07:01 03.03.2020, Игорь
#35194
Показано записей 1 – 50 из 104
Петроченко Анатолий
#314247
Игорь, Вы сами и ответили на свой вопрос. Отменить эти поправки в будущем можно будет в любое удобное время.
Прохожий
#314256
Во-первых, поправки касаются тех глав, которые не требуют референдума. Во-вторых, вносить поправки, которые возможно только по факту референдума, время еще не пришло. Поправки пройдут необходимые процедуры по закону. 2/3 голосов ФС и ГД, а так же после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. Учите матчасть, глава 9 Конституции РФ!
Для чего задумано народное голосование? Вовлечь максимум людей в процесс обсуждения, и отменить эти поправки уже будет сложнее без народного голосования! Люди могут отторгнуть решения, которые сначала согласовали с людьми, а потом "втихаря отменили".
Люди должны повышать свою меру понимания, народное обсуждение и голосование выполняет и эту задачу, в том числе!
На Ваше "сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна и это ли не бомба под страну и всю конструкцию власти?" УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Глава 9 Конституции РФ! Прочтите хотя бы раз Конституцию РФ, не повторяйте чужие словеса! Не накачивайте враждебные информационные модули! Мы, кто понимает процессы управления социальными суперсистемами, должны разрушать враждебные информационные модули, а не работать на их распространение!
Димитрий
#314257
Изменения в Конституции принимают Дума и Президент - процедура вполне определена. Всенародное голосование имеет рекомендательную силу - Президент объявил, что ему необходима обратная связь для принятия решения. Естественно, для проведения подобного мероприятия требуется законодательный акт федерального уровня, иначе оно просто не состоится.
Кое-кто пытается доказать, что из-за голосования поправки будут незаконными. Это не так. Просто законодательная власть наконец услышит мнение народа. А кому-то этого очень не хочется.
Михаил
#314267
Изменения в Конституции принимают Дума и Президент - процедура вполне определена. Всенародное голосование имеет рекомендательную силу - Президент объявил, что ему необходима обратная связь для принятия решения. Естественно, для проведения подобного мероприятия требуется законодательный акт федерального уровня, иначе оно просто не состоится.
Кое-кто пытается доказать, что из-за голосования поправки будут незаконными. Это не так. Просто законодательная власть наконец услышит мнение народа. А кому-то этого очень не хочется.
Закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании - в студию! Если такого НПА не существует, общероссийское голосование - незаконное мероприятие.
Михаил
#314271
Во-первых, поправки касаются тех глав, которые не требуют референдума. Во-вторых, вносить поправки, которые возможно только по факту референдума, время еще не пришло. Поправки пройдут необходимые процедуры по закону. 2/3 голосов ФС и ГД, а так же после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. Учите матчасть, глава 9 Конституции РФ!
Для чего задумано народное голосование? Вовлечь максимум людей в процесс обсуждения, и отменить эти поправки уже будет сложнее без народного голосования! Люди могут отторгнуть решения, которые сначала согласовали с людьми, а потом "втихаря отменили".
Люди должны повышать свою меру понимания, народное обсуждение и голосование выполняет и эту задачу, в том числе!
На Ваше "сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна и это ли не бомба под страну и всю конструкцию власти?" УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Глава 9 Конституции РФ! Прочтите хотя бы раз Конституцию РФ, не повторяйте чужие словеса! Не накачивайте враждебные информационные модули! Мы, кто понимает процессы управления социальными суперсистемами, должны разрушать враждебные информационные модули, а не работать на их распространение!
Учите матчасть!
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-11.htm
Глава 9, статья 136:
Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.
Глава 5, статья 108:
1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.
Ну и в завершение. На каком ЗАКОННОМ основании президент предписал вынести Федеральный Конституционный закон на общероссийское голосование? Где закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании? В природе такой НПА существует?
Игорь
#314275
Не было. Не планировалось. Никогда не будет планироваться никакого реального общественного обсуждения первопричин происходящих социальных явлений ибо это вскроет схемы управления и достоверно покажет суть власти как баланс интересов кланово-корпоративных группировок. Поэтому мы видим в качестве иллюстрации широкого обественного обсуждения балаганы пусть даже и самых профессиональных в чём угодно кроме законотворчества и юриспруденции людей.
