Показано записей 51 – 100 из 104
Strokov Wladimir
#314521
Димитрий
#314526
Вы даже не пытайтесь увести в сторону обсуждение законности самого законопроекта.
Законопроект не может быть незаконным - это не действующий акт. Более того, он может изменять и даже отменять законы, действующие на момент его принятия.
Регламент Государственной Думы Статья 106
1. Непосредственно в текст подготовленного к внесению в Государственную Думу законопроекта могут быть включены следующие положения (в ред. постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 2 апреля 2004 года № 336-IV ГД — Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 15, ст.1385):
а) о сроке и о порядке вступления в силу закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации, федерального конституционного закона, федерального закона или отдельных их положений;
б) о признании утратившими силу и о приостановлении действия ранее принятых законов и других нормативных правовых актов или отдельных их положений в связи с принятием данного федерального конституционного закона, федерального закона;
Простите, но сначала делают, образно говоря, инструмент, а только потом его пускают в дело.
Ну да, сначала сделаем просто молоток. А потом с удивлением обнаружим, что им можно забивать гвозди.
Вообще-то, сначала ставится цель, а потом для ее достижения создается инструмент.
А с чего Вы решили, что после принятия поправок, вот прямо все ломанутся соблюдать ту же Конституцию?
Злоупотребление не исключает использования. То есть пусть помучаются соблюдать кривой закон, а уж потом, так и быть, напишем хороший.
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Не могу назвать этот НПА запрещающим. Тем не менее:
В приведенной статье регламента прямо утверждается возможность изменения действующего законодательства.
Ответа на вопрос так и не было.
Прохожий
#314527
Да, я против и поправок и общероссийского голосования.
Нельзя менять конституцию? Или Вы против именно этих поправок? Почему Вы против общероссийского голосования? Тем более оно ничем не регламентировано. Кто Вам мешает потом сказать, что это все фикция? Ваши 1,5% не согласятся даже с результатами референдума! Вы же не признаете результаты референдума в Крыму, так и 98,5% не надо стараться, что бы Вы что-то признали. Так в чем глобальная задача? Изменения назрели, и они состоятся в любом случае. Сейчас ли, чуть позже, но они произойдут! Максимально испоганить все что только можно, так Вы же больше всего и замараетесь. Как же Вы упорно отталкиваете от себя большинство. А потом обижаетесь, что на выборах набираете суммарно 1,5%, ну или около того...
Вам деженьки капают, ну, не вам лично, а вашим поводырям, за громкость воя.
Я против поправок хотя бы на том основании, что нужно бы сначала добиться исполнения тех НПА, которые уже существуют на сегодняшний день.
Это вообще жесть! Как Вы это себе представляете? Так сегодня мы наконец-то выполнили все, вплоть до... Пора принимать новые НПА, так как эти уже не интересны, устарели или еще что... Что у Вас с логикой.
Преобразования в любом обществе происходят наоборот от того, что НПА уже устарели и их исполнение только ухудшает ситуацию, а не способствует развитию, происходит эволюционный или революционный скачек с заменой всех либо основополагающих НПА. В данном случае происходит эволюционный... А Вам нужна революция и желательно с долгой и кровопролитной гражданской войной, тогда хозяева за лужей будут довольны?
Ну не лечится невыполнение одних законов через принятие других законов.
Зачастую именно так и лечится. Закон может не выполнятся и потому, что он не продуман и абсурден (см. Украина), там сейчас много чего напринимали, если все выполнить, страны не будет. А этот Ваш призыв наказывать, вообще фееричен. Ибо в Вашем понимании, наказывать должны кого угодно, только не Вас, например за невыполнение закона о порядке проведения митингов... Или закона об Ин. агентах...
Потом, я не понимаю, зачем, например, тащить в Конституцию определение понятия семья
Если Вы не понимаете, а другие понимают, то демократично узнать мнение большинства? Хотя нет, это уже не в тренде, толерантность учит, плевать на большинство, главное, что бы счастливо было меньшинство...
Я не понимаю, почему в рабочей группе, из 74 членов группы, всего 11 юристов. Остальные певцы_музыканты_акробаты_и_шуты.
Вас напрягают шуты в комиссии, а президент - шут вас устраивает?
Там и врачи, и депутаты разного уровня, и представители профсоюзов, и аграрии, и т.д. нет только представителя 1,5% видимо...
Просто Серёжа
#314561
Не могу назвать этот НПА запрещающим
Значит, никакого запрета и его нарушения нет. ЧТД.
