Показано записей 151 – 200 из 307
Киреметь
#317391
Иванова Людмила
#317392
Это короткое замыкание в голове? Снова затмение полнолуния, видимо. Те, у кого вклады 2 млн руб не будут дёргаться из-за потери 15 тысяч руб за год, к тому же, у банков предостаточно даже сейчас предложений по вкладам, чтобы довести прибыль хоть до 20% в год, вообще НЕ разбираясь в портфелях и бумагах и НЕ занимаясь операциями. Те, кто парой млн копит на ипотеку - тем более не будут дёргаться, у них вклад не предусматривает ежемесячного снятия, он долгосрочный, при этом разница в сроке максимум составит три недели на год, если перевести на временной отсчёт. Похоже на кудахтанья.
Вы видимо молодой ещё. А вот некоторые пенсионеры, которые накопили по 1-2 млн на вкладах к пенсии, часто этими процентами оплачивают коммунальные услуги. Ежемесячно проценты перечисляются на расчётный счёт и с него автоматически оплачивается коммуналка. Это удобно. Так что разница им важна принципиально, особенно тем, у кого эти проценты тютелька-в-тютельку.
Иванова Людмила
#317393
Не хотелось бы лезть и проедать основной вклад, помру - детям хоть что-то останется.
Согласна с Вами. Это в самом лучшем случае. А если в конце жизни придётся нанимать профессиональных специалистов по уходу? Ко всему этому стоит подготовиться, чтобы не класть эти расходы тяжким бременем на детей, которым нужно растить своих детей.
Просто Серёжа
#317394
Как не изголяйтесь, и хоть 100 раз несите сюда этот тезис с целью
опорочить моё понимание процессов в ГИП, я не Галатенко Игорь,
который то ли трус, то ли чистоплюй, не знаю, но при первом же столкновении
с извращенцем, как Л.К. предпочтёл бегство.
И не стадо молодняков "патриотов - суверенитетчиков", которым ещё
надо понять изтинные цели КОБ и роль ДОТУ в достижении этих целей,
я не сбегу с форума, как сделали многие добронравные люди,
не выдержав, какая грязная война с КОБ здесь ведётся в лице
"теоретиковзнатоковДОТУ и графомановлапшувешателей. (((())))
Там что-то порвалось у вас, чините
Просто Серёжа
#317395
Вы видимо молодой ещё. А вот некоторые пенсионеры, которые накопили по 1-2 млн на вкладах к пенсии, часто этими процентами оплачивают коммунальные услуги.
Если есть кому в наследство оставлять, отчего бы не обратиться за советом к ним, и либо более доходный вклад открыть, с той же ежемесячной отсечкой, либо разделить вклад на два в разных банках, как предлагает Дмитрий выше. Например.
Нет никакой причины для всего этого причитания. Тех, кто запричитал - развели местные популяризаторы либерастической шизофрении. Разберитесь с вопросом.
Киреметь
#317396
Я недоумеваю, кому это реально не понятно - банки за вкладчиков сейчас будут ВОЕВАТЬ.
эти изменения должны касаться всех , деньги лежат и на них капает процент привели мир к нынешней ситуации. Я думаю, что дальше будет и больше процент.
Совершенно верно. К сожалению нашей всеобщей жадности, вопрос во главе угла обстоит в целом именно так.
Те, кто парой млн копит на ипотеку - тем более не будут дёргаться, у них вклад не предусматривает ежемесячного снятия, он долгосрочный, при этом разница в сроке максимум составит три недели на год, если перевести на временной отсчёт. Похоже на кудахтанья.
Л.К. наверное банкир, если мыслит в алгоритме, если эти "бараны".
если хотят жить в приличных условиях, обязательно должны взять
ипотеку, переплачивая в 2 раза ( "добродетели"- банкиры в доле)
и так завышенную цену на жильё ещё одними добродетелями- застройщиками,
своим потом и кровью вырванные у рабовладельцев денежные сбережения.
Да, считая каждую копейку, но без ипотеки - молодцы.
Впрочем, есть сообщения, что люди массово стали снимать свои вклады.
Может получиться негативный удар по банковской системе.
Впрочем, это не моя тема, так, для общего сведения.
Иванова Людмила
#317397
Если есть кому в наследство оставлять, отчего бы не обратиться за советом к ним, и либо более доходный вклад открыть, с той же ежемесячной отсечкой, либо разделить вклад на два в разных банках, как предлагает Дмитрий выше. Например.
Нет никакой причины для всего этого причитания. Тех, кто запричитал - развели местные популяризаторы либерастической шизофрении. Разберитесь с вопросом.
На два разных банка разделить нет смысла. Можно разделить на два физических лица. Если уж разбираться с вопросом.
Я только в одном не согласна с таким решением. Есть немало пенсионеров, которые накопили 1-1,5 млн именно для того, чтобы быть самостоятельными от детей достаточно долгое время. И чтобы не зависеть, и чтобы не напрягать. Это очень разумно, поэтому можно было бы отсечку сделать повыше, 2-3 млн хотя бы. Потому что накопить свыше трёх млн. обычному предпенсионеру практически невозможно. А 1млн. - это такая сумма, к которой многие из них стремились.
Просто Серёжа
#317398
Л.К. наверное банкир, если мыслит в алгоритме, если эти "бараны".
если хотят жить в приличных условиях, обязательно должны взять
ипотеку, переплачивая в 2 раза ( "добродетели"- банкиры в доле)
и так завышенную цену на жильё ещё одними добродетелями- застройщиками,
Моя ремарка про ипотеку - на общий тезис участников про "кто копит на ипотеку" выше, например Людмила приводила такой пример, я поддержал её тезис в рассуждениях, что тот кто копит, пусть копит.
Выздоравливайте.
Дмитрий К
#317399
На два разных банка разделить нет смысла. Можно разделить на два физических лица. Если уж разбираться с вопросом.
По какой причине нет смысла? Как раз делить вклад на два физ.лица не очень разумно, поскольку в этом случае пенсионер может лишиться 2-ой части. Второй момент не факт, что пенсионеры вообще подпадут под этот налог.
Просто Серёжа
#317400
На два разных банка разделить нет смысла. Можно разделить на два физических лица.
Откуда такие сведения? Уже опубликован текст НПА?
И что с более высокими процентами? 2 млн можно хоть сегодня положить не под 6%, а под 8%, и сожалеть не о 15 тысячах потерянных в год, а о 20 тысячах.
Иванова Людмила
#317401
Людмила
На два разных банка разделить нет смысла. Можно разделить на два физических лица. Если уж разбираться с вопросом.
