируют в это. Те регионы, которые сегодня пошли вперед по этой реформе –11 субъектов РФ сталкиваются с неимоверным саботажем», – сообщил он.

«Здесь есть криминальные структуры, этот сегмент присутствует. Я свидетельствую, но я не буду тем осведомителем, который их назовет. Есть специальные структуры, которые все знают. Они (криминальные структуры) способствуют тому, чтобы все это оставалось в серой тени – чтобы не было сортировки, потому что это невыгодно, это расходы. Выгодно сегодня получать деньги и куда-то в черную дыру пространства нашей страны сбрасывать эти отходы», – заявил он.

https://newdaynews.ru/moskow/613298.html

+ Сергей
Дьяченко опять отжог... Алексей, может всё же школьные учебники приобретёте?

Ну про Дьяченко говорить не будем. Он жжет. А вот об одном интересном эффекте про который в учебниках ни слова поговорить можно. Зовут его резонанс. Условия возникновения описаны на 1000 рядов и везде. А вот физический смысл данного явления как-то обойден стороной. Суть сего чудного эффекта смогешь сформулировать? Я не то чтобы против учебники почитать, но знать бы в каком учебнике и что именно читать...

Suche Vero
Тогда странно почему Вы рассуждаете о процессах всего мироздания если Вас даже Луна не интересует... Вы уж как-то определитесь, или мироздание вместе с Луной или только на Земле.

Ну мало интересует, потому что от нас скрывают много информации про Луну, а верить как теперь известно нельзя никому. Я охватил мироздание в целом, мне этого достаточно, я осознал, что мы живём во сне, хотя ещё несколько лет назад я этого и не знал. Вот так смотришь на себе того, как я сначала не воспринимал эту информацию, а мне её аккуратно давали, но очень многим людям с уже сформировавшейся психикой это вообще не интересно, они даже раздражаются, говорят ну зачем нам это? как мне это может быть полезно в реальной жизни, у нас куча проблем, надо зарабатывать деньги на жизнь, вы, говорят они мне, оскорбляете нашу христианскую веру, богохульствуете. У нас вот тут христианские праздники, троица, пасха и т.д. и нам больше ничего не нужно. А вчера, это уже про другое, я увидел скамейку, ту которая мне привиделась год назад, а потом исчезла, я подошёл, стоит под деревом, доски, как бы вмонтированная в железный забор, спинка, на болтах, я потрогал, свежак прямо таки, новьё, красиво, аккуратно сделано, ну как я её и видел в июле 2018 г. Ну думаю, теперь вроде как уже не исчезнет, вот только на днях проходил, не было её. Девушка рядом с ребёнком проходила, у меня даже мысль была спросить видит ли она её, но не стал спрашивать. Может раз в год кто-то её монтирует, а потом разбирает, а зачем? Я иногда думаю, а зачем я всё познавал, что дальше то? Ну ладно, посмотрим. Поживём, увидим, как государь Путин с Грефом, Медведевым, Кудриным, Орешкиным, Силуановым, Голиковой, Набиуллиной будет воевать, они же вроде как ультиматум ему объявили со слов Пякина. Интересно на когда запланировали разные события, наверное на после 8 сентября, может и думу вообще распустят.

Дьяченко Алексей
1. А это вам кажется и мнится во сне, что вращается. Вы же смотрели М.Величко Что такое сОзнание, скорость менее 16 кадров в секунду сознание воспринимает как быстро меняющиеся картинки, а вот 16 и более кадров в секунду уже как сплошной фильм, поэтому стандарт кинематографии 24 кадра в сек.

Мое сознание различает и 5, и 12, и 16, и 24, и 30, и 48, и 50, и 60, и 100, и 120, и 240 кадров в секунду. И если вы потренируетесь часок другой, ваше сознание прекрасно с этим справится не хуже моего. Стандарт кинематографии не 24 кадра в секунду, это лишь один из стандартов кинопроекции, снимают же и в других частотах. Как и проецируют, впрочем. А Аймакс ходите? 48 кадров фильмы показывают, 60 кадров. Да и больше могут. 16 появилось из-за минимальной достаточности плавности на заре кинематографа из соображений экономии самого дорогостоящего элемента производства - кинопленки, что к слову для рулона 35 мм пленки 1 секунда примерно соответствовала 1 футу. Так и появилось слово футаж - буквально отрывок в 1 секунду, но сейчас это распространенный термин для оригинального файла из камеры. Ну или куска пленки, отснятого материала, да. Потом появились 24 более плавных кадра, потом придумали пропускать 40 кадров за время соответствующее 24 и так изобрели замедленную съемку, пропуская отснятое в обычном режиме, и тдтп. Мы вообще чутко всё это ощущаем, так что ваш пример некорректен. Что мне, идти спорить с Величко теперь? Да и с Зазнобиным про звук было бы конечно интересно поговорить, но увы. А всё что вы говорите про вращение, нет, нисколько не понятно что вы имеете в виду и не соответствует ни моим знаниям, ни ощущениями, ни интуиции, слишком большой опыт работы со звуком/кадром, чтобы ваша версия хоть как-то собралась в непротиворечивую мозаику.

Дьяченко Алексей
2. Снять ток просто, уже давно есть технологии как это сделать, не лукавьте сами себе.

Не вижу лукавства. Приведите пример технологии, как это сделать, раз уж они есть давно.

Дьяченко Алексей
3. Гравитация - это просто термин, описывающий явление, т.е. сюжет фильма во сне как мы с вами выяснили выше. Явление есть, ну а термины, описывающие явление в лексике просто должны быть всем понятны, чтобы говорить об этом явлении.

