"Наше" ТВ, в частности второй канал на ТВ шоу "60 минут" постоянно в полном объёме транслирует призывы Тихановской к белорусам к забастовкам... https://ria.ru/20201013/kotlety-1579667935.html Когда же начнётся национализация СМИ?

Основным полем для работы должно быть повышение качества образования и воспитания как в семье, так и в школе. Также необходимо формировать и вскрывать историческую правду, все эти инициативы выдвинуты Путиным. Контроль над СМИ тоже очень важная вещь, но запретными, ограничительными мерами сложно чего-то добиться в наш век прорывных информационных технологий и доступа к ним, человек должен уметь работать с любой информацией и различать её целевую направленность, для этого нужно у человек сформировать мировоззрение и дать методологию, тогда деятельность человека будет направлена на защиту и развитие страны, а не на её уничтожение.

Дмитрий К
Контроль над СМИ тоже очень важная вещь, но запретными, ограничительными мерами сложно чего-то добиться в наш век прорывных информационных технологий и доступа к ним, человек должен уметь работать с любой информацией и различать её целевую направленность, для этого нужно у человек сформировать мировоззрение и дать методологию, тогда деятельность человека будет направлена на защиту и развитие страны, а не на её уничтожение.

А разве я гдегде-то когда-то предлагал ограничивать СМИ? Зачем Вы мне приписываете то, чего я не писал? Я предлагал национализировать центральные СМИ и активизировать через них патриотическую пропаганду. И как это стыкуется с призывами ограничивать и контролировать СМИ, что Вы мне приписали?

Иркутск Андрей1957
А разве я гдегде-то когда-то предлагал ограничивать СМИ? Зачем Вы мне приписываете то, чего я не писал? Я предлагал национализировать центральные СМИ и активизировать через них патриотическую пропаганду. И как это стыкуется с призывами ограничивать и контролировать СМИ, что Вы мне приписали?

Во-первых, я вам ничего не приписываю, не нужно так бурно реагировать, это всего лишь обсуждение вопроса и конкретного процесса, а не вашей личности, убеждений и предположений, я лишь высказал своё мнение, если вы будете реагировать так на каждый комментарий, который вам кажется неправильным то обсуждение превратится в балаган.

Национализация центральных СМИ, как и призыв национализировать все гос.предприятия, это всего лишь призыв сменить собственника и контролировать всю собственность через гос.аппарат при этом истинный бенефициар остаётся в тени, а все шишки летят на гос.структуры как это было при позднем СССР. Поэтому, учитывая клановую систему формирования власти, сама по себе национализация центральных каналов мало, что изменит, управлять всем этим делом будут представители клановых группировок, это в общем и сейчас происходит на Федеральных каналах.
Что даст национализация ради пропаганды в текущих условиях? Абсолютно ничего, сегодня мы видим как легко под патриотические лозунги можно дурить народ, который не разбирается не в управлении, не в качестве информации, не в заложенных в неё смыслах. Когда с Федерального канала г-н Киселёв предлагает установить памятник Краснову, а через передачу Москава - Кремль -Путин, Путину пытаются сформировать культ личности.

Поэтому национализация очень хорошо стыкуется с ограничениями, поскольку собственник определяет какую информацию и какого качества давать мало разбирающейся толпе. А вот контроль нужен, особенно со стороны надзорных органов, когда ведётся открытая пропаганда фашизма, майдана и прочих мерзостей, но для этого национализировать ничего не нужно, достаточно разработать эффективную законодательную базу в сфере СМИ и фиксировать нарушение закона. Качество информации не определяется наличием или отсутствием гос.собственности, она характеризуется работой на 1-х двух приоритетах ОСУ и целях Концепции управления.

"...В этой связи журналист Леонов выдвинул предложение поднять возрастной ценз для голосования ..."
Я считаю, кроме всего прочего, что право выбирать как нам жить, должно принадлежать людям, постоянно проживающим на территории России и имеющих не менее двух детей.

Дмитрий К
Иркутск Андрей1957
А разве я гдегде-то когда-то предлагал ограничивать СМИ? Зачем Вы мне приписываете то, чего я не писал? Я предлагал национализировать центральные СМИ и активизировать через них патриотическую пропаганду. И как это стыкуется с призывами ограничивать и контролировать СМИ, что Вы мне приписали?

Во-первых, я вам ничего не приписываю, не нужно так бурно реагировать, это всего лишь обсуждение вопроса и конкретного процесса, а не вашей личности, убеждений и предположений, я лишь высказал своё мнение, если вы будете реагировать так на каждый комментарий, который вам кажется неправильным то обсуждение превратится в балаган.

Национализация центральных СМИ, как и призыв национализировать все гос.предприятия, это всего лишь призыв сменить собственника и контролировать всю собственность через гос.аппарат при этом истинный бенефициар остаётся в тени, а все шишки летят на гос.структуры как это было при позднем СССР. Поэтому, учитывая клановую систему формирования власти, сама по себе национализация центральных каналов мало, что изменит, управлять всем этим делом будут представители клановых группировок, это в общем и сейчас происходит на Федеральных каналах.
Что даст национализация ради пропаганды в текущих условиях? Абсолютно ничего, сегодня мы видим как легко под патриотические лозунги можно дурить народ, который не разбирается не в управлении, не в качестве информации, не в заложенных в неё смыслах. Когда с Федерального канала г-н Киселёв предлагает установить памятник Краснову, а через передачу Москава - Кремль -Путин, Путину пытаются сформировать культ личности.

