мне тоже не понравился наезд путина на Ленина ,
если путин продолжит врать на Ленина то от него быстро отвернуться простые люди

Обсуждалось уже 100500 раз.
Нет здесь никакого вранья.
Деление по национальным субъектам - предложил Ленин, и именно это деление и есть та самая мина.
Разберитесь уже, там всё просто как дважды два.
Или Вы думаете, что Ленин ошибок не совершал?
Не бутовский полигон является миной.

Согласно исследованиям Ю.Н. Жукова, Ленин не предлагал деления на нац. республики - за него это сделал Каменев, но от его имени. Сам Ленин во время своей якобы диктовки письма секретарю, где он предлагал нац. деление, не мог это сделать по состояния здоровья: https://www.youtube.com/watch?v=DGsQRc-ZFSY , 16:00-19:20 и 20:40-21:40.
И нужно просто объяснить людям про наличие троцкистов в управлении революцией, которые активно вредили большевистскому делу: https://cont.ws/@kirill1/1346645

+ Сергей
Обсуждалось уже 100500 раз.

Нет здесь никакого вранья.
Деление по национальным субъектам - предложил Ленин, и именно это деление и есть та самая мина.
Разберитесь уже, там всё просто как дважды два.
Или Вы думаете, что Ленин ошибок не совершал?
Не бутовский полигон является миной.

1. Вообще то там запятая стоит. "мина..., бутовский полигон"
2. Под миной конечно всеми понимается раздел по "национальным квартирам", но вот было ли это объективной необходимостью вызванное сепаратными настроениями, заказом, или "ошибкой". И конечно рассмотрение этого с позиции Ленина.
3. Бутовский полигон... речь про репрессии 30х. Но вопрос глубже, так как были и 20е. Понятно что это деяния троцкистов под флагом большевиков, но вопрос интересен именно в разрезе позиции Ленина, ведь именно про него мы в этой теме говорим.
4. И еще, если суть вопроса сходу непонятна, это не повод считать себя гигантом мысли.

в принципе теперь понятно почему в.в.пякин говорит о императоре,
ведь путин своим выпадом в сторону Ленина ,подтвердил курс на империализм и отказал нациям в праве на самоопределение , ведь именно такой вывод истекает в контексте упреков Ленину в вопросе"разделения по национальным квартирам"

Петров Владимир
Вообще то там запятая стоит. "мина..., бутовский полигон"

Вы в этом многоточие скрыли очень много важного.
Как минимум причину и следствие.

Петров Владимир
но вот было ли это объективной необходимостью вызванное сепаратными настроениями, заказом, или "ошибкой". И конечно рассмотрение этого с позиции Ленина.

Тогда и надо спрашивать об этом, а не о личности Ленина (см. первую строку вопроса).

Петров Владимир
Но вопрос глубже, так как были и 20е

Значит тогда имеет смысл спрашивать про 20е, а не про бутовский полигон.

Петров Владимир
но вопрос интересен именно в разрезе позиции Ленина, ведь именно про него мы в этой теме говорим

Если мы говорим про позицию Ленина, то при чём тут тогда бутовский полигон?
Вы сами попались на то самое многоточие, которое и нарисовали выше.

Петров Владимир
И еще, если суть вопроса сходу непонятна, это не повод считать себя гигантом мысли

Уважаемый, у Вас в вопросе такая каша, что совершенно логично, что он непонятен. Более того, Вы в рамках обсуждения вопроса завариваете эту кашу ещё круче.
Попробуйте задать вопросы более чётко.

Если Вас интересует личность Ленина, то в каких аспектах.
Если Вас интересует позиция Ленина, то в отношении чего конкретно.

Если же Вас интересует роль ВОСР и Брестского мира в спасении страны, то тогда так и надо было спросить. Впрочем, это уже тоже отдельно и не раз обсуждалось.

>нужно определиться по Ленину, дальнейшей судьбе тела
Да с чего бы это было нужно то? И кому?

надзиратель
теперь понятно почему в.в.пякин говорит о императоре,
ведь путин своим выпадом в сторону Ленина ,подтвердил курс на империализм

Никакого курса на империализм Путин не подтвердил. Вы явно бредите.

Решение о создании национальных республик это действительно бомба замедленного действия, которая подрывает целостность Русского мира до сих пор и это факт. Здесь не идет речи о том, что хороший или плохой Ленин, в его Управлении есть как плюсы так и минусы. Сейчас сложно судить о том, почему он принял такое решение. Лично для меня более правдоподобной выглядит версия, что он пошел на этот шаг, дабы обьеденить страну после гражданской войны, пойдя на уступки националистам, которые хотели раздробить страну на мелкие части, дав им некий суверенитет. Но между тем выйти из состава СССР по закону вероятность этого была равна нулю. Поэтому в 91-м пришлось нарушать закон. Возможно для Ленина это был единственный вариант обьеденить страну и прекратить кровопролитие. Я предположу, что Путин изучив этот период со своего опыта увидел другой вариант более лучший, а скорее всего это заход на маневр, чтобы изменить ситуацию в будущем, но для начала надо создать инфо поле, чтобы эту мину убрать.

+ Сергей
надзиратель
теперь понятно почему в.в.пякин говорит о императоре,
ведь путин своим выпадом в сторону Ленина ,подтвердил курс на империализм
Никакого курса на империализм Путин не подтвердил. Вы явно бредите.

