08:45 20.08.2020, Поддубный Александр
#38140

Здравствуйте, уважаемый Валерий Викторович! Не так давно Путин утвердил программу "Москва 2030 умный город", подготовленную Собяниным и выложенную на сайте города. По сути эта программа вводит тотальный контроль через датчики и чипы над гражданами. Кроме того, в разделе "Стратегические направления" (подраздел "Цифровые от начала до конца") сказано: "Полное замещение физического результата предоставления государственных услуг цифровым", что по сути означает лишение миллионов госслужащих работы. Вопрос: Почему Путин В.В. подписал этот проект, который идет вразрез с правами и свободами наших граждан? Источник: сайт- 2030.mos.ru

Связанных вопросов: 1

18:08 25.10.2020, К Георгий

Здравствуйте товарищи! Сейчас в Москве идёт процесс внедрения программы "Цифровая школа". Эта программа имеет сильную поддержку со стороны Собянина, Мишустина,Грефа, ITкорпораций (международных), Минобра ,Ростелекома и ректоров ВУЗов. Исчезает важная составляющая школы-педагогика. По окончании школы, формируется электронный профиль компетенций, по которым уже с раннего возраста судьба ребёнка будет определена, предрешена и контролируема. Вместо учителя - коучер, которому плевать на ЛИЧНОСТЬ школьника. В итоге, мы вернемся обратно к дикому кадровому голоду, который начался при Александре 3. Вопрос - что нам надо сделать для слома этого курса чтобы будущие поколения не превратились в управляемых роботов?

Показано записей 1 – 50 из 80

Малышев Антон
#331825

В дополнение АВ: на моем предприятии,по производству "батареек" завершается вялотекущий период автоматизации.по логике времени- начинается следующий этап- роботизации.который пройдет быстрее и перейдет под контроль ИИ..
мне видится отсутствие необходимости труда людей.замена человеческих рук машинами,а голов и мозгов ИИ. куда людей будут девать? В логике смены этапов модернизации производства, замене услуг людей... Фильм (к примеру) терминатор перестает быть фантастическим..

+ Сергей
#331833

Реально не понимаю, зачем сюда люди это тащат. Это было бы уместнее на эхемацы или медузе.

Про лишение миллионов госслужащих работы - откровенное враньё. Изменение способа подачи заявления на оказание услуги и формы получения результата услуги никак не связано с оказанием услуги по существу.

Например, выдача ВУ оказывается в электронном виде, однако и сами ВУ, и справки, и экзамены, всё прочее сопутствующее - только очно.

Да и нет в Москве "миллионов госслужащих".

Малышев Антон
#331835
+ Сергей


Да и нет в Москве "миллионов госслужащих".

Если не брать мск.
процессы исключения человека из производства,сокращение (оптимизацию) производственных процессов по числам увеличения производства (товаров,услуг) и сокращению обслуживающего(действующего) персонала- очевидны. Тенденция-с..
+ Сергей
#331837
Малышев Антон
очевидны

Да. Но не совсем.

Процессы немного другие.
По закону времени меняются сами профессии.

То есть раньше условно был тракторист на каждом тракторе, а теперь будет один оператор нескольких безпилотных тракторов. Однако эти трактора надо не только создавать, что было раньше. Их надо ещё и программировать, то есть другой тракторист будет программистом. Третий тракторист будет учить второго программированию. И т.д.

И в любом случае это никак не связано с Собяниным или Путиным.
Малышев Антон
#331840
+ Сергей
будет один оператор нескольких безпилотных тракторов. Однако эти трактора надо не только создавать, что было раньше. Их надо ещё и программировать, то есть другой тракторист будет программистом. Третий тракторист будет учить второго программированию. И т.д.

Вы себя читали?)
Программирование,после разработки программ ,будет занимать один клик,импульс. Третий программист/тракторист не нужен.останется куратор,оператор и вася-слесарь/айтишник.
Просто Серёжа
#331842

Вот недаром говорю - читайте литературу по биологии, чтобы не было глупостей такого рода. Всё очень просто. Единственная реальная САМОДОСТАТОЧНАЯ суперсистема - это биологическая суперсистема. Железки не могут САМОВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ и никогда не будут - когда будут самовосстанавливаться железки, то они уже будут не железками, а живыми существами, а человечество - Богом.

Способность к самовосстановлению, в том числе применяя размножение - это всё, что отличает биологические суперсистемы от автоматических. Поэтому, если человечество исчезнет, железки превратятся в пыль через не слишком большое время, сравнимое с тем, за которое разлагается умершая биомасса. Это вообще-то краеугольный принцип природы, мироздания - никакие программы и алгоритмы не вечны, если их носителями не являются люди, скорее правильнее сказать, что в случае отсутствия людей программы и алгоритмы существовать достаточно продолжительное время попросту не могут - нужно как минимум протирать пыль, смазывать смазку в подвижных сочленениях, наносить термопасту на процессоры и делать прочую незаметную незначительную ерунду, без огромной тонны которой никакая индустрия существовать в принципе не может. Обслуживание и создание на определённом уровне их проявлений - неразличимы.

+ Сергей
#331844
Малышев Антон
Программирование,после разработки программ ,будет занимать один клик,импульс

Вы вообще понимаете, что такое программирование? Вы пишете про настройку. Но настроить можно только то, что уже кто-то запрограммировал. А внесение изменений в программы, устранение ошибок, создание новых программ по клику не делается.

Малышев Антон
Третий программист/тракторист не нужен

Это почему это так? Как минимум один может писать драйвера для железа, другой прикладную часть, третий морду рисовать, четвёртый шлюз для передачи данных ваять,.... мало ли работы?

Малышев Антон
останется куратор,оператор и вася-слесарь/айтишник

Ремонт беспилотных тракторов сложнее ремонта обычных, стало быть, и людей для него надо больше.
Малышев Антон
#331845
Просто Серёжа
Вот недаром говорю - читайте литературу по биологии, чтобы не было глупостей такого рода. Всё очень просто. Единственная реальная САМОДОСТАТОЧНАЯ суперсистема - это биологическая суперсистема. Железки не могут САМОВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ и никогда не будут - когда будут самовосстанавливаться железки, то они уже будут не железками, а живыми существами, а человечество - Богом.


Способность к самовосстановлению, в том числе применяя размножение - это всё, что отличает биологические суперсистемы от автоматических. Поэтому, если человечество исчезнет, железки превратятся в пыль через не слишком большое время, сравнимое с тем, за которое разлагается умершая биомасса. Это вообще-то краеугольный принцип природы, мироздания - никакие программы и алгоритмы не вечны, если их носителями не являются люди, скорее правильнее сказать, что в случае отсутствия людей программы и алгоритмы существовать достаточно продолжительное время попросту не могут - нужно как минимум протирать пыль, смазывать смазку в подвижных сочленениях, наносить термопасту на процессоры и делать прочую незаметную незначительную ерунду, без огромной тонны которой никакая индустрия существовать в принципе не может. Обслуживание и создание на определённом уровне их проявлений - неразличимы.