Поэтому национализация очень хорошо стыкуется с ограничениями, поскольку собственник определяет какую информацию и какого качества давать мало разбирающейся толпе. А вот контроль нужен, особенно со стороны надзорных органов, когда ведётся открытая пропаганда фашизма, майдана и прочих мерзостей, но для этого национализировать ничего не нужно, достаточно разработать эффективную законодательную базу в сфере СМИ и фиксировать нарушение закона. Качество информации не определяется наличием или отсутствием гос.собственности, она характеризуется работой на 1-х двух приоритетах ОСУ и целях Концепции управления.

Уважаемый оппонент, осмелюсь предположить что форум превращается в балаган именно тогда, когда на конкретный вопрос конкретного пользователя иные комментирующие начинают вести рассуждения никак не относящиеся к заданному вороосу. Напоминаю Вам, уважаемый оппонент, что мой вопрос состоял в следующем: достаточно ли у России суверенитета, чтобы национализировать центральные СМИ, чтобы начать активно вести через них патриотическую пропаганду? И как Ваши сообщения перекликаются с заданным мною вопросом? Где в Ваших постах хоть слово приведено о том достаточно или нет у России суверенитета для этого? Я не нашел и намека на ответ в Ваших сообщениях на этот вопрос. Из чего я делаю вывод, что именно Вы превращаете форум в балаган.
P.S.
Вы бы хоть написали как относитесь к предложению Леонова о повышении возрастного ценза для голосования с обоснованием своего мнения. Даже это уже соответствовало бы теме поднятой мною в вопросе. Но, увы, Вы даже этого не сделали.

Иркутск Андрей1957
достаточно ли у России суверенитета, чтобы национализировать центральные СМИ, чтобы начать активно вести через них патриотическую пропаганду?

Национализировать? В интересах какой нации? У нас порядка ~200 народностей и национальностей. "Наши" СМИ давно уже национализированы и национализированы они не в наших интересах, а в интересах узкой группы лиц.

Я понимаю о чём вы. Думаю, что термин "национализировать" в данном случае не подходит. Раз есть явление, то этому явлению должно быть присвоено слово (код). Что концептуалы по этому поводу думают, какие есть предложения?

Что бы начать вести патриотическую пропаганду в интересах большинства населения страны, в законодательной власти должны придти люди, работающие в интересах большинства, принимающих Законы в интересах большинства, а пока в Думе подавляющее большинство принадлежит партии представляющей интересы буржуй (ЕР), идеология которой эксплуатация человека-человеком, ни о какой патриотической пропаганде с государственного уровня говорить не приходится.

Иркутск Андрей1957
Напоминаю Вам, уважаемый оппонент, что мой вопрос состоял в следующем: достаточно ли у России суверенитета, чтобы национализировать центральные СМИ, чтобы начать активно вести через них патриотическую пропаганду?

Во-первых, Дмитрий ровно этот аспект и расписал и ни какого отступления от темы вопроса в его сообщениях не было.
Во-вторых, обращение "оппонент" к собеседнику, на мой взгляд, выдаёт Ваш конфликтный настрой, который вряд ли будет способствовать качественному обсуждению поднятого Вами вопроса.

Иркутск Андрей1957
Уважаемый оппонент, осмелюсь предположить что форум превращается в балаган именно тогда, когда на конкретный вопрос конкретного пользователя иные комментирующие начинают вести рассуждения никак не относящиеся к заданному вороосу.

Смелое, но неверное предположение, вы пояснили суть вашего вопрос в следующем вашем комментарии:

Иркутск Андрей1957
А разве я гдегде-то когда-то предлагал ограничивать СМИ? Зачем Вы мне приписываете то, чего я не писал? Я предлагал национализировать центральные СМИ и активизировать через них патриотическую пропаганду. И как это стыкуется с призывами ограничивать и контролировать СМИ, что Вы мне приписали?

Я вам объяснил как это стыкуется, через национализацию, про которую вы в вашем вопросе интересуетесь и суверенитет здесь играет роль, но не самую важную, суверенитет полностью зависит от качества управления, соответственно, если делать необдуманные шаги, то он очень быстро теряется, путем перехвата управления другим субъектом, в результате чего первый субъект становится объектом.

Иркутск Андрей1957
И как Ваши сообщения перекликаются с заданным мною вопросом? Где в Ваших постах хоть слово приведено о том достаточно или нет у России суверенитета для этого?

Самым непосредственным образом и если вы не нашли в комментарии знакомых вам слов, то это не значит, что смысл комментария относительно вашего вопроса не отражён.

Иркутск Андрей1957
Вы бы хоть написали как относитесь к предложению Леонова о повышении возрастного ценза для голосования с обоснованием своего мнения. Даже это уже соответствовало бы теме поднятой мною в вопросе. Но, увы, Вы даже этого не сделали.

Если разделить ваш вопрос на две части, а именно: 1 часть подводка к вопросу и 2 часть сам вопрос, то предложение Леонова - можно воспринимать как пример, а не как сам вопрос, поскольку ваш комментарий относительно высказывания Леонова оформлен в виде повествования, а не в форме вопроса. Ваш вопрос насколько это следует из текста заключается в недостатке у России суверенитета для национализации СМИ т.е. вы видите решение проблемы именно в национализации, по-сути это вопрос в форме утверждения, а высказывание Леонова у вас как раз соотносится с национализацией СМИ т.е. национализация = запрет неугодным голосовать на выборах и это по вашему не ограничения? Или по логике, давайте переделаем навальнят путем национализации СМИ и распространения гос.пропаганды? Так мы такими действиями дадим им полный карт-бланш и усилим их пропаганду в разы.