North Fox
#314596
Требую, мне в студию, нпа о свободных выборах ! фз-67 не годится, там про выборы, а мне нужно про свободные выборы, в студию ессно. Если нпа нет, значит всё это незаконно !
Михаил
#314650
Запрет на что - на то, чего нет? Как можно запретить то, чего нет?..
А Вы можете показать запрет на это?
до безконечности можно играть в эту игру.
В эту игру легко можно играть вдвоём.
Ничто не запрещает. Способы узнавания мнения людей определены законодательством. Такого понятия, как общероссийское голосование, в законодательстве нет.
Что запрещает узнать мнение людей?
Ничто. Но почему-то до сих пор общероссийское голосование не определено никаким НПА. Несмотря на это, распоряжением президента ЦИК обязали провести то, не знаю что. http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202002140013
Что запрещает принять соответствующий акт?
Доказательства? Презумпцию невиновности еще не отменили.
Почему Вы не соблюдаете конституцию?
А Вы посмотрите на работу чиновного корпуса...
кто по Вашему ещё не соблюдает и в чём...? Откуда у Вас такие данные?
Он предписал провести то, что не существует. Если Вы знаете хоть один НПА, который определяет что такое общероссийское голосование, предЪявите этот НПА.
Какой закон нарушил Путин? Пункт можно посмотреть?
Какие поправки Вас не устраивают и почему, можно узнать? Почему Вы против того, чтобы народ высказал своё мнение...?
Меня не устраивает то, что в Конституцию тянут положения из уже существующих кодексов или ФЗ. Смысла в этом не вижу напрочь. Даже формула - дети, достояние России - меня не устраивает по той причине, что ювенальную юстицию так никто не отменил... Что такое запрет на отчуждение территорий? В нормальном государстве такое и без записи в Конституцию невозможно.
Меня не устраивает оставшаяся неизменной глава 1.
Мне непонятна необходимость принимать закон о Госсовете. Ведь уже есть указ Президента от 2000 года. Если Госсовет хотят ввести в органы государственной власти, то это уже создание новой Конституции, на основании ст 135 действующей Конституции РФ.
Просто Серёжа
#314656
Он предписал провести то, что не существует. Если Вы знаете хоть один НПА, который определяет что такое общероссийское голосование, предЪявите этот НПА.
Хлебушек поплыл. Алё, там под тем же ником новый оператор?
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Михаил
#314660
Требую, мне в студию, нпа о свободных выборах ! фз-67 не годится, там про выборы, а мне нужно про свободные выборы, в студию ессно. Если нпа нет, значит всё это незаконно !
Кстати о птичках:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 3 пункт 3:
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
67-ФЗ:
Демократические, свободные и периодические выборы в органы государственной власти, органы местного самоуправления, а также референдум являются высшим непосредственным выражением принадлежащей народу власти. Государством гарантируются свободное волеизъявление граждан Российской Федерации на выборах и референдуме, защита демократических принципов и норм избирательного права и права на участие в референдуме.
Статья 2, пункт 9:
выборы - форма прямого волеизъявления граждан, осуществляемого в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, уставами муниципальных образований в целях формирования органа государственной власти, органа местного самоуправления или наделения полномочиями должностного лица.
Извините, но выборы и свободные выборы это одно и то же по смысловой нагрузке.
http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/zakon_02_67_full.html
North Fox
#314709
Извините, но выборы и свободные выборы это одно и то же по смысловой нагрузке.
А ну тогда понятно - главное не название, а то что в процессе этой процедуры происходит волеизъявление граждан.
Михаил
#314716
Явился троллище.
Хлебушек поплыл. Алё, там под тем же ником новый оператор?
Ещё раз:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Ещё раз:
Предъявите НПА, разрешающий вносить в проекты законов несуществующие определения или мероприятия.
North Fox
#314754
НПА, разрешающий вносить в проекты законов несуществующие определения или мероприятия.
Разрешите поинтересоваться о каком несуществующем мероприятии речь ?
Просто Серёжа
#314761
Ещё раз:
Предъявите НПА, разрешающий вносить в проекты законов несуществующие определения или мероприятия.
У вас снова память ёк?
Напоминаю:
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Освежили память?
Явился троллище.
Итак, уважаемый всем сайтом Михаил, огласите наконец всем нам НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Михаил
#314781
Статья 84 вообще в принципе дает президенту право на законотворческую деятельность.