Количество обслуживающего/производящего персонала сократится в разы! Я в этом уверен.высвободившихся людей куда девать? Я с вами согласен,что без человека -пока - не обойтись.но вместо десяти комбайнеров (к примеру) нужен будет один оператор+система контроля+ ремонтник.. численность персонала СЕЙЧАС через лет... 30 (условно) будут отличаться в разы.пока без человека не обойтись,но заменить производство из (условно) 1000 человек ,на 10 000+ роботов с программой в процессоре и сотней операторов/программистов/ремонтников уже представляется возможным.
Недавно был задан вопрос,ниже по ветке- "какие профессии в будущем",который не удостоился дОлжным обсуждением. Я вижу по другому- какие профессии отойдут в историю всвязи с заменой цифровизированными и автоматическими сервисными программами? Многое останется на плечах человека,но большая часть отпадет.. переквалифицировать кадры можно,но и этот период конечен.
Малышев Антон
#331848
+ Сергей

Вы вообще понимаете, что такое программирование? Вы пишете про настройку. Но настроить можно только то, что уже кто-то запрограммировал. А внесение изменений в программы, устранение ошибок, создание новых программ по клику не делается.

Малышев АнтонТретий программист/тракторист не нужен
Это почему это так? Как минимум один может писать драйвера для железа, другой прикладную часть, третий морду рисовать, четвёртый шлюз для передачи данных ваять,.... мало ли работы?

Малышев Антоностанется куратор,оператор и вася-слесарь/айтишник
Ремонт беспилотных тракторов сложнее ремонта обычных, стало быть, и людей для него надо больше.

Я имею в виду решающую роль Искусственного Интеллекта.может я его идеализирую.. я не программист и не сисадмин,но вижу упрощение,по функционалу и контролю, обычных производственных операций.там где пять человек работало- теперь нужен один. Там где два раза по пять- упраздняют(операторы-оставляют одного)
Много людей на производстве сложных,наукоёмких,опасных изделий... Стали выполнять функции "туда пихай,тут жми,вынь и на контроль отдай,если деффект- зови наладчика".институт или университет заканчивать уже нет необходимости.. а рабочим ПТУ и техникумы.неужели не очевидный процесс?
Дмитрий К
#331852
Малышев Антон
Я имею в виду решающую роль Искусственного Интеллекта.может я его идеализирую.. я не программист и не сисадмин,но вижу упрощение,по функционалу и контролю, обычных производственных операций.там где пять человек работало- теперь нужен один. Там где два раза по пять- упраздняют(операторы-оставляют одного)


Об этом говорилось уже миллион раз, не мы Россия, не кто-то еще не может остановить научно-технический прогресс, это обусловлено Законом Времени, а это более иерархически обьемлющий процесс, который является обьективным по отношению к нам. Но мы можем этим процессом управлять по своей субьективной Концепции, если мы откажемся от участия в этом процессе, то однозначно проиграем. Примеров этому масса в нашей истории.
Грубо говоря, мы не можем отказаться от беспилотных тракторов и пахать землю по старинке мотыгой, задействуя в этом процессе весь свой трудовой ресурс.
Здесь важно понимать какие цели мы преследуем по отношению к процессу? Если мы внидряем ИИ для целей сокращения лишнего населения то это одно, а если хотим использовать ИИ для сокращения рабочего времени людей, чтобы позволит им больше свободного времени для образования, воспитания детей и самореализации, развития своего интеллекта, то это совсем другое.
При помощи лопаты, садовник может вскапать огород, но при помощи той же лопаты бандит может совершить преступление. Не нужно боятся инструмента, нужно выявлять цели процесса.
Просто Серёжа
#331854
Малышев Антон
Количество обслуживающего/производящего персонала сократится в разы!

Хорошо, значит ресурсы этих людей освободятся от монотонной биороботовской работы и они начнут заниматься теми делами, где требуется творчество, а такого рода роботизация произойдёт только когда общество готово, её не может провести ГП взмахом палочки, тут нужны ресурсы, которых у ГП нет. Поэтому мы либо принимаем за правило, что роботизация проходит по русскому пути - то бишь тогда, когда у общества есть запрос на освобождение времени от этой тупого и монотонного труда, либо ГП может пыжится и пухнуть, и проводить роботизацию с цифровизацией у себя в США, как сумеет. Ну там, теслы и прочее. Наблюдаем.
Малышев Антон
Я с вами согласен,что без человека -пока - не обойтись

Нет. Без человека НИКОГДА не обойтись.
Малышев Антон
вместо десяти комбайнеров (к примеру) нужен будет один оператор+система контроля+ ремонтник.. численность персонала СЕЙЧАС через лет... 30 (условно) будут отличаться в разы.пока без человека не обойтись,но заменить производство из (условно) 1000 человек ,на 10 000+ роботов с программой в процессоре и сотней операторов/программистов/ремонтников уже представляется возможным.

Чем сложнее и тоньше система, тем больших ресурсов она требует для поддержания. Подумайте над тем, что такое самовосстанавливающиеся системы. Они по определению не смогут быть не-биологическими, притом речь вовсе не об киборгах или полусинтетических организмов, речь о самовоспроизводящейся по алгоритму НЕ ТРЕБУЮЩЕЙ человека вовсе органике. До этого пункта в своём развитии человечеству ещё очень и очень далеко. Тысячелетия, скорее всего, если это вообще возможно. А так грубо говоря, чем больше шкаф, тем громче падает - чем сложнее техническая система, тем больше она будет требовать внимания и участия -поскольку в ней ещё больше не умеющих самостоятельно восстанавливаться частей, которые не умеют творчески преодолевать препятствия. Грубо говоря - простейший троян, и без человека такая система быстренько того. Если можно 10000 роботами заменить 1000 человек в каком-то производстве, значит нужно заменять, а высвободившихся людей отправлять читать ДОТУ и придумывать гравицапы. Нечего сидеть на стульях и оцепенело смотреть как лампочки в коробке мигают, или как стружка сыпет с фрезерных станков. Незачем это превозносить будто человек был создан для того, чтобы быть мясным контроллером для фрезерных станков без ЧПУ. Не для этого. Поэтому вывод два - такая ситуация назреет тогда, когда количество КУЛЬТУРЫ, которое требуется освоить человеку для того, чтобы он мог быть человеком буде таково, что нужно будет 30 лет только осваивать. Скажем - нужно сходить на 100 опер и балетов и прочесть две тысячи книг. Кто этим может похвастать, или чем-то сравнимым? Да немногие, сразу скажу. А быть может, чтобы достичь ЧТСП требуется именно это, и это недоступно потому, что нет роботов, которые заменили бы человека на стуле, оцепенело смотрящего в коробку с мигающими лампочками?
Малышев Антон
Я вижу по другому- какие профессии отойдут в историю всвязи с заменой цифровизированными и автоматическими сервисными программами?

