Дмитрий К
В Евангелие и Коране тоже много того чего не говорилось,

Заметил, Вы в последнее время всё чаще стали
говорить ,что читаете "Евангелие".
Хотелось бы определённость , что скрывается под
этим словом : вся Библия, "Новый Завет- если он, то
которое Евангелие из четырёх? А может быть избранные
книги пророков "Старого Завета"?
Есть ещё и Евангелие от Иуды. Я читал
Евангелие Мира от Ессеев.
Есть опасность, что если прочитать всю Библию
вдумчиво и осмыслить, можно с ума сойти,

Анна Константиновна
Различение страдает у вас далеко не впервые, и замечания ваши не в первый раз имеют фашистскую направленность по отношению к определённым пользователям.

"... Оказывается фашистам нельзя напоминать, что они фашисты. Нужно вести себя вежливо и культурно с фашистами, когда они лгут."...

Сколько много слов о фашистах ,но никакой
конкретики. Даже не понятно, за что каяться?
А это как раз и есть метод либерал- фашистов-
главное, обвинить оппонента, а он пусть оправдывается.
Если оправдывается - значит виноват.

- На мой взгляд, в "Основах Социологии" есть два важных отличия от цитируемого источника:
1. Чётко прослеживается тенденция "нигилистического нытья"...
2. Взгляд на Русь как бы отстранённый, снаружи. Тогда как в "Сад растёт сам" "элита" - отечественная!

Suche Vero
Возьмите просто посчитайте вес крупной пирамиды и сравните с весом приличного небоскреба. Я уже не говорю про статические и динамические нагрузки на мостовые пролеты. Которые, кстати, тоже делают из бетона. По сравнению с нагрузками на блоки пирамиды нагрузки на мостовые конструкции просто гигантские.

Вы дискуссию ведёте о чём? Вы пытаетесь сравнить возможности в строительстве прошлой цивилизации и современной? Вот если бы вы понимали суть логики социального поведения, то у вас этих эпитетов не возникало бы. Культура архитектуры и строительства абсолютно различается как и технологии строительства. Хочу вам напомнить, что пирамиды - это постройки которые относят к каменному веку и даже раньше. примерно 40 000 лет назад. И неважно какие мосты, небоскрёбы, какую нагрузку сейчас выдерживают, я уверен на 100% что что-то подобное пирамидам или храмам в Индии и Вьетнаме. современные технологии не позволят воспроизвести даже близко.

Suche Vero
Ну то есть проблема началась с того что неясно зачем вообще строили? И на этом основании начали заявлять что нельзя построить?

В том числе и с этого. Но вывод о том, что невозможно построить основан на практических опытах, одно дело строить высотный небоскрёб, который имеет прямоугольную форму, другое дело строить многогранник в виде треугольника из каменных блоков, которые имея разную форму и вес, подогнаны в стыках с такой точностью с которой даже при современных технических приборах не могут добиться. Вы видимо пирамиды только на картинках видели, рекомендую что-нибудь почитать об их характеристиках.

Suche Vero
Методом опалубочного литья из бетона пирамиду построить МОЖНО. И двух мнений тут просто быть не может. Я конечно не инженер-строитель чтобы с цифрами доказать что это возможно, но мне вполне хватает здравого смысла и технических знаний чтобы понять что в принципе возможно. Пирамиду при желании можно построить даже из сырого песка. Конструкционно это здание крайне примитивное.

В чём проблема возьмите и постройте, вам Нобелевскую премию дадут. но думаю вряд ли оно простоит 40 000 лет, при разных климатических условиях. И в пирамидах использован далеко не бетон, не плодите заблуждения. Не понимаю смысл спора. абсолютно не разобравшись в вопросе. строя свою версия на предположении, что наверное так можно. Если бы это было возможно, то такой способ давно бы использовали в строительстве. Думаете никто кроме вас не догадался отдать на исследование состав камня или попытаться воспроизвести технологию?

Suche Vero
Это для того кто путает швабру с молотком может и риторический, а для того кто технически более-менее грамотен это вопрос ЧИСТО практический. И ответ на него вполне очевиден.

Такая грамотность выглядит сомнительной с очевидностью воздвигнуть своё субъективное ни на чём не основанное мнение в ранг какой-то истины. Те кто занимался исследованием отдавали все материалы современным специалистам в области строительства в.т.ч. такие товарищи сами туда выезжали и заключение было достаточно однозначным, что это воспроизвести невозможно. Могу вам для начала просвещения использовать анализ исследования американских учёных.

Suche Vero
Вы хоть понимаете разницу между технологией строительства и материалом применяемым в строительстве? Если нет, то какого черта лезете с глупыми заявлениями?

Вы понимаете разницу между современным бетоном и то из чего строили пирамиды и не только в Египте, но и в Южной Америки и технологии примерно одинаковые, это камень, а не бетон. А метод опалубка - это способ строительства в виде формы куда заливают бетон. Заводов тогда по изготовлению бетона точно не было.

Киреметь
Заметил, Вы в последнее время всё чаще стали
говорить ,что читаете "Евангелие".
Хотелось бы определённость , что скрывается под
этим словом : вся Библия, "Новый Завет- если он, то
которое Евангелие из четырёх? А может быть избранные
книги пророков "Старого Завета"?