Прохожий
#314276
На каком ЗАКОННОМ основании президент предписал вынести Федеральный Конституционный закон на общероссийское голосование?
Что не запрещено, то разрешено, не сталкивались с таким юридическим определением? Президент вправе в устной форме обратится к Федеральному Собранию, на ежегодном мероприятий? В праве! Он может дать указание избирательной комиссии? Может. В чем проблема? В том, что Вам не нравится, как он это сделал? Он какой закон (законы, указы) нарушил?
Огласите весь списочек пожалуйста, ик))
Закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании - в студию! Если такого НПА не существует, общероссийское голосование - незаконное мероприятие.
Да, что Вы говорите? Серьезно. Это запрещено? Ну не Вами, конечно, а НПА...
Это голосование для того таковым и является, что бы люди дали свою оценку происходящему. Все люди, которые пожелают это сделать, а не только агресивно протестующее меньшинство! И у агресивно протестующего меньшинства не будет никаких аргументов к отмене этого решения, так как оно не регламентировано!
Просто Серёжа
#314278
Закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании - в студию! Если такого НПА не существует, общероссийское голосование - незаконное мероприятие.
Учите матчасть. Ну и логику.
Никакое мероприятие не может быть по-умолчанию незаконным, если не существует НПА, ставящего искомое мероприятие по-умолчанию вне закона.
На каком ЗАКОННОМ основании президент предписал вынести Федеральный Конституционный закон на общероссийское голосование?
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ
Где закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании?
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
В природе такой НПА существует?
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Выдыхайте там.
Просто Серёжа
#314280
Мне не удалось обнаружить никакого закона регламентирующего форму народного голосования по предлагаемым поправкам в конституцию.
Это потому, что вы даже не искали.
В гугле "об общероссийском голосовании" четвёртая ссылка.
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
Сам закон:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Ваш вопрос - обычное средство передвижения для местного пулемёта.
Василий из Тулы
#314282
>Чем именно и на основании чего данное голосование будет отличаться по правовым последствиям от опроса людей на остановках общественного транспорта например?
Ничем. Независимо от наличия/отсутствия закона или Указа.
Поскольку согласно гл. 9 Конституции данное голосование не требуется для принятия ЭТИХ поправок.
Голосование выступит лишь индикатором лояльности народа к этим поправкам и власти, а также средством дополнительной неконституционной легитимизации этих поправок.
Тем более, что ввиду необоснованной спешки всенародное обсуждение не планируется, голосование поправок всем списком.
Strokov Wladimir
#314286
Почему президент не может узнать мнение людей? Отвечать на вопросы людей президент тоже не может по закону? 20 лет закон нарушает?
На каком ЗАКОННОМ основании
Михаил
#314297
Михаил
На каком ЗАКОННОМ основанииПочему президент не может узнать мнение людей? Отвечать на вопросы людей президент тоже не может по закону? 20 лет закон нарушает?
Президент РФ - высшее должностное лицо. Его обязанности и полномочия определены разными НПА, начиная с Конституции. Он не может что-то делать по своему хотению, если это что-то не определено никаким НПА.
Если это не так, то какой смысл от всех существующих НПА, начиная с Конституции?
+ Сергей
#314300
Учите матчасть!
Вам ещё в прошлый раз стоило дать отдохнуть своему фонтану.
Это потому, что вы даже не искали
Это по всей видимости один и тот же троль.
Он не может что-то делать по своему хотению, если это что-то не определено никаким НПА.
Вы сейчас бред полный написали.
Если это не так, то какой смысл от всех существующих НПА, начиная с Конституции?
Конституция и прочие законы регламентируют то, что входит в компетенцию принимающих их. Поход в туалет в части количества используемой туалетной бумаги, например, не входит в компетенцию ФЗ и любого другого НПА. По вашей "логике" - это запрещено. Однако ЛОГИКА подсказывает, что законодательство запрещает то, что запрещает прямо законом, а то, что разрешает, вовлекает в некоторые рамки, которые сами по себе запретом не являются.
Поэтому вы конечно можете предпринять очередную попытку рассказать всем, как у вас плохо с логикой, но я бы на вашем месте уже постеснялся.