Это и есть Закон Времени. Давно ли вы общались с бурлаком? Писчим? Дагеротипистом? Фонарщиком? Кочегаром? Полезные были люди.
Малышев Антон
Многое останется на плечах человека,но большая часть отпадет.. переквалифицировать кадры можно,но и этот период конечен.

Пользуетесь ли вы автомобилем? Не стоит ли всем пересесть обратно на лошадей? Это вопросы одного поля, их стоит всегда держать в уме. Любые технологии для ОТДЕЛЬНОГО человека объективны - технологии придумывает и реализует не какой-то конкретный человек, а общество в целом, хотя у конкретных технологий может и быть названный автор. Поэтому в силах любого человека эти технологии освоить либо игнорировать, пока их осваивают другие, а потом пенять на то, что паровоз чух-чух.
Алексей Алексей
#331857

1) В ближайшем будущем действительно многие окажутся без работы, своим делом или творчеством не все могут заниматься, а около 1-2 процента населения, это по Московским исследованиям. Остальные могут только служить или подчинятся другому. А государство делает все, чтобы рабочих мест стало все меньше и меньше. Исключение наверно составят только алкогольные супермаркеты, там государство точно не допустит сокращения, надо же народ спаивать. В моем городе во время самоизоляции была удивительная ситуация, закрыто было все, но только не алкомаркеты.

2) Есть куда более интересная вещь, это программа 2030 в образовании. Вот там действительно жесть. И она уже начинает реализовываться, пока что только в некоторых рай-нах Москвы, ну я думаю скоро и до регионов дойдет.

Алексей Алексей
#331858
Просто Серёжа
Вот недаром говорю - читайте литературу по биологии, чтобы не было глупостей такого рода. Всё очень просто. Единственная реальная САМОДОСТАТОЧНАЯ суперсистема - это биологическая суперсистема. Железки не могут САМОВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ и никогда не будут - когда будут самовосстанавливаться железки, то они уже будут не железками, а живыми существами, а человечество - Богом.


Способность к самовосстановлению, в том числе применяя размножение - это всё, что отличает биологические суперсистемы от автоматических. Поэтому, если человечество исчезнет, железки превратятся в пыль через не слишком большое время, сравнимое с тем, за которое разлагается умершая биомасса. Это вообще-то краеугольный принцип природы, мироздания - никакие программы и алгоритмы не вечны, если их носителями не являются люди, скорее правильнее сказать, что в случае отсутствия людей программы и алгоритмы существовать достаточно продолжительное время попросту не могут - нужно как минимум протирать пыль, смазывать смазку в подвижных сочленениях, наносить термопасту на процессоры и делать прочую незаметную незначительную ерунду, без огромной тонны которой никакая индустрия существовать в принципе не может. Обслуживание и создание на определённом уровне их проявлений - неразличимы.


Вы наверно из спячки проснулись. Роботы уже давно могут самовосстанавливаться, могут сами себя создавать, обслуживать друг друга. На многих предприятиях Южной Корее вообще людей нет. И этот процесс с каждым днем ускоряется с геометрическим прогрессией.
Алексей Алексей
#331859
Алексей Алексей
Локальный Корректор
Вот недаром говорю - читайте литературу по биологии, чтобы не было глупостей такого рода. Всё очень просто. Единственная реальная САМОДОСТАТОЧНАЯ суперсистема - это биологическая суперсистема. Железки не могут САМОВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ и никогда не будут - когда будут самовосстанавливаться железки, то они уже будут не железками, а живыми существами, а человечество - Богом.


Способность к самовосстановлению, в том числе применяя размножение - это всё, что отличает биологические суперсистемы от автоматических. Поэтому, если человечество исчезнет, железки превратятся в пыль через не слишком большое время, сравнимое с тем, за которое разлагается умершая биомасса. Это вообще-то краеугольный принцип природы, мироздания - никакие программы и алгоритмы не вечны, если их носителями не являются люди, скорее правильнее сказать, что в случае отсутствия людей программы и алгоритмы существовать достаточно продолжительное время попросту не могут - нужно как минимум протирать пыль, смазывать смазку в подвижных сочленениях, наносить термопасту на процессоры и делать прочую незаметную незначительную ерунду, без огромной тонны которой никакая индустрия существовать в принципе не может. Обслуживание и создание на определённом уровне их проявлений - неразличимы.

Вы наверно из спячки проснулись. Роботы уже давно могут самовосстанавливаться, могут сами себя создавать, обслуживать друг друга. На многих предприятиях Южной Корее вообще людей нет. И этот процесс с каждым днем ускоряется с геометрическим прогрессией.


Единственное добавлю, что пока что данные системы стоят колоссальных денег и не все предприятия могут себе позволить, но я думаю это не на долго, с годами они будут доступны любому потребителю, как это было с домашними компьютерами.
Владивосток
#331870
Алексей Алексей

Вы наверно из спячки проснулись. Роботы уже давно могут самовосстанавливаться, могут сами себя создавать, обслуживать друг друга. На многих предприятиях Южной Корее вообще людей нет. И этот процесс с каждым днем ускоряется с геометрическим прогрессией.
Вы давно в Ю.Корее были? Много там безработных людей? И заводов у них столько, что если бы все обслуживали люди, то рук бы не хватило. Меньше документалки про терминаторов смотрите. Хотя крупные Мегаполисы Кореи и вправду напоминают кадры из фильма Судья Дред, но это потому что они под библейской концепцией.
Сергеева Вера
#331873

Начали за контроль над Москвичам,, закончили за заводы в Корее.. Москва - большой город, в котором живут не только коренные москвичи. Контроль за всеми людьми в таком мегаполисе - возможно не самое плохое, что может быть... А что Вы так раз волновались? Если нечего скрывать,, то чего бояться?

Димитрий
#331878

Абсолютно экологичные животные большую часть жизни занимаются добыванием еды и заботой о том, чтобы самим не стать едой.
В экологически чистой деревне воду нужно достать из колодца и донести до дома, дрова нужно распилить, наколоть и загрузить в печь, еду нужно вырастить и собрать. Значительная часть времени уходит просто на поддержание жизни.
В гадком, тесном, далеком от природы мегаполисе вода течет из крана, свет и тепло включаются нажатием кнопки, еда покупается в магазине - или ее приносят прямо домой. У людей появляется свободное время, которым каждый распоряжается в меру собственной испорченности.
Можно совершенствовать душу, разум и тело, чтобы сделать среду обитания чистой как в деревне и удобной как в городе. А можно плакать о том, что технический прогресс освобождает время, руки и голову.
Если кто забыл, некогда по всей стране стоял громкий стон: нельзя закрывать игорные дома, ведь миллионы крупье и вышибал останутся без работы, а миллионам раздолбаев некуда будет нести в потном кулачке свою копеечку. Прошло несколько лет - и никто не умер.
Во время карантина внезапно оказались ненужными рестораторы, туроператоры, некоторая часть офисных хомячков и разных прочих манагеров и мерчендайзеров. Прошло несколько месяцев, и как-то само собой оказалось, что можно жить и без них.
Чтобы построить дом, уже недостаточно одного мужика с топором. И даже толпа таджиков с экскаватором и подъемным краном его не построит. Нужны еще мужики с головой, которые придумают, где, как и из чего строить. В мире цифровых технологий нужны не только админы и кодеры. Чтобы творить, недостаточно научиться тыкать кнопки.
Так что не надо плакать про исчезающие профессии. Человеку есть куда расти. А свинья, она везде грязи найдет.