как тогда обьяснить выпад путина ???
Ленин дал нация право на самоопределение а путин это обозвал миной ,
то есть путин против федерализма , а в контексте того что он сказал и обвинил Ленина, получается путин империалист
то есть бредите вы

Дмитрий К
Решение о создании национальных республик это действительно бомба замедленного действия, которая подрывает целостность Русского мира до сих пор и это факт. Здесь не идет речи о том, что хороший или плохой Ленин, в его Управлении есть как плюсы так и минусы. Сейчас сложно судить о том, почему он принял такое решение. Лично для меня более правдоподобной выглядит версия, что он пошел на этот шаг, дабы обьеденить страну после гражданской войны, пойдя на уступки националистам, которые хотели раздробить страну на мелкие части, дав им некий суверенитет. Но между тем выйти из состава СССР по закону вероятность этого была равна нулю. Поэтому в 91-м пришлось нарушать закон. Возможно для Ленина это был единственный вариант обьеденить страну и прекратить кровопролитие. Я предположу, что Путин изучив этот период со своего опыта увидел другой вариант более лучший, а скорее всего это заход на маневр, чтобы изменить ситуацию в будущем, но для начала надо создать инфо поле, чтобы эту мину убрать.

страна уже была взорвана и поделена на национальные квартиры именно временным правительством,
все отделились фактический кавказ, украины фины польша , средняя азия,
Ленин собирал все это обратно но по другим правилам,
и обвинять Ленина в закладываний бомбы под то чего уже не было есть намерянное искажение фактов

+ Сергей

Или Вы думаете, что Ленин ошибок не совершал?

А вы думаете, что Путин не совершает ошибок, что-ли?

надзиратель

страна уже была взорвана и поделена на национальные квартиры именно временным правительством,
все отделились фактический кавказ, украины фины польша , средняя азия,
Ленин собирал все это обратно но по другим правилам,
и обвинять Ленина в закладываний бомбы под то чего уже не было есть намерянное искажение фактов

Приведите пример отделения какой-либо части страны во время правления Временного правительства? Временное правительство- это подготовительный этап к развалу страны и время формирование деления по национальному признаку.

По каким другим правилам Ленин собирал страну? Вы полагаете, что он написал указ и все вдруг добровольно отказались от возможности быть мелким удельными князями?

Именно Ленин дал Украине, Финляндии, Белоруссии, Кавказу и Средний Азии будущую государственность. И теперь мы вынуждены платить Казахстану аренду за использование "Байконура" и наблюдать военные действия на Донбассе. А лозунг каждая нация имеет право на самоопределения - это есть тот самый спусковой механизм, который сработал в 91 году, вот они и самоопределились.

Страну стало делить временное правительство.... Ленин решил оставить так, видимо так было проще... Наверное можно было бы сделать по другому, но с издержками... И так было туго, а ещё добавить.... Но в долгосрочной перспективе это стало ошибкой.

надзиратель
понятно почему в.в.пякин говорит о императоре

О каком императоре говорит Пякин?

надзиратель
обвинять Ленина в закладываний бомбы под то чего уже не было есть намерянное искажение фактов

А в чём искажение?

Джельсомино .
А вы думаете, что Путин не совершает ошибок, что-ли?

Кто так думает?

Strokov Wladimir

Джельсомино .А вы думаете, что Путин не совершает ошибок, что-ли?Кто так думает?

Наверное, тот, кому адресован вопрос... По контексту его комментария Путин стоит на недосягаемой для Ленина высоте. Вот я и поинтересовался. У него, не у вас.

Пякин уже давно предлагает ползти к Путину на брюхе (при этом сравнивает его со Сталиным!) и эта картина так взбудоражила многие умы, что они уже спят и видят, как наша элита падает в ноги и бьёт челом.
Что касается самого вопроса, то Путин уже не раз повторял слова Зазнобина и Петрова (иногда слово в слово) но я не думаю, что он понимает их слова так же, как понимали их они сами.
На счёт "мины, заложенной Лениным", говорил Петров. На мой взгляд Путин для чего-то повторил его слова. Для чего, не знаю.

+ Сергей
Петров Владимир
Вообще то там запятая стоит. "мина..., бутовский полигон"
Вы в этом многоточие скрыли очень много важного.
Как минимум причину и следствие.

Петров Владимирно вот было ли это объективной необходимостью вызванное сепаратными настроениями, заказом, или "ошибкой". И конечно рассмотрение этого с позиции Ленина.
Тогда и надо спрашивать об этом, а не о личности Ленина (см. первую строку вопроса).

Петров ВладимирНо вопрос глубже, так как были и 20е
Значит тогда имеет смысл спрашивать про 20е, а не про бутовский полигон.

Петров Владимирно вопрос интересен именно в разрезе позиции Ленина, ведь именно про него мы в этой теме говорим
Если мы говорим про позицию Ленина, то при чём тут тогда бутовский полигон?
Вы сами попались на то самое многоточие, которое и нарисовали выше.

Петров ВладимирИ еще, если суть вопроса сходу непонятна, это не повод считать себя гигантом мысли
Уважаемый, у Вас в вопросе такая каша, что совершенно логично, что он непонятен. Более того, Вы в рамках обсуждения вопроса завариваете эту кашу ещё круче.
Попробуйте задать вопросы более чётко.

Если Вас интересует личность Ленина, то в каких аспектах.
Если Вас интересует позиция Ленина, то в отношении чего конкретно.

Если же Вас интересует роль ВОСР и Брестского мира в спасении страны, то тогда так и надо было спросить. Впрочем, это уже тоже отдельно и не раз обсуждалось.

>нужно определиться по Ленину, дальнейшей судьбе тела
Да с чего бы это было нужно то? И кому?

Я вообще то не у Вас спрашиваю. Но могу пояснить, раз Вы так и не поняли. Начинаем с мавзолея и фанеры... высказывания В.В Путина о Ленине.. и опозиции В.В. Пякина .. да собственно зачем я Вам все это объясняю?! Вы вообще Вопрос-Ответы(Пякина) то смотрите?!