Б Ася
#314302
Почему-то никто из критиков не вспоминает КАК "принималась" ельцманская Конституция от 12 декабря 1993 г.
Михаил
#314305
Для Локальный Корректор. Вы мне привели:
а. ПРОЕКТ закона о внесении поправок в Конституцию. Это ещё даже не закон, который не подписан или не опубликован.
б. УВЕДОМЛЕНИЕ от ЦИК о том, что кто-то внёс какие-то поправки в ПРОЕКТ закона.
В приведенных Вами документах нет ни намека про хоть какой-нибудь НПА, в котором определено что такое общероссийское голосование.
В общем, не позорьтесь. По существу ничего предъявить не можете.
Михаил
#314306
Обоснуете или как всегда - высрались и в кусты?
Вы сейчас бред полный написали.
Ну и для чего ж тогда в Конституции прописали полномочия того же президента, не подскажете, а?
Конституция и прочие законы регламентируют то, что входит в компетенцию принимающих их.
Не приписывайте мне Ваши проблемы.
Поход в туалет в части количества используемой туалетной бумаги, например, не входит в компетенцию ФЗ и любого другого НПА. По вашей "логике" - это запрещено.
Однако ЛОГИКА подсказывает, что законодательство запрещает то, что запрещает прямо законом, а то, что разрешает, вовлекает в некоторые рамки, которые сами по себе запретом не являются.
Логика подсказывает, что сначала надо принять закон об общероссийском голосовании, а потом уже предписывать проведение этого голосования.
Галатенко Игорь
#314313
Логика подсказывает, что сначала надо принять закон об общероссийском голосовании, а потом уже предписывать проведение этого голосования.
Это кто так определил? Вы сами? Провести опрос населения можно? Такой опрос - не телефонный, а, как выборы, проголосованный, с подсчетом, что мешает? Вы ответьте на вопрос, сами хоть на один! Что не запрещено - разрешено? Может ли Глава государства инициировать внесение изменений и спросить в любой форме у народа, согласны ли они? Вы накладываете ВЕТО на такие решения, у Вас есть право на такое?
Насколько помню в вашем любимом Войновиче "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", если не ошибаюсь, такой вопрос задавался, а Вы перед тем, как в туалет идете указание ждете, или сами ходите.
Или вы, как истинный либерал, ответите, что это другое)))
Просто Серёжа
#314315
Для Локальный Корректор. Вы мне привели:
Ещё раз:
Закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании - в студию! Если такого НПА не существует, общероссийское голосование - незаконное мероприятие.
Учите матчасть. Ну и логику.
--------------------------- > Никакое мероприятие не может быть по-умолчанию <-----------------------
--------------------------- > незаконным, если не существует НПА, ставящего <--------------------------
--------------------------- > искомое мероприятие по-умолчанию вне закона. <--------------------------
Разглядели?
На каком ЗАКОННОМ основании президент предписал вынести Федеральный Конституционный закон на общероссийское голосование?
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Так виднее?
Где закон, указ президента, постановление правительства об общероссийском голосовании?
http://www.cikrf.ru/news/cec/45682/
На ссылку (это такая надпись нерусскими буквами синего цвета строчкой выше) нужно навести курсор (это такая стрелочка на экране) и нажать левой кнопкой мыши (на столе ищите), тачпадом (в ноутбуке по нему елозят пальцем) или пальцем (ими заканчиваются конечности человека). В появившемся окне прочесть информацию:
"...закрепить основные процедурные вопросы подготовки и проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений..."
Выдыхайте там.
В природе такой НПА существует?
Проект готовят ко второму чтению по ссылке, как обращаться со ссылкой вы уже знаете:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/885214-7
Там в поправках и указан будущий НПА, формулирующий процедуру голосования, его форма будет оглашена позже:
"...Поправки были подготовлены Рабочей группой по подготовке предложений о внесении поправок в Конституцию совместно с ЦИК России и предлагают закрепить основные процедурные вопросы подготовки и проведения общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации..."
В общем, не позорьтесь. По существу ничего предъявить не можете.
Читать научитесь для начала. Потом укалывалку отращивайте.
North Fox
#314333
Тролли на распасовке не успели поиграть в пасы )
Михаил
#314336
В том виде, как Вы пишите, можно - принимайте соответствующий закон, на подобии закона о референдуме, 5-ФКЗ, и проводите наздоровье сколько влезет, пока не надоест.