По какой причине нет смысла? Как раз делить вклад на два физ.лица не очень разумно, поскольку в этом случае пенсионер может лишиться 2-ой части. Второй момент не факт, что пенсионеры вообще подпадут под этот налог.
Почитайте разъяснения. Налог вводится с 2021 года, налоговое требование будет приходить с 2022 года по совокупности всех вкладов за 2021 год.
С одной точки зрения, я согласна, что пенсионеры не должны попасть под налог. Но, с другой.... их будут использовать разные барыги. Если только не зафиксировать суммы вкладов пенсионеров на 25 марта 2020 года. Вот у кого сколько лежало, столько и не облагается. Всё, что будет дальше добавляться, всё облагается.
Киреметь
#317403
Не хотелось бы лезть и проедать основной вклад, помру - детям хоть что-то останется. Сначала хотела начать дом строить на эти деньги, но потом прикинула -сил не хватит и этой суммы тоже.
Притча на эту тему. Жила -была в советское время моя двоюродная сестра -
учительница математики. Незамужем, но племянники у неё были , недоедала,
не модничала, мягко говоря, но в Сберкассе накопила целеньких 20 тысяч рубликов.
НУ, Вы человек Советский, дальнейшее помните, или забыли, и не боитесь
повторения. Может быть Вам лучше начать дом строить, а дети закончат.
Подумайте. Сейчас пока 13% с процентов, а кто помешает вооще заморозить,
В ближайшем будущем полный суверенитет от кураторов БК
нам не грозит.
Не думайте, это не выпад против Путина и его соратников, они делают,
что могут. Просто моё видение общего хода вещей в ГИП, и особенно
на высших приоритетах ОСУ.
Димитрий
#317402
Гражданин имеет вклад 1 000 001, 00 рублей по 6% годовых По истечении срока вклада, то есть через год у него будет: Основная сумма 1 000 001, 00 Проценты за год: 60 000 рублей, они и будут облагаться налогом
Не совсем так. Облагаться налогом будут проценты с того, что больше лимона, то есть в нашем примере - с 1 рубля.
"Подлежит налогообложению процентный доход с суммарной величины вклада человека во всех банках, если в совокупности они превышают 1 миллион рублей и в части превышающей 1 миллион рублей."
Эту сумму явно втюрили порхатые небожители (оторванные от земли высоколетающие) , давайте, мол ударим по "миллионерам". Допустим, сколько денег стоит минимальная демографически
обусловленная потребность для каждого существа с человеческим достоинством и не дай бог его семьи ( а не для придуманного по методичке Всемирного банка несуществующего домохозяйства среднего класса с доходом для России в 1,5 МРУТ - 17тыс.рупий) скромного жилья : квартирки 50-60 кв.м , или индивидуальный
домик с землей примерно 50 соток? ЭТО НЕ БОГАТЫЕ! ПРоценты по уму надо снимать где-то от вкладов 3-5 лимонов.
Может оно и так. Только по официальным данным, депозиты выше лимона - это половина всех денег и один процент всех вкладчиков. Все же большая часть населения беднее этих небогатых.
+ Сергей
#317404
Пока вы тут плакались, какой Путин плохой и как он обобрал пенсионеров, банки УЖЕ начали повышать ставки по вкладам. Хотя налога ещё нет.
Поэтому всем надо успокоиться и осознать, что в результате банки будут работать в иной реальности, и натягивать на неё старые шаблоны концептуально неверно.
Банки будут выступать в роли налоговых агентов. Ответственность за налог ляжет на банки. Они же будут прогибаться под клиентов. У меня всё.
Иванова Людмила
#317405
Пока вы тут плакались, какой Путин плохой и как он обобрал пенсионеров, банки УЖЕ начали повышать ставки по вкладам. Хотя налога ещё нет.
Потому что народ начал массово снимать вклады, не разобравшись в сути. Вот за эти деньги и пошла межбанковская битва. А как можно победить? повышением ставок. Это ненадолго.
Просто Серёжа
#317406
Пока вы тут плакались, какой Путин плохой и как он обобрал пенсионеров, банки УЖЕ начали повышать ставки по вкладам. Хотя налога ещё нет.
Поэтому всем надо успокоиться и осознать, что в результате банки будут работать в иной реальности, и натягивать на неё старые шаблоны концептуально неверно.
Банки будут выступать в роли налоговых агентов. Ответственность за налог ляжет на банки. Они же будут прогибаться под клиентов. У меня всё.
Делов то. Сейчас методички обнулят, пару консерв вскроют и начнётся фаза 118 марлезонского балета. См. коммент выше про безнаказанность и уголовку, например.
Киреметь
#317407
Димитрий
Не совсем так. Облагаться налогом будут проценты с того, что больше лимона, то есть в нашем примере - с 1 рубля.
"Подлежит налогообложению процентный доход с суммарной величины вклада человека во всех банках, если в совокупности они превышают 1 миллион рублей и в части превышающей 1 миллион рублей."
Путин ( текст с сайта Кремлин.ру).
Предлагаю для граждан,чей общий объём банковских вкладов или инвестиций
в долговые ценные бумаги превышают 1 мл.руб, установить налог на %-ый доход
в размере 13%. Т.е повторю,не сам вклад, а только проценты, получаемые с таких
вложений, будут облагаться налогом на доходы физических лиц."...
Как говорится, найдите две разницы.
Очевидно, Н.А. права.
Strokov Wladimir
#317411
Скажет... и ещё как. Постоянно таких встречаю. Тут было про принятый стереотип... на нём и стоят и его отстаивают. Как и наш "друг" что пишет про "дружка Медведева". Они это же говорят. И в жизни и в сети таких полно. Ни как себя не отучу с ними спорить.
мой, известный мне обычный народ, такой фигни не скажет.
Киреметь
#317413
Второй момент не факт, что пенсионеры вообще подпадут под этот налог.
Людмила
" С одной точки зрения, я согласна, что пенсионеры не должны попасть под налог. Но, с другой.... их будут использовать разные барыги. Если только не зафиксировать суммы вкладов пенсионеров на 25 марта 2020 года. Вот у кого сколько лежало, столько и не облагается. Всё, что будет дальше добавляться, всё облагается."...
Удивительно, с какого бодуна такая убеждённость, что это ухудшает
положение только пенсионеров.
А новому поколению, что не надо достойно строить свою жизнь?
Или им легко и просто найти работу с достойной зарплатой
(речь идёт о представителях массовых профессий, тем более процессы
идут к тому, что даже в роли объектов эксплуатации уже появляются
лишние люди) , они не копят считая и экономя на всё м на свои нужды?