Гравитация сюжет фильма Альфонсо Куарона, вы хотели сказать? Ну да, есть такой фильм, кажется семь Оскаров получил. Кстати, в 48 кадров в секунду снят. А вот если вращение мне снится, то и гравитация тоже. Либо вращение есть, либо гравитации нет.

Панова Наталья
А куда? Если Подмосковье и так этими мусорными свалками завалено (своими и московскими) + еще нужно новый куда-то девать и свой и московский.

Для начала давайте занесём в протокол, что я не требую перерабатывать мусор в том же регионе, где он создаётся. Это вообще говоря не обязательно. См. далее.

Расположение мусорных заводов должно удовлетворять ряду условий. Безопасность. Удобство логистики. Наличие площадей. Наличие необходимых ресурсов.

По всему получается, что мусорные заводы надо делать... рядом с крупнейшими текущими действующими мусорными полигонами (или вообще прямо на них). Ибо расположение таких полигонов уже удовлетворяет приведённым выше условиям. К тому же старые полигоны всё равно надо будет перерабатывать, и проще это сделать при минимальных затратах на логистику.

А то, что мусор из Москвы, скажем, можно было бы увезти во Владимирскую или Рязанскую область, так лично я в этом никаких проблем не вижу. Если завод будет нормальный, то и выхлопов вредных будет меньше (то есть завод будет фонить меньше, чем полигон до этого), и сырья для местного производства перепадёт, и рабочие места будут.

Suche Vero
резонанс

Какой именно резонанс? Их много разных.

Suche Vero
Я не то чтобы против учебники почитать, но знать бы в каком учебнике и что именно читать

Пока непонятно, что именно надо, могу послать только в учебники Савельева или Сивухина. Там точно есть про некоторые виды резонанса, например, про параметрический резонанс. Да и 99% что и про остальное тоже есть, что требуется.

+ Сергей
По всему получается, что мусорные заводы надо делать... рядом с крупнейшими текущими действующими мусорными полигонами

Я Вашу логику понимаю, но писала о другом, о том что здесь идет освещение, а тут нет, а не о конечном результате.
Но, если по теме
Этот крупнейший полигон находится среди достаточно крупных городов Подмосковья. И от него страдают Электроугли, Ногинск, Электросталь и т.д. Города и так ощущают на себе воздействие полигона. Т.е. он уже есть, есть еще и другие крупные производства, работающие на всю страну. Т.е. и так экологическая обстановка удручающая, чтоб еще добавлять потому что удобно транспорту:))

+ Сергей
Если завод будет нормальный, то и выхлопов вредных будет меньше

Да уже столько о фильтрах говорят, но в окружении заводов вериться с трудом (без проблем с полигоном)
Прочистка форм
https://youtu.be/rURVkRwwzgE
https://youtu.be/bwyanCSHEJA Это если вид издалека

Есть еще завод Машиностроительный завод (Электросталь)
производитель ядерного топлива для атомных электростанций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Машиностроительный_завод_(Электросталь)
Чтоб вы понимали размеры https://www.seogan.ru/shveiycarskaya-aes-gesgen-vipolnila-priemku-yadernogo-topliva-v-elektrostali.html и для атомных станций Украины тоже производили
Это о некоторых последствиях, если коротко https://youtu.be/uETl6LJwYG0

И другие заводы, на них останавливаться не будем, т.к. от них не так фонить экологическая обстановка.

И, если речь идет об экологии, то нужно учитывать и экологическую общую обстановку

+ Сергей
и сырья для местного производства перепадёт, и рабочие места будут.

Регионам же нужна работа? Она разная, в т.ч. и такая.

+ Сергей
Suche Vero
резонанс

Какой именно резонанс? Их много разных.

Да любой выбирайте, на ваш вкус. Сделаю обоснованное предположение что физический смысл данного явления одинаков для всех видов резонанса.

+ Сергей
Пока непонятно, что именно надо, могу послать только в учебники Савельева или Сивухина. Там точно есть про некоторые виды резонанса, например, про параметрический резонанс. Да и 99% что и про остальное тоже есть, что требуется.

Из спортивного интереса прямо сейчас полистал Сивухина. Результат вполне закономерный. Описание в каком-то виде есть, а физический смысл опять-же обойден стороной.

Ну раз уж Вы решили изобразить стандартного гуру, подойдем к вопросу с другой стороны.
Явление резонанса представляет собой резкое изменение амплитуды колебаний при волновом процессе. Явление возникает при сочетании определенных известных условий.
Это наиболее общее определение резонанса как явления. Взято из головы и если я чуть ошибся просто поправьте.
Это описание отвечает на вопросы:
1. Как выглядит явление, как его распознать и т.п.
2. При каких условиях возникает, как его создать и т.п.
3. Какие последствия возникают при возникновении явления.
Это описание не отвечает на вопросы:
1. Что из себя явление представляет. В чем его физический смысл. Какова физическая модель явления.
2. Какие энергетические процессы сопровождают явление если рассматривать его на уровне замкнутой системы. То есть откуда что вытекает и куда что втекает. Уравнение энергии для замкнутой системы в состоянии резонанса.

Вероятность того что Вы ответите на первый из неотвеченных вопросов не велика. Может сможете ответить хотя-бы на второй? Если надумаете отправлять в учебник, то пожалуйста со страницей и параграфом. А то искать по фамилии автора один абзац во всем собрании сочинений как-то не конструктивно. Особенно с учетом того что более ранние поиски ничего не дали.

+ Сергей
и сырья для местного производства перепадёт, и рабочие места будут.