Алексей Алексей
#331881
Димитрий
Абсолютно экологичные животные большую часть жизни занимаются добыванием еды и заботой о том, чтобы самим не стать едой.

В экологически чистой деревне воду нужно достать из колодца и донести до дома, дрова нужно распилить, наколоть и загрузить в печь, еду нужно вырастить и собрать. Значительная часть времени уходит просто на поддержание жизни.
В гадком, тесном, далеком от природы мегаполисе вода течет из крана, свет и тепло включаются нажатием кнопки, еда покупается в магазине - или ее приносят прямо домой. У людей появляется свободное время, которым каждый распоряжается в меру собственной испорченности.
Можно совершенствовать душу, разум и тело, чтобы сделать среду обитания чистой как в деревне и удобной как в городе. А можно плакать о том, что технический прогресс освобождает время, руки и голову.
Если кто забыл, некогда по всей стране стоял громкий стон: нельзя закрывать игорные дома, ведь миллионы крупье и вышибал останутся без работы, а миллионам раздолбаев некуда будет нести в потном кулачке свою копеечку. Прошло несколько лет - и никто не умер.
Во время карантина внезапно оказались ненужными рестораторы, туроператоры, некоторая часть офисных хомячков и разных прочих манагеров и мерчендайзеров. Прошло несколько месяцев, и как-то само собой оказалось, что можно жить и без них.
Чтобы построить дом, уже недостаточно одного мужика с топором. И даже толпа таджиков с экскаватором и подъемным краном его не построит. Нужны еще мужики с головой, которые придумают, где, как и из чего строить. В мире цифровых технологий нужны не только админы и кодеры. Чтобы творить, недостаточно научиться тыкать кнопки.
Так что не надо плакать про исчезающие профессии. Человеку есть куда расти. А свинья, она везде грязи найдет.


Давайте вот с этого начнем "Если кто забыл, некогда по всей стране стоял громкий стон: нельзя закрывать игорные дома, ведь миллионы крупье и вышибал останутся без работы, а миллионам раздолбаев некуда будет нести в потном кулачке свою копеечку. Прошло несколько лет - и никто не умер.".
Во-первых, их было не миллион, а во-вторых они были, есть и будут всегда. На данный момент они с оффлайна в онлайн ушли и сейчас у них потенциальная аудитория не только тот город, в котором они работали, а все русскоговорящее население СНГ. Так не надо врать.

Дальше.

"Во время карантина внезапно оказались ненужными рестораторы, туроператоры, некоторая часть офисных хомячков и разных прочих манагеров и мерчендайзеров. Прошло несколько месяцев, и как-то само собой оказалось, что можно жить и без них."
Рестораторы многие работали, туроператоры тоже работали и работают, манагеры наобарот в шоколаде были, на их плечи выпало роль спасителя фирм, и им за этого доплачивали и не мало. В общем опять вранье, т.к. все перечисленные были, есть и будут нужны.

"Чтобы построить дом, уже недостаточно одного мужика с топором. И даже толпа таджиков с экскаватором и подъемным краном его не построит. Нужны еще мужики с головой, которые придумают, где, как и из чего строить."

А раньше по Вашему было по другому?)

"В мире цифровых технологий нужны не только админы и кодеры. Чтобы творить, недостаточно научиться тыкать кнопки.
Так что не надо плакать про исчезающие профессии. Человеку есть куда расти. А свинья, она везде грязи найдет."

А у нас творцов не более 2-3%. Остальные куда пойдут работать? У нас творцов в разы меньше чем в других странах, по причине того, что все творцы были подавлены во времена СССР, за небольшим исключением ученных, это не мои слова, есть исследования как наши, так и зарубежные + некоторые высшие чины тоже самое говорили.
Просто Серёжа
#331888
Алексей Алексей
Вы наверно из спячки проснулись. Роботы уже давно могут самовосстанавливаться, могут сами себя создавать, обслуживать друг друга. На многих предприятиях Южной Корее вообще людей нет.

Солнце восходит в Сеуле? Быть может, там и корейцев нет? Одни таксисты остались, а на фабриках только роботы, которых делают другие роботы. Но тупые роботы не догадались делать ещё и таксистов.

Вам научиться бы читать по-русски, чтобы понимать написанное не извращённо, а нормально. Вы смысл слова самовосстанавливающиеся системы вообще восприняли? Иными словами - породили ли роботы роботов, которые порождают роботов, порождающих роботов? Точно у вас там человек нигде не участвует? Не смазывает ли оси вентиляторов вазелином? Не наносит ли термопасту на процессоры? А что делать если два робота лбами столкнулись и подняться не могут? Изобрели ли уже третьего робота, который их поднимает? А если он поскользнётся на пролитой термопасте, что будет с заводом? Таксистов опять звать?

Не думаете далее второго этажа, а их тысячи. Всё сплошь в фантастические сказочки верите для младшего школьного.
Strokov Wladimir
#331889
+ Сергей
Однако эти трактора надо не только создавать, что было раньше.
А их ещё и обслуживать надо(так к слову). То есть люди всё равно будут на базе обслуживания и ремонта.
Малышев Антон
Третий программист/тракторист не нужен
Трактористы в отпуск уходят. Смена в любом случае нужна. Или посадим управлять трактором председателя, директора, руководителя...?
+ Сергей
стало быть, и людей для него надо больше.
Ну... необязательно. Просто добавится к рабочим как минимум инженер.
Просто Серёжа
ресурсы этих людей освободятся от монотонной биороботовской работы и они начнут заниматься теми делами, где требуется творчество
Да... потребуется перераспределение ролей в производстве. Это не значит, что творчество не присутствует сейчас, но оно может потребоваться в других областях.
Алексей Алексей
там государство точно не допустит сокращения, надо же народ спаивать.
Зачем государству спаивать народ?
Алексей Алексей
Роботы уже давно могут самовосстанавливаться,
Это какой робот сам восстановился и сам себя воспроизвёл?
И встречный вопрос автору... что за чипы такие, так страшно контролирующие всех людей?
Рафаэль
#331891

... Всё сплошь в фантастические сказочки верите для младшего школьного.[/quote]
Точно! Мультфильм про Нехочуху сразу вспомнил

Просто Серёжа
#331893
Strokov Wladimir
Это не значит, что творчество не присутствует сейчас, но оно может потребоваться в других областях.

