Strokov Wladimir
Важно, что принимается выбор сообща. Если другие игроки не внемлют, то концепции по русски не будет дан ход. Если в школе люди проголосуют за шторы.... будут куплены шторы.

Это так сказать бытовой процесс самоуправления, на власть он никак не распространяется т.е. фактически народ таким образом в управлении государством не участвует, этот процесс идет до определенного уровня, а дальше СТОП. Да, русский народ является носителем Концепции, но на данном этапе у него нет власти, чтобы эту Концепцию реализовать на практике.

Strokov Wladimir
Не всегда... Выбрать можно, думая(или вообще не думая.... отказ от размышления тоже выбор), что альтернативы нет.... Не видя её.... Она всегда есть. если выбора не осталось, то это тоже выбор и он был сделан раньше.

Отказ от размышления - это отказ от управления процессом, обстоятельствами, соответственно человек добровольно отдает бразды правления тому кто знает и понимает больше. От этого будут выбирать за него и решать, что для него есть благо. Это называется пустить все на самотек. Можно ли назвать это выбором? На мой взгляд нет, это отказ от выбора и свободы воли, снятие с себя ответственности за выбор более правильное применение.

Strokov Wladimir
Мы ежесекундно делаем выбор. И от этого зависят наши приобретения и издержки... Мне кажется, что сам институт выборов может быть ещё одним толчком к обретению более справедливого строя. У Вас может быть иное мнение.

Вы бытовом плане, да, но опять же чем или кем обусловлен наш выбор, умеем ли мы отличать наш субъективный выбор, от нам навязанного кем-то с бесструктурного уровня? Если нет, то мы думаем, что делаем выбор, а на самом деле реализуем чью-то матрицу, работаем на чьи-то цели. Тоже самое касается и института, любого, неважно какого.

Strokov Wladimir
Но это абсурдный вывод.... Вы не любите людей.

В чем его абсурдность? Разве не вы это писали, по моему восприятию вывод напрашивается именно такой. Я вас не вижу и не могу почувствовать ваши эмоции, поэтому сужу по лексическим формам, которые выражают ваше восприятие процессов. Потом вы поправились, но это было потом, когда я на это указал.

Strokov Wladimir
Я пишу, что выборы в принципе благо, ведь голосование, это общее решение.... И я прав. В чём разница этих контекстов?

Разница не в контексте, я вам уже об этом писал. Разница во взгляде. Выборы сегодня это не общее решение, это управление коллективной психикой, это решение спровоцировано, кем-то из вне, это не может быть решением, тем более общим. Я с этой технологией знаком, не в теории, а на практике и знаю как это делается, когда группу людей подталкивают к нужному решению, а по факту это делается далеко не в их интересах, и даже им в чем-то противоречит.

Strokov Wladimir
Рассмотрите хоть что то в разных контекстах. Но чтоб выводы были противоположные. Выше я Вам прямой пример привёл. Тогда может будет понятно то, что я имел в виду о восприятии.

Что конкретно я должен рассмотреть? Зачем вы ставите цель в противоположности выводов? Не совсем понимаю, что вы этим хотите добиться?

Strokov Wladimir
Вариант "наделать в штаны", это тоже выбор. И если шансов нет, это может оказаться не худшим выбором.

В этом случае у вас к сожалению выбора нет, вы можете до определенной степени контролировать инстинкт, но в любом случае есть точка, когда вы это контролировать уже не сможете и организм опорожнится. Выбор только в том, снять штаны или не снять, а сам процесс не остановите.

Strokov Wladimir
И где то они ведут к свободному управлению, а где то к напряжению... Поэтому, я не столько о технической стороне писал(ведь тут рассчитывать надо), сколько об одном из вариантов.

Вот здесь как раз вы рассуждаете абсолютно верно, когда вы управляете обстоятельствами и когда обстоятельства управляют вами, а выбор как раз в этом и состоит, либо ты объект, либо ты субъект, а далее от этого формируются варианты будущего.

Дмитрий К
Да, русский народ является носителем Концепции, но на данном этапе у него нет власти

Или он(народ) пока не видит пути реализации своей концептуальности. Но разговор то о том, что механизм голосования в принципе, это один из соборных механизмов. Люди собрались и решили что то... То, что выборы используются не по назначению, не отменяет предыдущего предложения. Эти выборы такие... А вообще, выборы(голосование) - признак общих решений.

Дмитрий К
Отказ от размышления - это отказ от управления процессом,

Это тоже выбор... сознательный или не очень. Вы можете не называть это выбором, но это всё равно выбор. Он не лучший как правило... даже обычно худший...

Дмитрий К
Вы бытовом плане, да

Я брал не в бытовом в частности, а в принципе. Страны, как отдельные игроки тоже принимают своё решение... И это тоже выбор.

Дмитрий К
В чем его абсурдность?

Не выборы определяют прогресс. Это абсурд. Они сами по себе не несут прогресса. Это вспомогательная величина. Если Вы по лексическим формам увидели что то странное.... спросите... Правильно ли вы поняли...? Или считайте меня идиотом. Пока видится так, что для Вас, я - идиот. И врун.

Дмитрий К
Не совсем понимаю, что вы этим хотите добиться?

Чего я хочу добиться.... Что бы Вы поняли то, о чём я пишу. Без рассмотрения в другом контексте это не получится. Ещё пример... дождь. Это ведь не очень хорошо... мокро, грязно, холодно... планы на шашлыки отменяются. Но с позиции дачника - хорошо. Контесты не совпадают.

Дмитрий К
В этом случае у вас к сожалению выбора нет,

Ну как же...? Либо терпеть и наносить себе вред... либо... хрен с ней с репутацией... зато здоровье не пострадает.

Дмитрий К
а выбор как раз в этом и состоит, либо ты объект, либо ты субъект,

Ну пусть... хотя субъект тоже может сделать не верный выбор...

Strokov Wladimir
Но разговор то о том, что механизм голосования в принципе, это один из соборных механизмов. Люди собрались и решили что то... То, что выборы используются не по назначению, не отменяет предыдущего предложения. Эти выборы такие... А вообще, выборы(голосование) - признак общих решений.

В данном виде в нем нет соборности, человек пришел бросил в урну бюллетень, поставил галочку, выбрав из нескольких вариантов и пошел домой. Соборность предполагает обсуждение, тех же кандидатур, это тоже самое, что собрание, где обсуждаются насущие проблемы и вырабатывается коллективное решение. И вы правильно пишите, что выборы в нынешнем виде, только имеют признак общих решений, но по факту это далеко не так.

Strokov Wladimir
Это тоже выбор... сознательный или не очень. Вы можете не называть это выбором, но это всё равно выбор. Он не лучший как правило... даже обычно худший...

Если вы хотите называть это выбором и вам так спокойней, пожалуйста. Но лично для меня выбор предполагает свободу и сопряжен с проявлением воли, а в случае отказа его делать нет ни того, ни другого соответственно, поэтому с моей точки зрения это не выбор, а лишь его подобие.

Strokov Wladimir
Я брал не в бытовом в частности, а в принципе. Страны, как отдельные игроки тоже принимают своё решение... И это тоже выбор.

Приводя пример в качестве выборов, что сделать? Попинать мяч или сходить в кино, вы имели в виду не бытовуху? Какое это отношение имеет к управлению? Это как раз момент который отвлекает. Можно отмахнуться от всего и сказать: "я вне политики" и заниматься тем о чем вы говорили, погрузится в частную жизнь, делать там какой-то выбор, но тогда вы объект управления в чистом виде.

Strokov Wladimir
Не выборы определяют прогресс. Это абсурд. Они сами по себе не несут прогресса. Это вспомогательная величина. Если Вы по лексическим формам увидели что то странное.... спросите... Правильно ли вы поняли...? Или считайте меня идиотом. Пока видится так, что для Вас, я - идиот. И врун.

Давайте еще раз. Я привел вам вашу же цитату относительно которой я сделал такой вывод, там по-другому просто не получается, потом вы вроде как поправились, сказав, что наоборот, прогресс способствовал появлению выборов. Я же вас не ловлю за слово, мол хватит отмазываться ты именно это имел в виду, речь шла о том, что в пылу, вы стали заговариваться и у вас выборы вольно или невольно вышли в ранг Концепции.

Strokov Wladimir
Чего я хочу добиться.... Что бы Вы поняли то, о чём я пишу. Без рассмотрения в другом контексте это не получится. Ещё пример... дождь. Это ведь не очень хорошо... мокро, грязно, холодно... планы на шашлыки отменяются. Но с позиции дачника - хорошо. Контесты не совпадают.

По-моему вы не совсем понимаете значение слова контекст. Контекст - это ситуация о которой мы говорим, в рамках определенных понятий. То, о чем вы приводите в примере скорее не контекст, а влияние внешней среды на целеполагание. Если дачнику нужен дождь, то это входит в его вектор целей, а для отдыхающего это вектор ошибки, который не был учтен при планировании отдыха. Я уже вам говорил, что нужно сделать, чтобы вы поняли, что я вас понял.

Strokov Wladimir
Ну как же...? Либо терпеть и наносить себе вред... либо... хрен с ней с репутацией... зато здоровье не пострадает.

Но терпеть вы сможете до определенной точки, далее организм в целях защиты от разрыва мочевого пузыря, расслабит мышцы, ну а далее наступит вред для репутации. У маленьких детей это происходит непроизвольно, взрослые могут терпеть, но предел все равно есть, это как на коробках автомат в машине, есть защита от дурака, чтобы на ходу не смог включить заднюю скорость.

Strokov Wladimir
Ну пусть... хотя субъект тоже может сделать не верный выбор...

Конечно может, от этого никто не застрахован, но чтобы сделать действительно правильный выбор всегда нужны человеческие качества.

Дмитрий К
В данном виде в нем нет соборности,

Я не данный вид имел в виду.

Дмитрий К
Соборность предполагает обсуждение

Люди так или иначе обсуждают и можно сказать бьются за тех за кого болеют. Каждые выборы болельщики защищают своё мнение. Я с этим сталкиваюсь постоянно. На эмоциональном фоне обсуждение есть. Это не соборность, безусловно... Но это надо переделывать в соборность.

Дмитрий К
Но лично для меня выбор предполагает свободу и сопряжен с проявлением воли

выбор, это определение направление движения. Отказ от воли - тоже направление. Я сам выбрал его. Мне и отвечать за мой выбор.

Дмитрий К
Попинать мяч или сходить в кино, вы имели в виду не бытовуху?

А чем это отличается технически от выбора стран концепции глобализации. Ведь придётся свой выбор делать всем. Бытовуха или нет.... везде будет выбор. Обсуждение и голосование.... в каком то смысле, пусть даже в условном.

Дмитрий К
там по-другому просто не получается,

Вы же сами писали, что изъясняюсь я коряво. Зная об этом, Вам легче было принять абсурд чем спросить? Вы плохо относитесь к людям. И похоже это так и останется. Это собственно Ваш выбор. Самое интересное. что Вы прописали то, что я пытался Вам написать про ввод выборов в общество. Так и пришлось дать. Причины важны, но в данном контексте вторичны.

Дмитрий К
По-моему вы не совсем понимаете значение слова контекст.

Контекст, это привязка текста(устной речи) к определённому смысловому направлению. Своими словами.... Итак. Привязка своя у дачника есть? Есть. У отдыхающих...? Безусловно. Ну это пусть... Про выборы. Ваш контекст - выборы это манипулятивный инструмент элит и не несёт нам никаких благ. Я не спорил, с манипуляциями и их наличием. Но на мой вопрос - выборы надо аннулировать, Вы ответили - нет. Почему? Потому что в контексте демократических инструментов, выборы имеют место и отказываться от них нет смысла. Весь спор про выборы Вы были в основном в первом контексте.... Я отталкивался от второго. Для Вас нет этих двух контекстов?

Дмитрий К
взрослые могут терпеть, но предел все равно есть,

Есть.... но... У моего друга есть брат и у него психологическая проблема.... не может сходить в туалет при людях, даже, если их просто слышит. Организм не в состоянии расслабиться. Вот ему грозит именно разрыв.... Был момент, когда потребовалась оперативная помощь... вставляли катетер или что то такое... Дабы не разорвало. Мы сильней своих инстинктов. Но слабей своих желаний...

Strokov Wladimir
выбор, это определение направление движения. Отказ от воли - тоже направление. Я сам выбрал его. Мне и отвечать за мой выбор.

Здесь главный вопрос кого вы выбрали? Знаете ли вы кого выбрали? И кто вам предложил его выбрать? А говорить: "Я сам выбрал, мне и отвечать", если мы имеем в виду выборы, это как раз то о чем я говорил, делается для того, что в случае чего, можно было сказать толпе, ну вы же его сами выбрали.

Strokov Wladimir
А чем это отличается технически от выбора стран концепции глобализации. Ведь придётся свой выбор делать всем. Бытовуха или нет.... везде будет выбор. Обсуждение и голосование.... в каком то смысле, пусть даже в условном.

Отличается тем, что это досуг, не имеющий отношение к управлению, а вот при помощи организации этого досуга, можно управлять бесструктурно, отвлекая людей от решения важных проблем. Не помню в каком году, когда хотели сорвать выборы президента, Голливуд прямо нас закидал своими премьерами, которые были назначены как раз на день выборов, чтобы люди ломанулись кино смотреть, со словами: "а че там выбирать, все равно Путина выберут, лучше пойдем кино посмотрим".

Strokov Wladimir
Вы же сами писали, что изъясняюсь я коряво. Зная об этом, Вам легче было принять абсурд чем спросить? Вы плохо относитесь к людям.

Я вам на это указал или предлагаете мне нужно было промолчать? Какая разница в какой форме я это сделал, в форме вопроса или повествования? Я же в дальнейшем до слов не докапывался, так что любовь или не любовь к людям это вещь субъективная.

Strokov Wladimir
Контекст, это привязка текста(устной речи) к определённому смысловому направлению.

Контекст это не только привязка текста или устной речи, это отдельные понятия, здесь понимание этого слова заключается в том, что обсуждая что-либо, какой-то процесс, мы его рассматриваем под определенным углом, придавая определенный смысл, в определенных рамках.

Strokov Wladimir
Про выборы. Ваш контекст - выборы это манипулятивный инструмент элит и не несёт нам никаких благ. Я не спорил, с манипуляциями и их наличием. Но на мой вопрос - выборы надо аннулировать, Вы ответили - нет. Почему? Потому что в контексте демократических инструментов, выборы имеют место и отказываться от них нет смысла. Весь спор про выборы Вы были в основном в первом контексте.... Я отталкивался от второго. Для Вас нет этих двух контекстов?

Вот здесь как раз вы не правы, это один контекст. Потому что демократия это тоже вещь относительная и я вам об этом подробно писал. Манипуляции с выборами это уже следствие. их может и не быть в том виде в каком вы это описывали. Как например, прошедшие накануне выборы, столько всяких примочек и.т.д. А победила всем ненавистная единая Россия, в результате побеждает казино, это правило. Суть манипуляции находится на другом уровне значимости.

Strokov Wladimir
Мы сильней своих инстинктов. Но слабей своих желаний...

Это частный случай, но в чем-то вы правы, психика вещь серьезная, недаром же ВВП говорит, что информация убивает сильнее оружия.

Дмитрий К
Здесь главный вопрос кого вы выбрали?