Дмитрий К
Решение о создании национальных республик это действительно бомба замедленного действия, которая подрывает целостность Русского мира до сих пор и это факт. Здесь не идет речи о том, что хороший или плохой Ленин, в его Управлении есть как плюсы так и минусы. Сейчас сложно судить о том, почему он принял такое решение. Лично для меня более правдоподобной выглядит версия, что он пошел на этот шаг, дабы обьеденить страну после гражданской войны, пойдя на уступки националистам, которые хотели раздробить страну на мелкие части, дав им некий суверенитет. Но между тем выйти из состава СССР по закону вероятность этого была равна нулю. Поэтому в 91-м пришлось нарушать закон. Возможно для Ленина это был единственный вариант обьеденить страну и прекратить кровопролитие. Я предположу, что Путин изучив этот период со своего опыта увидел другой вариант более лучший, а скорее всего это заход на маневр, чтобы изменить ситуацию в будущем, но для начала надо создать инфо поле, чтобы эту мину убрать.

И кстати Путин обещал развернуть вопрос по Ленину в будущем. А как иначе не приемнику же это передавать. Но на отгороженный мавзолей в парад победы, он же не говорит в своем стиле: "Что за ЧУШЬ?!". Значит есть позиция,что с этим делать. Вот я и запросил разъяснение у тов. В.В. Пякина

Мавзолей генератор торсионный полей.ГП нужно через Мавзолей и Ленина поддерживать эгрегор марксизма,для людей старшего поколения Ленин символ построения справедливого общества и страны, символ Победы во Второй Отечественной войне для людей.
Что делать?Самому разобраться что есть марксизм, как построить по настоящему справедливое общество с учетом ошибок прошлого.А дальше все уйдёт ненужное само собой.
Шум, который поднимают в обществе,допустим,по выносу тела, это подкачка эгрегора.

Путин, говоря это всё про Ленина, Бутовский полигон,
произносит фразу, что у меня есть своё мнение, я его пока не буду говорить/ скажу позже...

надо внимательно переслушать этот весь фрагмент, мне кажется...

т.е. возможно, это выглядит так - есть такое мнение, но у меня есть и своё, придёт время - озвучу...
а цель - открыть дискуссию, "окно" т.н. ...?

Вообще, Путин говорит о нац. идее - патриотизм, и в тоже время о неотвратимости глобализации...
Я не совсем понимаю, как это сочетается, тем более на текущем этапе, а вы, ув. друзья на сайте?

Это как большевики, в начале были лозунги типа - "сбросить патриотизм, пережиток буржуазии, с борта современности, когда речь шла о Мировой революции...
ведь только с 07.11.1936 - это стал праздник Октября Великого, а до этого это был праздник 1-й день Мировой революции...
а потом пошла обратная кампания - "ура патриотизм", долой безродных космополитов...

мб и у Путина, либо патриотизм, либо глобализм - дымовая завеса для "партнеров"...

Кстати, тут и Хазин поднял тему о своём понимании "углубления разделения труда",
о чём сказал ув. ВВП в ВО прошлом, https://aurora.network/articles/1-mirovoy-krizis/74717-bol-she-kuznetsov-bol-she-riskov

И ещё, интересная передача Хазин, Пронько.... в т.ч. взгляд на Медведева - как...на человека разумного...
и о коррупционных схемах поточнее...)) Пронько завопил "уголовка!"...)))

https://www.youtube.com/watch?v=dYuBKXU549s
т.е. иной взгляд на Медведева, чем у ув. ВВП.

Джельсомино .
Путин для чего-то повторил его слова. Для чего, не знаю.

Указывают на ошибки предыдущих Правителей, чтобы снять с себя ответственность: "не мне отвечать за плохое наследие".
При этом вопрос о возможности создания Лениным идеального (с точки зрения нынешнего Правителя) государства остаётся за скобками. Поскольку политические традиции, понимание процессов, нравственность, расклад политических сил и т.п. в начале прошлого века были совершенно иными, чем сейчас.
Одно осталось: возможности проведения политических инноваций единственно по воле Правителя преувеличены, как нынешнего, так и прошлых.
Бумерангом можно переадресовать упрёк обратно Государю: что ты сделал для создания не подверженного будущему делению унитарного государства?

АВ Людмила
о нац. идее - патриотизм

Эта идея никак не отличается для ЛЮБОГО народа и нации. Поэтому эта идея не выделяет нацию среди других, а обезличивает.

АВ Людмила
о неотвратимости глобализации

Тут бы и сформулировать НАШУ специфическую национальную идею: например, "справедливая глобализация" или "многополярный мир", "Россия - гарант справедливой глобализации"...
Иначе говоря, та же Мировая революция, только под другим углом.

АВ Людмила
дымовая завеса для "партнеров"

Сомнительно, что удастся на такой мякине провести наших ушлых партнёров.
А вот своих граждан провести на наличие якобы ХПП - запросто!

Джельсомино .
Наверное, тот, кому адресован вопрос... По контексту его комментария Путин стоит на недосягаемой для Ленина высоте. Вот я и поинтересовался. У него, не у вас.

А я у Вас интересуюсь... Допустим у кого то есть мнение, что один персонаж стоит выше чем другой.... разве первый может обойтись вообще без ошибок?

Дмитрий К
надзиратель

страна уже была взорвана и поделена на национальные квартиры именно временным правительством,
все отделились фактический кавказ, украины фины польша , средняя азия,
Ленин собирал все это обратно но по другим правилам,
и обвинять Ленина в закладываний бомбы под то чего уже не было есть намерянное искажение фактов

Приведите пример отделения какой-либо части страны во время правления Временного правительства? Временное правительство- это подготовительный этап к развалу страны и время формирование деления по национальному признаку.