Еще одна повышенная зона риска — районы на юго-востоке и востоке Московской области. Во-первых, из-за розы ветров сюда приходят «подарки» от столицы: облака пыли и выхлопов от машин. Во-вторых, в этом направлении идет мощный поток автомобилей в Волго-Вятский регион, на Урал и в Сибирь. В-третьих, исторически именно здесь расположено больше всего «грязных» производств.
По сути Электросталь представляет собой огромную промзону в окружении жилых кварталов. Абсолютный чемпион по вредному воздуху имеет на своей территории несколько металлургических и химических заводов, ежедневно выбрасывающих в атмосферу тонны опасного смога. Здесь же находится и предприятие тяжёлого машиностроения, на котором в 2013 году произошёл аварийный выброс радиоактивного Цезия-137.
http://aroundmos.ru/health/ekologiya/1898/

Куда еще? Об этом жители и пишут. Кто же будет жить в этих городах? Или будут завозить каждый раз новых:)) А куда детей девать?

Панова Наталья
Города и так ощущают на себе воздействие полигона. Т.е. он уже есть, есть еще и другие крупные производства, работающие на всю страну. Т.е. и так экологическая обстановка удручающая, чтоб еще добавлять потому что удобно транспорту:))

Это временно. После запуска мусорный завод будет фонить меньше, чем действующий полигон. То есть со временем польза будет более очевидная даже для тех, кто там живёт. Именно поэтому строить и надо как бы вместо действующих полигонов.

Панова Наталья
Да уже столько о фильтрах говорят, но в окружении заводов вериться с трудом (без проблем с полигоном)

Это вообще не вопрос веры. Это вопрос денег и контроля. Будет выгодно перерабатывать мусор с фильтрацией выхлопа - будут это делать. Не будет выгодно - не будут это делать. А контроль нужен, чтобы не соскочили.

Suche Vero
Сделаю обоснованное предположение что физический смысл данного явления одинаков для всех видов резонанса

А вот я, честно говоря, сомневаюсь в этом.
Впрочем, как хотите.

Пример параметрического резонанса - это качели. Вы понимаете, почему качели раскачиваются тем, кто на них сидит? Ведь даже дети без обучения в школах и вузах понимают, как качаться на качелях.

Suche Vero
Как выглядит явление, как его распознать и т.п

По резкому увеличению амплитуды.
То есть в данной ситуации можно говорить о заметной положительной обратной связи в колебательных процессах.

Suche Vero
При каких условиях возникает, как его создать и т.п.

Когда, например, возможно влиять на параметры колебательной системы.

Выбором ритма шага в строю, который идёт через подвесной мост, или действиями тела на качелях - не принципиально.

Либо когда "случайно" так совпадает, что параметры системы обеспечивают попадание её в зону с ярко выраженной обратной связью по отношению к внешнему возмущению.

Suche Vero
Какие последствия возникают при возникновении явления

Качели начинают раскачиваться с большей амплитудой )))

Увеличение амплитуды может привести как к довольному ребёнку, так и к разрушенному мосту. Само по себе явление резонанса не обязательно должно быть разрушительным или негативным.

К слову, понятие резонанса полностью укладывается в понятие устойчивости по предсказуемости.
А если обобщить понятие резонанса, то получится, что даже работа АЭС - это постоянная работа на грани посредством параметрического "резонанса". Только там не совсем классическая колебательная система, там два разных процесса, которые чередуются. Но в целом тоже похоже, поскольку положительная обратная связь тоже существует.

В теории катастроф Зимана катастрофой считается резкое и качественное изменение объекта при незначительном плавном возмущении параметров, которые определяют его поведение.
Можете это использовать, если хотите.

Suche Vero
Что из себя явление представляет. В чем его физический смысл. Какова физическая модель явления.

Положительная обратная связь в поведении колебательной системы при выводе её из (квази)равновесного состояния. Модели могут быть разные.

Suche Vero
Какие энергетические процессы сопровождают явление если рассматривать его на уровне замкнутой системы. То есть откуда что вытекает и куда что втекает. Уравнение энергии для замкнутой системы в состоянии резонанса.

Для резонанса должен быть источник энергии. Внутренний или внешний - не важно по сути, но от этого зависит уравнение состояния. В случае с телом на качелях источником служит внутренняя энергия тела ребёнка. В случае с порывами ветра, которые ритмично раскачивают и ломают деревья, этим источником является энергия ветра (давление, оказываемое на дерево).

Энергия из этого источника тратится на всё, что происходит в системе. Это может быть увеличение кинетической энергии системы в целом (сломанное дерево может просто сдуть), и отдельных частей (как в случае качели), и внутренней энергии (если воздействие снято, а повреждений нет, скажем, солдатики прошли по мосту, покачали его, но он выдержал, после чего его колебания затухли).

То есть переход энергии из одного состояния в другое осуществляется на общих основаниях, как и при отсутствии резонанса.

+ Сергей
Это временно. После запуска мусорный завод будет фонить меньше, чем действующий полигон. То есть со временем польза будет более очевидная даже для тех, кто там живёт.

Что-то вы какую-то ерунду написали, наверно не подумав:)) А куда денется полигон, который официально никто не закрывает? Таких сведений нет. И не думаю, что проблемы с полигоном на который мусор свозили ни один десяток лет может решиться за 1 год. Вот еще завод отроют и тогда еще лучше будет:)) С чего это? Мусор то никуда с полигона не денется - максимум что будут делать - это его рекультивировать.

Тем не менее и без всех этих мусорок экологическая катастрофичная. Я вообще думаю, что население вводят в заблуждение, что запах с этой свалки, возможно это выбросы заводов. Я давала ссылку - что запах начинается в определенное время, когда люди спят или на выходных - когда количество жалоб уменьшается. Что-то не похоже что мусорка боялась чтоб на неё жаловались:))

Панова Наталья
Тем не менее и без всех этих мусорок экологическая катастрофичная.