Допустим... хотя я и иного мнения... Мы можем не знать кого мы выбрали, это факт. Но отказываться от управления мы не можем... Не отказ от управления, тоже выбор. Теперь надо понять, что в этом ключе мы можем. Разобраться в кандидатах по возможности.... Сообразно этому можно увидеть, что достойных нет(к примеру)..... Как бы Вы поступили в этом случае? P.S.Можно даже побыть наблюдателем на участке... Тоже ход.

Дмитрий К
Отличается тем, что это досуг, не имеющий отношение к управлению

Я не об этом спрашивал... Не зря же я употребил слово "технически"..... Нравственная сторона не входит в это понятие... Я писал о выборе вообще... И да.... можно отвлечь, но отдых тоже обязателен в жизни людей. Он восстанавливает силы физические и моральные.

Дмитрий К
Голливуд прямо нас закидал

Сейчас о Голливуде говорят, что он снимает одну муру.... Ломанутся? Я был в кинотеатре недавно... В зале на блокбастере было человек 12-15.... Зал был мягко говоря неполным.

Дмитрий К
Я вам на это указал или предлагаете мне нужно было промолчать?

Странноый вопрос... Ну то пускай... Вы сразу предполагаете про людей плохое... Более того, готовы подумать, что против Вас полный дебил... И на основе этого строите своё общение дальше. Нравится Вам человек или не очень, ошибка здесь может ничего не стоить, а в жизни.... кто его знает... Я ещё в школе понял, что тупых людей нет в принципе.... Даже не совсем развитые в(медицинском смысле) люди нормально объясняются... Люди могут эмоционально взвинчены... И это повод для многих ошибок... Или уставшими, или запутавшимися... или закостневшими во мнении... Но они не тупые.

Дмитрий К
Суть манипуляции находится на другом уровне значимости.

Вот Вы и ответили на вопрос. Манипуляция и выборы, это разные вещи. Даже с учётом того, что выборы сами по себе манипуляция. Весь вопрос в том... лопату мы ругаем или людей...? Вы ругали людей. Я хвалил лопату. Причём не конкретную лопату(хотя и в защиту её я пару раз высказался), а лопату в принципе, как инструмент нужный и полезный. В полезности выборной системы Вы вроде тоже не сомневаетесь. Я же даже пишу не только о выборах, но и о голосовании... Одинаковый контекст? Как хотите...

Дмитрий К
Это частный случай, но в чем-то вы правы, психика вещь серьезная,

Да частный... Конечно мы не слабей желаний... Это так, для красоты... Мы не слабей, мы их обслуживаем, забывая их усмирять. Не все... тут тоже меру знать надо...

Strokov Wladimir
Сообразно этому можно увидеть, что достойных нет(к примеру)..... Как бы Вы поступили в этом случае? P.S.Можно даже побыть наблюдателем на участке... Тоже ход.

Я бы воспользовался советом ВВП и не участвовал бы в этих выборах. Быть наблюдателем, вряд ли что-то решит.

Strokov Wladimir
Я писал о выборе вообще... И да.... можно отвлечь, но отдых тоже обязателен в жизни людей. Он восстанавливает силы физические и моральные.

Выбор есть, когда он осознанный, когда ты понимаешь, что ты выбираешь, зачем и для какого результата. Про то, что отдых нужен, с этим никто не спорит, но он не должен быть выше чем гражданская позиция человека.

Strokov Wladimir
Сейчас о Голливуде говорят, что он снимает одну муру.... Ломанутся? Я был в кинотеатре недавно... В зале на блокбастере было человек 12-15.... Зал был мягко говоря неполным.

Мы же не обсуждаем Голливуд, что он из себя представляет сегодня. Я вам привел конкретный пример управления, отвлечение толпы от управления. Я вообще последнее время современное кино не могу смотреть, за редким исключением, мне оно просто не интересно.

Strokov Wladimir
Странноый вопрос... Ну то пускай... Вы сразу предполагаете про людей плохое... Более того, готовы подумать, что против Вас полный дебил... И на основе этого строите своё общение дальше.

Нет, это у вас странное восприятие, вы начинаете думать, что вас кто-то считает каким-то не таким. Я лишь просто указал на вашу ошибку, никакого подтекста не было, не придумывайте. Если бы я думал, что вы дебил, то вряд ли бы мы так долго общались. А вообще я не психиатр, чтобы ставить такие диагнозы.

Strokov Wladimir
Вот Вы и ответили на вопрос. Манипуляция и выборы, это разные вещи. Даже с учётом того, что выборы сами по себе манипуляция. Весь вопрос в том... лопату мы ругаем или людей...?

Вы не совсем меня поняли, манипуляция состоит в основном не в подтасовке результатов голосования или вбросов, ее суть гораздо глубже, я говорил про манипуляцию, которую не заметит не один наблюдатель. Если лопату сделать неправильной формы, ей неудобно будет работать. Выборы это всего лишь инструмент, это вообще не суть вопроса, заместо выборов может быть, что угодно.

Дмитрий К
Быть наблюдателем, вряд ли что-то решит.

Но Вам нужны аргументы.... Вы не идёте на выборы.... и судите о них... Аргумент так себе. А вот участвуя в качестве наблюдателя, вы можете к этому апеллировать. Никто не скажет, что Вас там не было... более того, можно увидеть манипуляции на месте своими глазами. Будет прямой пример.

Дмитрий К
Выбор есть, когда он осознанный, когда ты понимаешь, что ты выбираешь,

Подсознательно мы всегда знаем... А подсознание это тоже мы.Иногда выбор заключается не только в том, что выбираем, а дополнительно, что это несёт.... Этого мы не осознаём, но именно это мы себе дадим при выборе чего то совершенно другого.

Дмитрий К
мне оно просто не интересно

Однако в них и закладки интересные можно увидеть, и даже примеры управления.... Есть и манипуляции.... когда герой поступает принципиально в одном месте так, а в другом наоборот. И сознание дробится... Причино-следственную связь размывают через популярные фильмы.

Дмитрий К
Я лишь просто указал на вашу ошибку,

Раз Вы не берёте слово "ошибка" в кавычки, значит уверены, что я так и думал. И Вы всё ещё думаете, что я туповат... И Вы общались бы... и это не диагноз, так как дебил здесь не медицинский термин.

Дмитрий К
Если лопату сделать неправильной формы, ей неудобно будет работать.

Но это не повод ругать инструмент в принципе... Здесь опять не лопата виновата, а те кто её сделали.

Strokov Wladimir
Но Вам нужны аргументы.... Вы не идёте на выборы.... и судите о них... Аргумент так себе. А вот участвуя в качестве наблюдателя, вы можете к этому апеллировать. Никто не скажет, что Вас там не было... более того, можно увидеть манипуляции на месте своими глазами. Будет прямой пример.

Не идти на выборы, понимая, что голосовать не за кого и тебе пытаются подсунуть кота в мешке, это элемент управления, по крайней мере ты осознанно делаешь этот выбор, с определенной мерой понимания и уже как минимум не работаешь на чужие интересы. Нынешние выборы тому доказательство. Еще раз повторюсь манипуляции, которые может увидеть наблюдатель, это пшик, не на что не влияющий в общем итоге. Основные манипуляции не видны. Я вам настоятельно рекомендую прочитать работу "Война", особенно там, где описаны наполеоновские войны, там про выборы хоть и немного, но сказано, для чего был введен этот институт.

Strokov Wladimir
Подсознательно мы всегда знаем... А подсознание это тоже мы.Иногда выбор заключается не только в том, что выбираем, а дополнительно, что это несёт.... Этого мы не осознаём, но именно это мы себе дадим при выборе чего то совершенно другого.

Чтобы уметь слушать подсознание, нужно научится владеть сознанием, если мы не умеем понимать какого качества нам приходит информация из подсознания, не умеем ее анализировать, то принятая оттуда информация не дает гарантию, что он хотя бы может быть воспринята правильно или не нанести вреда.

Strokov Wladimir
Однако в них и закладки интересные можно увидеть, и даже примеры управления.... Есть и манипуляции.... когда герой поступает принципиально в одном месте так, а в другом наоборот. И сознание дробится... Причино-следственную связь размывают через популярные фильмы.

Я написал с оговоркой, за редким исключением, в большинстве своем то, что показывает Голливуд, это спец. эффекты и продвижения культа потребления, одиночества, при отсутствии сюжетной линии.

Strokov Wladimir
Раз Вы не берёте слово "ошибка" в кавычки, значит уверены, что я так и думал. И Вы всё ещё думаете, что я туповат... И Вы общались бы... и это не диагноз, так как дебил здесь не медицинский термин.

То, что я не взял слово ошибка в кавычки ровным счетом ничего не значит. Ошибка же была и вы ее вроде как признали, это была техническая ошибка сделанная на эмоциях, по крайней мере я на это надеюсь. Еще раз повторюсь я не ставлю диагнозы, а термин туповат здесь вообще не уместен, просто у вас немного свой взгляд на происходящее. Я до определенного момента своей жизни рассуждал примерно также, думаю и у вас со временем это пройдет.

Strokov Wladimir
Но это не повод ругать инструмент в принципе... Здесь опять не лопата виновата, а те кто её сделали.

Лопату никто и не ругает, ругают тех кто изначально задумал такой инструмент специально, чтобы был неудобно копать.

Дмитрий К
это элемент управления, по крайней мере ты осознанно делаешь этот выбор, с определенной мерой понимания и уже как минимум не работаешь на чужие интересы.

Если уклониться от управления - это тоже сработать на кого то... Ведь управление не останавливается. Если же не пойти наблюдателем, то Ваше мнение по определённым выборам не очень то и весомо. Какой пшик Вы увидите? Административный ресурс. Как он задействован. Вы и так знаете, но не видели... Здесь увидите своими глазами. Ваше мнение будет иметь определённый вес. Можно и бумагу накатать об этом и отправить по назначению... Вот это участие в управлении.

Дмитрий К
Я написал с оговоркой, за редким исключением

Закладки я вижу практически везде... Везде всё решает сила... это самое привлекательное.. Низший приоритет. И люди хотят увидеть именно его в жизни. Другое даже не воспринимают.

Дмитрий К
по крайней мере я на это надеюсь.

Ошибка была в торопливом стучании по клавишам. Не люблю я это дело. От сюда и рубленные фразы и корявое изъяснение. Вы можете надеяться на что угодно. Уже без разницы.

Дмитрий К
думаю и у вас со временем это пройдет.

Эта фраза так же работает в обе стороны....

Дмитрий К
ругают тех кто изначально задумал такой инструмент специально,

Вот поэтому мне не нравились Ваши выводы. Не выборы плохие, а намерения тех, кто занимается манипуляциями.

Strokov Wladimir
Если уклониться от управления - это тоже сработать на кого то... Ведь управление не останавливается.

Вы не понимаете различия. Уклониться от управления, это в первую очередь бездействовать, пустить все на самотек, действовать не осознанно. Пример, который я приводил, а точнее ВВП, это осознанное действие, когда тебе предлагают выбрать в чьих-то интересах, а ты отказываешься и эти планы рушатся, доверия то нет и все шишки будут падать на незаконно избранного кандидата, точнее вся ответственность. Можно пойти на выборы, но это не значит, что ты чем-то будешь управлять. И другая ситуация, когда есть достойный кандидат, но ты не идешь за него голосовать, а в итоге побеждает какой-нибудь упырь, тогда это уклон.

Strokov Wladimir
Если же не пойти наблюдателем, то Ваше мнение по определённым выборам не очень то и весомо. Какой пшик Вы увидите? Административный ресурс. Как он задействован. Вы и так знаете, но не видели... Здесь увидите своими глазами. Ваше мнение будет иметь определённый вес. Можно и бумагу накатать об этом и отправить по назначению... Вот это участие в управлении.

Приведите мне хотя бы один реальный пример, когда какой-нибудь наблюдатель на что-то повлиял и выборы отменили? Да их вышвыривали с участков и ничего никому не было. Ну накатаете вы бумагу, если что-то там увидите, а если не увидите, то что? Я не знаю как вам еще объяснить, сейчас навешали столько тех. средств, а выборы все равно ни о чем. Вон, Иванов выступал на Концептуал РФ, в принципе всю правильно обозначил проблематику.

Strokov Wladimir
Эта фраза так же работает в обе стороны....

Ну я по крайней мере вряд ли опять встану на эти рельсы, я уже этот этап прошел и поверьте, знаю как проходят выборы за кулисами не по наслышке. Да, это в принципе все и с экрана ТВ видно, просто нужно смотреть внимательнее.

Strokov Wladimir
Вот поэтому мне не нравились Ваши выводы. Не выборы плохие, а намерения тех, кто занимается манипуляциями.

Вы опять не поняли аллегорию, выборы это инструмент, как кривая лопата, они изначально и были такими задуманы. Я вам предлагал, если может я как-то не очень ясно говорю, а может вы просто меня не хотите слышать, поскольку спор не лучший способ высказать свою точку зрения. Я вам уже назвал кучу источников, где можно об этом прочитать и все понять, а дальше уже дело ваше.

Дмитрий К
Вы не понимаете различия.

Или Вы опять так думаете.... Но это уже становится привычной картиной. Если бы Вы так думали, то могли бы вспомнить, что ранее я писал о предложении Пякина для украинских граждан не ходить на выборы и для чего... Я об этом помню и знаю... Вы судите сейчас по ситуации. Пускай.... Просто мы опять не совпадаем по контекстам... Которых конечно же нет:)))

Дмитрий К
Приведите мне хотя бы один реальный пример, когда какой-нибудь наблюдатель на что-то повлиял и выборы отменили?

Я не о том, чтобы отменили.... хотя не исключено, что благодаря им на каких то участках было и такое... Знаю. что были участки где административный ресурс имел проблемы. И никто наблюдателей не вышвырнул. Иначе точно были бы проблемы. Комиссия нехотя выполняла требования... Работа шла. Разговор же шёл у нас в том числе и о том, имеет ли человек, не присутствующий на выборах, аргументацию против них. Его же не было.... Но, если он был наблюдателем, он знает больше чем просто голосующий.

Дмитрий К
Да их вышвыривали с участков и ничего никому не было.

Я знаю людей идущих наблюдателями... никто не смеет их вышвырнуть, так как любой скандал на участке прежде всего камнем бьёт по комиссии. Тем более препятствие работе наблюдателя. Это не значит, что намеренно плохих наблюдателей быть не может, но речь опять же не об этом.

Дмитрий К
знаю как проходят выборы за кулисами

И при этом Вы не за отмену выборной системы в принципе... Я не понимаю с кем Вы спорите...

Дмитрий К
Вы опять не поняли аллегорию,

Я не понял..... Вы не видите разницу контекстов, а я чего то не понял.... если бы Вы были против инструмента(кривого, косого, плохого...), Вы бы так и написали. Но Вы не хотите отмены выборов как инструмента... Почему?

Strokov Wladimir
Вы судите сейчас по ситуации. Пускай.... Просто мы опять не совпадаем по контекстам... Которых конечно же нет:)))

А как иначе? Вы говорите, определенные вещи, я относительно этого высказываю свое мнение, вы можете с ним не соглашаться и утверждать обратное, что вы имели в виду что-то другое, чего я никак не могу понять, на самом деле все до боли понятно, есть очень много людей, которые бы с вами были солидарны. А контекст он один, но у вас другое представление об этом термине, какое-то своеобразное, не вижу смысла вас дальше в чем-то убеждать.