По каким другим правилам Ленин собирал страну? Вы полагаете, что он написал указ и все вдруг добровольно отказались от возможности быть мелким удельными князями?

Именно Ленин дал Украине, Финляндии, Белоруссии, Кавказу и Средний Азии будущую государственность. И теперь мы вынуждены платить Казахстану аренду за использование "Байконура" и наблюдать военные действия на Донбассе. А лозунг каждая нация имеет право на самоопределения - это есть тот самый спусковой механизм, который сработал в 91 году, вот они и самоопределились.

империя уже была разрушена и поделена на национальные квартиры , а вам хомячкам вбрасывают хуцпу о мифической вине Ленина ,
жевать вам то что уже разжеванно многими людьми и тем же пякиным нет желания,
просто посмотрите более ранние выпуски вопрос-ответ где пякин говорит об этом
по моему у кого то слепая вера в путина , а путин всего лишь разводящий между ккг ,
пякин и об этом тоже все время говорит ,
хотя вполне может быть вам удобно сотворить себе кумира ???

Дмитрий К
надзиратель

страна уже была взорвана и поделена на национальные квартиры именно временным правительством,
все отделились фактический кавказ, украины фины польша , средняя азия,
Ленин собирал все это обратно но по другим правилам,
и обвинять Ленина в закладываний бомбы под то чего уже не было есть намерянное искажение фактов

Приведите пример отделения какой-либо части страны во время правления Временного правительства? Временное правительство- это подготовительный этап к развалу страны и время формирование деления по национальному признаку.

По каким другим правилам Ленин собирал страну? Вы полагаете, что он написал указ и все вдруг добровольно отказались от возможности быть мелким удельными князями?

Именно Ленин дал Украине, Финляндии, Белоруссии, Кавказу и Средний Азии будущую государственность. И теперь мы вынуждены платить Казахстану аренду за использование "Байконура" и наблюдать военные действия на Донбассе. А лозунг каждая нация имеет право на самоопределения - это есть тот самый спусковой механизм, который сработал в 91 году, вот они и самоопределились.

империя уже была разрушена и поделена на национальные квартиры , а вам хомячкам вбрасывают хуцпу о мифической вине Ленина ,
жевать вам то что уже разжеванно многими людьми и тем же пякиным нет желания,
просто посмотрите более ранние выпуски вопрос-ответ где пякин говорит об этом
по моему у кого то слепая вера в путина , а путин всего лишь разводящий между ккг ,
пякин и об этом тоже все время говорит ,
хотя вполне может быть вам удобно сотворить себе кумира ???

надзиратель
империя уже была разрушена и поделена на национальные квартиры , а вам хомячкам вбрасывают хуцпу о мифической вине Ленина ,

Просто интересно, вы себя к какому виду причисляете? Без фактов ваша бравада выглядит достаточно глупо.

надзиратель
жевать вам то что уже разжеванно многими людьми и тем же пякиным нет желания,
просто посмотрите более ранние выпуски вопрос-ответ где пякин говорит об этом

Просто, посмотрите, просто не хочу отвечать на вопрос, а скорее не могу. Вам нужно немного подтянуть знания по истории, хотя бы зайдите в Википедия и в поиске наберите словосочетание "Временное правительство", там все написано в хронологическом порядке, а далее если вы считаете себя столь продвинутым, в хронологическом порядке поясните хомячкам с какой целью происходили события, естественно в плане управление, простой пересказ фактов не очень интересен.

надзиратель
по моему у кого то слепая вера в путина , а путин всего лишь разводящий между ккг ,
пякин и об этом тоже все время говорит ,
хотя вполне может быть вам удобно сотворить себе кумира ???

Вас в детстве родители не учили, что врать нехорошо? Пякин такого отродясь никогда не говорил, может вы услышали то, что хотели услышать? Тем более никто кумира из него не делает, а вы опять же если хоть раз в жизни сталкивались с реальным управлением должны знать, что любые заявления делаются с определенной целью, тем более на таком уровне. А то, что излагаете вы, похоже на то: "что я прочитал много ранее неизвестных мне слов и теперь хочу с вами ими поделиться при этом не совсем, понимая их значение". Мы не обсуждаем личность Путина, мы говорим о его управлении, прочитайте, что означает это слово и как оно реализуется на практике, в ДОТУ все написано. Вот если вы по ДОТУ или по другой методологии разложите мне цели и средства управления Путина, его логику, тогда мы с вами поговорим, а так это демагогия из разряда детско-юношеской психологии основанной на "Я-центризме".

Strokov Wladimir

А я у Вас интересуюсь... Допустим у кого то есть мнение, что один персонаж стоит выше чем другой.... разве первый может обойтись вообще без ошибок?

Нет, не может. Просто я заметил, что многие менторы этого сайта ввели в правило указывать, что тот или иной вопрос уже 100500+ раз обсуждался и всем всё давным давно понятно. При всём это свои собственные вопросы они считают априори наиважнейшими и не терпящими отлагательств.
А так, и Ленин накосячил будь здоров и Путин. Судить о Ленине свысока, что мол, там и думать нечего, всё и так ямнони понятно... Не знаю вообще, кто вправе. Явно, не Сергей с плюсом.
Кроме того, Ленин (а тем более Сталин) был большевик. Путин пока никак и нигде не проявил себя в этом качестве, как бы Пякин не старался внушить обратное.