Или они обязательно влезть в долговую кабалу к ростовщикам и
вечно прозябать в долгах и в вечном страхе, что вот-вот станут безработными,
и у них банк заберёт жильё, выплата долгов за которое уже почти закончилась,
но вот незадача....чуть-чуть не успели ...
Вы вообще читать умеете? Речь идет о вкладах за рубежом. Это фактически сброс колониального ига!!!!!!!!!!!!!!!!! от зарубежных бандитов.
Да успокойтесь, и поменьше эмоций и шапкозакидательства.
Человек пишет, что эти 15% этих ушлых может не остановить.
Более того, это может бумерангом опять ударить по "собственному" народу.
Например, они ужесточат условия труда работяг и увеличат свои
"нажитые непомерным трудом" свои доходы. Уменьшат,
например, МРУТ, они умные, придумают ещё много чего.
Кстати, я тут приводил слова Путина о МРУТе, что-то никто не
обратил внимания. Что -бы это значило?
"Если же зарплата будет на уровне МРОТ или почему-то даже
ниже, то ставка остаётся прежней, 30%."
Какие причины могут быть , чтобы заплатить трудяге-отцу семейства
даже меньше этой геноцидной цифры?
Suche Vero
#317416
тогда не задавайте глупых вопросов..)
А я и не задаю. Я к сожалению вынужден на них отвечать. Это вы их пытаетесь задать не продумывая ситуацию даже на 1 шаг вперед. Думать надо учиться головой, а не тем местом которым на унитаз садитесь.
Скупка земли, насколько я понимаю, на самом деле аренда на определенный срок, верно? я не специалист в этом вопросе.
Я тоже не специалист. И тонкостей того как именно реализуется вопрос не знаю. Но полагаю что и тот вариант который вы описали имеет место быть и другие.
Suche Vero
Та модель в которой владение землей было безусловно выигрышным на длинной дистанции - кончилась.
Сейчас землепользование очень зарегулировано государством, поэтому покупать с/х земли тысячами гектар без возможности эту землю обработать не только невыгодно, можно ещё и под законы попасть, и без земли остаться. И уровень проблематики там, полагаю, не в нехватке пары тракторов. Посему к тезису про Мираторг я скептически - сейчас просто владеть ресурсом без его использования никто никому не позволит в большой выборке.
Согласен. Но я говорил о другом. На более высоких приоритетах нет защиты землевладельца. Она практически кончилась. Именно по этому особого смысла в скупке земель ради скупки уже нет. Сейчас флагом скупки земли машут только ради того чтобы раскачать народ на бунт. Все кто "в теме", знают что скупка земли, особенно сельхозназначения стала сверхвысокорисковым вложением средств. Особенно это касается тех стран где нет устоявшегося рынка земли с историей в сотню другую лет. Октябрь 1917-го как раз был одной из первых серьезных ласточек этого процесса.
Но за 20 то лет можно было бы и ответственность ввести , а пока безнаказанность , то так беспредел продолжаться и будет .
Чушь вы написали. Впрочем Вам на это уже детально ответили.
Скинул статью и хотел обратить ваше внимание,что кризис рукотворный,организованный ФИНАНСИСТАМИ и на выходе из него богатые станут еще богаче,а бедноты станет больше,за счет среднего класса и безработных.
Ну кризис не полностью рукотворный. Он имеет в своей основе вполне себе объективные обстоятельства, правда сформированные в основном субъективными решениями. Скорее управление этим кризисом стараются перехватить. Получится или нет, вопрос отдельный. То что многие обеднеют и сильно обеднеют сомнений нет. Но и многие сейчас богатые люди потеряют все. Кто-то определенно разбогатеет. Без вариантов. Так что кричать фсёпропало на мой взгляд рано. Надо разбираться и не допускать ситуаций при которых моет стать сильно хуже. Криками фсёпропало этого не достичь.
А вот налог на вклад больше миллиона рублей - это уже КОНКРЕТНО бьёт по простым людям , например вон Наталья Анатольевна писала , что у неё 2 ляма на вкладе и получат она с него примерно 10 000руб в месяц.
Это конечно не очень хорошо что Наталья Анатольевна потеряет изза этого закона некоторую часть своего дохода. Но уж простите, чет я знаю весьма не много граждан которые имеют на вкладах хотя-бы миллион рублей. Таких всего-то 1.5% и в это полтора процента входят и миллиардеры и миллионеры и множество чиновников и так далее тому подобное. А вот тотальное большинство простых граждан не входит. Так что ваш пример с Натальей Анатольевной мягко говоря передергивание. А я бы даже назвал скотством вашу попытку притянуть в качестве примера Наталью Анатольевну и растянуть это на миллионы простых граждан. Что же касается того что простые граждане захотят из банков свои сбережения забрать, то это даже хорошо. При обвале банков меньше потеряют.
Сейчас после пертурбаций сливки снимут те банки, которые своим текущим вкладчикам быстрее остальных дадут опции. Я недоумеваю, кому это реально не понятно - банки за вкладчиков сейчас будут ВОЕВАТЬ.
Не могу с вами полностью согласиться. Может конечно и будут воевать, но совсем не потому что им нужны вкладчики. А потому что главный ресурс на котором банки зарабатывали завершился. Банковский сектор будет сейчас сдуваться. Банкротств банков будет очень много. И у тех у кого много вкладчиков, имеют больше шансов на то что они получат от государства дотации и не пойдут под банкротство.
Я только в одном не согласна с таким решением. Есть немало пенсионеров, которые накопили 1-1,5 млн именно для того, чтобы быть самостоятельными от детей достаточно долгое время. И чтобы не зависеть, и чтобы не напрягать. Это очень разумно, поэтому можно было бы отсечку сделать повыше, 2-3 млн хотя бы. Потому что накопить свыше трёх млн. обычному предпенсионеру практически невозможно. А 1млн. - это такая сумма, к которой многие из них стремились.
Думаю что сумма выбрана не с проста. И массовый вывод мелких (до 3-х миллионов) сумм из банков не случаен. Коллапс банковской системы в том виде в котором она есть сейчас неизбежен. Если банки лишить возможности спекулировать с валютой, то мгновенно выяснится что тотальная часть банков просто убыточны. Они сжирают на содержание инфраструктуры на много больше чем зарабатывают на кредитах и обслуживании счетов. скорее всего это сигнал тем кто держит вклады ради каждой копеечки капающей с процентов. И в первую очередь сигнал о том что данный вид дохода скоро закончится. Банки скоро неизбежно превратятся в то чем и должны быть. В расчетно кассовые центры.