Нельзя в один регион свозить все "грязные" производства, чтоб сократить транспортные расходы. А кто будет лечить людей? Сколько нужно денег? Я уже не говорю о продолжительности жизни просто людей, которые на этих самых заводах не работаю и не получают даже той достаточно малой страховки по медицине, если работают на этом заводе? А собственно пусть умирают, главное что транспортные расходы будут меньше:)) А как же другие факторы? Хотя бы такие что люди просто не хотят жить в этом районе и уезжают при первом возможном случае? Зачем высококлассным специалистам ехать сюда с детьми?
Просто интересно а кто на этих заводах будет тогда работать? Уже сейчас даже с нормальной оплатой не хотят на завод:)) А там где мало и подавно. Раньше не брали на заводы гасторбайтеров (они не в курсе всей этой экологии и причин), а сейчас берут - не идут другие:))

Панова Наталья
А там где мало и подавно. Раньше не брали на заводы гасторбайтеров (они не в курсе всей этой экологии и причин), а сейчас берут - не идут другие:))

Зачем новые рабочие места, чтоб гасторбайтеров больше приехало? Для региона размер з/платы будет копейки, за такие и сейчас достаточно:))

Панова Наталья
Что-то вы какую-то ерунду написали, наверно не подумав:)) А куда денется полигон, который официально никто не закрывает? Таких сведений нет

Как нет? Куда денется?
Я же выше написал: полигон будет сам переработан на этом заводе.

Панова Наталья
И не думаю, что проблемы с полигоном на который мусор свозили ни один десяток лет может решиться за 1 год

А если за 2 года?
Если завод не строить - полигон за год рассосётся что ли?
Странные у Вас какие-то аргументы.

Полигон можно уничтожить только переработкой мусора, и никак иначе.
Быстрее всего это можно сделать, если прямо там же построить мусорный завод.
Где ошибка-то?

Панова Наталья
Мусор то никуда с полигона не денется

Я выше написал, что полигоны в любом случае придётся перерабатывать на заводах.
Более того, поскольку там мусор уже в готовом виде, частично перегнил, то можно этот мусор перерабатывать в приоритетном порядке, его же там просто завались в любой момент.

Я кому это всё пишу, если Вы не читаете ничего? Анунакам?

Панова Наталья
Я давала ссылку - что запах начинается в определенное время, когда люди спят или на выходных

Вы реально считаете, что серьёзное производство останавливают, когда люди спят и на выходных?

Панова Наталья
А кто будет лечить людей? Сколько нужно денег?

А если этого не делать, то на полигоне можно открывать санаторий, термальные источники и курорты?
Ваши аргументы смешны тем, что Вы не поняли главного: полигоны и сейчас фонят, горят и убивают. Именно их в первую очередь и должны переработать мусорные заводы, там же просто готовое сырьё для них. При чём тут лечение людей вообще? Это к обсуждаемой теме вообще никакого отношения не имеет.

Панова Наталья
А собственно пусть умирают, главное что транспортные расходы будут меньше:))

Смех без причины?

Панова Наталья
Зачем высококлассным специалистам ехать сюда с детьми?

Не понял, куда?
Высококлассные специалисты с детьми должны ехать на мусорный полигон?
Или на мусорный завод?

Панова Наталья
Просто интересно а кто на этих заводах будет тогда работать?

Там не работают никакие высококлассные специалисты.

Панова Наталья
А как же другие факторы?

А какие именно факторы пострадают, если полигон переработать на заводе?

Панова Наталья
Просто интересно а кто на этих заводах будет тогда работать?

А кто сейчас работает, скажем, на очистных сооружениях? Да и на тех же полигонах?

Панова Наталья
Зачем новые рабочие места, чтоб гасторбайтеров больше приехало?

Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? (Ц) Про Федота-Стрельца
Может нам вообще всю экономику закрыть, чтобы гастеры уехали?
Что за дичь Вы несёте?

Если хотите апеллировать тому, что я пишу, то пытайтесь понять написанное мной. Я могу повторить и дважды, и трижды, но мне кажется, это будет неуважением к Вам.

+ Сергей
Я же выше написал: полигон будет сам переработан на этом заводе.

Да глупости, он рассчитан на новый мусор, нигде не говориться что он будет переработан на мусоросжигательном заводе. Наоборот, 50% мощностей на новый мусор из Москвы, при этом и свалка не закрывается. А гадать можно на кофейной гуще что угодно. Кому нужно мусор 10 летней давности перерабатывать? Максимум рекультивируют.

+ Сергей
Если завод не строить - полигон за год рассосётся что ли?

Так рекультивируют просто и все.

+ Сергей
Именно их в первую очередь и должны переработать мусорные заводы

Вы выдумываете - они на "новый" мусор.

+ Сергей
Там не работают никакие высококлассные специалисты.

Опять вы просто троллите:)) Заводы я вам привела - они атомные - топливо для атомных станций. А жителей называют ходячими атомными станциями:)) Ну давайте все на одних, все равно умрут раньше друг - травить так одних:)) А новых откуда брать собираетесь?

+ Сергей
Может нам вообще всю экономику закрыть, чтобы гастеры уехали?

Вы невнимательно читаете, экономику развивают за счет всех. А не в одном месте на одних сбрасывают все грязные производства. У меня нет желания троллить:)) Экономика только в одном месте должна развиваться?

Панова Наталья
а глупости, он рассчитан на новый мусор

Вы знаете, чем отличается новый мусор от старого?

Отвечаю: тем, что ЧАСТЬ нового мусора подлежит сортировке и более глубокой переработке, чем оставшаяся часть нового мусора или старый мусор.