У вас снова память ёк?
Напоминаю:
ЗП № 885214-7 Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти" внесён Президентом в Госдуму
--------------------------- > на основании ч.Г Статьи 84 Конституции РФ <--------------------------
Освежили память?
Итак, уважаемый всем сайтом Михаил, огласите наконец всем нам НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Уважаемый пользователь, прячущий свое имя под псевдонимом Локальный Корректор, во-первых, потрудитесь разъяснить нам всем, что такое общероссийское голосование. Как его следует проводить, как считать результаты, в какой день недели оно может быть проведено, какую имеет юридическую силу. В обязательном порядке подтвердите свои слова ссылкой на уже принятый и вступивший в силу закон, указ президента или постановление правительства.
Во-вторых, откройте вот это методическое пособие: http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/rekomend/
Если найдете там пункт, который допускает назначение несуществующих мероприятий, пишите этот пункт сюда.
Михаил
#314789
Разрешите поинтересоваться о каком несуществующем мероприятии речь ?
Речь идет об общероссийском голосовании.
Просто Серёжа
#314802
Статья 84 вообще в принципе дает президенту право на законотворческую деятельность.
Наконец-то
В обязательном порядке подтвердите свои слова ссылкой на уже принятый и вступивший в силу закон, указ президента или постановление правительства.
Исходя из того, что вы наконец-то признали основанием для внесения президентом ЗП в ГД положение ч.Г Статьи 84 Конституции РФ, а значит само внесение ЗП на рассмотрение в ГД разрешено Конституцией, я ещё раз спрошу:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Во-вторых, откройте вот это методическое пособие: http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/rekomend/
Если найдете там пункт, который допускает назначение несуществующих мероприятий, пишите этот пункт сюда
Откройте это методическое пособие и найдите в нём пункт, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ, помня, что вы уже ознакомлены с конституционным правом президента по внесению ЗП на рассмотрение в ГД, которое дополнительно ничем не ограничено.
Пока что вы всё ещё балабол.
Волков Юрий
#314804
Ничего запрещающего внесение и принятие этого законопроекта нет.
North Fox
#314807
Речь идет об общероссийском голосовании.
Непонятно зачем под словосочетание "общероссийское голосование" издавать закон. Ключевым здесь является слово голосование. Голосование это способ волеизъявления граждан, волеизъявление оформлено в форме выборов. В п.7 ст.64 фз-67 описано как физически происходит этот процесс. Вот и получается что предлагается выбирать "за" или "против" поправок проголосовать. Правовая база есть, всё законно.
Михаил
#314810
А я разве отрицал, что у президента вообще в принципе есть право на законотворческую деятельность? Ну ка, цитату в студию!
Наконец-то
Исходя из того, что вы наконец-то признали основанием для внесения президентом ЗП в ГД положение ч.Г Статьи 84 Конституции РФ, а значит само внесение ЗП на рассмотрение в ГД разрешено Конституцией, я ещё раз спрошу:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Ст. 84 Конституции никак не регулирует содержание законопроектов, вносимых в Думу. Ст 84 всего лишь наделяет правом вносить законопроекты, ни больше, ни меньше. Содержание законопроектов регулирует вот то самое пособие, ссылку на которое я привел. Там нет ни слова про то, что законы можно выносить на несуществующие виды волеизъявления народа либо виды опроса общественного мнения.
http://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/rekomend/
Пока что вы всё ещё балабол.
Взаимно.
http://duma.gov.ru/media/files/Ll1oSoAABMRzlZw9pqPXRDbr87W0hxEv.PDF
В разделе:
«ПЕРЕЧЕНЬ
актов федерального законодательства, подлежащих признанию
утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию
в связи с принятием закона Российской Федерации
о поправке к Конституции Российской Федерации
мО совершенствовании регулирования отдельных вопросов
организации публичной власти"»
есть, совершенно непонятно на каком основании взявшийся пункт:
2. Принятие закона Российской Федерации о поправке
к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании
регулирования отдельных вопросов организации публичной власти"
потребует принятия федерального закона "О Государственном Совете
Российской Федерации".
При этом ранее Госсовет не упоминается. Вот если бы вместо закона о Госсовете был бы закон об общероссийском голосовании, тогда вопросов бы не возникло. А так - одни сплошные вопросы.
Михаил
#314813
В п.7 ст.64 фз-67 описано как физически происходит этот процесс. Вот и получается что предлагается выбирать "за" или "против" поправок проголосовать. Правовая база есть, всё законно.