Иванова Людмила
#317417
Какие причины могут быть , чтобы заплатить трудяге-отцу семейства
даже меньше этой геноцидной цифры?
Если работник задействован не целый день, тогда можно платить меньше. Этой возможностью пользуются.
Человек работает целый день, а учитывают, что он типа работает полдня.
Василий из Тулы
#317418
банки УЖЕ начали повышать ставки по вкладам. Хотя налога ещё нет.
Банки начали повышать ставки ПО РУБЛЁВЫМ вкладам ДО выступления Путина. Что связано с падением рубля. О чём свидетельствует падение ставок по вкладам в валюте.
это не выпад против Путина и его соратников, они делают,
что могут
Собрать с народа ещё денег много ума не нужно.
Они борются за сохранение народонаселения за счёт его (народа) денег.
по официальным данным, депозиты выше лимона - это половина всех денег и один процент всех вкладчиков
Мне не удалось найти эти данные. Устные заявления представителей власти - не в счёт.
есть желающие по этому поводу устроить госпереворот-коронавирус на дворе!
Как и ранее в истории - когда Запад погряз в своих проблемах - у России появляется окно возможностей для роста и укрепления. В какой мере воспользуется ли этими возможностями наш Государь и какие лишения ради этого испытает наш народ - вот в чём вопрос.
Дмитрий К
#317419
Димитрий
по официальным данным, депозиты выше лимона - это половина всех денег и один процент всех вкладчиков
Мне не удалось найти эти данные. Устные заявления представителей власти - не в счёт.
Вас не поймешь, то вы плачитесь, что народ обнищал, живет плохо, то вы теперь не можете найти данных, что 1 млн. на банковском депозите - это скорее исключение из правил, чем само правило. Тем более смешно читать Вопли Видоплясова, о том, что у нас наличие накоплений у пенсионеров более 1 млн. рублей, ну прямо через одного, при этом либеральная тусовка постоянно вопит про низкий уровень пенсий, рост цен, пенсионерам не хватает т.е. непонятно, когда пенсионеры успевают откладывать. Вы уж определитесь, где у вас Ложь №1 и Ложь №2, договоритесь между собой, а так вы очень сильно палитесь.
Дмитрий К
#317420
Удивительно, с какого бодуна такая убеждённость, что это ухудшает
положение только пенсионеров.
А новому поколению, что не надо достойно строить свою жизнь?
Или им легко и просто найти работу с достойной зарплатой
(речь идёт о представителях массовых профессий, тем более процессы
идут к тому, что даже в роли объектов эксплуатации уже появляются
лишние люди) , они не копят считая и экономя на всё м на свои нужды?
А мне удивительно как вы умудряетесь складывать все яйца в одну корзину, начиная с проблемы налогообложения вкладов и заканчивая про то как молодежь не может найти работу, накопить денег, а даже если накопит, то их тут же обдерут Путинские банкиры. При этом на каждом углу кричите, что олигархи всю прибыль забирают себе, не замечая очевидной взаимосвязи между введением налога на вывод средств в оффшоры, налогом на проценты от вкладов и социальными государственными программами для улучшения качества жизни населения, о чём прямым текстом сказал Путин.
+ Сергей
#317421
Банки начали повышать ставки ПО РУБЛЁВЫМ вкладам ДО выступления Путина. Что связано с падением рубля. О чём свидетельствует падение ставок по вкладам в валюте.
Вы должны понимать, что решения, подобные 13% на вклады, готовятся заранее.
Так что Вы меня нисколько не опровергли.
Мне не удалось найти эти данные
Обратитесь в АСВ.
И.С. КОБА
#317422
А мне удивительно как вы умудряетесь складывать все яйца в одну корзину, начиная с проблемы налогообложения вкладов и заканчивая про то как молодежь не может найти работу, накопить денег, а даже если накопит, то их тут же обдерут Путинские банкиры.
Правильно , сытый голодного никогда не разумел и не разумеет . И тут хоть до дыр заизучайся КОБ и ДОТУ - ничего не поймёте.
И.С. КОБА
#317423
Делов то. Сейчас методички обнулят, пару консерв вскроют и начнётся фаза 118 марлезонского балета. См. коммент выше про безнаказанность и уголовку, например.
Ну и где посадки Медведева , который на деньги Путина для закупа ТУ-ххх - накупил боингов и совершил ещё много диверсий за время п"резидентства . Про чубайсов, наЕбулиных и пр. вообще молчу.
Да, и как там поживает арестованная мадама в 14 комнатной квартире ?
Просто Серёжа
#317424
И в жизни и в сети таких полно.
ПФУ помните? Если порассуждаете, соотнесёте некоторые процессы одни с другими, то выяснится, что подавляющее количество людей, несущих этот бред в живую - сформировали свою картину мира либерастическими бложиками. Ну то есть никакой самостоятельной картины мира тут нет, это биороботы с пластинкой. А сами либерастические бложики к народу отношения вообще не имеют, они в подавляющем количестве иностранные агенты, тоже самое касается и сетевых комментаторов-правдорубов, те кто не биоробот - в большинстве из союзных республик, работают за ЗП. Поэтому я и говорил про маркер "сложноподчинённых предложений", кажется нелепым, пока не узнаешь факт: иноагенты и биороботы плохо владеют рекурсивным синтаксисом русского языка. Проверьте эту мысль, не нужно мне верить на слово, проверьте и всё сами поймёте.
Может конечно и будут воевать, но совсем не потому что им нужны вкладчики. А потому что главный ресурс на котором банки зарабатывали завершился.
Всё верно. Я просто убрал цепочку и сделал логический скачок для демонстрации тезиса, но развить можно и вглубь и в будущее. В рамках дискурса показалось излишним, во всяком случае подобные мысли в начале темы не пошли в обсуждение, значит не готова публика.
Но я говорил о другом.
Не против. Предлагал выше вообще ковырнуть вавилонский кодекс Хаммурапи, в котором за две тысячи лет до Библии появился товарно-сырьевой фьючерс, откуда на мой взгляд и вырос весь этот перекос в отображении системы ссудного процента в сторону будущих доходов, но не будущих средств производства. Здесь и происходит самый первый отрыв библейской концепции от реальности, отсюда растут ноги ситуации. И 1917 год - отличная антитеза именно этому тезису, и деятельность Сталина в экономике, по-видимому, тоже.