Если отвечать на ваш вопрос ещё более конкретно, то проблема национализации центральных СМИ не в отсутствии у России нужного уровня суверенитета, а в отсутствии необходимости в национализации. Лично меня смущает то, что вы из всего текста, который я написал, заострили своё внимание на теме про БАЛАГАН, поэтому закрадывается некое подозрение, что именно в этом была цель заданного вопроса. Поэтому заранее напоминаю, что на сайте ФКТ есть правила дискуссии, которые нарушать не следует!!!!

Борис Леонтьевич
постоянно проживающим на территории России и имеющих не менее двух детей.

То есть по долгу службы работающие там, они уже не люди. И не люди болеющие или в сложной ситуации? Дележа допускать вообще нельзя.
В комментарий к АВ: а молодёжь вообще голосовать ходит?

От волеизъявления нужно не отстранять, а наоборот постепенно включать в него всё больше людей из русского мира. Ограничения возрастного ценза должно быть таким - имеешь по возрасту право жениться, рожать, водить автомобиль, идти воевать - можешь и голосовать. Не надо выдёргивать людей из контекста их жизни.

Дмитрий К
собственник определяет какую информацию и какого качества давать мало разбирающейся толпе.

Дмитрий К
Качество информации не определяется наличием или отсутствием гос.собственности,

А в этих тезисах нет, никакого противоречия.
Ещё Вы не огласили очень существенное положение, что собственник
подбирает кадры. А кадры решают всё, как сказал концептуальный
большевик Сталин.
И пока СМИ остаётся в руках периферии ГП, Ваше утверждение

Дмитрий К
она характеризуется работой на 1-х двух приоритетах ОСУ и целях Концепции управления.

зависает в воздухе.
И если Государь действительно работает в русле КОБ , и в Глобальной
политике достиг нужной степени суверенитета. я думаю, СМИ в полной
собственности государства и под контролем русских концептуалистов - это первый шаг
к самодержавию народа.
А что касается выборных проце-ДУР, я согласен с тезисом:
"если бы на выборах что-то решалось ,нас к ним не допустили бы".
Хотя, и сейчас не допускают, попробуйте без должных финансовых
ресурсов, куда-нибудь хотя бы выдвинуться.

Что касается национализации СМИ, тот тут автор сильно запутался.

Для ведения патриотической пропаганды СМИ не подходят. Патриотической пропагандой должно заниматься министерство культуры, притом это должно быть одним из высших приоритетов его деятельности. СМИ не вполне является частью министерства культуры, и даже более того, большинство СМИ не имеют к культуре никакого отношения, в том смысле, что являются технологией передачи информации. Встроить в каждое СМИ методологию обработки информации, которая будет полезна обществу, а не владельцам каналов данных в принципе возможно, но этот вопрос куда шире, чем просто национализация СМИ. Если этот вопрос не обработать по всей его ширине, то есть на концептуальном уровне управления, на уровне обработки информации самим обществом, куда помимо министерства культуры входит как минимум ещё и министерство просвещения / образования, то сама по себе национализация центральных СМИ вообще ничего не даст, потому как под "патриотической пропагандой" каждый пропагандон будет понимать свои корыстные интересы и интересы своих хозяев. Ровно как сейчас происходит с Хабаровском, где часть людей вполне искренне считает, что центральные СМИ ведут замалчивание (на самом деле событие освещается в той мере, насколько это требуется для управления), а местные СМИ, полностью подконтрольные пиндостану - являются светочем патриотической правды, которая для этих обманутых вкладчиков выражается в "попрыгать - это хорошо".

Так что сейчас прямо происходит модельный эксперимент, можете его изучить в деталях - что такое национализация СМИ, почему она не связана с суверенитетом, и как будет использоваться понятие патриотическая пропаганда в случае, когда национализация СМИ будет проведена без подготовительной культурной и общеобразовательной работы, то есть фундаментального базиса по обеспечению людей не только фактологическим и историческим приоритетом, но и методологическим. А конкретно - это предложение без методологического приоритета совершенно бесполезно, а в некоторых аспектах даже вредно.

Но самое ошибочное в вашем предложении то, что для ведения качественной и адекватной патриотической пропаганды национализировать СМИ вообще не требуется. Посмотрите на такие СМИ как Сделано у нас - https://sdelanounas.ru/ и https://www.время-вперед.рус - которым для работы по вектору патриотической пропаганды не потребовалась национализация центральных СМИ.

Киреметь

И если Государь действительно работает в русле КОБ , и в Глобальной
политике достиг нужной степени суверенитета. я думаю, СМИ в полной
собственности государства и под контролем русских концептуалистов - это первый шаг
к самодержавию народа.

_не стоит забывать,что КОБ это добровольный выбор,а не догма со стороны...это принципиально..

Strokov Wladimir
То есть по долгу службы работающие там, они уже не люди.

Они то же люди, но.

Любая культура оказывает воздействие на сознание проживающего там гражданина. Чуждая нам культура будет работать на себя в ущерб нам.

На голосование по поправкам к Конституции не пришли на избирательные участки порядка 33%. Это не повлияло на правильный результат голосования в пользу России. Проживающие по долгу службы за границей и др. граждане России имеющие право голосовать, не должны иметь права решать как нам жить. Избирательные участки за пределами России должны быть закрыты навсегда.

Вы знаете для кого была выстроена витрина Западной Европы, кто её из наших граждан посещал и до чего это довело нашу "элиту", которая с радостью развалила СССР. Я не хочу дать врагам России ни малейшего повода к развалу России.

Просто Серёжа
Для ведения патриотической пропаганды СМИ не подходят.

Скажите, к какой власти относится пропаганда? Каковы её инструменты?

Киреметь
Кольцов Дмитрий

собственник определяет какую информацию и какого качества давать мало разбирающейся толпе.