Strokov Wladimir
Я не о том, чтобы отменили.... хотя не исключено, что благодаря им на каких то участках было и такое... Знаю. что были участки где административный ресурс имел проблемы. И никто наблюдателей не вышвырнул. Иначе точно были бы проблемы.

Давайте вспомним 2011-2012гг Болотную, Поклонную, что творилось на избирательных участках. Сейчас тишина и не кого не выкидывают, зато кричат пустите оппозицию на выборы. Это спектакль, в котором есть режиссер, меняется только сценарий.

Strokov Wladimir
Разговор же шёл у нас в том числе и о том, имеет ли человек, не присутствующий на выборах, аргументацию против них. Его же не было.... Но, если он был наблюдателем, он знает больше чем просто голосующий.

Ну, знает он больше и дальше, что? Человек, который осознанно не идет на выборы, потому что считает, что представленные кандидаты это бутафория, ему нет необходимости следить соблюден ли ритуал, поскольку это никак не влияет на результат. Какой информацией обладает наблюдатель? По-сути никакой, он заточен на определенные действия, у него есть регламент дальше которого он не пойдет и его никто не пустит, он в рамках.

Strokov Wladimir
И при этом Вы не за отмену выборной системы в принципе... Я не понимаю с кем Вы спорите...

Если для вас в этой дискуссии важен сам факт того, что они нужны и их нельзя отменять, то я уже наверное месяц назад вам сказал, что я не за отмену, а за их изменение. В том варианте, в котором они есть сейчас, что с ними, что без них это один хрен. Вы же мне начинаете рассказывать, что это чьи-то там завоевания, какой-то демократии. Я вам говорил обратиться к источникам, если вас это тема действительно интересует и разобраться, а лучше это сделать при помощи методологии, тогда бы у вас этого вопроса вообще никогда не возникло, вы бы при помощи методологии сделали анализ на основе исторических фактов.

Strokov Wladimir
Я не понял..... Вы не видите разницу контекстов, а я чего то не понял.... если бы Вы были против инструмента(кривого, косого, плохого...), Вы бы так и написали. Но Вы не хотите отмены выборов как инструмента... Почему?

Нет, никакой разницы контекстов все предельно понятно. Вы говорите о том, что пускай лопата кривая, ей неудобно копать, но она есть и это уже хорошо. Я говорю, о том, что если лопата кривая, то ее кто-то такой сделал, чтобы было неудобно копать и результат был такой же кривой, я хочу сделать нормальную лопату и не хочу довольствоваться тем, что мне пытаются впарить.

Дмитрий К
А контекст он один, но у вас другое представление об этом термине, какое-то своеобразное,

Я уже писал, что я о нём думаю.... Вы не опровергли моё понимание его.

Дмитрий К
Это спектакль, в котором есть режиссер, меняется только сценарий.

Это опять ничего не меняет в контексте "отменить, не отменять".

Дмитрий К
Какой информацией обладает наблюдатель?

Он может из первых рук рассказать как на месте работает административный ресурс. Я не призываю идти наблюдателем.... я отвечаю на вопрос, что может дать такая инициатива.

Дмитрий К
Если для вас в этой дискуссии важен сам факт того, что они нужны и их нельзя отменять, то я уже наверное месяц назад вам сказал, что я не за отмену, а за их изменение.

Я тоже за это.... С кем вы спорите, я не знаю.

Дмитрий К
Вы же мне начинаете рассказывать, что это чьи-то там завоевания

Это в принципе так. Право так просто не дают. Даже, если оно фиктивное. Если Вы думаете, что это не так, почему хотите их менять, а не аннулировать вообще? И причём здесь методология, если именно Вы не желаете увидеть другие контексты...?

Дмитрий К
Вы говорите о том, что пускай лопата кривая,

Разве я такое писал? Или я не понятно выразился, или Вы намеренно не понимаете.... В лбом случае, Вы как то людей прямо таки не любите... Не меня лично, а вообще... Приписываете им всякое очень плохое и глупое. И это вместо того, чтобы разобраться. Да Вы даже не пытались. Вы делаете далеко идущие выводы сразу же. Я же писал о том, что да, лопата скверная.... но вообще лопаты - инструменты полезные... Вы в ответ пишете, что я хвалю именно эту лопату. Позвольте с Вами не согласиться... Мне не нравится такой подход.

Strokov Wladimir
Я уже писал, что я о нём думаю.... Вы не опровергли моё понимание его.

Я давал определение этому термину, свое и на ваше я тоже отвечал, поэтому и написал, что оно своеобразное. А зачем я его буду опровергать, если вы так видите и как я понял особо не хотите менять свое мнение?

Strokov Wladimir
Это опять ничего не меняет в контексте "отменить, не отменять".

Все правильно, ничего не меняет в обсуждаемом контексте, что их отменят, что не отменят, результаты будут одинаковыми, естественно технологии управления мы при этом не рассматриваем.

Strokov Wladimir
Он может из первых рук рассказать как на месте работает административный ресурс. Я не призываю идти наблюдателем.... я отвечаю на вопрос, что может дать такая инициатива.

Ну хорошо, пришел к вам наблюдатель Вася и рассказал, что видел как какой-то подозрительный мужик два раза проголосовал. Что вы будете делать с этой информацией? Как это повлияет на основной итог? В лучшем случае опечатают эту урну, ну или самое маловероятное закроют этот участок и признают на нем голосование недействительны. И то это надо будет еще доказать.

Strokov Wladimir
Я тоже за это.... С кем вы спорите, я не знаю.

Я с вами не спорю, я высказываю мнение, мы здесь уже обсудили многие вещи, которые находятся далеко за рамками выборов. Вас закусило, что я за отмену выборов, хотя это было не так, от этого получился столь продолжительный диалог, я наступил на какую-то вашу больную тему, как вам показалось, вот и все.

Strokov Wladimir
Это в принципе так. Право так просто не дают. Даже, если оно фиктивное. Если Вы думаете, что это не так, почему хотите их менять, а не аннулировать вообще? И причём здесь методология, если именно Вы не желаете увидеть другие контексты...?

Право так просто не дают, это да, но я не считаю это каким завоеванием, так как эти планы относительно выборов были озвучены задолго до введения этого института, сначала были революции в Европе и приходы к власти диктаторов, а потом провозглашение: свобода, равенство и братство. Это было заранее спланировано, и проведено в общество с филигранной точностью, а кто-то думает, что что-то завоевал.

Что касается вопроса, почему я их хочу менять, то ответ вполне очевиден, в управлении должно участвовать все общество, а перекладывание управленческих функций на других, типа моя хата с краю, я не лошадь, это у лошади голова большая пусть она и думает, будет приводить к возникновению элит, каждый раз, и все будет повторятся по новой.

Strokov Wladimir
Разве я такое писал? Или я не понятно выразился, или Вы намеренно не понимаете.... В лбом случае, Вы как то людей прямо таки не любите... Не меня лично, а вообще... Приписываете им всякое очень плохое и глупое.

Вы об этом пишете буквально в двух строках ниже, по крайней мере вы такой посыл передаете на протяжении всего диалога, меня такая постановка вопроса не устраивает, я объяснил почему. Я за вас не додумываю, а отвечаю на ваши же предложения. Выводы, да возможно, делаю далеко идущие, по крайней мере, пытаюсь прогнозировать, это бывает очень сильно помогает.

Strokov Wladimir
Я же писал о том, что да, лопата скверная.... но вообще лопаты - инструменты полезные... Вы в ответ пишете, что я хвалю именно эту лопату. Позвольте с Вами не согласиться... Мне не нравится такой подход.

Вы ошибаетесь, я не говорю про лопаты, а про тех кто их делает, я же не зря вам задавал вопрос про сливной бачок унитаза, вы до сих пор не можете хотя бы уловить, не то, чтобы согласится, а уловить мысль.

Дмитрий К
А зачем я его буду опровергать

Как это...? А для общего понимания. Иначе у нас проблемы...

Дмитрий К
в обсуждаемом контексте, что их отменят, что не отменят, результаты будут одинаковыми

Я как раз не об этом. Вы же против отмены.... я же Вас правильно понял? Я о том, что какие бы выборы не были, вообще отменять институт выборов нельзя. А Вы теперь пишете, что в лбом случае ничего не изменится. Изменится. Не будет определённого права. А на нужно, чтобы оно было. И я думал, что для Вас это так же.

Дмитрий К
Ну хорошо, пришел к вам наблюдатель Вася и рассказал,

Рассказал, что в деревне пришёл председатель и начал спрашивать... Они возмутились, начался скандал и этому хмырю пришлось уйти. Но его доверенные всё равно караулят.... Скандал продолжается.... Приходится уйти и этим... И это отображено в протоколе. Это один из примеров работы наблюдателей. Я теперь лучше понимаю работу административного ресурса. Комиссия тоже чего то там вредила.... сейчас уже не помню, что именно... И с ними велась работа. Мы понимаем, что люди в комиссии тоже подневольные, но и на них можно надавить, для коррекции...

Дмитрий К
Вас закусило, что я за отмену выборов

Нет. Я не верил, что Вы за отмену... Мне не понравилось, что Вы выборы поставили как "не благо".... Вы ставили именно реальные выборы, а я выборы как институт.... Вы сам имеющийся механизм, а я право людей.... Даже, если право - иллюзия. Но наличие права закреплено в законодательстве совсем не иллюзорно.

Дмитрий К
Что касается вопроса, почему я их хочу менять, то ответ вполне очевиден, в управлении должно участвовать все общество,

Вот и я об этом, только с другого конца...

Дмитрий К
но я не считаю это каким завоеванием,

То что право дали... это был манёвр. Им пришлось выдумывать иллюзию, так как управление не стоит на месте. А ведь когда то им не нужно было это давать и мухлевать по ходу. Учитывая сопротивление на верхах(а его не могло не быть), этим проектировщикам пришлось напрячь толпу, чтобы она кинулась завоёвывать..... Механизмы общества работают в разноскоростном режиме.... одно тормозится, другое уже работает иначе, третье всё ещё работает по старому режиму.... Педали крутить приходится всегда... чтобы управление не сбоило.

Дмитрий К
Вы ошибаетесь, я не говорю про лопаты, а про тех кто их делает,

Ещё раз пишу.... Вы сказали, что я хвалю именно эту кривую лопату... Почему? Где я её именно хвалил? Я писал, что есть попытки что то в ней исправить... но не писал, что она хорошая. Хвалил же я лопату в общем как полезный инструмент. Для чего Вы всё переиначиваете?

Strokov Wladimir
Как это...? А для общего понимания. Иначе у нас проблемы...

Имелось в виду я вам давал свое определение, оно вас видимо чем-то не устроило, я не стал настаивать.

Strokov Wladimir
А Вы теперь пишете, что в лбом случае ничего не изменится. Изменится. Не будет определённого права. А на нужно, чтобы оно было. И я думал, что для Вас это так же.

Вот вы как раз этот момент и не можете понять. Я говорю про результат, права его и так нет по-сути, потому что вы не сможете выбрать например, кого хотели бы, дело даже не в какой-то конкретной личности, а человека с необходимыми компетенциями для этой должности, народ это интуитивно понимает, что по факту происходит назначение одного из представителей какого-нибудь клана, который будет решать свои вопросы и это равно назначению на должность по факту рождения в определенной семье. А народ хочет выборов кандидатов, которые были бы представителем самого народа. Понимают ли они какими качествами должен обладать этот кандидат? Это вопрос очень сложный, поэтому есть необходимость повышать меру понимания.

Strokov Wladimir
Рассказал, что в деревне пришёл председатель и начал спрашивать... Они возмутились, начался скандал и этому хмырю пришлось уйти. Но его доверенные всё равно караулят.... Скандал продолжается.... Приходится уйти и этим...

Вы же надеюсь понимаете, что это через две недели забудут, а кандидат останется на долгий срок.

Strokov Wladimir
Мне не понравилось, что Вы выборы поставили как "не благо".... Вы ставили именно реальные выборы, а я выборы как институт.... Вы сам имеющийся механизм, а я право людей.... Даже, если право - иллюзия. Но наличие права закреплено в законодательстве совсем не иллюзорно.

Ну, а что я должен был написать, если в сложившейся ситуации, инструмент используют для преступления, в своих корыстных целях? Соответственно для большинства это не благо, когда их грабят власть имущие. Вы сами с этим согласились, что выборы используют не по назначению. То, что это закреплено законодательно, то попробую напомнить еще раз, что законодательная власть приводит Концепцию в строгие юридические формы, продиктованные обществу, но никто не отменял целей Концепции и ее обслуживание.

Strokov Wladimir
То что право дали... это был манёвр. Им пришлось выдумывать иллюзию, так как управление не стоит на месте. А ведь когда то им не нужно было это давать и мухлевать по ходу.

Им нужно было уничтожить автократию, когда на престол или на пост вступал лидер, который являлся субъектом глобальной политики и он мог править довольно долго, а промедление как говорится смерти подобно, возрастает вектор ошибки и достигнуть цели становится невозможно. Они результаты правления Сталина до сих пор расхлебать не могут. А так человек ограничен Конституцией, партиями разного толка, каждые 4 года выборы, срок пребывания на посту ограничен 2-мя сроками, это же повсеместно такое правило. Путину, разными способами удалось удержаться во власти, чтобы изменить ситуацию, только своим качеством управления. Каждый президент ограничен Конституцией, это удобно, это рычаг, а при помощи выборов, толкового человека можно отстранить от власти, методов как это сделать хоть отбавляй.

Strokov Wladimir
Механизмы общества работают в разноскоростном режиме.... одно тормозится, другое уже работает иначе, третье всё ещё работает по старому режиму.... Педали крутить приходится всегда... чтобы управление не сбоило.

Если общество не разберется в управлении, настанет момент, когда этот механизм станет не нужен, произойдет это, когда субъект глобальной политики будет только один, тогда уже эти выборы станут не нужны и их уберут. А народ этого даже не заметит, более того он сам будет просить, чтобы их отменили.

Strokov Wladimir
Ещё раз пишу.... Вы сказали, что я хвалю именно эту кривую лопату... Почему? Где я её именно хвалил? Я писал, что есть попытки что то в ней исправить... но не писал, что она хорошая. Хвалил же я лопату в общем как полезный инструмент. Для чего Вы всё переиначиваете?

Во-первых я не писал, что вы хвалите кривую лопату. Во-вторых я говорил о вашем подходе, который звучит примерно так: "пускай она будет кривая, но хорошо, что хоть такая, но есть, главное было бы чем копать". Это было образно сказано, вы в такой форме этого не говорили, я попытался вам через этот образ показать, мое понимание относительно вас и меня. Вы сами себе, что-то напридумывали.

Дмитрий К
оно вас видимо чем-то не устроило,

Признаться, я его не помню:) Не смогу сейчас дать ему оценку...

Дмитрий К
Вот вы как раз этот момент и не можете понять.

Почему опячть я не могу понять? Я Вас понял. Вы меня нет. Ну является право фикцией.... допустим.... хотя и тут нельзя однозначно раскладывать. Ну пусть... Но даже Вы против того, чтобы это право(каким бы фиктивным оно не было) у людей изъять. По закону оно есть. Это факт. Причём это факт и для людей, и для элит.

Дмитрий К
что это через две недели забудут,

Кто забудет? Протокол забудет? Или это не станет опытом для наблюдателей? Или это не станет опытом для комиссии?