Коллапс банковской системы в том виде в котором она есть сейчас неизбежен. Если банки лишить возможности спекулировать с валютой, то мгновенно выяснится что тотальная часть банков просто убыточны. Они сжирают на содержание инфраструктуры на много больше чем зарабатывают на кредитах и обслуживании счетов. скорее всего это сигнал тем кто держит вклады ради каждой копеечки капающей с процентов. И в первую очередь сигнал о том что данный вид дохода скоро закончится.
Согласен. Все эти игрульки с деривативами (в широком смысле) позволяют клике держать лицо, но за спиной не то что пузырь, там пропасть и тьма.
Банки скоро неизбежно превратятся в то чем и должны быть. В расчетно кассовые центры.
Я бы даже сказал уже превратились, и уберечься от полного растворения им невозможно, если не будет реализована новая логика финансовых инструментов, позволяющих гражданам фьючерсными или форвардными контрактами приобретать долю в средствах производства средств производства ещё до их постройки. Мысль такова:
1. Допустим, нужен нам Крымский мост, стоимость которого, условно 100 млрд руб.
2. Всё строительство делится на временные/производственные этапы, например 1 год изыскание и проектирование, 1 год фундаментальной стройки, 1 год стройки собственно инженерного объекта, 1 год строительства коммуникаций, 1 год введения в эксплуатацию, итого 5 этапов по году.
3. Расчёт показал, что ежегодный доход с моста будет 10 млрд руб, то есть окупаться он будет 10 лет.
4. Перед началом проекта выпускаются фьючерсы на акции, которые появятся лишь после введения объекта в эксплуатацию, акции отражают стоимость объекта и будущую долю доходов.
5. Фьючерсы двух типов - на весь срок, допустим 200 тысяч штук по 200 тысяч рублей (это 40 млрд) и на первый этап - 200 тысяч штук по 60 тысяч рублей (это 12 млрд, цена не выкупленной части остатка - 1 из 5 этапов)
6. Короткие фьючерсы на год имеют установленную доходность в те же 6%, которая обеспечивается удорожанием цены фьючерсов второго этапа, в это же удорожание могут включаться и другие факторы - цель уже ближе, покрытие издержек производства, инфляции и тп. Допустим, цена следующей волны увеличилась на 40% - т.е. это всё те же 200 тысяч фьючерсов, но уже по 84 тысячи рублей (опционально можно увеличивать не цену, а объём ценных бумаг) - итого это 16,8 млрд на втором этапе. И так ещё три раза, последняя волна - 230 тысяч рублей за фьючерс.
7. В конце строительства все фьючерсы, доставшиеся по фиксированной цене, и полные, и короткие в зависимости от этапа, обмениваются на акции, теперь доход с эксплуатации начисляется согласно их стоимости. Очень условно, если у нас было 200 тысяч полных и 200 тысяч коротких фьючерсов позволяющих получить одну акцию, это 400 тысяч акций, между которыми будет распределён доход в 10 млрд за первый год, за второй и тдтп. Это 25 тысяч рублей, что даже в грустном варианте 230 тысяч рублей за акцию - почти 11% со второго года.
Это всё условно, для пояснения логики.
Дмитрий К
#317425
Правильно , сытый голодного никогда не разумел и не разумеет . И тут хоть до дыр заизучайся КОБ и ДОТУ - ничего не поймёте.
Как раз все наоборот, чтобы голодному понять сытого, а сытому понять голодного КОБ и ДОТУ идеально подходит как универсальный язык общение, который не делит толпу на бедных и богатых, а наоборот предоставляет возможность выхода из любой создавшейся ситуации.
Просто Серёжа
#317426
Ну и где посадки Медведева , который на деньги Путина для закупа ТУ-ххх - накупил боингов и совершил ещё много диверсий за время п"резидентства . Про чубайсов, наЕбулиных и пр. вообще молчу.
А по каким уголовным делам проходят эти граждане?
Напоминаю, ваш тезис был "за 20 то лет можно было бы и ответственность ввести , а пока безнаказанность" - я вам предоставил ссылки на тексты судебных решений с реальными сроками за 2019 всего по нескольким статьям, и там уже сотни посаженных госслужащих-преступников лишь за тот год. За 20 лет вам самому считать страшно? Ну примерно будет тысяч 12 приговоров. С учетом, что в РФ в принципе должностей такого же ранга на 2019 год было около 20 тысяч человек - думайте дальше сами об этом процессе.
По-моему тут вообще всё очевидно.
И.С. КОБА
#317427
1. Допустим , нужен нам Крымский мост, стоимость которого, условно 100 млрд руб.
2. Всё строительство делится на временные/производственные этапы, например 1 год изыскание и проектирование, 1 год фундаментальной стройки, 1 год стройки собственно инженерного объекта, 1 год строительства коммуникаций, 1 год введения в эксплуатацию, итого 5 этапов по году.
3. Расчёт показал, что ежегодный доход с моста будет 10 млрд руб, то есть окупаться он будет 10 лет.
4. Перед началом проекта выпускаются фьючерсы на акции, которые появятся лишь после введения объекта в эксплуатацию, акции отражают стоимость объекта и будущую долю доходов.
5. Фьючерсы двух типов - на весь срок, допустим 200 тысяч штук по 200 тысяч рублей (это 40 млрд) и на первый этап - 200 тысяч штук по 60 тысяч рублей (это 12 млрд, цена не выкупленной части остатка - 1 из 5 этапов)
6. Короткие фьючерсы на год имеют установленную доходность в те же 6%, которая обеспечивается удорожанием цены фьючерсов второго этапа, в это же удорожание могут включаться и другие факторы - цель уже ближе, покрытие издержек производства, инфляции и тп. Допустим, цена следующей волны увеличилась на 40% - т.е. это всё те же 200 тысяч фьючерсов, но уже по 84 тысячи рублей (опционально можно увеличивать не цену, а объём ценных бумаг) - итого это 16,8 млрд на втором этапе. И так ещё три раза, последняя волна - 230 тысяч рублей за фьючерс.
7. В конце строительства все фьючерсы, доставшиеся по фиксированной цене, и полные, и короткие в зависимости от этапа, обмениваются на акции, теперь доход с эксплуатации начисляется согласно их стоимости. Очень условно, если у нас было 200 тысяч полных и 200 тысяч коротких фьючерсов позволяющих получить одну акцию, это 400 тысяч акций, между которыми будет распределён доход в 10 млрд за первый год, за второй и тдтп. Это 25 тысяч рублей, что даже в грустном варианте 230 тысяч рублей за акцию - почти 11% со второго года.