Конечно не значит, упаси такое подумать. Что касается других областей, то один из видов творчества - придумывать новые области НХ.
Рафаэль
Мультфильм про Нехочуху сразу вспомнил

А мне кажется тут сценарий про Планету Шелезяку наблюдается:
"...Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами..."

Первоначально планета была без разумной жизни, но с атмосферой, водой, растительностью и животными. Также на планете имелись моря, горы и полезные ископаемые. Много лет назад по земному летоисчислению на ней разбился автоматический космический корабль с универсальными служебными роботами, которые пережили крушение и сумели обжиться на планете, строя там свою инфраструктуру, которая в основном свелась к тому, что роботы строили завод, на котором изготовлялись другие роботы, а те, в свою очередь, тоже строили аналогичные заводы. В конечном итоге атмосфера и полезные ископаемые на планете были «израсходованы»: кислород сожжён в топках, а из ископаемых роботы сделали множество роботов. Воду роботы частично израсходовали на охлаждение механизмов и двигателей, частично ликвидировали специально, чтобы не ржаветь (они опасались ливней и наводнений)]. В результате их деятельности к 2080-м годам Шелезяка стала представлять собой ровный серый шар, без гор, воздуха и океанов, с покрытой пылью поверхностью.
сергей
#331898
Дмитрий К
При помощи лопаты, садовник может вскапать огород, но при помощи той же лопаты бандит может совершить преступление.



А у нас в правительстве разве есть садовники (ну кроме Путина , но учитывая одно только повышение пенсионного возраста - с ним никто не считается ) ? Там же не то что даже бандиты , там одни маньяки собрались. И Вы собираетесь этим маньякам доверить такой мощнейший инструмент по тотальному контролю ?
Просто Серёжа
#331901

Насчёт МОЩНЕЙШИХ ИНСТРУМЕНТОВ ПО ТОТАЛЬНОМУ КОНТРОЛЮ:

- характеристики в студию.

Пока только лозунги и сопли слышны. Конкретику. Что там такого, чего вообще никогда нигде не было и вот опять.

украинский пьяница Свиношенко
#331903

Ну и не надо жить в этих антиутопических мегаполисах с цифровизацией, тотальным контролем и отсутствием экологии. Есть же множество маленьких городов и сёл, где нет всего этого и жизнь почти как в 18-19 веках.

Дмитрий К
#331907
сергей
А у нас в правительстве разве есть садовники (ну кроме Путина , но учитывая одно только повышение пенсионного возраста - с ним никто не считается ) ?


Полагаю, что есть, даже с учетом гениальности Путин, он не может полностью замкнуть на себе систему, поэтому наверняка есть люди, которые либо понимая ситуацию, либо выполняя его приказ, занимаются управлением в стране.

сергей
Там же не то что даже бандиты , там одни маньяки собрались. И Вы собираетесь этим маньякам доверить такой мощнейший инструмент по тотальному контролю ?


Давайте не будем обобщать, например в Белорусии, сейчас работает команда специалистов, которые восстанавливают систему управления и получается довольно неплохо.

И я ничего не собираюсь доверять маньякам, а предлагаю обсуждать предмет, а не фантазии, предметом являются цели управления и сам процесс управления, какой-нибудь Греф, может создавать в России ИИ, думая, что страна рухнет и он воплотит давнюю мечту, тотальный контроль и сокращение населения. Тот же Путин может создавать эту же систему посредством Грефа, понимая, что он ее может создать, но при этом имея в отношении ИИ совершенно иные цели.
Просто Серёжа
#331909
украинский пьяница Свиношенко
Есть же множество маленьких городов и сёл, где нет всего этого и жизнь почти как в 18-19 веках.

И к вами придут, пока вы библию при лучине листаете.
Aleksejeva Ella
#331929

Улыбнуло,хорошо что в каменном веке не было ютуба.Чем будут люди заниматься?Книг больше читать,развиваться.Об этом писали еще Сталин и Берия.
Изучайте лучше(больше пользы будет),как через программы фальсифицируются видео,показываются многотысячные протесты в Минске -
https://www.youtube.com/watch?v=hBJmNmVjKxU&feature=emb_share&fbclid=IwAR3iIKFCtnDIBPI7rrk2I9CnERYrYMHZVVzz9ho3f7_5MTZSmVw9ABJj748

Просто Серёжа
#331933
Aleksejeva Ella
как через программы фальсифицируются видео,показываются многотысячные протесты в Минске

Тут есть такой момент, что без плохого примера, а именно того, как качественно (и некачественно) фальсифицируются данные, можно оказаться в ситуации, в которую был банально поставлен Советский Союз в 70-е и практически до конца - Железный Занавес. Он всегда работает на поддержание эгрегора "запретный плод сладок", и поскольку мир (не русский, а остальной) не собирается спрыгивать с иглы медиа-технологий, нам остаётся только осознавать эту объективную данность бытия и использовать её в субъективных, благих для человечества целях.

Тут про медиа всплыл такой интересный момент, что я даже пока не соображу как описать. Придумали пендосы (и скорее всего это дело рук ГП) новый формат медиа, это что-то с нечтом. Позже изложу как соображу, видимо для этой темы как раз. Мы кстати с год назад чуть-чуть касались этого вопроса, поэтому представьте моё удивление.
Aleksejeva Ella
#331945
Просто Серёжа
Aleksejeva Ella
как через программы фальсифицируются видео,показываются многотысячные протесты в Минске
Тут есть такой момент, что без плохого примера, а именно того, как качественно (и некачественно) фальсифицируются данные, можно оказаться в ситуации, в которую был банально поставлен Советский Союз в 70-е и практически до конца - Железный Занавес. Он всегда работает на поддержание эгрегора "запретный плод сладок", и поскольку мир (не русский, а остальной) не собирается спрыгивать с иглы медиа-технологий, нам остаётся только осознавать эту объективную данность бытия и использовать её в субъективных, благих для человечества целях.

Тут про медиа всплыл такой интересный момент, что я даже пока не соображу как описать. Придумали пендосы (и скорее всего это дело рук ГП) новый формат медиа, это что-то с нечтом. Позже изложу как соображу, видимо для этой темы как раз. Мы кстати с год назад чуть-чуть касались этого вопроса, поэтому представьте моё удивление.