Кольцов Дмитрий

Качество информации не определяется наличием или отсутствием гос.собственности,


А в этих тезисах нет, никакого противоречия.

А где вы видите здесь противоречия? Это не взаимоисключающие утверждения, а взаимодополняющие.
Собственник - это тот кто официально признан государственной властью, распоряжаться чем либо по своему усмотрению в рамках закона. Если государство берет на себя эту функцию, то качество распоряжения будет зависеть в первую очередь от управленцев назначенных государством, а не от самого факта наличия государства в управлении чем либо. Иначе говоря, какой кадровый корпус сформирован, такое и качество управления.

Киреметь
И если Государь действительно работает в русле КОБ , и в Глобальной
политике достиг нужной степени суверенитета. я думаю, СМИ в полной
собственности государства и под контролем русских концептуалистов - это первый шаг

Контроль и национализация это разные вещи. Или вы хотите сказать, чтобы контролировать, необходимо сначала все национализировать? Если, Да, то мы уже это недавно проходили, такая мера приведет только к переделу, но никак не к контролю, а тем более к улучшению качества управления. Предлагаете еще раз наступить на грабли? Я именно об этом и написал выше.

Киреметь
А что касается выборных проце-ДУР, я согласен с тезисом:
"если бы на выборах что-то решалось ,нас к ним не допустили бы".
Хотя, и сейчас не допускают, попробуйте без должных финансовых
ресурсов, куда-нибудь хотя бы выдвинуться.

Здесь как посмотреть, выборы - это прежде всего инструмент, если народ умеет им пользоваться, то это способствует улучшению качества управления, примеры такие есть, а если не умеет, то его посредством выборов будут разводить, как например в Хабаровске. Устроили протестное голосование, получили бандита во власти и организованный майдан. На Сахалине люди в тех же условиях не пошли на выборы и получили других кандидатов. Так, что выбор всегда есть.

Борис Леонтьевич
Проживающие по долгу службы за границей и др. граждане России имеющие право голосовать, не должны иметь права решать как нам жить.

"Борис, ты не прав!")))

Борис Леонтьевич
Скажите, к какой власти относится пропаганда? Каковы её инструменты?

К концептуальной по духу и целям. Основной инструмент - образовательные и культурные практики общества, не ограничивающиеся (это важно) фактологией и хронологией. Скажем, на качество самой пропаганды и её восприятия обществом, на работу по достижению патриотических или если угодно общечеловеческих ценностей куда больше влияют не СМИ, а кино-сериалы, театр, литература, и прочие отрасли культуры, не являющиеся исконно фактологическими или хронологическими, но имеющими возможность передавать и эти приоритеты через себя в максимально широкий участок общества.

Дмитрий К
Да, то мы уже это недавно проходили, такая мера приведет только к переделу, но никак не к контролю, а тем более к улучшению качества управления. Предлагаете еще раз наступить на грабли?

Внимательнее читайте, я же не зря пишу, что контролёры должны
быть "русские концептуалисты". А тогда контролировали не они.

Дмитрий К
Иначе говоря, какой кадровый корпус сформирован, такое и качество управления.

Я уже это огласил, когда привёл тезис Сталина
"Кадры решают всё!"

Киреметь
Внимательнее читайте, я же не зря пишу, что контролёры должны
быть "русские концептуалисты". А тогда контролировали не они.

Вы говорите о кадровом корпусе концептуалов в будущем времени, когда они будут сформированы, а АВ видит решение вопроса в национализации, алгоритм действий предполагает, сначала национализировать, потом залить все инфо.поле пропагандой, с припиской "патриотическая", при этом понимание патриотическая не раскрывается, а потом уже наступит видимо концептуальное счастье. Я же считаю, что делать нужно наоборот, сначала дать методологию, а потом уже все остальное. Иначе получается так, давайте мы пойдем работать на завод, а потом освоим теорию по специальности работы за сложным станком, а осваивать будем на практике, путем метода "научного тыка".

Киреметь
Я уже это огласил, когда привёл тезис Сталина
"Кадры решают всё!"

Их сначала нужно подготовить, чтобы они что-то решали, правильность лозунга только указывает направление решения задачи и делит толпу на "свой", "чужой", но не решает вопросы управления. Сначала нужно решать методоллгические и мировоззренческие вопросы в сфере образования и воспитания, тогда дурить людей безо всякой национализации будет невозможно, а массовые статистики будут формировать запрос на иное качество информации, исходящий от народа, а не от того кому хочется этим народом управлять. Информационная сетка в первую очередь строится на статистических интересах аудитории, на ее запросах, если откровенную гадость, которую пропихивают люди не будут смотреть в массе, то в таком управлении отпадет смысл, либо будет нужно повышать его качество.

Просто Серёжа
К концептуальной по духу и целям.

Совершенно верно. От сюда, что бы гос.пропаганда была отличной от ныне действующей, необходима смена концепции. Другая пропаганда может существовать и в рамках действующей концепции. Как пример - Валерий Викторович ведёт пропаганду альтернативной концепции.

Просто Серёжа
на работу по достижению патриотических или если угодно общечеловеческих ценностей куда больше влияют не СМИ, а кино-сериалы, театр, литература, и прочие отрасли культуры

И СМИ, и кино-сериалы, театр, литература и пр. - всё это инструменты идеологической власти, подчинённой власти концептуальной. Противопоставлять их будет не верно.

Киреметь
Борис, ты не прав! )))

Практика - критерий истины. СССР нет.
Дери парт номенклатуры, покатавшись по заграницам и насмотревшись на тамошнюю "богатую" жизнь, захотели жить так же. Разумеется это был не единственный фактор воздействия на их помыслы. Но, как говорится: Сначала - мысль, потом - действие. Как думаем, так и поступаем. Как поступаем - так и живём.