Петров Владимир
И кстати Путин обещал развернуть вопрос по Ленину в будущем. А как иначе не приемнику же это передавать. Но на отгороженный мавзолей в парад победы, он же не говорит в своем стиле: "Что за ЧУШЬ?!". Значит есть позиция,что с этим делать. Вот я и запросил разъяснение у тов. В.В. Пякина

Пякин уже отвечал на подобные вопросы и они обсуждались не раз в комментариях. Что вы будете делать если Пякин вам не ответит? Нужно понимать, что мавзолей это не только символ Ленина, это гораздо больше и управление Ленина, и оценка поставленная ему Путиным, на мой взгляд имеет отношение к мавзолею в контексте разговора о нем Пякина, относительно открытия его на 9 мая весьма и весьма опосредованное. По-моему мнению фраза Путина больше связана с указанием на ошибки предыдущего правителя, которые приходится расхлебывать Путину на сегодняшний день и указ будущим управленцам, не создавать проблемы будущему поколению, посыл о необходимости обдумывать свои шаги т.к. быстродействие течения процессов управления на глобальном уровне намного медленнее и может аукнуться через неопределенный период времени как вообщем и произошло. За 70 лет существования СССР ни одна Республика в открытую не изъявила желание отделиться из состава пока государство существовало, хотя вроде как такая конституционная возможность была. Нельзя в политике принимать простые решения, последствия бывают достаточно сложные.

Дмитрий К
надзиратель
империя уже была разрушена и поделена на национальные квартиры , а вам хомячкам вбрасывают хуцпу о мифической вине Ленина ,

Просто интересно, вы себя к какому виду причисляете? Без фактов ваша бравада выглядит достаточно глупо.

надзирательжевать вам то что уже разжеванно многими людьми и тем же пякиным нет желания,
просто посмотрите более ранние выпуски вопрос-ответ где пякин говорит об этом

Просто, посмотрите, просто не хочу отвечать на вопрос, а скорее не могу. Вам нужно немного подтянуть знания по истории, хотя бы зайдите в Википедия и в поиске наберите словосочетание "Временное правительство", там все написано в хронологическом порядке, а далее если вы считаете себя столь продвинутым, в хронологическом порядке поясните хомячкам с какой целью происходили события, естественно в плане управление, простой пересказ фактов не очень интересен.

надзирательпо моему у кого то слепая вера в путина , а путин всего лишь разводящий между ккг ,
пякин и об этом тоже все время говорит ,
хотя вполне может быть вам удобно сотворить себе кумира ???

Вас в детстве родители не учили, что врать нехорошо? Пякин такого отродясь никогда не говорил, может вы услышали то, что хотели услышать? Тем более никто кумира из него не делает, а вы опять же если хоть раз в жизни сталкивались с реальным управлением должны знать, что любые заявления делаются с определенной целью, тем более на таком уровне. А то, что излагаете вы, похоже на то: "что я прочитал много ранее неизвестных мне слов и теперь хочу с вами ими поделиться при этом не совсем, понимая их значение". Мы не обсуждаем личность Путина, мы говорим о его управлении, прочитайте, что означает это слово и как оно реализуется на практике, в ДОТУ все написано. Вот если вы по ДОТУ или по другой методологии разложите мне цели и средства управления Путина, его логику, тогда мы с вами поговорим, а так это демагогия из разряда детско-юношеской психологии основанной на "Я-центризме".

по сути вы не привели ни одного аргумента о вине Ленина в "закладываний мины" под государственность ри ,
а многословность напомнила манеру марии захаровой говорить много и ни о чем
путин нагло врет а вы меня во лжи "уличаете "
и сами \же приводите примеры управленческих маневров - путькин то зачем такие маневры делает нагло набрасывая на Ленину либеральную ложь ???? тем более его об это не спрашивали, вопрос был о другом, а он вспомнил Ленина и наврал на него

Василий из Тулы

Бумерангом можно переадресовать упрёк обратно Государю: что ты сделал для создания не подверженного будущему делению унитарного государства?

Совершенно верно! Полностью согласен с этим заключением. Пякин часто сравнивает Путина со Сталиным или рассказывая, как Путину трудно, вдруг переводит стрелки на опыт большевиков, из чего нам как бы навязывается вывод, что они якобы шли одним путём.
Однако, если самостоятельно сравнить хотя бы реформы в системе образования при большевиках (которым было легко) и при Путине (которому трудно) то пути их не просто разные, они в обратном друг другу направлении. Хотя всем ясно, что фундамент СССР был заложен в школе.

надзиратель
Кольцов Дмитрий
по сути вы не привели ни одного аргумента о вине Ленина в "закладываний мины" под государственность ри ,
а многословность напомнила манеру марии захаровой говорить много и ни о чем
путин нагло врет а вы меня во лжи "уличаете "
и сами \же приводите примеры управленческих маневров - путькин то зачем такие маневры делает нагло набрасывая на Ленину либеральную ложь ???? тем более его об это не спрашивали, вопрос был о другом, а он вспомнил Ленина и наврал на него

По-сути вы ответили вопросом на вопрос. А кто по вашему ответственный за создание национальных республик в рамках СССР? Временного правительства уже не было. Вы вините Путина, что он не может сделать то, не может сделать это, а почему тогда гений революции не решил национальный вопрос при создании СССР?

По поводу Путина я высказал предположение зачем он так сказал, читайте внимательнее. Тем более никто ни о чем не наврал, а вполне конкретно высказался по поводу качества управления своего предшественника, озвучил свою точку зрения. Вы видимо вкладываете в термин ложь какое-то свое субьективное понимание, при этом не стесняетесь выдавать за правду то чего не было на самом деле.

Джельсомино .
Василий из Тулы
Совершенно верно! Полностью согласен с этим заключением. Пякин часто сравнивает Путина со Сталиным или рассказывая, как Путину трудно, вдруг переводит стрелки на опыт большевиков, из чего нам как бы навязывается вывод, что они якобы шли одним путём.
Однако, если самостоятельно сравнить хотя бы реформы в системе образования при большевиках (которым было легко) и при Путине (которому трудно) то пути их не просто разные, они в обратном друг другу направлении. Хотя всем ясно, что фундамент СССР был заложен в школе.