Ну хотя бы намекните как-то.Сейчас события сыпятся как из рога изобилия,просто можно погрязнуть в рутине и забудете.
Сегодня достаточно много людей,которые верят искренне телевизору.В 2015 году в Германии по государственному каналу смотрела репортаж о том,что псковские десантники участвуют на войне на Донбассе. Это была такая лажа.Все доказательства заключались только в том,что показали три могилы с плитами,на которых были указаны мужские фамилии и имена, и даты смерти. Того,что это военные,что это это в Пскове-нигде не указано было.Для немцев и так сойдет,они не развиты,чтобы критически подойти к этому репортажу,им итак сойдет.Вся доказательная база опиралась на тексте журналистки.Они только смотрят и глаза пучат-ужас,ужас...
+ Сергей
#331956
Малышев Антон
Там где два раза по пять- упраздняют(операторы-оставляют одного)

Вы заблуждаетесь.

Возьмите ЛЮБОЙ проект внедрения систем класса ERP на любом предприятии. В результате этого численность работников на предприятии не уменьшается, а сотрудники переобучаются и перераспределяются по другим должностям, им приходится выполнять другую работу.

В общем, это как попу из XV века рассказывать про космические полёты.
Вы просто не в теме. Совершенно.
Малышев Антон
#331957
+ Сергей

Вы просто не в теме. Совершенно.

Пишу по свои наблюдениям.ежегодное сокращение.в основном сокращают пенсионеров,но и обычных работяг "перетрахивают" переводят на другие (как правило неравноценные условия) должности.что то не устраивает? За забор.в среднем за последние года 3-4 около 1000 человек покинули предприятие под тем или иным предлогом.
Новеньких- по пальцам перечесть.
Человек Русский
#331969
Алексей Алексей
У нас творцов в разы меньше чем в других странах, по причине того, что все творцы были подавлены во времена СССР

Это ложь. Слова либераста бывшего министра образования Фурсенко: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Напомню, что на Западе общество потребления активно развивалось с 50-х годов, до нас этот процесс докатился к концу 80-х. Шедевры русского кино были созданы именно в советские годы, система Станиславского стала ведущей в мире, советская система образования была лучшей в мире (её тоже создавали творцы), миллионы изобретений с авторскими свидетельствами, за которые на западе и Востоке получали патенты. Так что не ведитесь на исследования "британских ученых".
+ Сергей
#331972
Человек Русский
Шедевры русского кино были созданы именно в советские годы

Отдельно напомню про:

1. Эффект Кулешова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Кулешова

2. Географический эксперимент Кулешова
https://ru.wikipedia.org/wiki/Географический_эксперимент_Кулешова

На этом вся техника голливуда основана.
Aleksejeva Ella
#331974
Алексей Алексей
А у нас творцов не более 2-3%. Остальные куда пойдут работать? У нас творцов в разы меньше чем в других странах, по причине того, что все творцы были подавлены во времена СССР, за небольшим исключением ученных, это не мои слова, есть исследования как наши, так и зарубежные + некоторые высшие чины тоже самое говорили.


Рассмешили.Наш бомж Вася больший творец,чем их генеральный директор какого-либо концерна.Тем более,что большинство их них геи или прочие извращенцы.

"США — лидер научно-технического прогресса как за счѐт «скупки мозгов» по всему миру,
так и за счѐт контроля (через финансы, акции, распределение прав на «интеллектуальную
собственность») над фирмами, работающими в области наукоѐмких технологий, вне
зависимости от того, на чьей территории эти фирмы локализованы."

Если пустить всѐ на самотѐк, т.е. к стартовым данным ничего не добавлять, то
перспективы глобальной цивилизации следующие:
1. США, понимая, что если их культура потребления распространится в глобальных
масштабах, то биосфера рухнет со всеми вытекающими из этого последствиями для
человечества в целом и для самих США, как его части. Отсюда, чтобы выжить и сохранить
свой стиль потреблятства, США в силу позиции права силы (во всех еѐ проявлениях)
должны уничтожить подавляющее большинство человечества как экономически
избыточное.
2. Те, кто необходим для обслуживания самих Штатов, должны быть в полной многогранной
зависимости от них на всех шести приоритетах обобщѐнных средств управления / оружия.2
3. С этой целью наука Запада фальсифицирует историю человечества, решая две задачи:
 первая — культ самодовольного превосходства США над всеми прочими;
 вторая — деморализация и идейное порабощение народов вне территории США.
4. При этом в США усугубляется проблема, с которой они не знают что делать: снижение
медико-биологических и социокультурных показателей основной массы населения.
5. В рамках поддержания концепции глобализации — «США — метрополия, всѐ остальное —
подчиненная обслуживающая периферия» — умные и здоровые «дикари», желающие и

способные работать, должны получать «грин-карты» и трудоустраиваться в метрополии-
США для того, чтобы генетически оздоровлять их население. Превосходство в уровне

потребления — приманка, а гарантия работоспособности такого подхода —
предварительное промывание мозгов в государствах-криптоколониях системой всеобщего
и высшего образования1
.

6. Правящей «элите» криптоколоний, если она лояльна, будет позволено жить на уровне
верхушки среднего класса США; местным олигархам — на уровне нижних слоѐв мировой
финансовой «элиты»; все не согласные — экономически избыточны и подлежат
уничтожению."

Обратите внимание на четвертый пункт,я все это вижу своими глазами. Читайте работы и не живите мифами.

Алексей Алексей
#331981
Aleksejeva Ella
Алексей Алексей
А у нас творцов не более 2-3%. Остальные куда пойдут работать? У нас творцов в разы меньше чем в других странах, по причине того, что все творцы были подавлены во времена СССР, за небольшим исключением ученных, это не мои слова, есть исследования как наши, так и зарубежные + некоторые высшие чины тоже самое говорили.

Рассмешили.Наш бомж Вася больший творец,чем их генеральный директор какого-либо концерна.Тем более,что большинство их них геи или прочие извращенцы.

"США — лидер научно-технического прогресса как за счѐт «скупки мозгов» по всему миру,
так и за счѐт контроля (через финансы, акции, распределение прав на «интеллектуальную
собственность») над фирмами, работающими в области наукоѐмких технологий, вне
зависимости от того, на чьей территории эти фирмы локализованы."

Если пустить всѐ на самотѐк, т.е. к стартовым данным ничего не добавлять, то
перспективы глобальной цивилизации следующие:
1. США, понимая, что если их культура потребления распространится в глобальных
масштабах, то биосфера рухнет со всеми вытекающими из этого последствиями для
человечества в целом и для самих США, как его части. Отсюда, чтобы выжить и сохранить
свой стиль потреблятства, США в силу позиции права силы (во всех еѐ проявлениях)
должны уничтожить подавляющее большинство человечества как экономически
избыточное.
2. Те, кто необходим для обслуживания самих Штатов, должны быть в полной многогранной
зависимости от них на всех шести приоритетах обобщѐнных средств управления / оружия.2
3. С этой целью наука Запада фальсифицирует историю человечества, решая две задачи:
 первая — культ самодовольного превосходства США над всеми прочими;
 вторая — деморализация и идейное порабощение народов вне территории США.
4. При этом в США усугубляется проблема, с которой они не знают что делать: снижение
медико-биологических и социокультурных показателей основной массы населения.
5. В рамках поддержания концепции глобализации — «США — метрополия, всѐ остальное —
подчиненная обслуживающая периферия» — умные и здоровые «дикари», желающие и

способные работать, должны получать «грин-карты» и трудоустраиваться в метрополии-
США для того, чтобы генетически оздоровлять их население. Превосходство в уровне

потребления — приманка, а гарантия работоспособности такого подхода —
предварительное промывание мозгов в государствах-криптоколониях системой всеобщего
и высшего образования1
.