Борис Леонтьевич
От сюда, что бы гос.пропаганда была отличной от ныне действующей, необходима смена концепции.

А какая госпропаганда ныне действует?

Борис Леонтьевич
Другая пропаганда может существовать и в рамках действующей концепции. Как пример - Валерий Викторович ведёт пропаганду альтернативной концепции.

Любая общественная инициатива, в том числе и пропаганда, может существовать независимо от государственной пропаганды или её отсутствия, или созависимо с ней. Я выше об этом уже написал, говоря в рамках вопроса национализации СМИ, которая здесь вообще ничего не даёт, поскольку не выполняет возлагаемой автором вопроса цели.

Борис Леонтьевич
И СМИ, и кино-сериалы, театр, литература и пр. - всё это инструменты идеологической власти, подчинённой власти концептуальной. Противопоставлять их будет не верно.

Противопоставлять их не только верно, но и необходимо. СМИ от всех остальных элементов приведённого ряда отличается тем, что в них отсутствует элемент сказа, выдумки, фантазии. Должен отсутствовать по сути и духу понятия СМИ, как фактологически-хронологического инструмента. А вот кино-сериалы, театр, литература и прочие инструменты обладать выдумкой, сказом и фиктивностью просто обязаны - это их основное преимущество как инструментов. Весь смысл сказа, мифотворчества, в самом его положительном смысле, в том, чтобы обеспечивать людям доступ к памяти предков и связи с мирозданием таким образом, который невозможен на фактологическом и хронологическом приоритетах - когда в повествовании упор делается не на точность факто- и хронологии, а на взаимных связях событий, постулатов нравственности и так далее. Что в СМИ в принципе невозможно исполнить. В этом и есть основное непонимание, почему национализация СМИ без работы на всём концептуальном приоритете, который для осуществления целей ТРЕБУЕТ творчества - то есть произвола, выдумки, фантазии, такого рода инструментов, ничего толкового не даст.

Пример очень простой - подите в Хабаровске (в Софии, в Киеве, на Болотной) отловите опытный образец, и предоставьте ему хоть ВСЮ фактологию с хронологией. Ответом будет - "и чё?" - потому как ни фактология, ни хронология не работают в отрыве от методологической действительности, и если у человека (общества) нет таковой базы, перехват управления над одной факто-хронологией цели не выполнит: люди будут ДОБЫВАТЬ факто-хронологию из тех источников, которые соответствуют их методологическому уровню развития, а национализированные СМИ - игнорировать. Со всей их патриотической информацией и со всем иллюзорным вектором целей таких национализаторов-патриотов.

Просто Серёжа
СМИ от всех остальных элементов приведённого ряда отличается тем, что в них отсутствует элемент сказа, выдумки, фантазии.

Все инструменты идеологической власти отличаются по способу воздействия. Тем не менее все они подчинены ей.

Разве когда СМИ говорят о религиозных признаках - это не является чьей то фантазией, а целенаправленное искажение фактов - не является выдумкой?

Главный девиз всех СМИ:
"Говорить только правду, всегда правду, ни чего кроме правды и - ни когда всю правду".

Чем занимаются СМИ:
"По моему мнению, разделение жизненных явлений на великие и малые, низведение великих до малых, возвышение малых до великих - вот истинное глумление над жизнью" М. Е. Салтыков-Щедрин.

Просто Серёжа
А какая госпропаганда ныне действует?

Гос. пропаганда на сегодня отсутствует. На до сих пор не объявил: что мы строим, к чему стремимся, что оставим детям.

Просто Серёжа
Для ведения патриотической пропаганды СМИ не подходят.

Оригинально! )))

Киреметь
Оригинально! )))

Ну я объяснил по существу, развернув эту мысль, так что не надо придираться ))

Борис Леонтьевич
Гос. пропаганда на сегодня отсутствует. На до сих пор не объявил: что мы строим, к чему стремимся, что оставим детям.

А это не обязательно элементы пропаганды, она может выстраиваться и без такого рода тезисов. Дело в том, что определённому участку пропаганды даже лучше быть более интересной и хитрой, не лезущей в лоб, так, чтобы обойти защитные механизмы психики, которые особенно сильны у психотроцкистов и прочих психически отягощённых граждан. Тут всегда есть такая ошибка не ошибка, но недомыслие, будто калейдоскоп это что-то такое нестабильное потому что хрупкое. Это не так. Калейдоскоп - это очень и очень стабильное состояние психики, разбиваясь полностью он собирается вновь - и только встраивание правильных модулей мозаики, постепенно, с каждым разрушением калейдоскопа добавляя новый модуль мозаики выстраивается что-то более здоровое, и так до самых до высот (с). Так вот элементы мозаики, которые встраиваются первоначально, они как раз лучше такие, которые не правдорубские и не кулаком в лоб, а мягкие, тонкие, глубинные, без насилия. Это бережное отношение к братьям нашим меньшим, психотроцкистам. Они тоже люди, которые могут быть человеками.

Борис Леонтьевич
Все инструменты идеологической власти отличаются по способу воздействия. Тем не менее все они подчинены ей.

Я это уже сказал. Благодарю, что подтвердили. Вы каждую фразу будете повторять своими словами? Не возражаю, просто интересуюсь.

Борис Леонтьевич
Разве когда СМИ говорят о религиозных признаках - это не является чьей то фантазией, а целенаправленное искажение фактов - не является выдумкой?

Не знаю. А это имеет значение в контексте обсуждаемого тезиса о национализации СМИ и патриотической пропаганде?