В законе всего 43 статьи. Где Вы там 64ю статью нашли?
Просто Серёжа
#314819
совершенно непонятно на каком основании взявшийся пункт:
Совершенно не понятный только в случаев серьёзных расстройств психики:
Ст. 84 Конституции никак не регулирует содержание законопроектов, вносимых в Думу.
Что означает, что одной вашей рукой пишет Вася, а другой Маша - вам понятно, что то, что согласно статье 84 Конституции вносить ЗП можно вообще без ограничений, но не понятно, что тогда в специальных НПА должны содержаться не разрешения (оно объемлющее уже есть в ст.84) на содержание вносимых ЗП, а ограничения.
Если не понятно, позовите старших, вы себя полностью исчерпали. Может они обновят вам методичку, и там уже вы найдёте НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
А пока такого НПА не нашлось, вы всё ещё балабол, но быстро скатываетесь на уровень шизоида.
Правдин Олег
#314820
Поэтому мы видим в качестве иллюстрации широкого обественного обсуждения балаганы пусть даже и самых профессиональных в чём угодно кроме законотворчества и юриспруденции людей.
Вы как раз работаете на этот психоз, создавая его ложью, замаскированной под вопрос.
Правдин Олег
#314821
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Ничто не запрещает вносить этот проект в госдуму.
Strokov Wladimir
#314825
Очень просто... предположить подобное... Никто особо не зажимает носы в тисках, но это в принципе запрещено... Но вот напишут закон, примут и появится то, что Вам нужно. Вы же всё равно против будете, или нет...
Запрет на что - на то, чего нет?
Проект уже есть, что Вас не устраивает? Хотя я не понимаю, что не устраивает и без закона. Путин уже 20 лет узнаёт мнение людей. И ничего... всё путём. Если нужно принять акт, примут. А уже потом будет пресловутое голосование. А пока его нет, нет нарушения.
Способы узнавания мнения людей определены законодательством.
Главное не сейчас, а когда надо будет... Тогда бы и повозмущались.
Но почему-то до сих пор
Вы сами это написали. "...если ту же Конституцию никто не соблюдает?"... это Ваши слова. Никто не соблюдает, то есть все... Кстати за всех говорить не принято. Раз не соблюдают, то нарушают... Одно с другим ведь связано. Лучше всего Вы знаете себя и раз не соблюдает никто, то в первую очередь не соблюдаете Вы.
Доказательства?
Но за всех я не скажу... кто то наверняка нарушил какую то статью.... Но вряд ли все. Я за себя могу сказать, что не помню такого...
А Вы посмотрите на работу чиновного корпуса
Он провёл это несуществующее действие? Факт проведения несуществующего процесса был?
Он предписал провести то, что не существует.
Тянут. Но изменить те положения сложнее, если они приняты на уровне конституции. Закон и переписать можно, а конституция - тут требуется особая работа, особый порядок.... и возможно мнение людей... Если кто то отменяет, то формально идёт против мнения населения... Фактически Вам не нравятся не сами статьи, а то, что они уже есть в других законодательных актах... Не знаю почему это плохо... Я бы для простоты оставил то, что предлагал президент в послании.
Меня не устраивает то, что в Конституцию тянут положения из уже существующих кодексов или ФЗ.
Потому что не референдум...
Непонятно зачем под словосочетание
North Fox
#314856
North Fox
В п.7 ст.64 фз-67 описано как физически происходит этот процесс. Вот и получается что предлагается выбирать &quot;за&quot; или &quot;против&quot; поправок проголосовать. Правовая база есть, всё законно.
В законе всего 43 статьи. Где Вы там 64ю статью нашли?
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ - там 85 статей
North Fox
#314862
Потому что не референдум...
А что такое тогда референдум ?
Дмитрий
#314863
Локальный Корректор, просьба так не выражаться... Делаем замечание.
Просто Серёжа
#314866
Локальный Корректор, просьба так не выражаться... Делаем замечание.
Благодарю. Тему читали? "Троллищем" называть других пользователей можно, но "балаболами" в ответ - нельзя? Буду знать.
Дмитрий
#314868
Локальный Корректор, думаем, что на примере Вас другие также поймут о необходимости ведения конструктивной и дружеской дискуссии.
Просто Серёжа
#314872
Ничто не запрещает вносить этот проект в госдуму.