6. Правящей «элите» криптоколоний, если она лояльна, будет позволено жить на уровне
верхушки среднего класса США; местным олигархам — на уровне нижних слоѐв мировой
финансовой «элиты»; все не согласные — экономически избыточны и подлежат
уничтожению."

Обратите внимание на четвертый пункт,я все это вижу своими глазами. Читайте работы и не живите мифами.


А причем здесь геи или не геи? У нас их тоже полно во всех слоях населения. Просто они более скрыты, т.к. общество презирает их.

"С этой целью наука Запада фальсифицирует историю человечества"
Я Вас удивлю, но любая страна пишет историю исключительно в своих интересах, и РФ не исключение.

"При этом в США усугубляется проблема, с которой они не знают что делать: снижение
медико-биологических и социокультурных показателей основной массы населения."

А у нас думаете лучше? Вы были в Германии или США? Я лично был в Дюссельдорфе не так давно, город просто чистейший, вылизан до блеска, на дорогах приятно ездить, хамов вообще нет практически, а нас что?) Вот у меня город полумиллионник, на всех детских площадках разбитые бутылки, контрацептивы и т.д. Прям русской культурой так и прет.

"В рамках поддержания концепции глобализации — «США — метрополия, всѐ остальное —
подчиненная обслуживающая периферия» — умные и здоровые «дикари», желающие и

способные работать, должны получать «грин-карты» и трудоустраиваться в метрополии-
США для того, чтобы генетически оздоровлять их население. Превосходство в уровне

потребления — приманка, а гарантия работоспособности такого подхода —
предварительное промывание мозгов в государствах-криптоколониях системой всеобщего
и высшего образования1"

На данный момент это так и есть. Или хотите поспорить?
+ Сергей
#331989
Алексей Алексей
"С этой целью наука Запада фальсифицирует историю человечества"
Я Вас удивлю, но любая страна пишет историю исключительно в своих интересах, и РФ не исключение.

То есть врать в своих интересах Вы считаете приемлемым?
В таком случае у меня для Вас плохие новости: Вы явно ошиблись сайтом.

Алексей Алексей
Вы были в Германии или США? Я лично был в Дюссельдорфе не так давно, город просто чистейший, вылизан до блеска, на дорогах приятно ездить, хамов вообще нет практически, а нас что?)

Выйдите в Мюнхене или Франкфурте из аэропорта и пройдите к ближайшему подземному переходу. Спуститесь в него. Убедитесь, что там пахнет ссаниной куда больше, чем на любом российском железнодорожном вокзале.
Ваша ошибка в том, что Вы путаете туризм с эмиграцией.

Алексей Алексей
Прям русской культурой так и прет

А с чего Вы решили, что это именно русская культура? Презервативы вообще к русской культуре никакого отношения не имеют.

Алексей Алексей
На данный момент это так и есть. Или хотите поспорить?

Спорить с вруном - совершенно бессмысленное занятие. Достаточно показать, что врун врёт - этого достаточно.
Просто Серёжа
#331991
Алексей Алексей
А у нас думаете лучше? Вы были в Германии или США?

Ваш адресат вообще-то не раз упоминал, что в Германии проживает по работе значительное количество времени. Уж как там и кто - она знает не по-наслышке, а на совершенно бытовом уровне.
Алексей Алексей
город просто чистейший, вылизан до блеска, на дорогах приятно ездить, хамов вообще нет практически, а нас что?)

Неужели и сюда докатился свет польской пропаганды о ненадлежащем состоянии читинских туалетов? Давайте как-то конструктивно. Вот будут в вашем Дюссельдорфе курчавые смуглые ребята с белокурой агнешке вдесятером приставать, храбрые немцы в честь политкорректности засунут смартфоны куда? Варианты ответов?
А. Глубоко;
Б. Далеко;
В. Во тьму;
Г. Туда.

А вы говорите в туалетах не нассато. А если найду?
Сивков-Енин Иван
#331998

Начали с "Умного города" – перешли к привокзальным сортирам)

Просто Серёжа
#332001
Сивков-Енин Иван
Начали с "Умного города" – перешли к привокзальным сортирам)

Набрасывание на вентилятор легко выдало истинную цель дискуссии, участники которой даже её не осознавали: "в рашке-парашка, германия наше всё". Мотайте, кто не понял на ус - именно так дискредитируются ЛЮБЫЕ вектора будущего, чтобы россияне от них отказывались: сначала заносится инфомодуль о том, что некое российское достижение или российский проект - дерьмо, а затем заносится инфомодуль, что "а вот в (,,,) вообще здорово и жить там хорошо и всячески приятненько, а вы чумазые русские не выдумывайте себе, только концлагери можете и всё что выдумываете это против ваших же граждан". Методичка стара как мир, но люди всё равно ведутся, находясь в низкоэффективных состояниях ТСП.

Научитесь уже СКПЕТИЧЕСКИ относиться к любым высказываниям в интернете, и старайтесь подумать головой, зачем это высказывание было опубликовано и почему вы считаете его правдой.
Киреметь
#332002
+ Сергей
Спорить с вруном - совершенно бессмысленное занятие. Достаточно показать, что врун врёт - этого достаточно.


"Начали с "Умного города" – перешли к привокзальным сортирам)".

Буквально 10 минут назад у А.Суворина прочитал вот это :

"Я посетил во время пробных уроков в селе Тургенево Чернского уезда,
где собрано было до 30 народных учителей из ЦПШ. Между ними были
большинство юноши,но были и старики, и девять десятых общего числа -
крестьяне. Руководитель спрашивал одного учителя :о,о
- Не припоминаете ли слово, которое вы сказали ученику и которое говорить
нельзя, потому что оно может показаться ему обидным?
Учитель молчал. "Помогла" коллега:
- Я знаю. Он сказал ученику:"вы соврали". А следует сказать: "вы солгали".
Так,так, - одобрительно заметил руководитель. - Но и "солгали" нельзя
говорить. Как должно сказать?
-Я знаю,-сказал молодой народный учитель, в красной рубахе и
спинжаке. -Надо сказать: "вы сказали неправильно", или "вы сделали ошибку".

Далее А.Суворин говорит : "Тут меня даже слеза прошибла. Какая тонкость
обращения,какая вежливость в этом молодом крестьянстве."