Борис Леонтьевич
Главный девиз всех СМИ:
"Говорить только правду, всегда правду, ни чего кроме правды и - ни когда всю правду".

Чем занимаются СМИ:
"По моему мнению, разделение жизненных явлений на великие и малые, низведение великих до малых, возвышение малых до великих - вот истинное глумление над жизнью"

Всё ещё не улавливаю связи, которую вы пытаетесь обозначить. То, что СМИ это инструмент слабый и в настоящее время ещё и ущербный - это уже сказано выше, в общем-то всеми, кто отписался в этой теме. Вот только какое это отношение имеет к вопросу национализации и патриотической пропаганде КОНКРЕТНО?

https://www.youtube.com/watch?v=mdpFxxkdj-4&feature=emb_rel_pause
с 9.30 по 11.45 мин; с 14.00 мин. и далее.

Дмитрий К
если народ умеет им пользоваться, то это способствует улучшению качества управления, примеры такие есть, а если не умеет, то его посредством выборов будут разводить, как например в Хабаровске. Устроили протестное голосование, получили бандита во власти и организованный майдан. На Сахалине люди в тех же условиях не пошли на выборы и получили других кандидатов. Так, что выбор всегда есть.

На видео по ссылке Е.Фёдоров говорит о высказывании Грызлова по
хабаровским событиям, о некоторой договорённости с ЛДПР.
Примерно такая же роль народных избирателей и выборщиков всегда и везде.
Мы просто не знаем сценарии спектаклей.

Киреметь
На видео по ссылке Е.Фёдоров говорит о высказывании Грызлова по
хабаровским событиям, о некоторой договорённости с ЛДПР.
Примерно такая же роль народных избирателей и выборщиков всегда и везде.
Мы просто не знаем сценарии спектаклей.

Это и есть договоренности с ККГ, для понимания этого в общем не нужен Федоров. Хабаровск готовили заранее под поправки в Конституцию, посмотрите как резко поменялись лозунги, из отпустите Фургала, в долой Путина и сепаратизм. Здесь товарищи майданщики сильно просчитались по поводу протестов, они не добились не большинства в Хабаровске, не на ДВ, а тем более по всей России, зато вскрылись по полной. По всем текущим событиям сценарий полностью вскрылся, а заодно вскрылась вся структура организации ККГ в регионах и замыкание их на Московские кланы, когда на местах бизнес сращивается с силовиками, прокуратурой, судами, на подхвате уголовники, которые захватывают предприятия и убирают неугодных, а часть полученной прибыли отправляют в Москву в качестве дани, чтобы федералы не лезли в местные угодья, либо если лезут то ставят своих назначенцев на стратегические предприятия и во власть как например в Красноярске. Ситуация такая, что ДВ слабо контролируется центральной властью, как и Сибирь, назначенцам из Москвы там очень сложно, местная элита может устроить там саботаж, поэтому раньше старались назначать более адекватных из местных, либо ранее там проживавших, знакомых с местным менталитетом. Достаточно посмотреть на известных варягов, которые пали в межклановой борьбе на местах, Лебедь, Евдокимов, хотя последний условный варяг.

Дмитрий К
Киреметь
На видео по ссылке Е.Фёдоров говорит о высказывании Грызлова по
хабаровским событиям, о некоторой договорённости с ЛДПР.
Примерно такая же роль народных избирателей и выборщиков всегда и везде.
Мы просто не знаем сценарии спектаклей.

Это и есть договоренности с ККГ, для понимания этого в общем не нужен Федоров. Хабаровск готовили заранее под поправки в Конституцию, посмотрите как резко поменялись лозунги, из отпустите Фургала, в долой Путина и сепаратизм. Здесь товарищи майданщики сильно просчитались по поводу протестов, они не добились не большинства в Хабаровске, не на ДВ, а тем более по всей России, зато вскрылись по полной. По всем текущим событиям сценарий полностью вскрылся, а заодно вскрылась вся структура организации ККГ в регионах и замыкание их на Московские кланы, когда на местах бизнес сращивается с силовиками, прокуратурой, судами, на подхвате уголовники, которые захватывают предприятия и убирают неугодных, а часть полученной прибыли отправляют в Москву в качестве дани, чтобы федералы не лезли в местные угодья, либо если лезут то ставят своих назначенцев на стратегические предприятия и во власть как например в Красноярске. Ситуация такая, что ДВ слабо контролируется центральной властью, как и Сибирь, назначенцам из Москвы там очень сложно, местная элита может устроить там саботаж, поэтому раньше старались назначать более адекватных из местных, либо ранее там проживавших, знакомых с местным менталитетом. Достаточно посмотреть на известных варягов, которые пали в межклановой борьбе на местах, Лебедь, Евдокимов, хотя последний условный варяг.

Что касается "просчитались", "не добились", "полностью вскрылись" - если учитывать, как весело и громко поёт Валерий Соловей гимн протестам, победу праздновать ещё рано.

Сегодня по России-24 был показан фильм Константина Семина (снятый в 2008 году) "Империя добра", интересно то, что я его никогда не видела, посмотрела поэтому, не отлекаяс, теперь нашла в Интернете. Видимо этот фильм был показан только однажды - в 2008 и повторен сейчас. Вторым смысловым рядом там печальные истории тех стран и их лидеров, кто национализировал что-либо в свои странах, вопреки хотелкам США.
https://www.youtube.com/watch?v=pptXfzPyPmo
Посмотрите все же, там много фактологии и взаимосвязей, если бы молодежь понимала (хотя бы частично) такие фильмы, никто бы не прыгал в Киеве и не снес собственную страну в угоду Западу. Не шастал бы сейчас в поддержку хабаровского арестанта, кстати. И повышения возраста голосования не понадобилось бы обсуждать.
Вообще, в информационном поле шквал мозгового штурма. Дело не в возрасте поэтому, - знаю людей от 30 до 40 лет, которые тоже без понятия происходящего и голосовать не ходят.