Так что глупость - это писать, что завод рассчитан только на новый мусор.

Панова Наталья
Кому нужно мусор 10 летней давности перерабатывать?

Мне нужно. И всем нужно. Если кто-то ещё этого не понял - это его проблемы.

Панова Наталья
Так рекультивируют просто и все

Мне кажется, что Вы уже рассуждаете не в рамках той парадигмы, что я написал, а в рамках какой-то другой.

Панова Наталья
Заводы я вам привела - они атомные - топливо для атомных станций. А жителей называют ходячими атомными станциями:))

Это дурачьё какое-то так называет. Гранит больше фонит.

Панова Наталья
Ну давайте все на одних, все равно умрут раньше друг - травить так одних:)) А новых откуда брать собираетесь?

Я не собираюсь с Вами общаться в подобном идиотском контексте.
Мне это просто не интересно.
Покупайте у себя слона сами тогда, если не хотите вникать в то, что я пишу.

Панова Наталья
экономику развивают за счет всех. А не в одном месте на одних сбрасывают все грязные производства

А я разве предложил в одном месте всё сбрасывать в кучу?
Вовсе нет.

Разберитесь с тем, что я предложил.
Без этого условия Ваша писанина меня вообще не касается. Мне не интересно обсуждать Ваши фантазии, которые Вы в очередной раз пытаетесь приписать мне.

Панова Наталья
Экономика только в одном месте должна развиваться?

Я считаю мусорные заводы не развитием экономики, а решением экологических проблем, которое должно минимальным образом напрягать экономику. Это не одно и то же.

+ Сергей
Так что глупость - это писать, что завод рассчитан только на новый мусор.

Что так вы будете считать, что эдак от этого ничего не поменяется, в т.ч. и я - построят завод где нужно. Я же обращаю внимание, что дело в другом, а не в экологии, технологии и т.д.
Я понимаю, вы боитесь майдана, ядерной войны и еще бог весть чего и поэтому как Четверякова любой бред готовы написать лишь бы все дальше продолжали жить. А со стороны это похоже на политиканство и словоблудие:))
Но напишу еще раз - это ваше личное мнение, не подтвержденной ни чем - что так будут делать - как я и писала ранее, это просто ваше такое мнение личное. Но вы же не гуру какой-то секты, или не священник церковного прихода, чтоб для того чтоб что-то обосновать достаточно было бы только вашего слова.

+ Сергей
Мне не интересно обсуждать Ваши фантазии, которые Вы в очередной раз пытаетесь приписать мне.

Вы никак не реагируете, что место и так загрязненное и утверждаете что еще один завод поможет чуть ли не улучшить экологическую ситуацию. Вот а мне ваши фантазии не интересно обсуждать. Вы во всю ситуацию даже не вникли, судя по комментариям, придумали что-то свое.

Свалки просто рекультивируют и эти расходы как бы чисто теоретически заложены в плату.
http://alon-ra.ru/rekultivatciia-poligona-tbo-eto.html

Панова Наталья
Свалки просто рекультивируют и эти расходы как бы чисто теоретически заложены в плату.
http://alon-ra.ru/rekultivatciia-poligona-tbo-eto.html

Берем Балашихинскую свалку, которая примерно в 10км. от указанной Тимохово. Никто ничего не собирается сжигать с неё, рекультивировать и строить на этом месте парк https://lui-parnas.livejournal.com/334339.html

Утверждения, что старый мусор сжигать нельзя - это из разряда словоблудия. Это не аргумент, это просто личные домыслы - только ваши, а не мои:))

Как я и указывала ранее на востоке Москвы и Подмосковья располагаются одни из самых грязных производств, в т.ч. мусор из-за розы ветров. Т.к. ветер в большинстве случаев дует на восток. Если располагать на севере и западе "грязные" производства - то все это идет на Москву. Поэтому располагают на востоке, а не потому что раз тут есть мусорка, то давайте тут же расположен МСЗ. Другие МСЗ на востоке располагаются отнюдь не возле полигонов ТБО и никто на них не собирается жечь старый мусор. Просто в Шиесе изначально мусорный полигон другого уровня, он учитывает ошибки сбора мусора и как бы сразу рекультивируеться, а не после закрытия:))

Панова Наталья
Как я и указывала ранее на востоке Москвы и Подмосковья располагаются одни из самых грязных производств,

Т.е. мало того, что вся грязь со всей Москвы идет на восток, так еще и все грязные предприятия расположены тут.
Если в Москве есть выложенные аналитические данные, то по востоку Подмосковья вообще трудно найти:
Посмотрите на статистику по динамике заболеваемости в Косино-Ухтомском. Рост респираторных заболеваний, онкологических заболеваний (в 4 раза!).
https://www.activist.msk.ru/2018/09/vostok-moskvy-epicentr-ecologicheskoy-katastrofy.html
Речь идет о тех же самых МСЗ

И как мы видим МСЗ отнюдь не относиться к чистым производствам даже со всеми хваленными фильтрами, раз располагают на востоке. Но дело даже не в фильтрах, а в том, что проконтролировать их использование никак не получиться. И если нет денег или они грязные - то можно работать не меняя их. А то что кого-то после этого посадят - так кому от этого легче будет.

Панова Наталья
И как мы видим МСЗ отнюдь не относиться к чистым производствам даже со всеми хваленными фильтрами, раз располагают на востоке.

И я уже писала в ветке ранее, с чего вы взяли, что захоронение мусора хуже, чем его сжигание?