Провести опрос населения можно? Такой опрос - не телефонный, а, как выборы, проголосованный, с подсчетом, что мешает?
Может, но в порядке который установлен законом. По той простой причине, что глава государства - чиновник, хоть и высшего ранга. А полномочия чиновников определяются законами. Разве не так?
Может ли Глава государства инициировать внесение изменений и спросить в любой форме у народа, согласны ли они?
Есть, на основании статьи 3 Конституции РФ.
Вы накладываете ВЕТО на такие решения, у Вас есть право на такое?
Михаил
#314337
Читать научитесь для начала. Потом укалывалку отращивайте.
Думать научитесь и понимать написанное.
ЗП № 885214-7, то на что Вы ссылаетесь, всего лишь ПРОЕКТ закона. Проект закона не может определять понятие и порядок общероссийского голосования.
+ Сергей
#314341
Ну и для чего ж тогда в Конституции прописали полномочия того же президента, не подскажете, а?
Вы сами соглашались с тем, что Президент полномочен выносить вопрос на голосование.
Так что к чему этот Ваш бредовый вопрос - совершенно непонятно.
Не приписывайте мне Ваши проблемы
Вообще-то я ничего Вам не приписываю. Это прямое следствие из того, что Вы написали.
Но поскольку с логикой Вы знакомы чуть более, чем никак, я ВЫНУЖДЕН макнуть Вас строго, формально доказав Вашу ошибку.
Итак, вот Ваш тезис:
Он не может что-то делать по своему хотению, если это что-то не определено никаким НПА.
Он - здесь Президент.
Доказывать будем методом Ab Absurdum.
Допустим, Вы правы.
Однако Президент ходит в туалет как и все люди.
НПА, регламентирующий это, отсутствует.
Значит по Вашей "логике", Президент не может делать это по своему хотению.
Но поскольку он это не просто может, но и делает по своему хотению, мы получили Ad Absurdum.
ЧТД.
Итого - Вы не правы.
А полномочия чиновников определяются законами. Разве не так?
Так.
Но Вы не понимаете смысл написанных Вами слов.
всего лишь ПРОЕКТ закона
После принятия он станет законом.
ПС. Вам надо отдохнуть, Вы явно переутомились.
Просто Серёжа
#314345
ЗП № 885214-7, то на что Вы ссылаетесь, всего лишь ПРОЕКТ закона. Проект закона не может определять понятие и порядок общероссийского голосования.
Голову то включите. Примут и будет законом ДО голосования.
Просто Серёжа
#314346
ЗП № 885214-7, то на что Вы ссылаетесь, всего лишь ПРОЕКТ закона. Проект закона не может определять понятие и порядок общероссийского голосования.
Ещё точнее скажу даже - сейчас ко второму чтению в поправках написано определение на требуемый НПА, который будет принят, пока идёт рассмотрение обсуждаемого ЗП, и скорее всего он уже разработан и стоит в очереди на принятие. Это стандартная процедура.
Михаил
#314347
Голову то включите. Примут и будет законом ДО голосования.
Вот Вы голову то и включите. ЗП № 885214-7 - законопроект не про общероссийское голосование, а про внесение изменений в Конституцию.
Изначально, когда 20.01.2020 этот законопроект был внесён в Думу, в законодательстве не существовало такого понятия, как общероссийское голосование. То есть президент предписал провести то, что не определено никаким законом, на момент 20.01.2020.
На текущий момент, я так не увидел ни закона, ни законопроекта, ни указа президента, ни постановления правительства или какого либо другого НПА, в котором бы давалось определение понятию общероссийское голосование, по примеру 5-ФКЗ, где в статье 1 дано определение понятию референдум - всенародное голосование, в статье 83 определена юридическая сила итогов референдума. Со слов президента, я понял что он хочет провести плебисцит - выражение доверия народом правителю, которого наделяют верховной властью. Но ему в 2018 году и так уже выразили доверие, аж на целых 6 лет вперёд. В 2014 году, когда принимали в состав РФ Крым с Севастополем, принимали соответствующий ФКЗ, почему-то мнение народа не спрашивали и приняли ФКЗ так, как предписано в статьях 136 и 108 Конституции. А теперь ну прям срочно понадобилось мнение народа... Так срочно, что не стал царь заморачиваться с узакониванием общероссийского голосования.