Дмитрий К
Вы сами с этим согласились, что выборы используют не по назначению.

Но выборное право само по себе не может быть не благом. Используют.... но эти грибы на местах были бы рады не использовать, а отменить его ко всем чертям. Им проще назначать. А тут думать надо. мухлевать, прятаться.... Это не только инструмент, но и хомут.... Его наличие даёт шанс его же повернуть против этих подлецов.... Пусть не сейчас и не нами.... но если его убрать, то эта возможность может уехать ещё дальше во времени. Поэтому я с Вами не согласился. А не потому, что не понимаю, как нас дурят.

Дмитрий К
Им нужно было уничтожить автократию

Я тоже самое пишу... им пришлось.... по другому им уже было нельзя... Они могли бы, но с такими издержками, что не знаю какими....

Дмитрий К
тогда уже эти выборы станут не нужны и их уберут. А народ этого даже не заметит, более того он сам будет просить, чтобы их отменили.

И это я тоже писал.... И поэтому я тоже не был согласен с Вашими выводами по выборам.

Дмитрий К
пускай она будет кривая, но хорошо, что хоть такая, но есть, главное было бы чем копать

Нет. Я же пишу.... Для Вас нет контекстов... как бы мы по разному это слово не видели. Мой вывод вот какой. Лопата кривая, но лопаты как инструмент полезны. Даже, если сейчас копать не так надо. вы пишете - вот эта конкретно кривая спасу нет... Я: но лопаты полезны, мы их всё равно производить будем? Вы: конечно.... но как вы не поймёте, что эта плохая....? Я: я понимаю, но я то про все лопаты... Я понимаю. Но я про сам факт. Лопаты - хорошо. Выборы - хорошо. Надо их сделать правильными(и лопаты и выборы). Вы про это же... С кем Вы спорите?

Strokov Wladimir
Почему опячть я не могу понять? Я Вас понял. Вы меня нет. Ну является право фикцией.... допустим.... хотя и тут нельзя однозначно раскладывать. Ну пусть... Но даже Вы против того, чтобы это право(каким бы фиктивным оно не было) у людей изъять. По закону оно есть. Это факт. Причём это факт и для людей, и для элит.

Люди этим правом перестают пользоваться, вы не заметили? Я вам говорил, до выборов, что явка будет в пределах 20%? Право есть, но это бутафория, оно не работает и в таком виде от него нет толку. Этот как мыльный пузырь, он лопнул, а жизнь как шла так и идет. Вы мне вторите про какие-то завоевания, если выборов нет в том понимании в каком мы обсуждали, когда бы выбор человека действительно на , что-то влиял. Если чего-то нет, как это что-то можно изъять? Вот вы видите на здании написано "Баня", вы хотите помыться, но не можете, потому что там постоянно закрыто, но при этом вы всем знакомым говорите, что у вас на районе есть баня. Вот выборы это из той же оперы.

Strokov Wladimir
Кто забудет? Протокол забудет? Или это не станет опытом для наблюдателей? Или это не станет опытом для комиссии?

Имелось в виду память толпы +/- 2 недели, на следующих выборах будут другие наблюдатели, другая комиссия, все протоколы и прочее сдадут в архив, а результат он останется. Это как в футболе, игра забудется, а результат останется и никто уже не будет помнить через 20 лет кто там, что нарушил.

Strokov Wladimir
Но выборное право само по себе не может быть не благом. Используют.... но эти грибы на местах были бы рады не использовать, а отменить его ко всем чертям. Им проще назначать. А тут думать надо. мухлевать, прятаться.... Это не только инструмент, но и хомут.... Его наличие даёт шанс его же повернуть против этих подлецов....

Какое право? Вы о чем? Назначение на должность идет в том числе через выборы и то это не ключевые должности. Судья, прокурор, губернатор во многих случаях, министр обороны, председатель правительства и.т.д и.т.п. назначаются. Единственное это выборы президента и то с большой оговоркой, здесь больше народная поддержка, о ней идет речь. Выборы это на данный момент, контроль, сито, через которое не должны попасть случайные люди.

Strokov Wladimir
Я тоже самое пишу... им пришлось.... по другому им уже было нельзя... Они могли бы, но с такими издержками, что не знаю какими....

Давайте сначала определимся, кому им? Если вы имеете в виду глобальщиков, то они это запланировали, еще задолго до Французской революции 1789 года, об этом еще Платон писал в своем труде "Государство", еще во всем мире были монархии, они уже это планировали. Кто, что не мог? Это давно запланированный процесс.

Strokov Wladimir
Лопата кривая, но лопаты как инструмент полезны. Даже, если сейчас копать не так надо. вы пишете - вот эта конкретно кривая спасу нет... Я: но лопаты полезны, мы их всё равно производить будем? Вы: конечно.... но как вы не поймёте, что эта плохая....? Я: я понимаю, но я то про все лопаты... Я понимаю. Но я про сам факт. Лопаты - хорошо. Выборы - хорошо. Надо их сделать правильными(и лопаты и выборы). Вы про это же... С кем Вы спорите?

Я ровным счетом вам об этом же и написал, это я не понимаю с чем вы спорите? Вы не согласны с моей точкой зрения, допустим. Вы считаете, что ладно, что все криво и так сойдет, пока, потом, что-нибудь изменится в лучшую сторону, предположим. Я же говорю о том, что так дело не пойдет и если мы будем думать как предлагаете вы, то впишемся как раз в тот сценарий, о котором я писал выше и который давно уже написан, и сейчас реализуется на практике. А если это так, то мы как раз и придем в ту точку, когда отмена выборов будет логическим завершением этого процесса.

Дмитрий К
Если чего-то нет, как это что-то можно изъять?

Вот вот вот.... Если этого нет, почему бы не изъять? Ведь не работает... Давайте это уберём.... Вот против этой логики я и пишу. Нет права, но оно при этом записано в конституции. Значит оно есть... только нас дурят.... Но право отнять не вправе... Пока. Пока кто то безответственно не станет утверждать, что его как бы нет и оно не благо вовсе.... А ведь денег на эти вредные выборы то сколько надо.... Я даже не знаю сколько... Убрать это ненужное очень кстати - такая экономия средств и времени.
Вы не против выборов, но почву для их отмены Вы готовите.

Дмитрий К
вы хотите помыться, но не можете, потому что там постоянно закрыто,

Вот только участки открыты и голосовать мы можем... Вода в бане не очень. Но она есть. Более того, мы по закону имеем право мыться в бане... А тот кто нас дурит - нарушает закон. А у Вас этот кто то вроде как не при делах, бани то по сути нет.

Дмитрий К
на следующих выборах будут другие наблюдатели, другая комиссия,

Идите и на следующие выборы... Вы же теперь имеете опыт... А комиссия скорее всего сильно не изменится. Как они рады будут Вас видеть снова.

Дмитрий К
Какое право? Вы о чем? Назначение на должность идет в том числе через выборы и то это не ключевые должности.

Закон обеспечивающий это право есть? А назначить без выборов куда легче для местного князька. Ведь на выборах он закон нарушает, а этого делать не хочет никто. Вот если выборов нет, то и нарушений нет.

Дмитрий К
Давайте сначала определимся, кому им? Если вы имеете в виду глобальщиков,

Собственно не важно кем... Управлять пытаются все. И всем так проще.... а раз проще - мера вынужденная. Значит пришлось. Вы скажете - где пришлось, если они сами планировали, чтобы проще было управлять.... И я об этом же. Им пришлось, так проще, потому и планировали....

Дмитрий К
Вы считаете, что ладно, что все криво и так сойдет,

Не было такого...

Дмитрий К
Я же говорю о том, что так дело не пойдет и если мы будем думать как предлагаете вы,

Вы вообще не знаете как я думаю... иначе не писали столько ерунды обо мне.

Дмитрий К
Я ровным счетом вам об этом же и написал, это я не понимаю с чем вы спорите?

Вот наконец Вы заметили, что пишем мы одно и тоже... Я вообще не спорю.... мне некоторые Ваши трактовки не нравятся. И я о них пишу.... Я по другому трактую и формулировок таких не использую. Более того - описал почему.Вот вы привели в пример баню в которую нас не пускают. Ну допустим(хоть я и против такой аналогии), но ведь по закону мы мыться должны в ней. Вы что предлагаете - снести её и построить новую? А почему нас в новую пустят? Я предлагаю баню оставить.... а тех кто не пускает - снести....

Strokov Wladimir
Вот вот вот.... Если этого нет, почему бы не изъять? Ведь не работает... Давайте это уберём.... Вот против этой логики я и пишу. Нет права, но оно при этом записано в конституции. Значит оно есть... только нас дурят.... Но право отнять не вправе... Пока.

Да пусть оно хоть 10 раз написано в Конституции, но если оно не работает и народ видит, что оно не работает, то рано или поздно народ будет требовать перемен и если вовремя не предложить альтернативу, то сделает это кто-то другой исходя из своих целей. Изменения могут быть какие угодно, в том числе и отмена. Пока вы работаете по чужой Концепции нет у вас никаких прав, пора это уже наконец осознать.

Strokov Wladimir
Убрать это ненужное очень кстати - такая экономия средств и времени.
Вы не против выборов, но почву для их отмены Вы готовите.

Это не я готовлю, это еще в XIX веке было запланировано, до того момента как эти выборы были придуманы.

Strokov Wladimir
Вот только участки открыты и голосовать мы можем... Вода в бане не очень. Но она есть. Более того, мы по закону имеем право мыться в бане... А тот кто нас дурит - нарушает закон. А у Вас этот кто то вроде как не при делах, бани то по сути нет.

А никто закон не нарушает, это же вы думаете, что Баня есть, что выборы есть, поскольку есть некая процедура и вывеска. Пока вы, играя с шулером в карты не видите обмана, по-сути вы с ним играете в карты и проигрываете, с точки зрения самой игры честно и закономерно.

Strokov Wladimir
Идите и на следующие выборы... Вы же теперь имеете опыт... А комиссия скорее всего сильно не изменится. Как они рады будут Вас видеть снова.

Скорее всего вас уже на следующие выборы наблюдателем не возьмут, либо возьмут, но на другой участок и комиссия будет другая, а иначе это можно трактовать как коррупцию. Так же как один и тот же судья не может рассматривать одно и тоже дело второй раз, присяжные не могут. Так что все продумано.

Strokov Wladimir
Закон обеспечивающий это право есть? А назначить без выборов куда легче для местного князька. Ведь на выборах он закон нарушает, а этого делать не хочет никто. Вот если выборов нет, то и нарушений нет.

Разве вы не видите, что плевать они хотели на закон. Люди потеряли жилье в Иркутской области, из Федерального бюджета перечислены деньги, Путин держит ситуацию под контролем, а они в наглую воруют эти деньги и в глаза врут, что все перечислили людям. О какой боязни нарушить закон вы все время говорите, я просто не могу понять? Для них на местных выборах продвинуть своего кандидата как два пальца об асфальт. То ли вы в жизни ни с чем серьезным не сталкивались, не знаю откуда у вас столько иллюзий?

Strokov Wladimir
Вы скажете - где пришлось, если они сами планировали, чтобы проще было управлять.... И я об этом же. Им пришлось, так проще, потому и планировали....

Проще управлять это, когда отдал прямой приказ и все безропотно побежали его исполнять. Маневр с выборами состоял и состоит не в этом, еще раз говорю прочитайте работу Платона "Государство", хотя бы ту часть, где он пишет про этапы эволюции системы управления, посмотрите какой этап идет после демократии.

Strokov Wladimir
Вы считаете, что ладно, что все криво и так сойдет,

Не было такого...

Ну как не было, вы про баню написали в этом же духе, пусть вода плохая, но главное она есть, что-то в этом роде. И до этого писали про лопату, пусть она кривая, но ей можно копать, вы сами то хотя бы иногда читайте, что пишите, я ничего не придумываю, только ориентируюсь на ваши слова.

Strokov Wladimir
Вы вообще не знаете как я думаю... иначе не писали столько ерунды обо мне.

Вы пишите в эту тему, соответственно излагаете свои мысли в письменном виде. Что значит, что вы не знаете как я думаю? Вы же сами пишите об этом и я делаю выводы не на пустом месте, а исходя из ваших слов.

Strokov Wladimir
Вот вы привели в пример баню в которую нас не пускают. Ну допустим(хоть я и против такой аналогии), но ведь по закону мы мыться должны в ней. Вы что предлагаете - снести её и построить новую? А почему нас в новую пустят? Я предлагаю баню оставить.... а тех кто не пускает - снести....

Вы снова как-то не очень поняли пример, здесь я имел в виду другое. Кто кого мыться не пускает, с чего вы это взяли? Вот вы видите вывеску "Баня", думаете, что это "Баня", а на самом деле "Бани" нет, потому что вы не сможете там помыться, там закрыто постоянно, но вы продолжаете думать, что она есть. Не нужно ничего сносить, нужно просто пойти в "Баню", которая работает, вот и все. Ровно тоже самое с выборами, вы бросили бюллетень и пошли с чувством выполненного долга, что исполнили свой гражданский долг, а потом бац и через месяц после выборов тот за кого вы проголосовали, заместо парка, где вы любили погулять со своей семьей, строит на этом месте торговый центр, хотя, когда его выбирали обещал строить парки.

Дмитрий К
Пока вы работаете по чужой Концепции нет у вас никаких прав, пора это уже наконец осознать.

Но они записаны в законе... Какая бы концепция не была, это факт. Причём факт не только для людей, но и для элит. И это право(как бы оно не попиралось) тоже надо отстоять. Даже, если у нас несправедливая концепция, нельзя отдавать ни запятой ни точки.... От этого концепция только прирастёт.

Дмитрий К
Это не я готовлю

Вы же меня убеждаете, что пока всё так плохо, это всё не благо и вообще, у нас прав нет... А если вы меня убедите... я пойду это же впаривать другому. Он третьему и так по фрактальной форме распространим эти тезисы по всей России.

Дмитрий К
Пока вы, играя с шулером в карты не видите обмана,

Я не буду играть в карты.... хоть их отмени. Выборы не карты. Есть это право в конституции и именно его я отстаиваю.

Дмитрий К
Скорее всего вас уже на следующие выборы наблюдателем не возьмут,

Есть у меня знакомый КПРФщик - каждый год ходит. Берут.

Дмитрий К
Разве вы не видите, что плевать они хотели на закон.

Конечно хотели.... но это не одно и тоже. Одно - когда нет нарушения и другое - когда есть... И дело не в том, что я или Вы побежим доказывать этот факт... Этим фактом может и конкурент в морду ткнуть и вышестоящий, и агент извне.... Это скелет в шкафу. который обязательно вылезет в самый неподходящий момент. Вон как у Чичикова Ноздрёв вылез так не вовремя, что аж даже мне было досадно. А ведь тоже плевал...

Дмитрий К
О какой боязни нарушить закон вы все время говорите, я просто не могу понять?

Улюкаев вон тоже не боялся.... Теперь наверное клянёт своё безрассудство. Абызов, тот побаивался... знал, что вляпался... Жил себе в Италии. Но гарантии получил от кого то и теперь локти кусает. Видел я в живую как не боятся пока враньё не вылезет.... И тут же тухнут...

Дмитрий К
То ли вы в жизни ни с чем серьезным не сталкивались, не знаю откуда у вас столько иллюзий?