Ни@уя не понял , но очень интересно !!!
Да и куда простому обывателю понять такое .
Как раз все наоборот, чтобы голодному понять сытого, а сытому понять голодного КОБ и ДОТУ идеально подходит как универсальный язык общение, который не делит толпу на бедных и богатых, а наоборот предоставляет возможность выхода из любой создавшейся ситуации.
Ага , оно и видно по постам, одобряющим новые поборы в сворачивание позвоночника поясом у простых граждан.
Киреметь
#317428
А мне удивительно как вы умудряетесь складывать все яйца в одну корзину, начиная с проблемы налогообложения вкладов и заканчивая про то как молодежь не может найти работу, накопить денег, а даже если накопит, то их тут же обдерут Путинские банкиры.
Если не в полной мере освоили знания КОБ, то зарубите на носу,
"Всё во вселенной взаимообусловлено и взаимосвязано".
А про яйца в одной корзине - это совсем иная проблема шулеров.
А что касается "Путинских банкиров". хотя я проблемами ростовщиков
сильно не увлекаюсь, но такую херню ( остальные участники пусть простят
за грубость, но на такую наглую клевету трудно ответить вежливо ((( )
я не произносил. Из общего хода вещей я знаю ,что у Путина нет никаких
своих банкиров . В лучшем случае он может продавить какие-то интересы
государства через договорённости и компромиссы.
При этом на каждом углу кричите, ч
Опять оппонент " врёт как сивый мерин". ((((
Киреметь
#317429
А мне удивительно как вы умудряетесь складывать все яйца в одну корзину, начиная с проблемы налогообложения вкладов и заканчивая про то как молодежь не может найти работу, накопить денег, а даже если накопит, то их тут же обдерут Путинские банкиры.
Если не в полной мере освоили знания КОБ, то зарубите на носу,
"Всё во вселенной взаимообусловлено и взаимосвязано".
А про яйца в одной корзине - это совсем иная проблема шулеров.
А что касается "Путинских банкиров". хотя я проблемами ростовщиков
сильно не увлекаюсь, но такую херню ( остальные участники пусть простят
за грубость, но на такую наглую клевету трудно ответить вежливо ((( )
я не произносил. Из общего хода вещей я знаю ,что у Путина нет никаких
своих банкиров . В лучшем случае он может продавить какие-то интересы
государства через договорённости и компромиссы.
При этом на каждом углу кричите, ч
Опять оппонент " врёт как сивый мерин". ((((
Дмитрий К
#317430
Ага , оно и видно по постам, одобряющим новые поборы в сворачивание позвоночника поясом у простых граждан.
Смотря кого вы считаете простыми гражданами, вам нужно немного перевернуть калейдоскоп, у простых граждан нет миллионов на счетах и денег в оффшорах, поэтому те кого вы якобы обвиняете в ограблении, вы их же и защищаете, называя простыми гражданами. Ситуация поменялась с момента вынужденной меры по принятию пенсионной реформы и всех мероприятий связанных с подготовкой майдана, а вам еще не сменили пластинку, поэтому вы и палитесь, даже сами этого не замечая.
Aleksejeva Ella
#317431
Наталья Анатольевна
Не хотелось бы лезть и проедать основной вклад, помру - детям хоть что-то останется.
Согласна с Вами. Это в самом лучшем случае. А если в конце жизни придётся нанимать профессиональных специалистов по уходу? Ко всему этому стоит подготовиться, чтобы не класть эти расходы тяжким бременем на детей, которым нужно растить своих детей.
Поймёте разницу между верой Богу и верой в Бога,ваши страхи улетучатся и перестанете тратить жизнь на ерунду.
Заберут все деньги,которые откладывались день в день?Начнете сначала.В чем проблема,в этом же был смысл жизни!
Просто Серёжа
#317432
Ни@уя не понял , но очень интересно !!!
Да и куда простому обывателю понять такое .
А что тут непонятного?
Фьючерс - это формализованное обещание, что нечто тогда-то будет стоить не меньше стольки-то, его суть и выгода в том, что время ДО события - это деньги: чем заранее купил обещание, тем дешевле оно обошлось, то есть больше получишь прибыль в день события.
Акция - это формализованное право владения частью чего-либо и право на часть дивидендов от результатов эксплуатации этого объекта.
Основной разрыв логики текущей экономики в том, что существует огромный перекос применения простого и понятного инструмента обещаний - обещания простым гражданам выдаются только на цену СУЩЕСТВУЮЩИХ средств производств и на БУДУЩИЕ цены товаров или других производных. Обещания простым гражданам на владение будущими средствами производства средств производства - недоступны. Их нет. Ноль. Вот я нарисовал вариант. Можно придумать другие, лучше. Я - за.
Дмитрий К
#317434
Если не в полной мере освоили знания КОБ, то зарубите на носу,
"Всё во вселенной взаимообусловлено и взаимосвязано".
А про яйца в одной корзине - это совсем иная проблема шулеров.
Так я вам и предлагаю мировоззренчески определиться, либо вы изучаете взаимовложенные процессы, пытаетесь на них воздействовать, либо занимаетесь перекладыванием яиц из одной корзины в другую. Выбор весьма прост, но в то же время весьма сложный с точки зрения нравственности.
А что касается "Путинских банкиров". хотя я проблемами ростовщиков
сильно не увлекаюсь, но такую херню ( остальные участники пусть простят
за грубость, но на такую наглую клевету трудно ответить вежливо ((( )
я не произносил.
Вы не говорили, но это следует из ваших же рассуждений, когда вы пытаетесь вложить в один процесс, взаимоисключающие факты. Отсюда следует вывод: вы либо действительно этого не понимаете, либо понимаете, но целенаправленно поддерживаете закоренелые либеральные мифы.
Опять оппонент " врёт как сивый мерин". ((((
Слабенькая попытка оправдаться, все ведь вами написано и каждый может это прочитать, и в этом убедиться. Вы заявляете об освоении знаний, можете рассказать как при помощи знаний вы приходите к таким весьма не логичным выводам? Что в этой теме, что в теме про Октябрьскую революцию. Лично я читая такие умозаключения прихожу к выводу, что в первую очередь прежде чем начать что-то изучать, нужно научиться вниманию, читать и анализировать непосредственно сказанное, а не анализировать чьи-то выводы в отношении сказанного.
Просто Серёжа
#317433
Да и куда простому обывателю понять такое .
С этим тезисом вообще всё просто - не хотите, чтобы вами управлял тот, кто понимает больше? Разбирайтесь и понимайте больше сами.