Михаил
#314348
Ещё точнее скажу даже - сейчас ко второму чтению в поправках написано определение на требуемый НПА, который будет принят, пока идёт рассмотрение обсуждаемого ЗП, и скорее всего он уже разработан и стоит в очереди на принятие. Это стандартная процедура.
Стандартная процедура, принимать законы задним числом?
Ссылочку на проект закона об общероссийском голосовании не дадите ли?
Михаил
#314349
И мне непонятно Ваше желание слепо верить царю, ой, простите - наиконцептуальнейшему наигосударищу.
Вы сами соглашались с тем, что Президент полномочен выносить вопрос на голосование.
Так что к чему этот Ваш бредовый вопрос - совершенно непонятно.
Вы как-то так умолчали про то, что вынесение президентом какого либо вопроса на какое либо голосование, должно проходить строго в рамках действующего законодательства. Так как на момент 20.01.2020 в законодательстве общероссийское голосование не было никак и ничем определено, то у президента не было правовой базы для предписания, которое он сделал в своем законопроекте, проведения общероссийского голосования. То есть Дума должна была завернуть этот законопроект на доработку. Думать с СовФед полностью ручные, законопроект одобрен в первом чтении, единогласно.
Просто Серёжа
#314350
Стандартная процедура, принимать законы задним числом?
Каким задним числом, вы чего? Допустим, есть дата d1, когда ЗП уже должен быть принят. На дату d2 выносится обсуждение в ГД, где устанавливается, что процедура такая-то определяется НПА-1. На дату d2+х этот НПА-1 принят, до даты принятия ЗП остаётся d1-d2-х дней.
Так вот кроме вашего ущербного варианта "заднее число", где d2+х > d1,
Существует и нормальный, где х < d1-d2.
Просто Серёжа
#314351
ПС. Вам надо отдохнуть, Вы явно переутомились.
Присоединяюсь к добрым пожеланиям
Михаил
#314352
Каким задним числом, вы чего?
Это Вы чего? Таким задним числом - на момент создания и внесения законопроекта в Думу, не существовало какого либо НПА, который бы мог стать правовой основой для предписания вынести ФКЗ на общероссийское голосование. У нас есть только два вида народного волеизъявления - референдум и свободные выборы, ст. 3 Конституции РФ. Все, больше ничего нет.
То что сейчас, возможно, примут закон об общероссийском голосовании, это называется принять закон задним числом. Потому как закон должен был быть принят раньше, чем был составлен проект закона о внесении изменений в Конституцию.
Михаил
#314353
+ Сергей
ПС. Вам надо отдохнуть, Вы явно переутомились.
Присоединяюсь к добрым пожеланиям
Да наздоровье. Если мою учётную запись в этой секте заблокируют, мир не рухнет и Земля не наскочит на небесную ось.
Можете ещё написать: Добро пожаловать отсюдова!
Просто Серёжа
#314357
на момент создания и внесения законопроекта в Думу, не существовало какого либо НПА, который бы мог стать правовой основой для предписания вынести ФКЗ на общероссийское голосование.
Тут не требуется никакая специальная разрешающая правовая основа, поскольку нет запрещающей.
То что сейчас, возможно, примут закон об общероссийском голосовании, это называется принять закон задним числом.
Нет. Допустим, есть дата d1, когда ЗП уже должен быть принят. На дату d2 выносится обсуждение в ГД, где устанавливается, что процедура такая-то определяется НПА-1. На дату d2+х этот НПА-1 принят, до даты принятия ЗП остаётся d1-d2-х дней.
Так вот кроме вашего ущербного варианта "заднее число", где d2+х > d1,
Существует и нормальный, где х < d1-d2.
Потому как закон должен был быть принят раньше, чем был составлен проект закона о внесении изменений в Конституцию.
Да? Извольте предъявить НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Если мою учётную запись в этой секте
Вам подлечить нервишки то. Впрочем, вас блокировка спасла бы, и позволила бы вам слиться без позора, который неминуемо наступит, как только вы откроете свой роток для ответа на требование:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Михаил
#314369
Тут не требуется никакая специальная разрешающая правовая основа, поскольку нет запрещающей.