Скелеты в шкафах, это факт. Это не значит, что всё само рассосётся... Но поймать не замазанного труднее, чем замазанного. Вы разве не видите, что они стараются, что бы это всё наружу не выползло? Всё же делают для этого. Если им плевать, то зачем так заморачиваться?

Дмитрий К
Проще управлять это, когда отдал прямой приказ и все безропотно побежали его исполнять.

Нет не проще.... потому, что физически всё не прикроешь. Проблемы полезут изо всех щелей. А вот своих набрать без всяких выборов, это проще.... Но как выясняется, так уже не работает. Какую то фикцию, а дать надо. Необходимо. Иначе сложности начнутся, бунты не к месту... перехваты управления... Нет... Рабы должны думать, что у них эти права есть. А как это сделать? Дать их им. Но дать так, чтобы им казалось, что при них они на что то влияют. Они бы и рады обойтись без этого, но управлять то как...? Пока так... потом.... потом сделают. Нашими же руками сделают.

Дмитрий К
вы сами то хотя бы иногда читайте,

Прочитал. Не было такого. Это Вы так видите, потому что людей не любите. Я за лопаты и бани.... Вы пишете, что я за кривые и не работающие.... Почему? Я за то, чтобы выборы оставить. Вы говорите, я за то что есть. Но это же не так.

Дмитрий К
Вы же сами пишите об этом и я делаю выводы не на пустом месте, а исходя из ваших слов.

Но я не пишу, что кривая лопата тоже сойдёт. Я пишу, что виноваты люди, её такой сделавшие. Вы писали тоже самое, но на основе Ваших таких же слов, Вы себе не приписываете ту ерунду, которую приписали мне.

Дмитрий К
Вы снова как-то не очень поняли пример

Вы ходили на выборы хоть раз? Если да, то Ваш пример не состоятелен. Так как выборы есть. Туда пускают. А бани у Вас нет.... И для чего этот пример? Что выбора у нас нет? А за Путина Вы голосовали.... Что же это было? Реализация права, которого нет?

Дмитрий К
а потом бац и через месяц после выборов

Ошибку, в том числе и мою никто не отменяет.

Strokov Wladimir
Но они записаны в законе... Какая бы концепция не была, это факт. Причём факт не только для людей, но и для элит. И это право(как бы оно не попиралось) тоже надо отстоять. Даже, если у нас несправедливая концепция, нельзя отдавать ни запятой ни точки.... От этого концепция только прирастёт.

Вы понимаете, что ставите закон над концепцией? Концепция формирует закон, а не наоборот. Если Концепция несправедливая, то и закон будет такой же. Вы предлагаете сохранять закон, который изначально задумывался как несправедливый в рамках такой же концепции. Т.е. получается, что вы отрицаете приоритет видов социальной власти, судя опять же по вашим высказываниям, у вас сначала закон как какое-то самостоятельное завоевание, а потом Концепция. Но это не верно даже если выйти за рамки КОБ и рассматривать просто в рамках здравого смысла. Вы не улавливаете взаимосвязь между Концепцией и законодательством?

Strokov Wladimir
Вы же меня убеждаете, что пока всё так плохо, это всё не благо и вообще, у нас прав нет... А если вы меня убедите... я пойду это же впаривать другому. Он третьему и так по фрактальной форме распространим эти тезисы по всей России.

Вы слышите вообще, что я говорю? Вы понимаете, что это запланировано, имеется в виду отмена вообще всех демократических институтов? Им нужна жесткая диктатура, формирование глобального правительства, которое будет управлять вечно, по их планам. Вот, если вы что-то задумали сделать и никому не сказали, что, а всем сказали, что будете делать то, что как бы интересно другим, чтобы запудрить мозги и протащить свою идею. Что вы будете делать, чтобы продвинуть свою идею и похоронить для вас ложную? Вы будете делать все, чтобы ложные цели были опорочены, люди от них сами отказались, а потом раз и предложите все то, что скрывали до этого. С выборами тоже самое, вам дали иллюзию какой-то демократии, как буд-то вы этого добивались очень долго, а в итоге все остались бы у разбитого корыта. Дать толпе то, что она хочет в виде иллюзии, это главное правило.

Strokov Wladimir
Я не буду играть в карты.... хоть их отмени. Выборы не карты. Есть это право в конституции и именно его я отстаиваю.

Отстаивайте дальше, что я могу вам сказать, тем самым вы будете работать на их отмену и каждый раз, когда будете кого-нибудь в этом убеждать, особенно тех кто в них не верит и настроен к ним негативно.

Strokov Wladimir
Есть у меня знакомый КПРФщик - каждый год ходит. Берут.

Он каждый раз на одном участке наблюдатель? И что он кого-нибудь поймал на махинациях, закрыл хоть один участок? Или урну опечатал? Или может какого-нибудь ставленника ККГ из-за него не выбрали? А может он как-то повлиял на то, чтобы продвинули какого-то кандидата от народа?

Strokov Wladimir
Это скелет в шкафу. который обязательно вылезет в самый неподходящий момент. Вон как у Чичикова Ноздрёв вылез так не вовремя, что аж даже мне было досадно. А ведь тоже плевал...

Это влияет на межклановую разборку, чей кандидат должен стать у руля и кому лучше удастся убедить стадо баранов, что вот этот лучше будет их резать, чтобы они не сильно мучились. Больше это ни на что не влияет.

Strokov Wladimir
Улюкаев вон тоже не боялся.... Теперь наверное клянёт своё безрассудство. Абызов, тот побаивался... знал, что вляпался... Жил себе в Италии. Но гарантии получил от кого то и теперь локти кусает. Видел я в живую как не боятся пока враньё не вылезет.... И тут же тухнут...

Их никто никуда не выбирал, это как раз те люди, которые могут расставлять солдатиков, а то что их убрали это в первую очередь, следствие глобальной политики Путина, в результате которой эти товарищи просто банально стали не нужны, управленцам более серьезного уровня. И сделано это было без каких-либо демократических выборов.

Strokov Wladimir
Рабы должны думать, что у них эти права есть. А как это сделать? Дать их им. Но дать так, чтобы им казалось, что при них они на что то влияют. Они бы и рады обойтись без этого, но управлять то как...? Пока так... потом.... потом сделают. Нашими же руками сделают.

Все верно, но есть одно, но. Технический прогресс постоянно растет, знания давать необходимо, иначе катастрофа, поэтому необходимо прогресс остановить и управлять при помощи прямых приказов, небольшим (сравнительно) количеством людей и желательно это количество контролировать, об этом по-моему уже не раз говорилось и никакие выборы при этом не предполагаются.

Strokov Wladimir
Прочитал. Не было такого. Это Вы так видите, потому что людей не любите. Я за лопаты и бани.... Вы пишете, что я за кривые и не работающие.... Почему? Я за то, чтобы выборы оставить. Вы говорите, я за то что есть. Но это же не так.

Ну не писали так не писали, значит мне привиделось, источник я вам указал, а дальше дело ваше. Кстати про неработающие лопаты я не говорил, что вы писали, так же как и то, что вы за кривые. Речь шла о другом. Вы сами себе, что-то придумываете, вместо того, чтобы внимательно прочитать.

Strokov Wladimir
Вы ходили на выборы хоть раз? Если да, то Ваш пример не состоятелен. Так как выборы есть. Туда пускают. А бани у Вас нет.... И для чего этот пример? Что выбора у нас нет? А за Путина Вы голосовали.... Что же это было? Реализация права, которого нет?

Я уже понял, что вы воспринимаете все буквально, при чем тут пускают или не пускают? Это как в анекдоте: вам шашечки или ехать? Я не говорил вообще ни слова про то, что кого-то куда-то не пускают, я говорил про вывеску и то, что есть на самом деле. На заборе ведь тоже что-то пишут, а там на самом деле дрова.

Strokov Wladimir
Ошибку, в том числе и мою никто не отменяет.

Эти ошибки имеют вид закономерности, а если есть закономерность то это как минимум, управляемый кем-то процесс.

Дмитрий К
Вы понимаете, что ставите закон над концепцией?

Не закон ставлю, а факт.... Факт, он останется фактом в любом случае.

Дмитрий К
Если Концепция несправедливая, то и закон будет такой же.

Не обязательно. Соблюдение закона будет основано на концепции, а законы могут быть вполне приемлемы. Но могут быть и совсем негодными. Концепция, это намерения, а факты - обстоятельства.

Дмитрий К
Т.е. получается, что вы отрицаете приоритет видов социальной власти,

Я отрицаю, что надо постоянно быть в рамках КОБ.... и её терминологии. Вы же придерживаетесь обратного мнения. Поэтому Вам всё время что то кажется и вы делаете общие выводы на Ваших фантазиях, основанных на КОБ. Это получается по ходу всего нашего спора.

Дмитрий К
Вы не улавливаете взаимосвязь между Концепцией и законодательством?

А Вы улавливаете связь между намерениями и обстоятельствами? Вместо того, что бы спросить, вы упорно начинаете додумывать за меня.... Запутаться я могу и без Вашей помощи.... Вы же это за меня постоянно делаете.

Дмитрий К
Вы слышите вообще, что я говорю?

Конечно. Вы говорите всё так, чтобы я убедился в бессмысленности выборов и пошёл с ними бороться в мир. И правда.... ведь всё уже решено, нас дурят.... Чтобы этого не было, требуем отменить этот никчёмный институт! Он тратит наши же деньги!

Дмитрий К
Дать толпе то, что она хочет в виде иллюзии, это главное правило.

Почему Вы уверены, что Вы сами иллюзию не транслируете?

Дмитрий К
тем самым вы будете работать на их отмену

А почему на отмену, а не наоборот?

Дмитрий К
И что он кого-нибудь поймал

Вы думаете, что о выборах знаете больше чем он? В принципе не исключено. Но слушать будут его.

Дмитрий К
Больше это ни на что не влияет.

Это всегда влияет. Любой вор боится быть раскрытым. Не важно кто его раскроет.... честный человек, а может быть коллега по цеху, конкурент, недоброжелатель.... Любой вор предпочёл бы оказаться без скелетов в старой мебели... Любой человек предпочёл бы оказаться тем, за кого зацепиться нельзя. За них можно.... Вот и Медведев остался премьером в том числе и из за таких вот скелетов. Не везде и не всегда, но где то надавить на него можно...

Дмитрий К
И сделано это было без каких-либо демократических выборов.

Н их было за что..... А если бы не было бы.... то и не убрали бы... А выборы Вы и сами не хотите убирать. Клянёте их, но должны быть и точка... Вы чтоб они были и я чтоб они были... в чём проблема?

Дмитрий К
никакие выборы при этом не предполагаются.

Поэтому я их и отстаиваю. Есть ощущения, что отмену уже проводят.... Начальный этап уже прошёл.

Дмитрий К
значит мне привиделось

Не привидилось.... просто люди выхватывают информацию согласно своим информационным убеждениям. И ложится она на определённое поле под определённым контекстом. Потому и восприятие одной и той же информации может быть различным(порой диаметрально). Это нормально.

Дмитрий К
вам шашечки или ехать?

Вот именно... Я всю дорогу пишу, что ехать в любом случае надо... а Вы говорите, да... но шашечки понимаешь не того цвета. И машина не наша и водитель.... Куда он нас завезёт? А я говорю.... здесь нам в лбом случае уже не оставаться. То есть здесь остаться нельзя в принципе. На заборе пишут.... но выборы то есть... в законе есть, Путина выбрали... работают не так, но где то ведь сработали. Править много надо..... и править не сами выборы а управление. Тогда и эти выборы пойдут нормально. Даже в таком виде.

Дмитрий К
а если есть закономерность то это как минимум, управляемый кем-то процесс.

А если нет ошибки.... Вот я за путина голосовал. Это ведь тоже не только мой процесс. Но ошибки я не вижу пока. Я же о том, что от ошибок в принципе не застрахован никто.

Strokov Wladimir
Не закон ставлю, а факт.... Факт, он останется фактом в любом случае.

В чем состоит это факт? В том, что есть выборы? Любой закон на чем-то построен, в нашем случае фундаментом является либеральная идея, которая по своей сути не демократична, а лишь под лозунгом свободы, равенства и братства, призвана поделить общество на классы, на тех кто подчиняется закону и тех кто над ним. Поэтому либеральные выборы это необходимое действие без которого спектакль будет не полным, не интересным и зрители не будут на него ходить, а значит придется увольнять актеров и ставит другой спектакль.

Strokov Wladimir
Не обязательно. Соблюдение закона будет основано на концепции, а законы могут быть вполне приемлемы. Но могут быть и совсем негодными. Концепция, это намерения, а факты - обстоятельства.

Соблюдение закона, обеспечено исполнительной и судебной властью. На мой взгляд это глупость, если целью Концепции является ваше порабощение, а закон это производное от этой концепции, то соблюдая такой закон, вы и будете работать на те цели, которые поставлены в рамках концепции. При этом вы грудью будете защищать этот закон, думая, что ваше поведение на что-то влияет, другие же будут против вас, вот и сложился принцип разделения, промежуточная цель достигнута.

Strokov Wladimir
Я отрицаю, что надо постоянно быть в рамках КОБ.... и её терминологии. Вы же придерживаетесь обратного мнения. Поэтому Вам всё время что то кажется и вы делаете общие выводы на Ваших фантазиях, основанных на КОБ. Это получается по ходу всего нашего спора.

Мы уже этот вопрос обсуждали, мы постоянно находимся в каких-то рамках, у вас очень мощный стереотип, который вы не можете преодолеть, поэтому то, что из КОБ у вас не укладывается в голове, производит на вас эффект ступора и вы пытаетесь искать какие-то рамки, либо из них выходить. Я ничего не придумываю, а лишь основываюсь в своих рассуждениях исходя из реальности. И эта реальность такова, что выборная система в нашей стране, сделанная по западным лекалам, является ничем иным как кадровым лифтом для элиты и ее прислужников, а данная система является эффективным кадровым центром по отбору во власть, который жестко контролируется из вне, при помощи так называемого международного права.

Strokov Wladimir
А Вы улавливаете связь между намерениями и обстоятельствами? Вместо того, что бы спросить, вы упорно начинаете додумывать за меня.... Запутаться я могу и без Вашей помощи.... Вы же это за меня постоянно делаете.

Между намерениями и обстоятельствами взаимосвязь конечно же есть, но какое отношение это имеет к Концептуальной и законодательной власти? Выборы это не обстоятельства, выборы это сложившая система, которая имеет свои закономерности. Концепция это не только намерения, это целеполагание и достижение этих целей, само по себе намерение без четко продуманного плана, так намерениями и останутся.

Strokov Wladimir
Дать толпе то, что она хочет в виде иллюзии, это главное правило.

Почему Вы уверены, что Вы сами иллюзию не транслируете?

Потому что я вижу, что выборная система, которая существует порядка 20 лет, никак не решила кадровый вопрос и мне есть с чем сравнивать. Если хотите это мое наблюдение. Приведите мне реальный пример, когда было бы наоборот.

Strokov Wladimir
И что он кого-нибудь поймал

Вы думаете, что о выборах знаете больше чем он? В принципе не исключено. Но слушать будут его.