Пока это не каждый либерулька осознал, есть смыл каждый раз зарубать ему на носу, когда умоляет.
Непонятно зачем под словосочетание "общероссийское голосование" издавать закон.
Тут не совсем в этом дело. Закон не под словосочетание принимают, а под событие. Есть законы, формализующие регулярные избирательные события, например Выборы Президента - их могут под дату обновить, например появилась новая процедура голосования, или изменились детали, прописанные в тексте - сроки действия, названия органов, именования должностей, субъектов и так далее. Есть события иррегулярные, например референдумы - закон о них точно так же обновляют. И казалось бы, почему не референдум? Всё просто, референдум это процедура, связанная с ответом да/нет на конкретно сформулированный к гражданам вопрос, например "принимать ли все поправки в Конституцию 1, 2, 3... пакетом". Так вот согласно ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" на момент оглашения референдума этот список поправок должен быть полностью разработан и утверждён - он и является основанием для такого референдума. И только потом, согласно ст.23 п.3:
При назначении референдума Президент Российской Федерации определяет день голосования, которым может быть только воскресенье в период от 60 до 100 дней со дня официального опубликования решения о назначении референдума. Голосование не может быть назначено на предпраздничный и нерабочий праздничный день, день, следующий за нерабочим праздничным днем, а также на воскресенье, которое в установленном порядке объявлено рабочим днем.
Тут бы всё ок, но следите за ловкостью рук. Согласно п.3 статьи 7 того же документа, референдум нельзя проводить "в последний год полномочий Президента РФ, Государственной Думы Федерального Собрания РФ". А выборы в ГД у нас - 19 сентября 2021 года, что означает, что для того, чтобы народ ВООБЩЕ не мог до конца 2021 года поучаствовать в изменении Конституции, достаточно лишь сейчас продавить малограмотных митинговать за референдум, а затем спокойно ковырять поправки до 10 июня текущего 2020 года. После этой даты реалистичность референдума близится к нулю, а 19 июля - референдум официально уже невозможно проводить. До 10 июня три месяца. Поправок сейчас, если не ошибаюсь, под 80 штук. Можно эти поправки ковырять три месяца?
Именно в этом и заключается весь развод яблочников и всяких орешкиных с тоннами троллей по всем форумам, притягивающих "непонятку про голосование" - отстранить народ либо совсем отменой волеизъявления как "непонятки", либо подвести под референдум, который строго регламентирован не каким-то там НПА, а целым ФКЗ, а затем протянуть время с подготовкой поправок для обоснования референдума.
Так вот возвращаясь к вашему вопросу - есть немалый шанс, что саму процедуру голосования формализуют в самом ФКЗ, чтобы не плодить НПА. Это здраво, поскольку одноразовые события часто во всяких НПА оставляют макулатуру типа как в ПДД "Приложение N 3. Особенности организации дорожного движения в период проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи. - Утратило силу" и подобных. Не самая лучшая практика для одноразовых событий.
Просто Серёжа
#314877
Локальный Корректор, думаем, что на примере Вас другие также поймут о необходимости ведения конструктивной и дружеской дискуссии.
Есть надежда, что оппоненты перестанут обзываться? Хорошо.
Михаил
#314924
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ - там 85 статей
Точно. https://base.garant.ru/184566/8e5cab37391b571c12c39a49736d35f9/
А я доверил сайту ЦИК и не стал проверять объем закона в других источниках. Прошу прощения за необоснованный наезд с моей стороны.
Теперь по 64й статье. Я что-то там ничего не увидел на предмет общероссийского голосования.
Михаил
#314925
А что такое тогда референдум ?
Статья 1 5-ФКЗ: Референдум, это всенародное голосование.
Михаил
#314927
Благодарю. Тему читали? "Троллищем" называть других пользователей можно, но "балаболами" в ответ - нельзя? Буду знать.
Наверное нужно собрать все Ваши ляпсусы в одно сообщение для того, чтобы другие пользователи видели как Вы переходите на оскорбления, в те моменты когда аргументы у Вас заканчиваются. Очень концептуальный подход...
Просто Серёжа
#314952
моменты когда аргументы у Вас заканчиваются
Ещё ни разу такого не было - против лгунов у меня аргументов хоть отбавляй. Например вы, лгун, так и продолжаете изворачиваться от первого аргумента:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
North Fox
#314954
Теперь по 64й статье. Я что-то там ничего не увидел на предмет общероссийского голосования.