Скажите, Вы сначала жарите яишницу, а потом разбиваете яйцо или разбиваете яйцо, а потом жарите яишницу?
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Предъявите НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП, в котором предписывается проведение мероприятия, которого не существует в действующем законодательстве.
Прохожий
#314373
Есть, на основании статьи 3 Конституции РФ.
Ну наконец-то...
Это статья, из-за которой вас так раздувает "Мыздесьвласть#"... А Вы ее сами-то читали внимательно(!)? Пункт 4 именно для таких, как Вы написан! "4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону." Вы 1,5% -Власть? Вы 1,5% и есть многонациональный народ РФ. А остальные 98,5%, извиняюсь, кто?
Результат захвата власти "агресивно протестующим меньшинством" мы слава Богу имеем счастье наблюдать на Украине! Так вот подавляющее большинство не в восторге от результатов!
По той простой причине, что глава государства - чиновник, хоть и высшего ранга. А полномочия чиновников определяются законами. Разве не так?
А этот результат мы видим в вашей благословенной СГА! И что бы, чего там президент не сделал, его опутывают все новыми и новыми законами. Результат - самый мощный раскол населения в СГА.
Мечтаете обрушить нашу страну в хаос?
Ничего у Вас не выйдет!
Так как насчет главного вопроса "Что не запрещено - разрешено?" Или нет?
А Вас не смущают прямые линии с народом, когда к президенту обращаются люди с вопросами, без всякого на то закона. Или большая пресс - конференция ежегодно проводится, каким НПА регламентирована.
"Что бы вести себя, как манипулятор, сначала надо стать манипулятором", перефразируя Явлинского... От себя добавлю, "механическим манипулятором"...
Наталья Анатольевна
#314378
Если мою учётную запись в этой секте заблокируют,
Гы))) Так Вы считаете, что в секте находитесь?
Тогда при чем тут обсуждение правовой основы Конституции и законов? В данном вопросе не Концепция обсуждается, а Конституция:-)
Или Вы в принципе против парового социального блока законов, направленных на благополучие большинства, который будет добавлен в Конституцию? Тогда Вы сами из буржуйской секты)
Б Ася
#314390
Экзорцист 2-й свежести.
+ Сергей
#314393
Если мою учётную запись в этой секте заблокируют
За секту отдельное спасибо, но при чём тут блокировка учётной записи?
Я Вам предлагаю отдохнуть по собственной инициативе. Сил набраться. Вы явно переутомились, что даже простейшие логические конструкции Вам не даются.
Представьте себе, что есть два разных ФЗ.
И в оба надо внести изменения.
Причём одновременно, поскольку изменения в разных ФЗ обусловливают друг друга.
По Вашей методичке это сделать невозможно, потому что в законопроекте в той части, где писаны изменения в первом ФЗ, изменения во втором уже должны быть приняты. И наоборот. То есть в Вашей вселенной эта задача не имеет решения.
В реальности принимается ОДИН ФЗ, который вносит изменения в оба ФЗ. Изменения вносятся в виде транзакции (погуглите ACID). Согласованность требуется ДО начала транзакции и ПОСЛЕ её завершения. Поэтому в реальности это стандартная процедура.
Можете ещё написать: Добро пожаловать отсюдова!
Это ещё зачем? Чтобы вы распустили сопли, что Вас тут обидели? ))))))))))
Наоборот, отдохните и приходите с новыми силами.
На лыжах можете покататься.
На некоторых хуторах бабочки уже появились, можете их половить.
Кое-где рыбку половить можно.
На юг скататься в конце концов.
В общем, вариантов отдыха я Вам могу предложить очень много разных.
Предъявите НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП, в котором предписывается проведение мероприятия, которого не существует в действующем законодательстве.
Так запрета нет. Мероприятие должно быть описано на момент вступления в силу НПА. В этом случае законодательство как было согласовано, так и останется согласованным. А промежуточные состояния до вступления в силу и черновые тексты ЗП вообще никого не интересуют, так как они не составляют ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства.
Вы сначала жарите яишницу, а потом разбиваете яйцо или разбиваете яйцо, а потом жарите яишницу?
Вы привели некорректную аналогию.