Я не соревнуюсь за звание быть вашим авторитетом, я задал конкретный вопрос, просто глупо было бы, если бы ваш товарищ говорил, что его работа в качестве наблюдателя ни на, что не влияет, тогда бы к нему возник вопрос: Зачем он там работает? И я уверен, что он за выборы любому глотку порвет и будет рассказывать про демократические завоевания.

Strokov Wladimir
Это всегда влияет. Любой вор боится быть раскрытым. Не важно кто его раскроет.... честный человек, а может быть коллега по цеху, конкурент, недоброжелатель.... Любой вор предпочёл бы оказаться без скелетов в старой мебели... Любой человек предпочёл бы оказаться тем, за кого зацепиться нельзя. За них можно.... Вот и Медведев остался премьером в том числе и из за таких вот скелетов. Не везде и не всегда, но где то надавить на него можно...

Вор боится в первую очередь неотвратимости и суровости наказания. Компромат есть на всех, но находясь у власти они думают, что свои не сдадут, а закон на их стороне.

Strokov Wladimir
тем самым вы будете работать на их отмену

А почему на отмену, а не наоборот?

Потому что глобальная цель состоит в том, чтобы не было никаких выборов и никакой демократии, а была прямая диктатура. В выборы никто не верит, явка маленькая, но есть люди, которые как вы будут кричать какие они замечательные и пусть они не идеальные, но какие есть. Всегда, чтобы разделить людей или в чем-то убедить, необходима противоположная точка зрения, которая вызывает раздражение у большинства и никак не соотносится с реальным положением вещей.

Strokov Wladimir
И сделано это было без каких-либо демократических выборов.

Н их было за что..... А если бы не было бы.... то и не убрали бы... А выборы Вы и сами не хотите убирать. Клянёте их, но должны быть и точка... Вы чтоб они были и я чтоб они были... в чём проблема?

Их всех есть за, что, но почему-то пока скинули только этих и выборы в этом случае вообще ни при чем. Ни Улюкаева, ни Абызова никто никуда не выбирал, это птицы другого полета. Выборная система очень сильно ограничена, поэтому ключевые посты назначаются, а президент наоборот, чтобы не мог взять полноту власти в руки ими очень сильно ограничен.

Strokov Wladimir
Поэтому я их и отстаиваю. Есть ощущения, что отмену уже проводят.... Начальный этап уже прошёл.

Отмену проводят с того момента как этот институт был введен, глобальные процессы по времени содержат огромные промежутки, порой выходящие за рамки нескольких поколений, но и эффект намного выше.

Strokov Wladimir
Вот именно... Я всю дорогу пишу, что ехать в любом случае надо... а Вы говорите, да... но шашечки понимаешь не того цвета. И машина не наша и водитель.... Куда он нас завезёт? А я говорю.... здесь нам в лбом случае уже не оставаться. То есть здесь остаться нельзя в принципе.

Нет, вы совсем меня не поняли, что я имею в виду. Всегда есть куда ехать, это как богатырь на распутье, направо пойдешь, коня потеряешь, но нужно искать тот путь, когда потерь не будет, либо они будут минимальные, если избежать их невозможно.

Strokov Wladimir
На заборе пишут.... но выборы то есть... в законе есть, Путина выбрали... работают не так, но где то ведь сработали. Править много надо..... и править не сами выборы а управление. Тогда и эти выборы пойдут нормально. Даже в таком виде.

Если понимать процессы управления то, работать можно и нужно в рамках чужой Концепции, используя объективные обстоятельства для достижения субъективных целей, пока нет своего инструмента, но чтобы изобрести свой, нужно разобраться в процессах, что происходит и как происходит, определить фактор среды.

Strokov Wladimir
А если нет ошибки.... Вот я за путина голосовал. Это ведь тоже не только мой процесс. Но ошибки я не вижу пока. Я же о том, что от ошибок в принципе не застрахован никто.

Путин глобальный игрок и он сам создает такие условия т.е. он этим процессом управляет, одного того, чтобы народ просто пришел и за него проголосовал, этого мало, нужно еще создать такие условия, чтобы народ это мог сделать и этому никто не смог помешать.

Дмитрий К
В чем состоит это факт? В том, что есть выборы?

В том, что есть права и они прописаны в конституции. Даже в такой, какая есть. Оспорьте, если это не так. И более того. Раз уж прав у нас нет, то что...? Революция?

Дмитрий К
При этом вы грудью будете защищать этот закон, думая, что ваше поведение на что-то влияет

Зачем я буду его защищать? И почему я должен думать то, что Вы мне приписываете? Государственность я предпочитаю защищать, это да.... Иначе предсказать последствия будет очень сложно. Кроме разве что того, что нам отсутствие государственности скорее всего не понравится сильнее той, какую разрушили.

Дмитрий К
у вас очень мощный стереотип, который вы не можете преодолеть,

Этот тезис работает в обе стороны...

Дмитрий К
поэтому то, что из КОБ у вас не укладывается в голове,

А что не уложилось у меня из КОБ...?

Дмитрий К
а лишь основываюсь в своих рассуждениях исходя из реальности.

Исходя не из реальности, а из правил ДОТУ.... Но жизнь не протекает по правилам ДОТУ.

Дмитрий К
сделанная по западным лекалам,

Тогда почему Вы против её отмены?

Дмитрий К
Между намерениями и обстоятельствами взаимосвязь конечно же есть, но какое отношение это имеет к Концептуальной и законодательной власти?

Концепция управления, это намерения.... не декларируемые, но продвигаемые. Не учитывать обстоятельства при реализации концепции нельзя в принципе. Какая здесь связь? Законы есть, система есть, население есть и имеет определённое стереотипное мышление. Это всё обстоятельства.... Надо их учитывать в управлении по какой нибудь концепции?

Дмитрий К
Выборы это не обстоятельства, выборы это сложившая система, которая имеет свои закономерности.

Система всегда обстоятельства, если уж с ней приходится иметь дело. И с нынешней выборной системой нам тоже приходится иметь дело. Не уклоняться же нам. А концепция, даже реализуемая, всё равно по намерениям.... с планом, с учётом всех обстоятельств.... Целеполагания без намерения не может быть.

Дмитрий К
Приведите мне реальный пример, когда было бы наоборот.

Ну Путина же мы выбрали(хотя мне многие доказывают, что он сам себя выбрал)... абсолютно легально и легитимно.... законно, если хотите. При этой выборной системе и при нашем законодательстве, где с правами у нас такая незадача.

Дмитрий К
И я уверен, что он за выборы любому глотку порвет и будет рассказывать про демократические завоевания.

Он как раз в оппозиции... Так что выборы демократичными он не назовёт. Но его услышат. Не потому, что он авторитет, а потому, что на практике знает как это происходит. Знает не всё и может даже меньше чем Вы... но то, что он был наблюдателем, перекроит любые доводы того, кто им не был. Ну может не любые... но для людей это будет фактом и аргументом.

Дмитрий К
Вор боится в первую очередь неотвратимости и суровости наказания.

Будет наказание или нет.... это ещё вопрос.... Но раскрытым быть не любит никто. Сделал нехорошие, раскрыли.... неприятно.... А для вора, преступника, злодея.... это может стать крахом. Такого в первую очередь будут использовать извне. Но такому можно показать и здесь, что можно и амнистию устроить... Это зацепка. И они о своих зацепках знают.

Дмитрий К
но есть люди, которые как вы будут кричать какие они замечательные и пусть они не идеальные, но какие есть.

Вы передёргиваете. Мне такие выборы тоже не нравятся. Но я не хочу их отмены. Я за право, а не за бардак... Никто не верит.... если так, то кто ходит на них...? Вы же и ходите. Зачем ходили? Явку поддерживали? Мне кажется, что проблема не самих выборах и их структуре... а в людях их проводящих, в администрациях на местах.... Были бы люди как люди - были бы и выборы нормальные. Система у нас не та, что мы хотим. Менять её надо и есть два способы: революция и эволюция.... Вы наверное за второй.... Значит ломать ничего не намерены. Как перестраивать собираетесь?

Дмитрий К
Выборная система очень сильно ограничена, поэтому ключевые посты назначаются, а президент наоборот, чтобы не мог взять полноту власти в руки ими очень сильно ограничен.

Хорошее дополнение... Потому у Грудинина и была такая программа... Дать всю власть не президенту, а некому невыборному совету. И эта программа не была выбрана на выборах, хотя с повестки ещё не убрана. Её либо выберут, либо нет.

Дмитрий К
Отмену проводят с того момента как этот институт был введен,

...как он был оглашён... Это был первый этап по отмене выборов. Хоть это и звучит странно....

Дмитрий К
Всегда есть куда ехать, это как богатырь на распутье,

Всегда... но не ехать мы не можем... Ехать всё равно придётся, время на месте не стоит. вы пишете о направлениях, а я о невозможности остаться. Нам самим придётся выбрать направление.... иначе отвезут, так отвезут.... Можно остаться в прошлом конечно.... Но это потеря всего... Надо искать где меньше потерь? Времени может не остаться. Поэтому Медведев премьер. Путин же тоже выбирает. Медведев хорош? Не думаю... но ехать надо, едем пока с ним...

Дмитрий К
пока нет своего инструмента,

и я об этом... Выборы тоже инструмент. Другого нет... есть такие... можно их хаять, а можно работать. Не выборы плохие... те кто за ними плохие... Их делает система.

Дмитрий К
одного того, чтобы народ просто пришел и за него проголосовал, этого мало,

Это то, что было нужно.... если бы этого не было, то сейчас было бы что то нехорошее. Может Путин и глобальный игрок, но без народа, он ничего не сделает. Это значит, что люди должны были выбрать... пойти.... проголосовать.... за Путина. Или что то ещё.... Большинство выбрали первое.

Strokov Wladimir
В том, что есть права и они прописаны в конституции. Даже в такой, какая есть. Оспорьте, если это не так. И более того. Раз уж прав у нас нет, то что...? Революция?

По оглашение они есть, по умолчанию их нет. Оспаривать мне не зачем, я с этим неоднократно сталкивался на практике, ссылаясь на конституцию и так называемые права, так же как и вы верил в торжество закона, пока мне не объяснили как на самом деле обстоят дела, открыли так сказать глаза. Революция тоже нет, скорее эволюция, но пока вы будете бежать с флагом о правах, а за вами еще миллионов 100, не понимая как все происходит на самом деле, ни о какой эволюции и речи быть не может, потому что такие люди не знают с чем и как бороться.

Strokov Wladimir
При этом вы грудью будете защищать этот закон, думая, что ваше поведение на что-то влияет

Зачем я буду его защищать? И почему я должен думать то, что Вы мне приписываете?

Это было образное сравнение, чтобы показать процесс и результат непонимания этого процесса. Все остальное вы сами придумали.

Strokov Wladimir
А что не уложилось у меня из КОБ...?

Даже взять этот вопрос, который мы обсуждаем, он описан во многих работах, при чем со множеством реальных исторических примеров, вы все стремитесь выйти за какие-то рамки и когда вы за них выходите, получается то, что получается. Я вообщем-то не против, но вы сами настаиваете на продолжении это обсуждать.

Strokov Wladimir
а лишь основываюсь в своих рассуждениях исходя из реальности.

Исходя не из реальности, а из правил ДОТУ.... Но жизнь не протекает по правилам ДОТУ.

Ошибаетесь, как раз по ним она и проходит, другой вопрос, что вы этого не хотите замечать. Естественно ситуации бывают разные, но и правила универсальные, проверено на себе. У вас может быть реальность другая в отличии от меня, я не спорю и возможно вы читаете материалы, потому что любите читать, как некий остросюжетный роман, не собираясь это применять и при помощи этого что-то анализировать, это тоже дело ваше.

Strokov Wladimir
сделанная по западным лекалам,

Тогда почему Вы против её отмены?

Потому что это приведет к социальным потрясениям, я за более мощную идею и изменению всех ветвей власти без исключения без этого все бессмысленно.

Strokov Wladimir
Концепция управления, это намерения.... не декларируемые, но продвигаемые. Не учитывать обстоятельства при реализации концепции нельзя в принципе. Какая здесь связь? Законы есть, система есть, население есть и имеет определённое стереотипное мышление. Это всё обстоятельства.... Надо их учитывать в управлении по какой нибудь концепции?

Концепция - это целеполагание в первую очередь, намерения могут так намерениями и остаться, испугавшись обстоятельств. На счет стереотипного мышления, пока вы его не измените при помощи новой более мощной идеи, любые изменения будут так или иначе восприниматься исходя из стереотипов. Тем более, что выборы не обстоятельства, если их не менять, то их рано или поздно отменят, а изменить их можно только с Концептуального уровня, все остальное будет малоэффективно.

Strokov Wladimir
Система всегда обстоятельства, если уж с ней приходится иметь дело. И с нынешней выборной системой нам тоже приходится иметь дело. Не уклоняться же нам.

Система это работающий механизм, взаимосвязь элементов, со своим алгоритмом работы, а обстоятельство это стечение каких=либо условий, которые привели к какому-то закономерному результату, как говорится на, что наработали. Выборы - это система, ты можешь либо участвовать, либо нет, а результатом и будут те обстоятельства, которые сложились в процессе работы системы. Результаты мы видим, обстоятельства создают те, кто управляет этой системой, так, что все закономерно.

Strokov Wladimir
А концепция, даже реализуемая, всё равно по намерениям.... с планом, с учётом всех обстоятельств.... Целеполагания без намерения не может быть.

Намерения - это готовность, что-то сделать, без целеполагания, намерения могут привести к срыву и не состоятся, сначала выставляются цели, потом план, а потом его реализация, читайте ПФУ ее никто не отменял.

Strokov Wladimir
Ну Путина же мы выбрали(хотя мне многие доказывают, что он сам себя выбрал)... абсолютно легально и легитимно.... законно, если хотите. При этой выборной системе и при нашем законодательстве, где с правами у нас такая незадача.

Про Путина я вам уже 150 раз объяснил, почему так получилось, он концептуальный управленец и умеет работать с разными системами с надгосударственного уровня. Кроме Путина и Сахалина, пожалуйста, пример в студию.

Strokov Wladimir
Он как раз в оппозиции... Так что выборы демократичными он не назовёт. Но его услышат. Не потому, что он авторитет, а потому, что на практике знает как это происходит. Знает не всё и может даже меньше чем Вы... но то, что он был наблюдателем, перекроит любые доводы того, кто им не был. Ну может не любые... но для людей это будет фактом и аргументом.

С какой тогда целью он ходит наблюдателем на выборы? И что такого он знает, что происходит на практике? И как он с этим борется как оппозиционер?

Strokov Wladimir
Будет наказание или нет.... это ещё вопрос.... Но раскрытым быть не любит никто. Сделал нехорошие, раскрыли.... неприятно.... А для вора, преступника, злодея.... это может стать крахом. Такого в первую очередь будут использовать извне.

Так их из вне и используют, как рыбу на крючке, а боясь наказания он и будет делать так, чтобы быть нужным хозяину, поэтому они так счастливы, когда им кость кидают, это значит их хозяин оценил, обратил свое внимание, это же психология. ВВП об этом миллион раз уже говорил. Если про злодея написали СМИ, значит это было кому-то нужно.

Strokov Wladimir
..как он был оглашён... Это был первый этап по отмене выборов. Хоть это и звучит странно....

Я вам уже говорил как, прочитайте например Протоколы сионских мудрецов, они были опубликованы в XIX веке, как бы случайно, кто-то говорит, что это фальшивка, но это вообщем и не важно, важно то, что все идет по плану, ну или шло до определенного момента.