А ведь речь идет о конкретных продуктах деятельности мусоросжигательного завода. Причем эти продукты опаснее для здоровья человека, чем сами отходы. После сжигания все яды освобождаются, включая ртуть и тяжелые металлы. Появляются и новые виды вредных соединений — соединения хлора, сернистый газ, окислы азота. Всего более 400 соединений.
https://www.activist.msk.ru/2018/09/vostok-moskvy-epicentr-ecologicheskoy-katastrofy.html

Только при этом вы еще заплатите бешеные бабки за переработку, сжигание и фильтры. Повторю ранее высказанную мысль, еще в первом обсуждении - требуйте строительство МСЗ возле своего дома, тогда может быть будет понятно, чем мусорная свалка отличается от МСЗ.

Панова Наталья
Только при этом вы еще заплатите бешеные бабки за переработку, сжигание и фильтры. Повторю ранее высказанную мысль, еще в первом обсуждении - требуйте строительство МСЗ возле своего дома, тогда может быть будет понятно, чем мусорная свалка отличается от МСЗ.

Мусоросжигательные заводы – производства по изготовлению отходов. Повсеместно существует заблуждение, что сжигаемый мусор просто исчезает. На самом деле он всего лишь видоизменяется. По большому счету, МСЗ представляют собой производства по «изготовлению» токсичных отходов из сравнительно безопасных материалов. ... Влияние МСЗ на здоровье человека, в первую очередь из-за выбросов в атмосферу опасных веществ, таких как диоксины и полиароматические углеводороды (ПАУ), вызывает серьезную тревогу. Воздействию этих веществ подвергаются как работники МСЗ, так и население прилегающих к ним территорий.
https://docviewer.yandex.ru/view/38544273/?*=va4aKZvok%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&lang=ru

https://www.greenpeace.org/russia/ru/news/blogs/green-planet/blog/51737/
Правда о мусоросжигательном заводе, которую вы не должны были узнать

Т.о. мы видим, что все равно остаются отходы, только намного выше класса по опасности и их все равно нужно где-то закапывать. А если учесть выбросы и т.д. То где эффект? Работа ради работы, только еще травонем несколько миллионов человек? Вернее они все равно умрут живя в таких условиях, какая разница - на 10 лет больше или меньше... но пенсии их лишим:)) ведь срок продолжительности в среднем повысился:)) Не работаешь и ешь кефир и шашлык, работаешь - ничего не ешь - быстрее умираешь:))

Панова Наталья
Т.о. мы видим, что все равно остаются отходы, только намного выше класса по опасности и их все равно нужно где-то закапывать. А если учесть выбросы и т.д. То где эффект? Работа ради работы, только еще травонем несколько миллионов человек? Вернее они все равно умрут живя в таких условиях, какая разница - на 10 лет больше или меньше... но пенсии их лишим:)) ведь срок продолжительности в среднем повысился:)) Не работаешь и ешь кефир и шашлык, работаешь - ничего не ешь - быстрее умираешь:))

Все равно теже самые опасные отходы остаются, только поступают в природу другим способом:
1. Не все будут сжигать, только после переработки
2. С фильтров - захоронения более повышенного класса
3. остатки от сжигания - захоронение более повышенного класса
4. Отходы из воздуха все равно попадают в землю вместе с осадками.
http://www.вывоз-мусора-мебели.рф/важно-знать/почему-нельзя-сжигать-мусор

Чтоб понять разницу предлагаю такой реальный пример. Как в печи один горе предприниматель, переплавляющий металл а печи, расплавил рентген-аппарат и отравил пол города https://youtu.be/uETl6LJwYG0 А что было бы если просто захоронили?

Вот примерно такой же результат будет, если сжигать - но он не так ведет, т.к. сжигать предлагают в общем-то безвредный мусор.

Панова Наталья
Вот примерно такой же результат будет, если сжигать - но он не так ведет, т.к. сжигать предлагают в общем-то безвредный мусор.

Ошибка: результат не так виден сразу.

Панова Наталья
Только при этом вы еще заплатите бешеные бабки за переработку, сжигание и фильтры. Повторю ранее высказанную мысль, еще в первом обсуждении - требуйте строительство МСЗ возле своего дома, тогда может быть будет понятно, чем мусорная свалка отличается от МСЗ.

Об этом и говорят, что в Европе отказываются от МСЗ, а им жить надо - вот они и толкают нам свои технологии, а нужны они в принципе или нет? Вот эти борцуны за переработку в ноль вообще понимают о чем говорят?

Еврокомиссия выступила за мораторий на новые мусоросжигательные заводы
Члены комиссии призывают государства развивать приоритетные способы утилизации мусора, предусматривающие его переработку
https://tass.ru/plus-one/4129552
2017 год!

+ Сергей
Suche Vero
Сделаю обоснованное предположение что физический смысл данного явления одинаков для всех видов резонанса

А вот я, честно говоря, сомневаюсь в этом.
Впрочем, как хотите.

Не настаиваю. С учетом того что Вы так и не смогли пояснить ни физический смысл резонанса и не написали уравнение энергий при резонансе говорить о единой сути явления с Вами пока просто рано.

+ Сергей
Пример параметрического резонанса - это качели. Вы понимаете, почему качели раскачиваются тем, кто на них сидит? Ведь даже дети без обучения в школах и вузах понимают, как качаться на качелях.