Более корректная - можете ли вы запланировать приготовить яичницу с помидорами, если у Вас дома нет яиц и помидоров, но вы можете сходить в магазин, где они продаются, при этом по отдельности Вам не нужны ни яйца, ни помидоры.
Strokov Wladimir
#314398
Почему? Проводит встречи каждый год с людьми.... и ни разу это не нарушило конституцию. Проводятся всевозможные опросы. Кем только не проводятся. Но про нарушение из за опроса замечаем только когда президент решает это сделать.
Он не может что-то делать по своему хотению,
Смысл в юридической силе. Всё что закреплено в конституции имеет юридическую силу при проведении.
Если это не так, то какой смысл от всех существующих НПА, начиная с Конституции?
Владимиров Владимир
#314405
Игорь
Сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна
Данные поправки можно внести.ничего не теряет Россия от этого.но нужно понимать,что Конституция как показывает нравственность человека, в его нравственных поступках.нравственных правил.Но и главное понимать,что темы для закрепление в Конституции входят в интересы пункта Идеологии.Нельзя путать идеологию с темами догматических идей. Если темы не войдут в конкретную поправку к статье идеологии.то все эти поправки на разные темы будет разбросаны на разные темы,статьи и не будет опять понимания:Что является идеологическим смыслом страны и народа! В итоге. все пойдет насмарку вместо полноценной идеологического осмысления народа в качестве идеологии, будут вместо идеологии прописаны в разбросанном виде идеологические идеи для народа. которые не сформулированы как идеологическая концепция, и данный документ Конституции ничего особого не изменит.кроме добавления незначительных поправок и комментарии на одни и теже поправки.
Владимиров Владимир
#314406
Игорь
Сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна
Данные поправки можно внести.ничего не теряет Россия от этого.но нужно понимать,что Конституция как показывает нравственность человека, в его нравственных поступках.нравственных правил.Но и главное понимать,что темы для закрепление в Конституции входят в интересы пункта Идеологии.Нельзя путать идеологию с темами догматических идей. Если темы не войдут в конкретную поправку к статье идеологии.то все эти поправки на разные темы будет разбросаны на разные темы,статьи и не будет опять понимания:Что является идеологическим смыслом страны и народа? В итоге. все пойдет насмарку вместо полноценной идеологического осмысления народа в качестве идеологии, будут вместо идеологии прописаны в разбросанном виде идеологические идеи для народа. которые не сформулированы как идеологическая концепция, и данный документ Конституции ничего особого не изменит.кроме добавления незначительных поправок и комментарии на одни и теже СТАТЬИ.
Просто Серёжа
#314416
Предъявите НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП, в котором предписывается проведение мероприятия, которого не существует в действующем законодательстве
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Так смогли прочитать? Повторю:
--------------------------------- > ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <-------------------------------
Если ещё раз надо повторить, что НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП это часть "г" Статьи 84 Конституции РФ, то я повторю - НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП это часть "г" Статьи 84
Конституции РФ.
Предъявите НПА, разрешающий президенту вносить в ГД ЗП, в котором предписывается проведение мероприятия, которого не существует в действующем законодательстве
Вернёмся к вопросу, на который вы так и не ответили:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Михаил
#314449
Или Вы в принципе против парового социального блока законов, направленных на благополучие большинства, который будет добавлен в Конституцию?
Да, я против и поправок и общероссийского голосования.
Я против поправок хотя бы на том основании, что нужно бы сначала добиться исполнения тех НПА, которые уже существуют на сегодняшний день. Ну не лечится невыполнение одних законов через принятие других законов. За невыполнение наказывать надо. Государство боится наказывать - мол управлять будет некому, все разбегутся...
Потом, я не понимаю, зачем, например, тащить в Конституцию определение понятия семья, если есть Семейный Кодекс, специально предназначенный для правового регулирования отношений государства с семьями. Зачем тащить Бога в Конституцию, запрет на иностранное гражданство для чиновников - он итак уже прописан в соответствующем законе, который благополучно никто не выполняет.
Я не понимаю, почему в рабочей группе, из 74 членов группы, всего 11 юристов. Остальные певцы_музыканты_акробаты_и_шуты. Исинбаева, которая впервые, будучи уже в составе рабочей группы, прочитала Конституцию... Это что за цирк???