Strokov Wladimir
Можно остаться в прошлом конечно.... Но это потеря всего... Надо искать где меньше потерь? Времени может не остаться. Поэтому Медведев премьер. Путин же тоже выбирает. Медведев хорош? Не думаю... но ехать надо, едем пока с ним...

В прошлом нельзя остаться, но в состоянии неопределенности можно находится довольно долго, однако Земля все-равно будет вращаться. Что касается нынешней ситуации, то Медведев это лучшая кандидатура на сегодня, в сложившихся обстоятельствах.

Strokov Wladimir
и я об этом... Выборы тоже инструмент. Другого нет... есть такие... можно их хаять, а можно работать. Не выборы плохие... те кто за ними плохие... Их делает система.

И выборы как система плохие и те кто их использует, работать можно и нужно, но каждый солдат должен знать свой маневр, только так.

Strokov Wladimir
Это то, что было нужно.... если бы этого не было, то сейчас было бы что то нехорошее. Может Путин и глобальный игрок, но без народа, он ничего не сделает. Это значит, что люди должны были выбрать... пойти.... проголосовать.... за Путина. Или что то ещё.... Большинство выбрали первое.

Для этого нужно было создать условия, только грамотный управленец мог это сделать, народ в общей массе ничего не понимает, поэтому нужно было ситуацию создать при помощи качества управления, в результате получился тандем. А без народа никто не сможет, а элита так, думая заблуждается. Само по себе ничего не происходит это миф.

Дмитрий К
я с этим неоднократно сталкивался на практике, ссылаясь на конституцию и так называемые права,

Я тоже сталкивался... Но иногда это работает. Как то брат покупал смартфон и нам сказали, что цена уже не та и надо платить больше. Мы упёрлись, акцентируя на то, что та цена какая есть, она факт и не продать товар они не могут. И вот позвонили они во Владивосток(не знаю для чего так далеко)... и через 10 минут продали по той, что была на прилавке. И совсем не давно обменял эклер(в нём не было крема).... Обменяли. Это не всегда и не везде работает, но это не значит, что пробовать не надо.

Дмитрий К
но пока вы будете бежать с флагом о правах,

куда я буду бежать?.... Отстаивать права всё равно надо пытаться, раз уж они закреплены законом. Почему это плохо?

Дмитрий К
Это было образное сравнение

Но оно не про меня... зачем я буду соглашаться с таким образом?

Дмитрий К
он описан во многих работах,

Вы вообще со всем согласны? Вон и Путина не хвалят в работах КОБ. В итоге Вы пишете, что не так.... а я пишу, что не надо ломать... Вы согласны - ломать не надо. Я согласен - система работает не правильно. По выводам мы едины. О чём мы спорим? О том, в какой форме нужно эту информацию доносить до людей...? И только то?

Дмитрий К
Потому что это приведет к социальным потрясениям,

И я поэтому... Мы разнимся лишь в терминах(которые ещё по разному видим).... и позиции оглашения...

Дмитрий К
Ошибаетесь, как раз по ним она и проходит,

ДОТУ, это математика управления.... Жизнь протекает по другим законам. Её можно объяснить пользуясь этими правилами. Но пользуясь осмысленно. Для примера... законодательство... это бесструктурное управление обществом. Так даже в КОБ записано. Но само законодательство структурировано. Это структура, система... Значит применять термин "бесструктурное" нужно в определённом контексте, а не везде. Не на теорию надо полагаться... её надо согласовывать с реальностью. Вы же любите не по ДОТУ.

Дмитрий К
намерения могут так намерениями и остаться, испугавшись обстоятельств.

А могут и не остаться.... и вооружившись целеполаганием пойти в реализацию. То есть намерения всё равно есть, и придётся учитывать и обстоятельства. Это либерастня кричит - всё плохо... как будто обстоятельств и нет вовсе. Народ ведётся... и об обстоятельствах и условиях задумываться не желает.

Дмитрий К
Тем более, что выборы не обстоятельства, если их не менять, то их рано или поздно отменят,

Если выборы не обстоятельства, то их ни менять, ни вообще учитывать нет смысла... Но мы же учитываем... их наличие, качество.... и понимаем - надо править... ведь система то у нас вон какая. И пока она такая, надо сделать выборы прозрачней. Систему тоже надо учитывать. Я вот пишу и понимаю, что Вы то это всё знаете... но почему то упираетесь... Почему я знаю... Просто хочу, чтобы мы язык общий нашли.

Дмитрий К
Система это работающий механизм

И что это меняет? Наша система работает... но не на нас... Это механизм, нуждающийся в форматировании... аккуратном, взвешенном. Его надо менять в первую очередь и тогда выборы, даже в таком виде будут лучше. Я так думаю.

Дмитрий К
Результаты мы видим, обстоятельства создают те, кто управляет этой системой, так, что все закономерно.

Всё что может повлиять(даже гипотетически) на любой процесс - обстоятельства. Как яма на дороге... это тоже обстоятельство... дождь в пути... встречные машины... Даже состояние машины на момент управления является обстоятельством. Это можно исправить, или нельзя... в данный момент.

Дмитрий К
Намерения - это готовность, что-то сделать, без целеполагания, намерения могут привести к срыву и не состоятся, сначала выставляются цели, потом план, а потом его реализация, читайте ПФУ ее никто не отменял.

А что в ПФУ по Вашему является намерением?

Дмитрий К
Про Путина я вам уже 150 раз объяснил, почему так получилось, он концептуальный управленец и умеет работать

Но ему всё равно нужны были сознательные граждане... разве нет? Ведь те кто не пошёл, они лишили процентов не только его.

Дмитрий К
Кроме Путина и Сахалина, пожалуйста, пример в студию.

А Вам одного прецедента не хватает? Тот факт, что раз сработало, разве не говорит о том, что так можно ещё раз? Почему нет? А их два.... Да какой два... сколько мы Путина выбирали? 6 раз. Какой из них был не законный?

Дмитрий К
С какой тогда целью он ходит наблюдателем на выборы?

Он там от партии... КПРФ. Цели этой партии мне доподлинно не известны, но я подозреваю худшее. Его личные цели вполне могут быть хорошими, но это потонет в партийном болоте. Борется он с нарушениями и их фиксирует.

Дмитрий К
а боясь наказания он и будет делать так, чтобы быть нужным хозяину,

Что нужно тому, кто в данный момент их может раскрыть. Это может быть не только их хозяин. Болевые точки... по ним получать больно от кого угодно.

Дмитрий К
Я вам уже говорил как, прочитайте например Протоколы сионских мудрецов,

Я их читал и тоже уверен в их фальсификации... И да.. в них их планы вполне раскрыты и согласуются с их действиями. Мы снова понимаем одинаково... но Вы с кем то спорите. Кто тут ещё есть?

Дмитрий К
Медведев это лучшая кандидатура на сегодня, в сложившихся обстоятельствах.

Ну... опять эти обстоятельства... Мы всё понимаем одинаково. Почему нет общего языка? И я не про терминологию КОБ.

Дмитрий К
И выборы как система плохие

А что именно не так с ними? Ну к примеру придут нормальные честные люди(условно), будут выборы работать более менее...?

Дмитрий К
Для этого нужно было создать условия,

... ну да... чтобы сознательные граждане поддержали.... Сделали свой выбор. Но его конечно же нет. Этого не было, нам привидилось.

Strokov Wladimir
И вот позвонили они во Владивосток(не знаю для чего так далеко)... и через 10 минут продали по той, что была на прилавке. И совсем не давно обменял эклер(в нём не было крема).... Обменяли. Это не всегда и не везде работает, но это не значит, что пробовать не надо.

Я не совсем это имел в виду, в таких ситуациях он работает, а также, когда дело касается простых граждан. А вот, когда дело имеешь с государством в лице ККГ, вот тут как правило начинается самое интересное.

Strokov Wladimir
куда я буду бежать?.... Отстаивать права всё равно надо пытаться, раз уж они закреплены законом. Почему это плохо?

Вообщем-то это не плохо, но зачем защищать то, что хотят отменить, мы должны смотреть в будущее, на перспективу, поэтому я занял такую позицию, нужно давать людям альтернативу, а не пытаться спасти труп.

Strokov Wladimir
Но оно не про меня... зачем я буду соглашаться с таким образом?

Я разве предложил вам сделать какой-то выбор? Просто обозначил свою позицию, свое понимание этого вопроса, я вообще не хочу как-то задевать вашу личность, поскольку я вас не знаю, да даже если бы и знал, все-равно не стал бы этого делать.

Strokov Wladimir
Вы вообще со всем согласны? Вон и Путина не хвалят в работах КОБ. В итоге Вы пишете, что не так.... а я пишу, что не надо ломать... Вы согласны - ломать не надо. Я согласен - система работает не правильно. По выводам мы едины. О чём мы спорим? О том, в какой форме нужно эту информацию доносить до людей...? И только то?

Я с вами не спорю, у вас какая-то недосказанность, я прекрасно понял вашу позицию, но относительно текущего момента у нас есть разногласия о которых я вам сказал и указал, какие ошибки на мой взгляд вы допускаете защищая таким образом выборы, но это не значит, что я вас призываю идти и все убеждать в их отмене. Если вы хотите так думать и говорить это ваше право, я лишь высказал к этому свое отношение и никакого негатива при этом к вам абсолютно не испытываю.

Strokov Wladimir
Для примера... законодательство... это бесструктурное управление обществом. Так даже в КОБ записано. Но само законодательство структурировано. Это структура, система... Значит применять термин "бесструктурное" нужно в определённом контексте, а не везде. Не на теорию надо полагаться... её надо согласовывать с реальностью. Вы же любите не по ДОТУ.

Мы опять пойдем по новому кругу? Структуры образуются на основе закона, сами законы систематезированы, бесструктурность заключается в том, что информация распространяется безадресно. Не знание закона, не освобождает от ответственности, хочешь читай, а хочешь нет, а вот наказывать за их неисполнение будет уже система. На теорию нужно полагаться всегда и во всем и применять ее на практике, без теории нам смерть. Дело то вообщем ваше как применять теорию, я применяю в своей жизни, мне помогает, с моей реальностью она полностью соотносится.

Strokov Wladimir
ДОТУ, это математика управления.... Жизнь протекает по другим законам. Её можно объяснить пользуясь этими правилами.

Жизнь протекает по правилам тех, кто их устанавливает, если вы применяете правила ДОТУ в управлении это одно, если какие-то другие, то и результат будет другой, пример можно решить разными способами, а вот как это соотносится с Божьим промыслом, это вопрос отдельный, можно и при помощи ДОТУ бед натворить.

Strokov Wladimir
Всё что может повлиять(даже гипотетически) на любой процесс - обстоятельства. Как яма на дороге... это тоже обстоятельство... дождь в пути... встречные машины... Даже состояние машины на момент управления является обстоятельством. Это можно исправить, или нельзя... в данный момент.

Сложность состоит в том, сможешь ли ты эти обстоятельства предвидеть и управлять ими, а может эти обстоятельства можно искусственно создать. Кто-то едет аккуратно, предполагая, что может возникнуть препятствие на дороги, а кто-то эту яму специально копает и в любой момент ее может объехать или засыпать, а кто-то летит и не смотрит на дорогу. Вот и посчитайте у кого какая вероятность и соотнесите этот пример с выборами.

Strokov Wladimir
А что в ПФУ по Вашему является намерением?

Выставление векторов целей.

Strokov Wladimir
Но ему всё равно нужны были сознательные граждане... разве нет? Ведь те кто не пошёл, они лишили процентов не только его.

А как иначе, если бы этого не произошло, значит он был бы плохой управленец, здесь дело не в сознательности, а скорее в понимании.

Strokov Wladimir
А Вам одного прецедента не хватает? Тот факт, что раз сработало, разве не говорит о том, что так можно ещё раз? Почему нет? А их два.... Да какой два... сколько мы Путина выбирали? 6 раз. Какой из них был не законный?

Я вам еще в самом начале говорил в каких случаях это работает. Я вам говорю про общую статистику, а она не впечатляет к сожалению и недавно прошедшие выборы это доказали.

Strokov Wladimir
Борется он с нарушениями и их фиксирует.

Ну вот я про это как раз и спрашиваю: Как у него успехи в этом направлении?

Strokov Wladimir
Что нужно тому, кто в данный момент их может раскрыть. Это может быть не только их хозяин. Болевые точки... по ним получать больно от кого угодно.

Хорошо, вот допустим вы узнали про какого-то высокопоставленного чиновника, что он ворует и у вас есть 100% доказательства его вины. Ваши действия?

Strokov Wladimir
Я их читал и тоже уверен в их фальсификации... И да.. в них их планы вполне раскрыты и согласуются с их действиями. Мы снова понимаем одинаково... но Вы с кем то спорите. Кто тут ещё есть?

Тогда вы наверное прочитали, что там написано про выборы?

Strokov Wladimir
А что именно не так с ними? Ну к примеру придут нормальные честные люди(условно), будут выборы работать более менее...?

Прочитайте закон о выборах, там все ясно написано, прочитайте, что нужно чтобы зарегистрировать партию. Вы понимаете, что тот кто у власти при такой системе, не допустит, чтобы кто-то не свой или неконтролируемый проник во власть, это один момент. А второй, заключается в том, что ключевые должности не выбираются, а назначаются кем-то и даже президент вынужден выбирать из тех кто попадает во власть по знакомству, родству, у него мало возможности формировать кадровую базу, сюда еще можно добавить систему образования, которая тоже отсеивает. Задача любой элиты сохранить свое элитарное положение и высокую цену на управление и монополию на распределение продукта потребления.

Strokov Wladimir
... ну да... чтобы сознательные граждане поддержали.... Сделали свой выбор. Но его конечно же нет. Этого не было, нам привидилось.

Когда вы разбираетесь как это работает, вам проще использовать силу врага, когда вы знаете, что от него можно ожидать, его беда в том, что он находится в рамках системы и предсказуем, а значит управляем с более высокого уровня. Путин в этом плане глобальный игрок, его нельзя сравнивать с чинушами, которые жестко зависимы от системы, тем более не понимают как она работает, точнее большинство не понимает.

Дмитрий К
А вот, когда дело имеешь с государством в лице ККГ, вот тут как правило начинается самое интересное.

Да... Они не сдадут позиций так просто. Тем более кому то из них необходимо взорвать страну.... И поэтому я тоже стараюсь гасить эмоции. Но это уже другая тема... лишь косвенно касающаяся нашу. И тем не менее, лучшее что мы можем, это ссылаться на статьи закона о своих правах. Получится или нет... ну по разному бывает. Но права записаны. Это факт. И никто из власть имущих(даже условно)не любит, когда ими тычут.

Дмитрий К
нужно давать людям альтернативу, а не пытаться спасти труп.

Есть альтернатива у выборной системы? Или я не понимаю уже о чём Вы... Систему управления перестраивать конечно надо.

Дмитрий К
Я с вами не спорю

И тем не менее это похоже на спор... в основном правда спорим о трактовках.

Дмитрий К
Мы опять пойдем по новому кругу?

Любите Вы по Доту? Может по ПФУ?

Дмитрий К
Жизнь протекает по правилам тех, кто их устанавливает

Самое странное, что мы сами постоянно устанавливаем правила...