Простите, нет. Качели это маятник. И говорить о резонансных явлениях можно крайне ограниченно и с такой натяжкой что остается сильно спорным. Мат и физ модель раскачивания качели проста как мир и описана в учебниках от А до Я. Она сильно напоминает модель раскручивания маховика приложением силы к его ободу. Если это считать резонансом, то так мы докатимся и до того что любое приложение силы чего-то к чему-то есть резонанс. Впрочем, мысль интересная сама по себе, но её стоит отложить сильно на потом. В Математической модели качели я не вижу главного, а именно резкого увеличения амплитуды колебаний при определенном сочетании частот. Этого явления просто нет. Сумма сил при раскачивании качели мелкими импульсами равнозначна сумме сил прилагаемых к той-же качели с помощью одного импульса. В описании модели резонанса через модель качели я вижу весьма глупую попытку описать резонанс основывая описание на том факте что и то и другое колебательный процесс. То есть попросту замазать глаза. Но описанное моделью качели явление, резонансом не является. Не всякий колебательный процесс есть резонанс.

+ Сергей
Suche Vero
Как выглядит явление, как его распознать и т.п

По резкому увеличению амплитуды.

Спасибо что стали тупо подряд отвечать на все вопросы, хоть я и просил ответить только на некоторые. В частности этот ответ есть в тех самых учебниках которые всем рекомендуют. Но важно не это. Гораздо важнее что резонансные явления умеют распознавать. В общем большую часть Вашего ответа я пропускаю из за его бесполезности минимум для меня и перейду сразу к той части где Вы, так-же как и учебники, ответов не дают.

+ Сергей
Suche Vero
Что из себя явление представляет. В чем его физический смысл. Какова физическая модель явления.

Положительная обратная связь в поведении колебательной системы при выводе её из (квази)равновесного состояния. Модели могут быть разные.

Отлично пусть так. Рассмотрим эксперимент.
Берем консольно закрепленный прут металла и начинаем подводить к нему энергию методом звуковых колебаний. Допустим закрепим на нем вибратор с определенной конечной излучаемой мощностью и широким спектром частот колебаний. Прут начнет вибрировать с частотой подводимой энергии. Сколько бы мы по времени не подводили энергию она будет непрерывно утилизироваться через вибрацию прутка. То есть говорить о накоплении подводимой энергии в прутке не приходится. Кстати в отличии от качели и маховика где накопление имеет место быть. Продолжаем эксперимент, меняем частоту подводимой к прутку энергии. Только частоту и ничего более. Допустим увеличиваем. Меняется частота колебаний прутка но ничего более. Тоже кстати увеличивается. Подводимая энергия как утилизировалась через вибрацию прутка так и продолжает это делать.

И вот мы подходим к резонансной частоте прутка. Количество подводимой энергии остается прежним, но при этом резко возрастает амплитуда колебаний прутка. То есть мы явно видим дизбаланс между подводимой энергией и утилизируемой через вибрацию. Я понимаю что она все равно откуда-то берется, вопрос откуда? Где тут ПОС? Ну не вижу я её. Может я тупой? Из чего берется энергия на увеличение амплитуды?

Продолжаем эксперимент. Еще увеличиваем частоту колебаний. И тут возникает обратный эффект. Амплитуда падает. Исходная модель подачи энергии на пруток количественно не изменилась, только качественно. Меняем мы только 1 параметр модели. Но поведение прутка различно.

В общем можно продолжать эксперимент до бесконечности. Суть в том что мы найдем множество разных резонансных частот. Единственное чего мы не найдем, это объяснения увеличения амплитуды колебаний при резонансе. У Вас есть объяснение? Надеюсь что вы еще не забыли что ОТСУТСТВИЕ накопления энергии мы эмпирически зафиксировали.

+ Сергей
Suche Vero
Какие энергетические процессы сопровождают явление если рассматривать его на уровне замкнутой системы. То есть откуда что вытекает и куда что втекает. Уравнение энергии для замкнутой системы в состоянии резонанса.

Для резонанса должен быть источник энергии. Внутренний или внешний - не важно по сути, но от этого зависит уравнение состояния.

Конечно должен. Это слишком очевидно чтобы повторять. Потому как явно проистекает из уравнения энергии замкнутой системы. Вопрос не в том должен он быть или нет. Вечный двигатель ищут только дебилы, а существование даровых доказано эмпирически. Вопрос в том какой это источник. И вот ответа на этот вопрос я пока в учебниках не нашел. Может пропустил? Может Вы меня ткнете в абзац где явно указывают на то откуда берется энергия? Качелю не предлагать!

+ Сергей
То есть переход энергии из одного состояния в другое осуществляется на общих основаниях, как и при отсутствии резонанса.

Не заметил. Эмпирически не подтверждается. Бредятину про накопление и качели оставьте школьникам. Выше, в описанном эксперименте, четко показано что о накоплении речь не идет. Если считаете что идет, покажите где именно. Более того, если к прутку в эксперименте сразу приложить нужную частоту то явление резонанса возникает сразу. Без всякого накопления энергии. Как описывают явление резонанса через качели я и так знаю. Тут вопрос в том что это объяснение никуда не годится хоть и выглядит правдоподобным.
Так сможете объяснить мне тупому откуда прирастает энергия при резонансе? На основании предложенного мной эксперимента сможете?

Обычно на этом этапе все советователи почитать учебники сдуваются. Некоторые честно признаются и говорят не знаю, некоторые переходят на оскорбления. Но пока ни кто не смог сказать что-то разумное. А еще есть интересный момент с тем самым прутком металла из эксперимента. Резонансная частота определяется не только материалом и массой прутка, но и ФОРМОЙ. Как подходить к этому, вообще пока не ясно. Ну как-то так...

+ Сергей
Так что глупость - это писать, что завод рассчитан только на новый мусор.