Вы не учитываете одну очень существенную разницу, большевики шли революционным путем к созданию Державы, через гражданскую войну, поэтому получив идеологическую основу смогли в более короткий срок решить некоторые важные вопросы. Путин идет эволюционным путем, избегая кровавого сценария, а это более длительный путь в плане преобразований, но он более продуктивный в плане качества и менее кровавый.

Но РИ распалась, имея только культурные автономии без административно-национального деления и прав выхода , и это ей никак не помогло сохраниться... И в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента.Значит,дело в другом...

Иванов Дима
Но РИ распалась, имея только культурные автономии без административно-национального деления и прав выхода , и это ей никак не помогло сохраниться... И в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента.Значит,дело в другом...

Тогда следуя вашей логике можно поставить еще один вопрос: почему РИ просуществовала 200 лет, а СССР всего 70? Какой можно сделать из этого вывод?

надзиратель
то есть путин против федерализма , а в контексте того что он сказал и обвинил Ленина, получается путин империалист

Нет, нет и ещё раз нет.
Начните с азов, а то у Вас ус отклеился.

Джельсомино .
+ Сергей
Или Вы думаете, что Ленин ошибок не совершал?
А вы думаете, что Путин не совершает ошибок, что-ли?

Вопрос не про Путина.

Джельсомино .
По контексту его комментария Путин стоит на недосягаемой для Ленина высоте.

Вам имеет смысл прекратить приписывать оппонентам собственные галлюцинации.

Петров Владимир
Но могу пояснить, раз Вы так и не поняли. Начинаем с мавзолея и фанеры... высказывания В.В Путина о Ленине.. и опозиции В.В. Пякина .. да собственно зачем я Вам все это объясняю?

Это сейчас вообще что было?
Что именно Вы "пояснили" этим потоком сознания?

АВ Людмила
говорит о нац. идее - патриотизм, и в тоже время о неотвратимости глобализации...
Я не совсем понимаю, как это сочетается, тем более на текущем этапе, а вы, ув. друзья на сайте?

Элементарно сочетается. Глобализацией на основе русской концепции.

АВ Людмила
Это как большевики, в начале были лозунги типа - "сбросить патриотизм, пережиток буржуазии, с борта современности, когда речь шла о Мировой революции

Вы путаете большевиков с троцкистами.

Василий из Тулы
Эта идея никак не отличается для ЛЮБОГО народа и нации. Поэтому эта идея не выделяет нацию среди других, а обезличивает

Неправда Ваша. Отличает, и принципиально.
Есть русский мир. Но нет молдавского, китайского, финского или зимбабвийского мира.

Ещё более подробно для совсем уж упоротых:
Патриотизм в России - это русский мир.
Патриотизм в Армении - это русский мир.

Василий из Тулы
Иначе говоря, та же Мировая революция, только под другим углом.

И опять враньё: русский мир не может прийти на плечах революции. Поэтому революции - это не наше.

надзиратель
империя уже была разрушена и поделена на национальные квартиры , а вам хомячкам вбрасывают хуцпу о мифической вине Ленина

Я надеюсь, Вы в курсе, когда появился СССР?

Иванов Дима
И в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента

Тут надо учитывать не сам по себе ленинский план, а противостояние Ленин-Сталин в рамках этой дискуссии. Вот о чём идёт речь у Путина. Он этим привлекает внимание к дискуссии Ленин-Сталин.

Дмитрий К
Тем более никто ни о чем не наврал, а вполне конкретно высказался по поводу качества управления своего предшественника, озвучил свою точку зрения.

Попередники Путина - мишка меченный да алкаш подпиндосный - НО ни как не Ленин и Сталин. НО алкашу он памятники с ебн центрами строит на народные деньги , а Ленина и Сталина - либерастными поливает.

Дмитрий К
Иванов Дима
Но РИ распалась, имея только культурные автономии без административно-национального деления и прав выхода , и это ей никак не помогло сохраниться... И в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента.Значит,дело в другом...

Тогда следуя вашей логике можно поставить еще один вопрос: почему РИ просуществовала 200 лет, а СССР всего 70? Какой можно сделать из этого вывод?

Отвечу словами Молотова:захотели барствовать.Можно также объяснить ускорением социальных процессов,в том числе.

Иванов ДимаИ в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента
Тут надо учитывать не сам по себе ленинский план, а противостояние Ленин-Сталин в рамках этой дискуссии. Вот о чём идёт речь у Путина. Он этим привлекает внимание к дискуссии Ленин-Сталин.[/quote]тогда,да.Я об этом не подумал

Дмитрий К
надзиратель
Кольцов Дмитрий
по сути вы не привели ни одного аргумента о вине Ленина в "закладываний мины" под государственность ри ,
а многословность напомнила манеру марии захаровой говорить много и ни о чем
путин нагло врет а вы меня во лжи "уличаете "
и сами \же приводите примеры управленческих маневров - путькин то зачем такие маневры делает нагло набрасывая на Ленину либеральную ложь ???? тем более его об это не спрашивали, вопрос был о другом, а он вспомнил Ленина и наврал на него

По-сути вы ответили вопросом на вопрос. А кто по вашему ответственный за создание национальных республик в рамках СССР? Временного правительства уже не было. Вы вините Путина, что он не может сделать то, не может сделать это, а почему тогда гений революции не решил национальный вопрос при создании СССР?