Дмитрий К
Вот и посчитайте у кого какая вероятность и соотнесите этот пример с выборами

Предсказать то не трудно... шансы на выборах стремятся к нулю. Но без выборов они просто будут нулём. Интересно почему....

Дмитрий К
Выставление векторов целей.

Интересная мысль. Намерение, это желание что то сделать. Оно всегда идёт перед действием. Сначала намерение, потом действие.... Ответ хороший.... намерение всегда остаётся при реализации... Оно сопровождает действия. Отзыв намерения, тут же прекращает действия... При реализации по ПФУ вектор цели тоже никуда не девается. Может корректироваться вектор цели... намерение тоже корректируется...

Дмитрий К
значит он был бы плохой управленец

В данном случает население это объект управления со своими заморочками, что является уже обстоятельствами. Путину приходилось работать с тем населением, какое есть. Людей не заставляют голосовать, они сами идут. Поэтому мы являемся опорой для него. Не пошёл - опора слабее...

Дмитрий К
Как у него успехи в этом направлении?

Я не так хорошо его знаю... ну, пресечение нарушений на месте, запрещение админ ресурса на участке... Разговор то не о том, как можно влиять, а степень доверия тому, кто попробовал так сказать на вкус сам процесс.

Дмитрий К
Тогда вы наверное прочитали, что там написано про выборы?

Читал давно и уже не помню.... А они объёмные достаточно. Осталось лишь ощущение и отношение к этому материалу. Деталей не помню.

Дмитрий К
Прочитайте закон о выборах

Надо будет....

Дмитрий К
Путин в этом плане глобальный игрок, его нельзя сравнивать с чинушами, которые жестко зависимы от системы,

Согласен... Хотя судя по действиям Путина, он тоже в рамках системы.... Он может иметь рычаги вне этих рамок, но в основном работа проходит в системе.

Strokov Wladimir
И тем не менее, лучшее что мы можем, это ссылаться на статьи закона о своих правах. Получится или нет... ну по разному бывает. Но права записаны. Это факт. И никто из власть имущих(даже условно)не любит, когда ими тычут.

И это тоже, но главное понимать сам процесс, зачем? как? почему? Как говорится ложка дорога к обеду, иногда лучше промолчать.

Strokov Wladimir
Есть альтернатива у выборной системы? Или я не понимаю уже о чём Вы... Систему управления перестраивать конечно надо.

Альтернатива есть, другая выборная система в рамках русской концепции с другим вектором целей.

Strokov Wladimir
Любите Вы по Доту? Может по ПФУ?

Владимир, вы меня иной раз своими фразами просто обезоруживаете :)) Можно и по ПФУ!

Strokov Wladimir
Самое странное, что мы сами постоянно устанавливаем правила...

Не везде и не всегда, но к этому нужно стремиться.

Strokov Wladimir
Предсказать то не трудно... шансы на выборах стремятся к нулю. Но без выборов они просто будут нулём. Интересно почему....

Да не привязывайтесь вы к инструменту, смотрите лучше на процесс, его цели и желаемый результат, выборы это прикрытие, но мы хотим чтобы было по-другому.

Strokov Wladimir
В данном случает население это объект управления со своими заморочками, что является уже обстоятельствами. Путину приходилось работать с тем населением, какое есть. Людей не заставляют голосовать, они сами идут. Поэтому мы являемся опорой для него. Не пошёл - опора слабее...

Да, совершенно верно, он управляет в тех условиях какие сложились, народ у нас не плохой, народ понимающий, именно народ помогает сохранить нашу цивилизацию, просто этому мешают враги, которые скрывают свои намерения и действуют скрыто.

Strokov Wladimir
Я не так хорошо его знаю... ну, пресечение нарушений на месте, запрещение админ ресурса на участке... Разговор то не о том, как можно влиять, а степень доверия тому, кто попробовал так сказать на вкус сам процесс.

Я не совсем это хотел услышать. Просто интересно, вот человек от системной оппозиции, его так понимаю партия поставила наблюдать, он исполняет обязанности, возможно даже пресекает какие-то нарушения, а с точки зрения результата для его партии и страны в целом, как обстоят дела? Он понимает этот процесс? У него как-то относительно этого не возникает вопросов?

Strokov Wladimir
Читал давно и уже не помню.... А они объёмные достаточно. Осталось лишь ощущение и отношение к этому материалу. Деталей не помню.

Я читал недавно, как раз в момент нашей дискуссии, не нужно читать все протоколы, найдите просто про выборы, там объем текста буквально несколько абзацев, но уж очень содержательно по смыслу.

Strokov Wladimir
Согласен... Хотя судя по действиям Путина, он тоже в рамках системы.... Он может иметь рычаги вне этих рамок, но в основном работа проходит в системе.

А иначе система его раздавит, управлять и менять систему можно только бесструктурным способом в рамках глобального управления с концептуального уровня значимости, при помощи концепции, меняя маршрут.

Дмитрий К
иногда лучше промолчать.

Иногда.... Всегда нельзя....

Дмитрий К
другая выборная система в рамках русской концепции

Но это тоже выборная система.... Я же говорю, что я писал в принципе о выборной системе. В том контексте вы предложили тоже самое, а не альтернативу.

Дмитрий К
Можно и по ПФУ!

Строить отношения можно по ПФУ... А любить, вряд ли...

Дмитрий К
Не везде и не всегда

Как сказать.... человек верит в картину мира и получает именно её. Почему?

Дмитрий К
выборы это прикрытие, но мы хотим чтобы было по-другому.

Хотим, поэтому мы оставляем выборы как инструмент.

Дмитрий К
народ понимающий,

Я подозреваю. что народ в основном шёл не столько понимая, сколько по наитию...

Дмитрий К
а с точки зрения результата для его партии и страны в целом, как обстоят дела?

Я не так хорошо и близко с ним знаком. Думаю, он понимает это по своему. А партия..... у нас КПРФ, это болото.... Там засели грибы и никого никуда сами не пускают. Есть такое наблюдение.

Дмитрий К
найдите просто про выборы,

Надо посмотреть. Конституцию посмотрел... Есть интересный момент. Когда то для создания партии нужно было как минимум 50000 членов.... Сейчас не не менее 500.... Изменения занятные.

Дмитрий К
менять систему можно только бесструктурным способом в рамках глобального управления с концептуального уровня значимости, при помощи концепции, меняя маршрут.

Это самый безболезненный вариант.

Strokov Wladimir
Но это тоже выборная система.... Я же говорю, что я писал в принципе о выборной системе. В том контексте вы предложили тоже самое, а не альтернативу.

То, что есть сейчас это только название выборы, поскольку их основа толпо-элитарная Концепция не предполагает, чтобы общество что-то решало. Если мы говорим о выборной системе в общем ее понимании, то это суть самоуправления к которой должно стремиться общество и на этой основе мы его и должны строить, стремиться к соборности. Сейчас это подмена, поскольку людям, особенно в России свойственно верить в справедливость, этим товарищи и пользуются.

Strokov Wladimir
Строить отношения можно по ПФУ... А любить, вряд ли...

Ну, давайте уж такие вещи не будем сравнивать, любовь - это вещь сакральная, идущая от Бога, КОБ и ДОТУ это все-таки сформулировано человеком, хотя и в рамках Божьего Промысла.

Strokov Wladimir
Как сказать.... человек верит в картину мира и получает именно её. Почему?

Это только доказывает эгрегориальную сущность мыслей и что они действительно материальны. За, что боролись на то и напоролись, результат не четко сформулированной мысли.

Strokov Wladimir
Я подозреваю. что народ в основном шёл не столько понимая, сколько по наитию...

Это происходит на уровне подсознание, то что кроется в культуре мировоззрения, есть наука изучающая культурный ген, не могу вспомнить название, но это теория глобального масштаба и опыты проводятся самые серьезные, цель научиться вырабатывать нужный ген, чтобы формировать мировоззрение и управлять устойчиво по предсказуемости.

Strokov Wladimir
Я не так хорошо и близко с ним знаком. Думаю, он понимает это по своему. А партия..... у нас КПРФ, это болото.... Там засели грибы и никого никуда сами не пускают. Есть такое наблюдение.

Об этом и речь, результат от его деятельности нулевой, даже с учетом, что он честный и порядочный человек, его же партийные коллеги, заблокируют все инициативы, а он так для галочки, в случае чего можно использовать для какой-либо провокации.

Дмитрий К
То, что есть сейчас это только название выборы

Но Путин смог их использовать как выборы... и люди в тот момент имели право голосовать и реализовывали его. Значит не только в теории, но и на практике это может сработать. То есть я с Вами не спорю.... Можно принять Вашу версию, но с оговоркой про то, что прецедент есть. А можно принять мою версию с оговоркой, что ими управляем не мы и для нас делают всё, чтобы они были фикцией.

Дмитрий К
любовь - это вещь сакральная,

Но в жизни без неё ни как... ДОТУ, это теория управления жизнью, но жить надо по жизненному.... дополняя управлением по ДОТУ... или, если есть(будет) что то лучше... Это моя точка зрения.

Дмитрий К
За, что боролись на то и напоролись, результат не четко сформулированной мысли.

Или вполне чёткой, а иногда осознанной....

Дмитрий К
Это происходит на уровне подсознание, то что кроется в культуре мировоззрения,

Точно так. Вот тут мысли часто не очень то сформированы...

Дмитрий К
а он так для галочки

Он сам действует честно и порядочно в меру его понимания и привязанностей. Более того, в партии ищут людей, чтобы пригласить участвовать на выборах в роли наблюдателей. Может участвовать любой(любая).

Strokov Wladimir
Но Путин смог их использовать как выборы... и люди в тот момент имели право голосовать и реализовывали его. Значит не только в теории, но и на практике это может сработать. То есть я с Вами не спорю.... Можно принять Вашу версию, но с оговоркой про то, что прецедент есть. А можно принять мою версию с оговоркой, что ими управляем не мы и для нас делают всё, чтобы они были фикцией.

Я как раз в этой части с вами не спорю, умеючи можно горы свернуть, но в первую очередь это заслуга Путина, он создал такую ситуацию. Например, Трамп тоже этим прекрасно пользуется, но у него мощное лобби, однако пример Фийона во Франции показывает, что без должного умения, можно и провалить 100% возможность. Я лишь за то, что нужно озвучивать альтернативу, не отмену, не оставить все как есть, но менять нужно, либо тогда ц=учиться пользоваться тем, что есть, но это гораздо сложнее.

Strokov Wladimir
Но в жизни без неё ни как... ДОТУ, это теория управления жизнью, но жить надо по жизненному.... дополняя управлением по ДОТУ... или, если есть(будет) что то лучше... Это моя точка зрения.

Вообщем я думаю, что одно другому не помеха, любовь это все-таки на уровне чувств, а ДОТУ это больше разум, но через чувства.

Strokov Wladimir
Или вполне чёткой, а иногда осознанной....

Тогда и результат как правило другой.

Strokov Wladimir
Он сам действует честно и порядочно в меру его понимания и привязанностей. Более того, в партии ищут людей, чтобы пригласить участвовать на выборах в роли наблюдателей. Может участвовать любой(любая).

Я вообщем-то это и имел в виду, но вспомните цитату: В меру понимания мы работает на себя....." Любой партии как политической силе это выгодно, поскольку это можно использовать для достижения целей. Если надо, нарушения будут и он зафиксирует, если не нужно нарушений, он зафиксирует, что их не было.

Дмитрий К
Я лишь за то, что нужно озвучивать альтернативу, не отмену, не оставить все как есть, но менять нужно,

Неоспоримо.

Дмитрий К
первую очередь это заслуга Путина,

безусловно.

Дмитрий К
любовь это все-таки на уровне чувств, а ДОТУ это больше разум, но через чувства.

Энергия, чувства и разум - всё составляющие человека в целом. Можно их рассматривать по отдельности, но человек всё равно целое создание, со всеми своими составляющими. ДОТУ обращена в основном к разуму.... к части целого.

Дмитрий К
Любой партии как политической силе это выгодно

Можно работать во взаимовыгодной деятельности. Им выгодно и отдельному члену выгодно... а в принципе каждый получит своё.

Дмитрий К
Если надо, нарушения будут и он зафиксирует, если не нужно нарушений, он зафиксирует, что их не было.

Сомневаюсь в том, что именно он мог бы поступить не честно. Ну допустим.... однако как мне кажется КПРФ сейчас в том положении, что им выгодны лишь нарушения. Так как любая критика системы и её институтов, это важнейшая часть их деятельности по ИПД. Они скорее придумают нарушение, чем не заметят реального...

Strokov Wladimir
Энергия, чувства и разум - всё составляющие человека в целом. Можно их рассматривать по отдельности, но человек всё равно целое создание, со всеми своими составляющими. ДОТУ обращена в основном к разуму.... к части целого.

С этим по-моему даже авторы никогда не спорили. ДОТУ это математика, т.е. элемент абстрактно-логического мышления, его инструмент, Концепция - это картина целостного представления о мире, точнее его чертеж, ну а далее каждый сам в него добавляет свои штрихи, формируя предметно-образно картину мира и далее это картину мира выражает через лексику, используя ДОТУ.

Strokov Wladimir
Можно работать во взаимовыгодной деятельности. Им выгодно и отдельному члену выгодно... а в принципе каждый получит своё.

Это понятно, что каждый ищет свою выгоду, но тот кто понимает меньше как работает процесс, работая как бы на свои интересы, по итогу будет выражать интересы того кто знает и понимает больше.

Strokov Wladimir
Сомневаюсь в том, что именно он мог бы поступить не честно. Ну допустим.... однако как мне кажется КПРФ сейчас в том положении, что им выгодны лишь нарушения. Так как любая критика системы и её институтов, это важнейшая часть их деятельности по ИПД. Они скорее придумают нарушение, чем не заметят реального...

Вы меня не поняли, он как раз будет поступать честно, именно такие люди и нужны. Человек, который верит в какую-то идею, либо во что-то свято верит или на худой конец искренне верит, что работает на свои интересы выполняя какие-то обязанности, он как раз сделает все правильно. Например, нужно кому-то, чтобы на каком-то участке зафиксировали нарушение и там сняли репортаж. Те кто хотят устроить провокацию, знают, что там работает честный человек, туда отправляют провокатора, который намеренно совершает серьезное нарушение и этот честный товарищ это фиксирует и делает все согласно закона, а потом это факт излагают в СМИ так, как им это выгодно, а далее начинается политическая игра с разного рода инсинуациями, жалобами, протестами и прочими инструментами политической борьбы.

Дмитрий К
по итогу будет выражать интересы того кто знает и понимает больше.

Не исключено.

Дмитрий К
туда отправляют провокатора, который намеренно совершает серьезное нарушение

Такое скорее всего было и не раз по всей то стране. Но это не повод отказываться от наблюдателей. А провокации, они всегда работают в обе стороны.

Strokov Wladimir
Такое скорее всего было и не раз по всей то стране. Но это не повод отказываться от наблюдателей. А провокации, они всегда работают в обе стороны.

Так речи и не шло о том, чтобы отказываться и то, что наблюдателей, точнее их труд можно использовать и в ту, и в другую сторону как положительную, так и отрицательную, никто этого не исключает.

Дмитрий К
точнее их труд можно использовать и в ту, и в другую сторону как положительную, так и отрицательную, никто этого не исключает.

В отрицательную сторону можно использовать что угодно... Мы будем - наоборот. Будет пытаться это делать.