Я против потому, что на момент составления Путиным законопроекта, никакого общероссийского голосования никаким НПА не было определено в принципе. Простите, но сначала делают, образно говоря, инструмент, а только потом его пускают в дело. Сначала принимают закон, в котором прописан что такое общероссийское голосование, а потом только предписывают проведение сего мероприятия.
В нашем случае, никакого НПА нет, но дата назначена и ЦИК получил указание от Путина на проведение общероссийского голосования.
Если это все кто-то считает нормальным и приемлемым, то я так не считаю. И отказываюсь участвовать в этом балагане.
Михаил
#314451
Так смогли прочитать? Повторю:
--------------------------------- > ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <-------------------------------
Президент Российской Федерации:
а) назначает выборы Государственной Думы в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральным законом;
б) распускает Государственную Думу в случаях и порядке, предусмотренных Конституцией Российской Федерации;
в) назначает референдум в порядке, установленном федеральным конституционным законом;
г) вносит законопроекты в Государственную Думу;
д) подписывает и обнародует федеральные законы;
е) обращается к Федеральному Собранию с ежегодными посланиями о положении в стране, об основных направлениях внутренней и внешней политики государства.
И где там написано, что законопроект может быть составлен с нарушением действующего законодательства? Ведь речь то идёт не о том, что может или не может президент вносить законопроекты в Думу. Речь идёт о законности того проекта закона, в котором предписано провести общероссийское голосование. Вы даже не пытайтесь увести в сторону обсуждение законности самого законопроекта. Не получится.
Михаил
#314454
Почему? Проводит встречи каждый год с людьми.... и ни разу это не нарушило конституцию. Проводятся всевозможные опросы. Кем только не проводятся. Но про нарушение из за опроса замечаем только когда президент решает это сделать.
Вы можете мне показать хоть какой-нибудь НПА, в котором хоть как-нибудь расписано что такое есть общероссийское голосование, кем, как и при каких обстоятельствах оно может быть проведено?
Смысл в юридической силе.
Прекрасно. Ну и где эта юридическая сила, если ту же Конституцию никто не соблюдает? А с чего Вы решили, что после принятия поправок, вот прямо все ломанутся соблюдать ту же Конституцию? 30 лет всем было пофиг, а тут теперь накатит волна сознательности и патриотизма...
Просто Серёжа
#314456
И где там написано, что законопроект может быть составлен с нарушением действующего законодательства?
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Наталья Анатольевна
#314457
И отказываюсь участвовать в этом балагане.
Не участвуйте, посмотрим, сколько либеральных сограждан с Вами)
Кроме воплей на Эхе, есть еще статистические конторы, которые подсчитают, сколько в реальности Вас таких, буржуев.
Думается, что менее 3 процентов, даже если учесть тех, кто за Собчак голосовал)
+ Сергей
#314484
Благодарности уходят нашей боевой подруге за то, что правильным вопросом вывела троля на чистую воду и обеспечила признание, что задача его была вовсе не раскрыть глаза на форму процесса, а саботировать содержание процесса.
Просто Серёжа
#314494
троля на чистую воду
Так он мне не ответит? Печалька. Интересно узнать про нарушения.
Михаил
#314496
Не могу назвать этот НПА запрещающим. Тем не менее:
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
http://duma.gov.ru/duma/about/regulations/chapter-12/
Статья 106.
Назначение общероссийского голосования к порядку вступления закона в силу, не относится.
Наталья Анатольевна
#314505
задача его была вовсе не раскрыть глаза на форму процесса, а саботировать содержание процесса.
Подгорает у них:-) Уже ничего не могут.
Вопли на Эхе перешли в страх. Либерал Пивоваров призвал всех боятся:
https://echo.msk.ru/blog/yupivovarov/2599298-echo/
Здравствуйте. Мне не удалось обнаружить никакого закона регламентирующего форму народного голосования по предлагаемым поправкам в конституцию. Чем именно и на основании чего данное голосование будет отличаться по правовым последствиям от опроса людей на остановках общественного транспорта например? Чётко прописанный в законе формат референдума не будет применяться и возникает вопрос - сама процедура принятия изменений в Конституцию юридически ничтожна и это ли не бомба под страну и всю конструкцию власти?