Это написано в 1899 году , и это о "развитии" нравственности.
Просто Серёжа
#332003
Киреметь
Это написано в 1899 году , и это о "развитии" нравственности.

Политкорректность — одно из средств консервации и взращивания проблем, поскольку представляет собой уход от того, чтобы называть вещи своими именами или принципиальный отказ от обсуждения тех или иных вопросов.

ВП СССР "Интеллектуальная позиция номер 4", глава "Необходимо освободиться из плена политических мифов" стр. 100

Именно политкорректность является средой для движителя концепции "ложь-1 плюс ложь-2" и диверсионного окна Овертона.
Киреметь
#332005
Просто Серёжа
Политкорректность —

- это не из той категории.

Просто Серёжа
#332007
Киреметь
- это не из той категории.

Именно из неё - манипуляция понятием "нравственность" утверждает, что вместо прямолинейного высказывания о том, что некто соврал, нужно высказываться не прямолинейно, а криво, не называя вещи своими именами, не называя ложь ложью. Вот и оценивайте эту нравственность, которая получается при таком манёвре.
Дмитрий К
#332009
Просто Серёжа
Именно из неё - манипуляция понятием "нравственность" утверждает, что вместо прямолинейного высказывания о том, что некто соврал, нужно высказываться не прямолинейно, а криво, не называя вещи своими именами, не называя ложь ложью. Вот и оценивайте эту нравственность, которая получается при таком манёвре.


Между соврали и сделали ошибку или сказали неправильно, огромная пропасть, не говоря про разность в образах, между ненамеренным действием и целенаправленным поступком. В общем и сам вопрос из той же оперы, Зачем подписывать технологический проект, давайте вернёмся к истокам, где методы слежки осуществлялись иначе, на другом технологическом уровне?
Просто Серёжа
#332010
Дмитрий К
Зачем подписывать технологический проект, давайте вернёмся к истокам, где методы слежки осуществлялись иначе, на другом технологическом уровне?

Так это и есть основная цель и она не один раз была высказана в более ранних обсуждениях - против того, чтобы российское общество (или если угодно русский мир) имело информационные технологии и быстродействие (да, в том числе и в области контроля чего-то там) выступают конкретные ККГ, которым лично и персонально Мишустин помешал окучивать лохов ещё будучи главной ФНС РФ, а теперь, когда на посту премьера его полномочия с примерно тем же вектором компетенций распространились и на другие бюрократические институты - ККГ прямо таки ВЫЗВЫЛИ, сразу и моментально. Текущая ветка истории восходит ещё к 15 января 2020, когда Путин огласил народу, а правительство распустилось - вот прямо тогда и начались первые атаки на всю цифровизацию, удалёнку, дистанционку - и всё-всё-всё из технологий, что неминуемо и по объективным причинам ЗВ будет развиваться. России нет никакой возможности отказываться от объективного процесса и выходить из его участия, зато есть возможность его возглавить - в частности Мишустин и схема работы ФНС сейчас активно копируется в Европе и вообще в мире, показав свою эффективность. Но есть ККГ, паразитирующие на конкретных бюрократических механизмах, и им эти мишустины с путиными, вместе со всеми их проектами развития страны - как кость в горле.
Киреметь
#332011
Алексей Алексей
Я Вас удивлю, но любая страна пишет историю исключительно в своих интересах, и РФ не исключение.


В этом случае правильнее говорить не о стране, а о правящих
кругах государства, и об идеологах, их обслуживающих.
Дмитрий К
#332015
Просто Серёжа
Но есть ККГ, паразитирующие на конкретных бюрократических механизмах, и им эти мишустины с путиными, вместе со всеми их проектами развития страны - как кость в горле.


Здесь чувствуется бесструктурное воздействие глобального управления, Россия не должна осваивать и внедрять передовые технологии, тоже самое было во времена СССР с автоматизацией системы управления, во, что это в итоге вылилось всем изучающим давно известно. Можно предположить, что Греф начал испытания цифры именно на системе образования, чтобы как раз поднять волну протеста против этой системы, хотя изначально было понятно, что полностью перевести систему образования на дистанционную никто не даст, общество такую систему не примет и она изначально задумывалась как вспомогательная.
Киреметь
#332017
Дмитрий К
Между соврали и сделали ошибку или сказали неправильно, огромная пропасть, не говоря про разность в образах, между ненамеренным действием и целенаправленным поступком.


Так речь и идёт об этом. Соврал - означает изказил изтину.
Но, так как, во многих случаях, особенно вопросах жизнеустройства,
мировоззрения, миропонимания , изторических процессов , культуры
и изкусства , науки , межличностных отношений , и т.д изтину никто
не знает, кого-то назвать вруном неправильно.
Допустим, скажет учитель по своему невежеству, что ученик соврал
перед всем классом, и это может поломать психику ученика надолго,
и учитывая детскую жестокость образ обманщика может к нему накрепко
привязаться среди окружающих.
"Как наше слово отзовётся?"
Просто Серёжа
#332019
Дмитрий К
Греф начал испытания цифры именно на системе образования, чтобы как раз поднять волну протеста против этой системы, хотя изначально было понятно, что полностью перевести систему образования на дистанционную никто не даст, общество такую систему не примет и она изначально задумывалась как вспомогательная.

Ну да, так и есть. Только логика высказывания тут лучше обратная - система это лишь инструмент, инструмент не является самостоятельным субъектом, однако в СМИ и на форумах специально сделан упор на то, что "система убьёт учителей и сделает тупыми учеников", несмотря на то, что никакой речи об этом идти не может - у системы нет собственной субъектности. А информационное поле специально выстраивается таким образом, чтобы тупоголовая толпа даже не начинала думать над этим вопросом, что это за инструмент, как он работает на самом деле, почему он отвечает ЗВ, кто МОЖЕТ быть в этой ситуации субъектом им управляющим (народ, учителя, родители) и так далее - картинку строят толпе такую, что даже на ФКТ 100500 обсуждений всё без толку. Инструмент путают с субъектом, и всё тут. Образование само будучи дистанционным убьёт всех маслом масляным. Греф, он и в Африке Греф, как говорится, грефову грефово. То, что Путин использует объективные обстоятельства и перехватывает построенные для порабощения системы таким образом, чтобы они приносили пользу народу, будучи, когда у субъектов связаны руки, сами по себе лишь инструментом, это уже никого не колышет: лозунги и инфомодули уже в головах толпы кричат одно и то же.

То, что все ККГ в принципе стараются устраивать диверсии в том числе и такие, информационные, относительно любых технологий (читай инструментов) - это понять уже какое-то сверхчеловеческое понимание видимо требуется. Хотя что тут неясного, не понятно. Обычная диверсия, по обычной методичке, а криков то, а воплей то. Что тут стоит разобраться. Специально через сообщества "яжматерей" раскачивают, по-видимому, с этаким ещё перехватом КОБ в качестве "одна бабушка сказала что это против русского мира всё".