Aleksejeva Ella
#317435
Кольцов Дмитрий
Второй момент не факт, что пенсионеры вообще подпадут под этот налог.
Людмила
" С одной точки зрения, я согласна, что пенсионеры не должны попасть под налог. Но, с другой.... их будут использовать разные барыги. Если только не зафиксировать суммы вкладов пенсионеров на 25 марта 2020 года. Вот у кого сколько лежало, столько и не облагается. Всё, что будет дальше добавляться, всё облагается."...
Удивительно, с какого бодуна такая убеждённость, что это ухудшает
положение только пенсионеров.
А новому поколению, что не надо достойно строить свою жизнь?
Или им легко и просто найти работу с достойной зарплатой
(речь идёт о представителях массовых профессий, тем более процессы
идут к тому, что даже в роли объектов эксплуатации уже появляются
лишние люди) , они не копят считая и экономя на всё м на свои нужды?
Или они обязательно влезть в долговую кабалу к ростовщикам и
вечно прозябать в долгах и в вечном страхе, что вот-вот станут безработными,
и у них банк заберёт жильё, выплата долгов за которое уже почти закончилась,
но вот незадача....чуть-чуть не успели ...
Aleksejeva EllaВы вообще читать умеете? Речь идет о вкладах за рубежом. Это фактически сброс колониального ига!!!!!!!!!!!!!!!!! от зарубежных бандитов.
Да успокойтесь, и поменьше эмоций и шапкозакидательства.
Человек пишет, что эти 15% этих ушлых может не остановить.
Более того, это может бумерангом опять ударить по "собственному" народу.
Например, они ужесточат условия труда работяг и увеличат свои
"нажитые непомерным трудом" свои доходы. Уменьшат,
например, МРУТ, они умные, придумают ещё много чего.
Кстати, я тут приводил слова Путина о МРУТе, что-то никто не
обратил внимания. Что -бы это значило?
"Если же зарплата будет на уровне МРОТ или почему-то даже
ниже, то ставка остаётся прежней, 30%."
Какие причины могут быть , чтобы заплатить трудяге-отцу семейства
даже меньше этой геноцидной цифры?
Для вас лично повторю,я ответила на вопрос автора!
Главная причина,по которой Путин сам озвучил эти меры,заключается в этих пунктах.
Деньги за бугром,заплати.Страны не согласны,куда выводятся эти деньги?Выйдем из соглашений.Это мощный удар по тем,кто противодействовал поправкам Конституции,о чем я писала в прошлых вопросах.
Боль хомячков меня вообще не волнует.Положил миллион на проценты,заработал-заплати налог.
Это касается и малого и среднего бизнеса.Обанкротился,проблема?Реши эту проблему.Сядь за учебники и расчеты,определи почему возникла это проблема в кризис.Если твой бизнес жизненно необходим государству и народу,проведи расчеты и докажи.Государство окажет помощь.
Если уже у нас в Латвии создан список видов деятельности,бизнесу которых Государство окажет поддержку,то в России и подавно эти меры есть.
Если человек оказывал услуги массажа,ясно что он обанкротится.Закрой бизнес на время кризиса,выполняй услуги на дому тли становись на биржу,9 месяцев биржа будет выплачивать пособие.Плюс оказывай услуги на дому.
Если кто-то придумал торговать морковкой и стать миллионером непотопляемым,то это проблема торговца морковкой.
В заключение-российский народ легче других стран переживет этот кризис.Только не надо сидеть на заднице.
Киреметь
#317437
При этом на каждом углу кричите, что олигархи всю прибыль забирают себе, не замечая очевидной взаимосвязи между введением налога на вывод средств в оффшоры, налогом на проценты от вкладов и социальными государственными программами для улучшения качества жизни населения, о чём прямым текстом сказал Путин.
Опять оппонент " врёт как сивый мерин". ((((
Ладно, чтобы не быть голословным.
Я никогда не употребляю слово олигарх, по той простой причине,
что его в России нет , вообще, в каком-бы значении не понимать этот термин.
Олигарх : 1) Правитель олигархии; 2) тот, кто принадлежит к олигархии.
Олигархия: 1)государство, основанное на господстве аристократии;
2)Политическое и экономическое господство, власть небольшой
группы лиц;
3) Сама такая группа, стоящая во главе какого-то политического,
экономического и т.п. объединения.
Вот, ни одной из этих компетенций холуй али собака не может выполнять.
Собака, это не я придумал, Зазнобин разсказывал, когда он в Женеве
встречался с одним из членов ( наверное из периферии, он точно не сказал)
глобалистов, тот на один из его вопросов ответил тоже вопросом :
" Вы своей собаке будете чего-нибудь объяснять?"
Киреметь
#317441
"не замечая очевидной взаимосвязи между введением налога на вывод средств в оффшоры, налогом на проценты от вкладов и социальными государственными программами для улучшения качества жизни населения, о чём прямым текстом сказал Путин."
Опять свой идиотизм переводите на меня.
Что против введения что первого, что второго ни слова не сказал.
Наоборот, 15% это маловато, но сейчас наверное риски и ресурсы
устойчивости не позволяют, будем надеяться, что это только первый шаг.
Когда нибудь может в этой жизни дождёмся не МРУТ, а МРОТ, например,
в нынешних ценах это где-то в районе 40-50 тысяч рублей.
А во втором случае я не согласился только взятой из потолка
"удобной" суммой вклада.
Короче, далеко вам ищо до КОБ и добронравия,
безсовестный вы людь. ((((
Наталья Анатольевна
#317442
Думаю, что в ближайшем будущем такая профессия как бухгалтер исчезнет.
Спасибо за прогноз, как-то на подкорке чувствовала, что стану безработной дважды с этой чертовой цифоровизацией.
Не знаю, кто будет при этом проводить первичные документы и делать отчеты по срокам? Директор? Сама программа 1С или кто?
Наталья Анатольевна
#317443
Так вы будете страдать из-за 15 тр в год или нет? Давайте определяться. Предлагаю не страдать
Ну, как бы не они не лишние, даже такая сумма. Да и несправедливо это с процентами, так как они даже ниже прожиточного минимума.
Но страдать не буду, конечно... в силу того, что деньги вообще не входят в систему моих ценностей:-)
Наталья Анатольевна
#317444
Не совсем так. Облагаться налогом будут проценты с того, что больше лимона, то есть в нашем примере - с 1 рубля.
"Подлежит налогообложению процентный доход с суммарной величины вклада человека во всех банках, если в совокупности они превышают 1 миллион рублей и в части превышающей 1 миллион рублей."