А да там про само слово голосование - о том что это такое, так сказать термину голосование дано определение. Про слово общероссийское и т.п. нигде не нашёл, суть в том что как не назови голосование оно голосованием и останется, это способ волеизъявления.
Strokov Wladimir
#314959
Общенародное голосование... могу ошибиться, но это можно проверить. Точная трактовка есть в конституции. А с юридической точки зрения - точность как печать.
А что такое тогда референдум ?
Как раз другие могут понять наоборот. Ведь "приструнили" их оппонента.... Лучше вылавливайте прямые оскорбления. Все.
Локальный Корректор, думаем, что на примере Вас другие также поймут
Михаил
#314980
Общенародное голосование... могу ошибиться, но это можно проверить. Точная трактовка есть в конституции. А с юридической точки зрения - точность как печать.
Статья 1 5-ФКЗ говорит о том, что референдум это всенародное голосование.
Как раз другие могут понять наоборот. Ведь "приструнили" их оппонента.... Лучше вылавливайте прямые оскорбления. Все.
Не могут понять наоборот - воспитание не позволит понять наоборот.
Михаил
#314981
А да там про само слово голосование - о том что это такое, так сказать термину голосование дано определение. Про слово общероссийское и т.п. нигде не нашёл, суть в том что как не назови голосование оно голосованием и останется, это способ волеизъявления.
Так то оно так. Только остается неразъясненным вопрос о том, что, собственно говоря, есть общероссийское голосование. И почему для его проведения назначили не воскресение, как этого требуют статьи 10 и 15, 67-ФЗ, а среду, которую еще и выходным днем сделали.
Михаил
#314983
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Предъявите вступивший в силу НПА, в котором четко определено, что такое общероссийское голосование. Предъявите НПА, который позволяет выносить законы на несуществующие в законодательстве виды народного волеизъявления.
North Fox
#314984
Общенародное голосование... могу ошибиться, но это можно проверить. Точная трактовка есть в конституции. А с юридической точки зрения - точность как печать.
Да, точность трактовки несомненно важна, но помимо этого в практике применяют т.н. общеправовые принципы, которые обличают в формы законов, но в случаях когда спорная ситуация не описана то решение принимают исходя из того что "следует из закона", "из буквы закона, "духа закона" и т.п. КС РФ не один раз давал разъяснения по таким ситуациям. Поэтому мне непонятны какие-то запретительные меры в отношении ВВП, о которых тут спор у участников.
Просто Серёжа
#314988
Предъявите вступивший в силу НПА, в котором четко определено, что такое общероссийское голосование.
На каком основании вы считаете, что прямо сейчас уже должен существовать такой НПА? Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
Предъявите НПА, который позволяет выносить законы на несуществующие в законодательстве виды народного волеизъявления.
Часть Г Статьи 84 Конституции РФ. И снова вы так и не в состоянии предъявить НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА перед принятием ЗП в качестве ФКЗ.
Просто Серёжа
#314989
Поэтому мне непонятны какие-то запретительные меры в отношении ВВП, о которых тут спор у участников.
Всё просто. Всякой либерде заплатили постить в рунете ложь с притягиванием "непоняток про голосование" с целью отстранить народ либо полной отменой волеизъявления как "непонятки", либо подвести под референдум, который строго регламентирован не каким-то там НПА, а целым ФКЗ, а затем протянуть время с подготовкой поправок для обоснования референдума.
Тут всё просто, референдум это процедура, связанная с ответом да/нет на конкретно сформулированный к гражданам вопрос, например "принимать ли все поправки в Конституцию 1, 2, 3... пакетом". Так вот согласно ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" на момент оглашения референдума этот список поправок должен быть полностью разработан и утверждён - он и является основанием для такого референдума. И только потом, согласно ст.23 п.3:
"...При назначении референдума Президент Российской Федерации определяет день голосования, которым может быть только воскресенье в период от 60 до 100 дней со дня официального опубликования решения о назначении референдума. Голосование не может быть назначено на предпраздничный и нерабочий праздничный день, день, следующий за нерабочим праздничным днем, а также на воскресенье, которое в установленном порядке объявлено рабочим днем..."