По поводу Путина я высказал предположение зачем он так сказал, читайте внимательнее. Тем более никто ни о чем не наврал, а вполне конкретно высказался по поводу качества управления своего предшественника, озвучил свою точку зрения. Вы видимо вкладываете в термин ложь какое-то свое субьективное понимание, при этом не стесняетесь выдавать за правду то чего не было на самом деле.

временного правительства не было не уже , а потому что, оно было низложено,
а вот российской империи не было уже , не было уже государства РИ , его похоронило временное правительство
и Ленину пришлось собирать осколки империи обратно ,

Дмитрий К
РИ просуществовала 200 лет, а СССР всего 70? Какой можно сделать из этого вывод?

Ускорение социального развития, что отражено в Законе Времени. 70 лет советской власти в изменившемся ускоренном масштабе - может будет и подольше монархии.
А вы что имели в виду?

+ Сергей
Вопрос не про Путина.

Хитрый какой: переводить на личности вместо существа вопроса - это ваша методология, а когда этот же приём применяют другие (возвратившись к Путину на его реплику) - так вы в штыки. Нехорошо!

+ Сергей
Есть русский мир

Подменяете понятия!
Русский мир - это есть упомянутая вами выше глобализация по-русски, а не патриотизм. Что ж тогда так и не формулируют идею как "Русский мир" вместо многоликого/безликого патриотизма? Опять ХПП? Как в "Операции Ы" - "Что б никто не догадался?

+ Сергей
революции - это не наше

Вы враньё с неопределённостью формулировок не путайте!
Не нравится термин "Мировая революция"? Пусть будет "Мировая эволюция"!

Василий из Тулы

АВ Людмиладымовая завеса для "партнеров"
Сомнительно, что удастся на такой мякине провести наших ушлых партнёров.
А вот своих граждан провести на наличие якобы ХПП - запросто!

_________________________________________________________
мб и сомнительно, но ведь провели же 100 лет назад... с Мировой революцией.
хотя тогда и уровень "ушлости" "партнёров" был выше, чем сейчас - общая деградация тн "элит" сейчас...
да и Коминтерн тогда шуршал по миру... и у нас рулить пытался до 1943...
и был для нашей ВКП(б) вышестоящей руководящей инстанцией, между прочим...

Фурсов, например, считает, что Ленин работал в общем-то на Мировую революцию... как и Троцкий, один правее, др. левее... тем не менее Ленин внес положительный вклад, не было бы его, не было бы и Сталина, скорей всего...
мб и правильно тогда, что его закрывают на парадах...
(хотя я против, чтобы Ленина убирали - она захоронен и точка) ,
т.к. я не считаю, что Мировая рев. хорошо для нашей России и нас...
не понимаю, зачем она нам...?

Иванов Дима
Отвечу словами Молотова:захотели барствовать.Можно также объяснить ускорением социальных процессов,в том числе.

Это слишком простое обьяснение, верхушка КПСС после смерти Сталина фактически стала неподсудной и СССР фактически превратился в гос.корпарацию. Зачем страну то было рушить?

Иванов Дима
Иванов ДимаИ в то же время ленинский план нац.устройства работал и не создавал проблем до определённого момента
Тут надо учитывать не сам по себе ленинский план, а противостояние Ленин-Сталин в рамках этой дискуссии. Вот о чём идёт речь у Путина. Он этим привлекает внимание к дискуссии Ленин-Сталин.

тогда,да.Я об этом не подумал[/quote]

Я не согласен, что у Ленина и Сталина было противостояние. Именно Ленини вопреки общим стереотипам продвинул Сталина, чтобы недопустить к власти своего противника Троцкого. Это можно сравнить с периодом назнаяения Ельциным Путина, чтобы недопустить клан Лужкова-Примакова. Троцкий же Сталина недооценил, упрекая его в неумении вести дискуссию и слабоумии, за это и поплатился. А судить о прлтивостоянии Ленина и Сталина лишь по одному письму написанного уже когда Ленин болел, это письмо было выгодно Троцкому и есть подозрения, что это фальшивка.

Василий из Тулы

РИ просуществовала 200 лет, а СССР всего 70? Какой можно сделать из этого вывод?
Ускорение социального развития, что отражено в Законе Времени. 70 лет советской власти в изменившемся ускоренном масштабе - может будет и подольше монархии.
А вы что имели в виду?

Что вы понимаете под законом времени? Как ускорение его течения влияет на смену власти в той или иной стране?

надзиратель

временного правительства не было не уже , а потому что, оно было низложено,
а вот российской империи не было уже , не было уже государства РИ , его похоронило временное правительство
и Ленину пришлось собирать осколки империи обратно ,

Как этот тезис связан с высказыванием Путина о Ленине и закрытием мавзолея на парад Победы 9 мая?

надзиратель
в принципе теперь понятно почему в.в.пякин говорит о императоре,

ведь путин своим выпадом в сторону Ленина ,подтвердил курс на империализм и отказал нациям в праве на самоопределение , ведь именно такой вывод истекает в контексте упреков Ленину в вопросе"разделения по национальным квартирам"

Самоопределение в том качестве как это сегодня проталкивают в мире (мол вы национальные сами по себе в своём "не зависимом" государстве - есть прямое самоубийство, потому что они в большинстве своём не обладют ни компетенциями, ни ресурсами ни знаниями, как организовать управление своим "государством" самостоятельно по полной функции управления. Другой вопрос сохранять и развивать свою национальную и культурную самобытность в государстве обладающем полным комплексом компетенций и способным управляться по полной пфу.
Это разные вещи но далеко не всем очевидные, и потому здесь легко можно сбиться с сути и уж тем более ещё легче сбить с толку несведующего...

Дмитрий К


Вы не учитываете одну очень существенную разницу, большевики шли революционным путем к созданию Державы, через гражданскую войну.