Киреметь
Что касается "просчитались", "не добились", "полностью вскрылись" - если учитывать, как весело и громко поёт Валерий Соловей гимн протестам, победу праздновать ещё рано.

А здесь речь не о победе или поражении, здесь работа на разных приоритетах, это как раз относится к сути вопроса о национализации. Соловьев, который рьяно взялся освещать митинг, вдруг стал извинятся перед Хабаровском, видимо заигрался и его одернули, что наглядно демонстрирует командную работу. Если брать например работу на Концептуальном уровне то в эфире центральных СМИ и интернет было два высказывания. Первое сделал Михеев на передаче у Соловьева, где он сказал, что власти виноваты, поскольку дали свободу интернет и никак его не контролируют, надо запрещать т.е. призвал к ограничительным мерам. Второе высказывание сделал Кургинян на своем канале youtube, что ПРАКТИЧЕСКИ нет методологии работы с информацией, поэтому людей дурят и запреты здесь не помогут.
Вот это и есть показательный момент, они аналитики против того чтобы давать людям методологию работы с информацией, потому что тогда будет некого пасти. Почему не сказать, что есть ДОТУ? Если они так переживают за население и устойчивость государства? ДОТУ плохая, сформулируйте другую теорию, которая будет лучше, а если нет лучше то огласите, но ведь нет, статус знахаря терять никто не хочет. Поэтому национализация ничего не даст в таком бурном потоке информации. Как оказалось люди вокруг себя на расстоянии вытянутой руки не могут разобраться в деструктивных процессах. Одни не понимающие зомби, выкрикивающие лозунги, пасут стада, которые хотят больше и вкуснее есть не понимая откуда берется еда. А те кто эту еду производит, они как раз интуитивно чувствуют подвох, поэтому в большинстве поддерживают Путина.

Иркутск Андрей1957
достаточно ли у России суверенитета, чтобы национализировать центральные СМИ

России не нужно национализировать центральные СМИ.
России нужно национализировать мозги людей.

Чего Вы получите от национализации? Очередного фашиста-киселёва?

Борис Леонтьевич
Проживающие по долгу службы за границей и др. граждане России имеющие право голосовать, не должны иметь права решать как нам жить. Избирательные участки за пределами России должны быть закрыты навсегда.

Кому должны? Вам?
Тогда Вам в сад.

Борис Леонтьевич
Гос. пропаганда на сегодня отсутствует.

Госпропаганда существует всегда. Это такая пропаганда, которую властные ККГ проводят силами и средствами, подконтрольными им, и ресурсами государства в собственных интересах. То, что она не отвечает Вашим чаяниям - ничего по сути не меняет: она как была пропагандой, так и останется.
Вероятно, имелось в виду отсутствие нужной Вам идеологической пропаганды в условиях запрета на обязательную государственную идеологию.

+ Сергей
Это такая пропаганда, которую властные ККГ проводят силами и средствами, подконтрольными им, и ресурсами государства в собственных интересах.

Это не пропаганда, это идеологии.
Пропаганда открыто продвигает цели. Идеология эти цели скрывает.
Вы где нибудь, от кого нибудь слышали что у нас за строй и что мы строим?

Борис Леонтьевич
Это не пропаганда, это идеологии.
Пропаганда открыто продвигает цели. Идеология эти цели скрывает.
Вы где нибудь, от кого нибудь слышали что у нас за строй и что мы строим?

Идеология не обязана скрывать цели. Пример - коммунизм.
Пропаганда не обязана открыто обозначать цель, пример - любая ложь в пропаганде.

Пропаганда - это не более чем идеологический инструмент. Противопоставлять их неверно.

Слышал. Но к сути вопроса это отношения не имеет до тех пор, пока не определено, кто такие "мы".

Борис Леонтьевич
Проживающие по долгу службы за границей и др. граждане России имеющие право голосовать, не должны иметь права решать как нам жить.

Вы немного не понимаете... Как нам жить... и им, проживающим там тоже... Они тоже вправе решать как им жить, если они отождествляют свою жизнь с нашей страной. А Ваше предложение очень легко вообще извратить и вычеркнуть тех, кто очень даже за те же поправки. Не ждал я такой засады на форуме от изучающих людей. Сколько людей против поправок и при этом апеллируют тем, что из за того, что у них дети им Путин жизни не дал. Такие в моём окружении большинство(из тех, чьё мнение я услышал). Это вообще не показатель.

Борис Леонтьевич
Я не хочу дать врагам России ни малейшего повода к развалу России.

Но вы это делаете.

Согласен с вами, даже казалось бы левые и достаточно патриотично настроенные блогеры начали реветь об узурпации Путиным власти. Пример тот же Сёмин.

Просто Серёжа
Но самое ошибочное в вашем предложении то, что для ведения качественной и адекватной патриотической пропаганды национализировать СМИ вообще не требуется. Посмотрите на такие СМИ как Сделано у нас - https://sdelanounas.ru/ и https://www.время-вперед.рус - которым для работы по вектору патриотической пропаганды не потребовалась национализация центральных СМИ.

Не позорься, приводя в пример эти две помойки. Первая вообще смешная, рассказывает о якобы наших технологиях, но умалчивают что все они в своей массе из-за рубежа, а нашего с гулькин нос. А вторая берет 1 факт, и раздувает его в 1000 раз, тошно слушать.