На первый взгляд всё ок, надо лишь "оформить конкретно все поправки и объявить по ним референдум", но следите за ловкостью рук. Согласно п.3 статьи 7 того же документа, референдум нельзя проводить "в последний год полномочий Президента РФ, Государственной Думы Федерального Собрания РФ". А выборы в ГД у нас - 19 сентября 2021 года, что означает, что для того, чтобы народ ВООБЩЕ не мог до конца 2021 года поучаствовать в изменении Конституции, достаточно лишь сейчас продавить малограмотных митинговать за референдум, а затем спокойно ковырять поправки до 10 июня текущего 2020 года. После этой даты реалистичность референдума близится к нулю, а 19 июля - референдум официально уже невозможно проводить. До 10 июня три месяца. Поправок сейчас, если не ошибаюсь, под 80 штук. Можно эти поправки ковырять три месяца?
Михаил
#314990
Поэтому мне непонятны какие-то запретительные меры в отношении ВВП, о которых тут спор у участников.
Дело не в запретительных мерах в отношении ВВП. Дело в том, правовые основы для объявления общероссийского голосования, на момент создания законопроекта про внесение изменений в Конституцию, отсутствовали. На этой почве возник спор, законна статья 2 законопроекта, следовательно и сам весь законопроект, следовательно весь процесс внесения изменений в Конституцию, или незаконна эта статья. Тот факт, что Дума на это не обратила внимания, говорит про то что Дума полностью подконтрольна президенту. В Совфеде только Мизулина обратила внимание на то, что понятия «общероссийское голосование» не существует. На что Матвиенко тут же дала поручение Мизулиной довести это до сведения рабочей группы. Что так же говорит в пользу вести про подконтрольность Совета Федерации Путину. То есть получается что для толпы разыгрывают цирк, хотя все поправки, Если они вот прямо так необходимы и без них государство с колен ну никак не встанет, можно было уже давно принять и внести в Конституцию. Вопрос только, зачем разыгрывать весь этот цирк...
Михаил
#314992
Итак, слив засчитан.
На каком основании вы считаете, что прямо сейчас уже должен существовать такой НПА?
Предъявите НПА, который позволяет выносить законы на несуществующие в законодательстве виды народного волеизъявления.
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
Часть Г Статьи 84 Конституции РФ.
Вообще в принципе дает президенту право вносить законопроекты в Думу. Вы понимаете? В ПРИНЦИПЕ ДАЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ПРАВО ВНОСИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТЫ В ДУМУ! А не позволяет вносить законопроекты, одна из статей которых предписывает вынести закон на несуществующий вид голосования.
Просто Серёжа
#314997
Вообще в принципе дает президенту право вносить законопроекты в Думу. Вы понимаете? В ПРИНЦИПЕ ДАЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ПРАВО ВНОСИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТЫ В ДУМУ!
О, вы наконец осознали, что ЗП вносить разрешает Конституция? Прогресс.
Предъявите НПА, который позволяет выносить законы на несуществующие в законодательстве виды народного волеизъявления.
Часть Г Статьи 84 Конституции РФ
Вы уже с ней согласились.
Итак, слив засчитан.
Опять новый оператор? Читайте внимательнее:
Предъявите НПА, запрещающий Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
Прочитали? Теперь можете отвечать - какой НПА запрещает Президенту вносить ЗП в ГД, если этот ЗП требует или подразумевает принятие дополнительного НПА до внесения ЗП в качестве ФКЗ.
Просто Серёжа
#314998
Локальный Корректор, думаем, что на примере Вас другие также поймут о необходимости ведения конструктивной и дружеской дискуссии.
Ау, ваша миссия не удалась.
North Fox
#315025
Так то оно так. Только остается неразъясненным вопрос о том, что, собственно говоря, есть общероссийское голосование. И почему для его проведения назначили не воскресение, как этого требуют статьи 10 и 15, 67-ФЗ, а среду, которую еще и выходным днем сделали.
Как по мне, ВВП с одной стороны максимально прояснил о чём речь, а с другой СМИ подхватили и начали писать что не понимают что значит такое словосочетание. Вроде бы очевидно что это голосование по всей России, как пояснили, на базе закона о выборах президента. С непонятным словом референдум куда сложнее, а тут и знать определение не нужно чтобы понять. ВВП здесь напрямую применил ст. 3 Конституции, с одной стороны несоблюдение порядка, а с другой речь о прямом выборе народа, получается он подталкивает к тому что какая разница какова была процедура если произошёл прямой выбор гражданами. Все ФЗ здесь выступают как наработки чтоле. И депутатам не возразить - получится что они против своих избирателей выступят. В какой форме оно произойдёт нам почему-то правда не сообщают.