Путин идет эволюционным путем, избегая кровавого сценария

Как это "избегая кровавого сценария"? Миллионам людей отказано в праве даже на свет появится, так как подачка матерям в 50р./месяц не позволяет им даже думать об этом.
Избегая кровавого сценария для элиты, вы хотели сказать?
Война это ведь комплекс мер, забыли? Давайте пройдемся в кратце:
На 6-м приоритете - некоторое затишье. Хорошо!
На 5-м приоритете - истребление идёт не так интенсивно, как в 90-е, НО не в силу управления, а просто тяжёлым спиртом уже убили и похоронили одну часть населения, для других припасены иные формы истребления - прививки, палёные продукты, снюс, удешевление производства посредством внедрения более ядовитой химии и т.д.
На 4-м приоритете - тотальная зачистка населения. Просто геноцид!
На 3-м приоритете - ноль. Нет ничего, а если появится, то оно - согласно Конституции - вне закона. Те, кто мог бы противостоять не то, чтобы не имеют никакой поддержки, нет - им ещё и мешают. Белый флаг, напротив, имеет поддержку со всех сторон и даже лично первого лица!
На 2-м приоритете - против нас работают целые институты. Огромные средства идут на то, чтобы от нас не осталось никакой доброй памяти даже.
На 1-м приоритете - где применяемый на практике опыт большевиков? Где издание учебников на языках коренных народов? Зато, внесение в федеральный список литературы способствующей выходу на этот уровень

В то же время, большевики сразу взялись за подготовку кадров. СРАЗУ! Не зачисткой занялись, а взращиванием кадрового резерва. То, что у нас имеется на этом фронте можно назвать одним словом - ничего. Зато противник готовит своих кадров полным ходом. Это называется "национальные проекты". Там много интересного на этот счёт. Надо только самостоятельно подумать, а не готовые рецепты от fct-altay впитывать.

Василий из Тулы
Русский мир - это есть упомянутая вами выше глобализация по-русски, а не патриотизм. Что ж тогда так и не формулируют идею как "Русский мир" вместо многоликого/безликого патриотизма?

Это патриотизм и есть. Но только в случае России.
Патриотизм - это когда живёшь по отеческим правилам (отсюда и Отчизна).
А отеческими правилами и был русский мир.
И я это уже объяснял несколько раз.
Внесите себе это в методичку и больше не путайтесь: Патриотизм = Русский мир.

Василий из Тулы
Хитрый какой: переводить на личности вместо существа вопроса

Откройте глаза, любезный: существо вопроса касалось ЛИЧНОСТИ Ленина. А ошибается ли Путин - здесь вообще ни при чём.

Василий из Тулы
Не нравится термин "Мировая революция"? Пусть будет "Мировая эволюция"!

Насчёт мировой эволюции не возражаю.

АВ Людмила
Фурсов, например, считает, что Ленин работал в общем-то на Мировую революцию... как и Троцкий, один правее, др. левее

А мне представляется, что Ленин хотел, чтобы все так думали. И британцы, и немцы, и в частности, Парвус.

Дмитрий К
А судить о прлтивостоянии Ленина и Сталина лишь по одному письму

Почему по одному письму?
Вообще странно, неужели два взрослых человека обязаны иметь идентичные во всех аспектах взгляды на всё?

Джельсомино .
так как подачка матерям в 50р./месяц не позволяет

Устаревшая методичка.
Добро пожаловать в блокнотик.

Дмитрий К
Что вы будете делать если Пякин вам не ответит?

Как обычно, буду дальше строить свою матрицу понимания:
1. Указывая на ошибки Ленина да еще и с долей издевки: "...у него были разные клички...", "...Вот он напридумывал!" Путин тем самым как бы говорит про себя, упрекая Ленина: - у тебя же была возможность объединить, тогда они только только что то пытались суверенить, а ты посмотри что у меня- признанные независимые государства, и эти марионетки уцепились в свой игрушечный суверенитет хуже капризных детей, не понимая что Истинная сила в соборности.
2. Путин не сможет принять парад победы с мавзолея, как об этом мечтает В.В. Пякин, поскольку сделав этот шаг, даже без учета п.1. он покажет что принял все идеи Ленина, хотябы и с корректировками. Это покажет всему миру, что взят определенный конкретный курс, а объяснить кому то что такое большевик, а что такое троцкист уже будет нереально. В итоге взяв этот курс страна никогда не сможет собраться. А Ленин, "..такой молодой".. так и останется в мавзолее.

Собственно вопрос с учетом этого размышления можно перефразировать так:
Валерий Викторович, как же государь В.В.Путин может принимать парад с мавзолея если он хочет собрать Большую страну Россия?
Получается единственный вариант когда будут принимать парад победы и вообще все торжества с мавзолея - это когда страна снова будет собрана, а в мавзолее будет лежать тот кто это сделал.

+ Сергей

Устаревшая методичка.
Добро пожаловать в блокнотик.

Я знаю, что "подняли" с 50 рублей, но не помню на сколько, так как это такая незначительное повышение, что его можно сравнить только с издевательством. Об этом и Пякин говорил вскользь примерно месяц-полтора назад.

А а твоём блокнотике сколько стоит? Больше одной тысячи рублей или меньше? Сколько теперь молока и творога можно купить? Не 150 граммов, а целых три кило?! Вот это подарок!!! Вот это наедятся детишки!!! Тебя поди не соломой кормили, хоть и в прок не пошло.

+ Сергей
Джельсомино .
так как подачка матерям в 50р./месяц не позволяет
Устаревшая методичка.
Добро пожаловать в блокнотик.

И это все аргументы? По остальному красноречиво промолчал, клоун?)))