Нет. Проценты через год с миллиона . Один рубль я написала для того, чтобы обозначить термин "более миллиона". Тем паче, будут смотреть совокупный вклад по разным банкам. Проценты(!) с вклада будут облагаться подоходным, даже если разнести по разным банкам суммы менее миллиона. То есть, миллион на год в банк был вложен, процент составляет 6% с сотыми. Сам вклад не облагается, только проценты через год вклада. Я так поняла, привела расчет выше. То есть, Сбербанк мне теперь не выплатит полностью обещанные проценты в мае, а вычтет с процентов 13% подоходного.
Наталья Анатольевна
#317445
Потому что народ начал массово снимать вклады, не разобравшись в сути.
Разобравшись. Подруга моя уже забрала 4 ляма, а я пока не могу до мая, когда закончится договор (проценты в конце срока) даже с оглашенным новым НДФЛ с вклада не хочу терять проценты. Или думаете допустят дефолт и снова все отберут, как в 90-е?
Дмитрий К
#317446
Спасибо за прогноз, как-то на подкорке чувствовала, что стану безработной дважды с этой чертовой цифоровизацией.
Я почему-то сразу так и предположил, что вы по профессии бухгалтер.
Не знаю, кто будет при этом проводить первичные документы и делать отчеты по срокам? Директор? Сама программа 1С или кто?
Это все будет делать программа автоматически, я же приводил пример с Тиньковым, пока эта система работает на мелких фирмах. Первичку может забивать любой фактуровщик, там особых знаний налогообложения не требуется. Делать отчеты будет программа автоматически из клиент-банка, нажатием вкладки: "сформировать и отправить отчет", так как там все данные есть, налоговая уже давно отчетность принимает автоматически. Сейчас операции с наличными сведены на нет, все проходит по банку, поэтому бумажные фактуры, точнее их смысл рано или поздно отомрет, поскольку факт оплаты товара подтверждается оплатой по банковскому счету. Что касается самой приемки, если допустим товар отпускается с отсрочкой платежа, то здесь я думаю вопрос можно решить также в виде электронного документа с электронной подписью, тем более, что бумажная фактура не дает абсолютно никакой гарантии, что деньги за товар с отсрочкой будут оплачены, вообще нужно переходить на систему работы в предоплату. Что касается услуг, то в этой сфере оплата проходит по факту выполненных работ, либо в предоплату, здесь я вообще проблем не вижу. А следить за работой системы может системный администратор с некоторыми функциями знания элементарной бухгалтерии, чтобы контролировать оплаты и приходы денег. Ну и естественно будет нужна иная система налогообложения, которая будет соответствовать цифровой экономике о которой нам так давно говорят как о ближайшем будущем.
И.С. КОБА
#317447
Но страдать не буду, конечно... в силу того, что деньги вообще не входят в систему моих ценностей:-)
одруга моя уже забрала 4 ляма Подруга моя уже забрала 4 ляма, а я пока не могу до мая, когда закончится договор (проценты в конце срока) даже с оглашенным новым НДФЛ с вклада не хочу терять проценты.
Ну вы уж или крестик снимите или трусы наденьте :)))))))))))))))
Не обижайтесь ,шучу конечно !!!!!!!!!
Просто Серёжа
#317448
Разобравшись. Подруга моя уже забрала 4 ляма
Разобравшись - доложила бы сверху.
допустят дефолт и снова все отберут, как в 90-е?
Либерасты эту методичку уже распространяют, да. Будьте аккуратны. Это те самые, у которых "Путин, будучи президентом в 1998 году..." - методичка та же.
несправедливо это с процентами, так как они даже ниже прожиточного минимума
Какова связь процентов с прожиточным минимумом?!
Но страдать не буду, конечно
Зачем страдать, не надо страдать. Хоть сейчас под 8% в десятке банков вместо 6%. Через неделю будет 9%.
Дмитрий К
#317451
Собака, это не я придумал, Зазнобин разсказывал, когда он в Женеве
встречался с одним из членов ( наверное из периферии, он точно не сказал)
глобалистов, тот на один из его вопросов ответил тоже вопросом :
" Вы своей собаке будете чего-нибудь объяснять?"
Ну так если вы знакомы с этой историей, рассказанной Владимиром Михайловичем, то зачем уподобляетесь персонажу из этой истории, я имею в виду в образном смысле, которому не считают нужным, что-то объяснять, а достаточно дать команду? Поэтому рекомендую взять еще раз прочитать учебник и окончательно, и без поворотно разобраться в том, что сейчас происходит и то о чем говорит Путин на самом деле.
Киреметь
#317453
у простых граждан нет миллионов на счетах
Гениально! Если мы, в течении почти 10 лет, с супругой, она работая
на двух работах, я на стройке, при этом ещё платили за институт
дочери, поднакопили дочери же на жильё сумму где-то ближе к 3-м мил.,
значит, мы уже не простые рыбата, а буржуа, а может быть - алёгархи?
И нас теперь надо стричь, и это хорошо! Да, ребята, страшно далеки вы от реальной
жизни, высоко парите!.Не боитесь повторить судьбу Икара?
Вот, второй раз даю ссылку, какая каша в голове даже у такого патриота,
как Жданов о роли в разгроме зачатков социализма верхов и низов.
Большинство,определяющее ход ГИП и верхов, и низов поменяло первородство
на чечевичную похлёбку разного качества и количества.
У меня есть опыт в этом. В своё время я где-то 30 человекам подарил "МВ".
Понял, принял, стал единомышленником один. Остальные воюют за похлёбку.
И то, как дружно извращают КОБ "крутые ДОТУшники- тоже показатель.
https://www.youtube.com/watch?v=N1ZddNZeHBA
Киреметь
считаю, что такой " народ"", какой нынче, даже такой защиты от путинцев не заслуживает
Не ведаете, что несёте.
Как не изголяйтесь, и хоть 100 раз несите сюда этот тезис с целью
опорочить моё понимание процессов в ГИП, я не Галатенко Игорь,
который то ли трус, то ли чистоплюй, не знаю, но при первом же столкновении
с извращенцем, как Л.К. предпочтёл бегство.
И не стадо молодняков "патриотов - суверенитетчиков", которым ещё
надо понять изтинные цели КОБ и роль ДОТУ в достижении этих целей,
я не сбегу с форума, как сделали многие добронравные люди,
не выдержав, какая грязная война с КОБ здесь ведётся в лице
"теоретиковзнатоковДОТУ и графомановлапшувешателей. (((())))