Дело не в запретительных мерах в отношении ВВП. Дело в том, правовые основы для объявления общероссийского голосования, на момент создания законопроекта про внесение изменений в Конституцию, отсутствовали.
По сути он инициировал запрос к гражданам - согласны ли они с этими поправками, так сказать последняя инстанция. Запрета на это вроде нет.
То есть получается что для толпы разыгрывают цирк, хотя все поправки, Если они вот прямо так необходимы и без них государство с колен ну никак не встанет, можно было уже давно принять и внести в Конституцию. Вопрос только, зачем разыгрывать весь этот цирк...
Ну тогда может это ещё и способ закрепить результаты распада СССР. Парировать нечем, может и цирк. Может это ещё и способ положительно зарядить людей на общем бессознательном, но тут просто предполагаю, хотя было бы полезно узнать что это такое с точки зрения психологии и т.п.
Михаил
#315036
О, вы наконец осознали, что ЗП вносить разрешает Конституция? Прогресс.
Все же Вы лжец, неуважаемый. Полностью моя цитата выглядит вот так: «Вообще в принципе дает президенту право вносить законопроекты в Думу. Вы понимаете? В ПРИНЦИПЕ ДАЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ПРАВО ВНОСИТЬ ЗАКОНОПРОЕКТЫ В ДУМУ! А не позволяет вносить законопроекты, одна из статей которых предписывает вынести закон на несуществующий вид голосования.»
Вы вырвали из нее кусок, в попытке выкрутиться и исказить суть того, про что я писал.
А какой образ сторонника КОБ Вы создаете...
Вот так кто посмотрит со стороны и решит, что КОБ сделает из него или нее такого же наглого лжеца и безпринципного негодяя. А ведь КОБ совсем про другое. КОБ про то, как думать самостоятельно...
Наталья Анатольевна
#315062
А какой образ .....Вы создаете...
А какой образ Путину Вы создаете?
Лично Вам не все равно, каким способом будет внесен соц.пакет в Конституцию, направленный на благополучие и поддержку от государства Ваших будущих детей или обязательную ежегодную индексацию пенсии на уровень инфляции?
Можете против голосовать или не ходить голосовать, или вообще сразу отказаться от пенсии и рождения своих детей. Можно уехать в Израиль - там вообще декретный отпуск для мамочек до возраста ребенка 3 месяца, а потом "все сам -государство ничего вам не должно".
Вы просто жить в России жизнью нормального человека не хотите, поэтому исписали всю тему псевдо-юридическими глупостями.
Большинство России с Вами не согласны, понимаете вот этот факт?))))
Михаил
#315075
Ух ты! Оказывается что я работаю в команде политтехнологов, которые создают образ Путину. А я и не знал... А где зарплату выдают?
А какой образ Путину Вы создаете?
И, да - а сам наиконцептуальнейший наигосударище разве своими действиями не создает себе образ, нет?
Нет, мне не все равно. Это раз. Я в упор не понимаю, зачем тащить в Конституцию то, что уже и так определено в ТК РФ , СК РФ и в других законах с кодексами. Это два.
Лично Вам не все равно, каким способом будет внесен соц.пакет в Конституцию, направленный на благополучие и поддержку от государства Ваших будущих детей или обязательную ежегодную индексацию пенсии на уровень инфляции?
Государство итак меня толкает к отказу от рождения детей тем, что банальные законы не отменены, банальная юстиция не предана осуждению.
Можете против голосовать или не ходить голосовать, или вообще сразу отказаться от пенсии и рождения своих детей.
Вы просто жить в России жизнью нормального человека не хотите, поэтому исписали всю тему псевдо-юридическими глупостями.
Нормальный человек это тот, у кого начисто должно отсутствовать критичное мышление и собственное мнение? Юридические глупости, говорите? То есть Вы предлагаете жить не по законам, а по, допустим, праву сильного или по понятиям?
Манипуляция уровня детского сада. То, чем занимается ВЦИОМ или Левада-центр.
Большинство России с Вами не согласны, понимаете вот этот факт?))))
Почему Вы не соблюдаете конституцию? Это некрасиво и даже нехорошо. И за всех Вы не в ответе... кто по Вашему ещё не соблюдает и в чём...? Откуда у Вас такие данные?
Какой закон нарушил Путин? Пункт можно посмотреть?
Какие поправки Вас не устраивают и почему, можно узнать? Почему Вы против того, чтобы народ высказал своё мнение...?