Я изначально писала и показала, что согласные и на завод и на не закрытие полигона (который уже выработал свой ресурс и формировался по старым нормам, я не призывала его ни разу сжигать - не дай Бог!!! просто речь идет о том, что восточное Подмосковье исчерпало место для хранения привозного ТБО и все) уже все за жителей решили и согласились. Будем мы писать тут или не будем - ничего не решит. Речь идет о Шиесе, куда свозиться будет переработанный мусор по новым технологиям и тут вдруг несогласные из Москвы и Санкт-Петербурга поехали возмущаться. А куда его девать? Ну пусть у себя в квартире оставляют в качестве протеста. А то сюда они согласны свезти весть свой мусор, приехали и подтвердили, а туда не согласны. Тарифы у них будут большие. А кого из них волнует экологическая обстановка на востоке в целом и проблемы жителей Подмосковья? Им же говорят - продавай квартиру и уезжай, если что не нравиться, если что гасторбайтеры приедут - заведут нашу экономику. Вот пусть переезжают из Москвы коль что-то не нравиться, или мусор из своего дома не выкидывают.

Панова Наталья
я не призывала его ни разу сжигать - не дай Бог!!!

Взять тот же пожар в домах. 70% людей погибают от воздействия дыма https://helpiks.org/5-92812.html
Т.е. сами по себе столы, стулья и прочие предметы мебели вовсе не токсичны и не так губительны для природы, как продукты горения от них. И вот нам рассказывают что этот дым смогут очистить на 100%? Да нет, все равно будет попадать в атмосферу, более того, останутся токсичные отходы в разы опаснее по классу.
И кому это нужно?

Панова Наталья
Взять тот же пожар в домах. 70% людей погибают от воздействия дыма https://helpiks.org/5-92812.html

Сжигание мусора несовместимо с концепцией устойчивого развития
Наука
Мусоросжигательные заводы не уменьшают, а увеличивают массу отходов, то есть не соответствуют основному критерию их обезвреживания
https://regnum.ru/news/2240524.html

Сплошь и рядом лоббисты мусоросжигания, включая министров и их заместителей, с высоких трибун:
искажают факты, преподнося мусоросжигательный опыт Швеции как положительный, в то время как шведы стали заложниками своих МСЗ и вынуждены покупать мусор других стран;
замалчивают научные данные, убеждая слушателей, что при сжигании происходит уменьшение объемов отходов и их обезвреживание, в то время как загрязняющие вещества занимают объем в 3–5 раз больший в виде газообразной субстанции;
создают иллюзию перспективы России без свалок, в то время как для токсичной золы от МСЗ необходимы новые специальные полигоны. Когда же дело дошло до государственных экологических экспертиз, то оказалось, что токсичную золу из Подмосковья допустимо возить в Алтайский край, и т. д.
https://news.solidwaste.ru/2018/10/musoroszhiganie-prestuplenie-bez-nakazaniya/

Это они как с пенсионной реформой голову морочат, что такие отходы с МСЗ можно будет продавать, чтоб мы побежали за доходом. Но в реальности будет ли это в итоге?

+ Сергей
Не понял, куда?
Высококлассные специалисты с детьми должны ехать на мусорный полигон?
Или на мусорный завод?

В город, где много "грязных" заводов (поэтому я и говорю, что вы не понимаете о чем говорите). Жители и без всех этих заморочек считают что они живут чуть ли не в Чернобыле, даже репортаж был, истерия была такая - объясняли что нет ядерных реакторов, как в Чернобыле а делают топливо для ядерных реакторов, тем не менее производство и соответствующее излучение существует. А также крупные заводы по переплавке, по изготовлению станков, химические заводы и т.д. (ссылки давала ранее). Вот без этих всех мусорок и МСЗ люди не хотят жить в городе, в т.ч. специалисты. А зачем им нужно с детьми сюда приезжать? Впрочем, зачем такому городу специалисты, действительно - пусть гастробайтеры в печах сжигают рентген-аппараты (хотя это был не гастробайтер, а идиот, которому дали доступ к печи на коммерческой основе - но это тоже можно отнести к специалистам, ведь он сам облучился будь здоров+ взрыв - но суть одна и таже)?

+ Сергей
Не понял, куда?
Высококлассные специалисты с детьми должны ехать на мусорный полигон?
Или на мусорный завод?

Видео с дозиметрами - это нормальное явление для города тут такая истерия да https://youtu.be/NxEoWrPplu4 Ну и они находят разные там загрязнения:
Для благоустройства территории воинской части ещё в 2007 году был завезён радиоактивный грунт. Обнаружилось это только в 2011 году.
О значительном превышении естественного радиоактивного фона и возможном облучении 800 солдат воинской части № 3270 в подмосковной Электростали в воскресенье сообщило агентство Life News.
ОАО «Машиностроительный завод», входящее в Топливную компанию «ТВЭЛ» занимается не машиностроением, а производством ядерного топлива.
Вообще-то взяться бесхозным радиоактивным отходам в Электростали больше не откуда, только с Машиностроительного завода. Предприятие работает на атомную промышленность с 1940-х годов. Тогда отношение к радиации и радиоактивным отходам было иное, временные свалки, могильники, пункты хранения вполне могли создаваться стихийно, документация могла быть утеряна…

Что происходит с территорией санитарно-защитной зоны и зоной наблюдения, в каком состоянии действующие и законсервированные хранилища радиоактивных отходов выяснить не удалось. Беллона.ру направила ряд вопросов в пресс-службу ОАО «МСЗ».
https://bellona.ru/2012/03/27/radioaktivnyj-grunt-obnaruzhen-na-ter/

А также в городе много других производств, например, ОАО "Электростальский завод тяжелого машиностроения" где и переплавляли ренген аппарат,

А это выбросы металлургического завода https://youtu.be/-ES2WB6kwO0

А про другие заводы я даже не рассказываю, например, химических, пластиковые окна фиг с ними и т.д.

На мусорный полигон, в принципе нет больших жалоб - только запах, просят рекультивировать.