Александр
узурпации Путиным власти

А они не правы? Я тоже считаю, что данной поправки не должно было быть. Достаточно лишь посмотреть на выплаты медикам как происходили, это уже повод его в отставку за некомпетентность.

Федоров Федор
Локальный Корректор
Но самое ошибочное в вашем предложении то, что для ведения качественной и адекватной патриотической пропаганды национализировать СМИ вообще не требуется. Посмотрите на такие СМИ как Сделано у нас - https://sdelanounas.ru/ и https://www.время-вперед.рус - которым для работы по вектору патриотической пропаганды не потребовалась национализация центральных СМИ.

Не позорься, приводя в пример эти две помойки. Первая вообще смешная, рассказывает о якобы наших технологиях, но умалчивают что все они в своей массе из-за рубежа, а нашего с гулькин нос. А вторая берет 1 факт, и раздувает его в 1000 раз, тошно слушать.

И я сразу поясню, что для меня значит наше или не наше. Наше для меня это то, где каждый атом создан в нашей стране. У нас даже в боевой авиации полно импортного, не говоря о гражданке.
Поэтому если в устройстве хотя бы 0.0001% импортного, это уже не наше.

Федоров Федор
Не позорься, приводя в пример эти две помойки. Первая вообще смешная, рассказывает о якобы наших технологиях, но умалчивают что все они в своей массе из-за рубежа, а нашего с гулькин нос. А вторая берет 1 факт, и раздувает его в 1000 раз, тошно слушать.

Даже если всё сказанное вами хоть сколько нибудь верно, и это действительно две помойки - одна врёт и другая кашляет - то это никаким боком не относится к тому моему тезису, который вы пытаетесь неумело оспорить - даже в отсутствии национализированных СМИ в стране вполне возможна пропаганда. Так что не позорьтесь, а изучите матчасть, начните с логики высказываний, например, она у вас хромает на четыре конечности.

Федоров Федор
Наше для меня это то, где каждый атом создан в нашей стране.

Понятно. Так, чтобы вы были в курсе и больше чушью не занимались - "наши атомы созданы" в результате взрывов материи, находящейся очень далеко (во времени и пространстве, если пользоваться такими категориями) от того места, где находится Земля и даже Солнечная система с Млечным Путём. В частности "атомы", которые "наши" были "созданы" в недрах давно погасших звёзд второго и первого поколений, которые при окончании своего жизненного цикла разбросали свою материю в окрестностях, де потом их подобрала гравитационная ловушка и они собрались в Солнце, планеты и другие тела нашей Солнечной системы и окрестных звёздных систем.

Если пользоваться вашей терминологией, что "наше это то, где каждый атом создан в нашей стране" - то боюсь речь вы ведёте о паре сотен тонн плутония и других редкоземельных элементов, которые таки да, были созданы на территории страны за годы атомной энергетики. Как-то жиденько стелете.

Федоров Федор
Достаточно лишь посмотреть на выплаты медикам как происходили, это уже повод его в отставку за некомпетентность.

Если посмотреть, то можно увидеть как открыто саботируются поручения Путина на уровне министерств и губернаторов.

North Fox
Если посмотреть, то можно увидеть как открыто саботируются поручения Путина на уровне министерств и губернаторов.

Если саботируют, значит плохой управленец. Тем более должен уйти от своего поста.

Просто Серёжа
Даже если всё сказанное вами хоть сколько нибудь верно, и это действительно две помойки - одна врёт и другая кашляет - то это никаким боком не относится к тому моему тезису, который вы пытаетесь неумело оспорить - даже в отсутствии национализированных СМИ в стране вполне возможна пропаганда. Так что не позорьтесь, а изучите матчасть, начните с логики высказываний, например, она у вас хромает на четыре конечности.

Да без вопросов, если Вы хотите в свои уши д*мо вливать, смотрите эти каналы. А мне нужна правда такая какая она есть, а не позитивная пропаганда.

Федоров Федор
Поэтому если в устройстве хотя бы 0.0001% импортного, это уже не наше.

Россия в той или иной степени поучаствовала в создании подавляющего большинства широко применяемых сегодня на планете Земля и в космосе технологий и соответственно устройств. Значит для кого-то они тоже не являются "своими". А если они не наши и не чужие тогда чьи они !?

Пров Алексеевич
Федоров Федор
Поэтому если в устройстве хотя бы 0.0001% импортного, это уже не наше.

Россия в той или иной степени поучаствовала в создании подавляющего большинства широко применяемых сегодня на планете Земля и в космосе технологий и соответственно устройств. Значит для кого-то они тоже не являются "своими". А если они не наши и не чужие тогда чьи они !?

Значит общие.

Федоров Федор
д*мо вливать, смотрите эти каналы.

Тезис "эти каналы лгут, в России ничего российского не строят, все показанное это иностранное" доказывать будете, или очередной ни за что не отвечающий сказочник рассказывает сказки? Пока что запашок сказочника, но готов признать ошибку при доказательстве вашей правоты.

Просто Серёжа
в России ничего российского не строят

Это действительно почти так. А то, что есть, вызывает сомнения в качестве. Если в 90-х слово "Китайское" - было нарицательным, то сейчас слово "Российское" - нарицательное.
Где наша конкурентоспособные нанотехнологии? Где самолеты? Подводные лодки? Машиностроение? Кроме космоса, который скоро тоже скорее всего потеряем, и военки, больше ничего нету.

Федоров Федор
Если саботируют, значит плохой управленец. Тем более должен уйти от своего поста.

Ну да, а когда ограбят вашу квартиру, вы напишите заявление в милицию с признанием своей вины "Простите не углядел, отказываюсь от квартиры."