Лично моё мнение основанное на моём опыте, данные писания нужно читать после освоения методологии и конкретных работ ВП СССР, которые затрагивают эту область, тогда удаётся отчленить, что от Бога. а что от чёрта. Когда начал перечитывать Евангелие, открыл для себя много нового, как методов, которые предлагал Христос, так и те которые шли от ГП. До этого читал писание как сказку. Я ещё рекомендую к прочтению Евангелие от ессеев. Евангелие рекомендую читать все, там ключевые моменты написаны по разному. Например, в Евангелие от Иоана воспроизведён момент, который отразил Булгаков в виде сцены общения Пилата и Христа. в остальных Евангелиях он обойдён внимание, что якобы Христос только молчал на допросе. Но и у Иоана изъят момент, где Пилат ему задал вопрос: Что есть истина? Т.е. сам вопрос есть, нет ответа Христа.

Киреметь
Есть опасность, что если прочитать всю Библию
вдумчиво и осмыслить, можно с ума сойти,

Скорее сформируется безнравственность, когда не сможешь отличить добра от зла. Поэтому и рекомендую читать данные вещи после КОБ. У Ессев всё намного более понятно и разделёно.

К Георгий
Бетон был!

Где он был? И какого свойства?

Анатолий

К сожалению этот конкретный персонаж по имени Алексей Ник изначально выбрал ЛК своей целью. А недавнее потакание со стороны администрации всяким пользователям, имевшим возможность называться фекальный лелектор, фуфальный локектор и прочими подобными никами с головой выдаёт общую политику чистоплюйства. Одними аккаунтами делаются закладки, что писать фашистскую ложь это нормально, другими осуществляется защита ценного мнения этих аккаунтов, и обсуждение вопросов по существу забалтывается. Оказывается фашистам нельзя напоминать, что они фашисты. Нужно вести себя вежливо и культурно с фашистами, когда они лгут. Благодарю Локального Корректора, что показал нам, чего стоит ФКТ и публикация здесь мнения.

Давайте не будем путать мнение касаемо вопроса или какого-либо процесса с мнением о личности или чьём-то аккаунте. Название аккаунта можно менять по 100 раз на дню, система это позволяет делать. Если ЛК понимает, что он является чьей-то целью и его пытаются провоцировать, то для чего решать эту проблему переходом на личность, когда есть методология работы с информацией. которая помогает справляться с такими ситуациями. Теория управления для чего? Чтобы говорить на языке 6-го приоритета в принципе нет смысла что-либо изучать.

Дмитрий К
Если ЛК понимает, что он является чьей-то целью и его пытаются провоцировать, то для чего решать эту проблему переходом на личность, когда есть методология работы с информацией. которая помогает справляться с такими ситуациями. Теория управления для чего? Чтобы говорить на языке 6-го приоритета в принципе нет смысла что-либо изучать.

Так видно же, кто на самом деле опустился на 6-ой приоритет и воспользовался силой, не сумев выступить на высшем.

Анатолий
Так видно же, кто на самом деле опустился на 6-ой приоритет и воспользовался силой, не сумев выступить на высшем.

Кто? В данном случае всё написано и очевидно, а правила они для всех одинаковы. Тем более если рассуждать в вашем алгоритме, то получается, что ЛК сработал на тех, кого вы называете фашистами, которые дискредитируют площадку ФКТ, предоставив для этого повод?

Дмитрий К
. Я ещё рекомендую к прочтению Евангелие от ессеев. Евангелие рекомендую читать все, там ключевые моменты написаны по разному. Например, в Евангелие от Иоана воспроизведён момент, который отразил Булгаков в виде сцены общения Пилата и Христа. в остальных Евангелиях он обойдён внимание, что якобы Христос только молчал на допросе. Но и у Иоана изъят момент, где Пилат ему задал вопрос: Что есть истина? Т.е. сам вопрос есть, нет ответа Христа.

.

Евангелие от Никодима:
"
И обо всем, что было поведано и содеяно в собраниях иудейских, как рассказали игемону Иосиф и Никодим, обо всем, что содеял и поведал Иисус иудеям, - все слова (эти) записал в свитках сам Пилат.
И патом послал Пилат свитки во град Римский, кесарю Клавдию, написав (ему): "Понтийский Пилат - Клавдию, своему кесарю. Воистину было, и сам я это испытал. Иудею через ненависть свою себя и потомков своих жестоким осуждением покарали. Они же завет имели от отцов своих, что пошлет им Бог с небес святого Своего, который по достоинству царем их наречется. И было завещано, что от Девы родится Он на земле. Я же был игемоном, когда Бог евреев послал Его им. И видели евреи, как возвращал (Он) зрение слепым, бесов отгонял ото всех, мертвых воскрешал, приказывал ветрам, ходил ногами по морским волнам, как по сухой земле, и многие другие знамения и чудеса творил. И когда многие из иудеев уверовали, что Он - Сын Божий, то старейшины и книжники, фарисеи иудейские, завидуя Ему, не стерпели и, взяв Его, мне, игемону предали. И, клевеща на Него, сказали мне, что Он возвеличился и против их закона действует. Я же словам их поверил и, бив Его, предал во власть им, а они распяли Его на кресте. И погребли Его мертвым, и стражу приставили гробницу Его охранять. И хотя запечатана была гробница Его, на третий день воскрес (Он) из гроба. Однако иудеи так воспылали безумием, что дали служителям моим мзду, сказав: "Говорите, что ученики тело Его ночью украли". Служители же, приняв серебро, не могли скрыть правду о том, что совершилось, но свидетельствовали о воскресении Его из гроба. Потому об этом написал я тебе, кесарь, чтобы кто-то другой не солгал и не счел достойным доверия обман иудеев. Сообщил я величеству твоему все, что произошло с Иисусом во дворце моем".
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Алексей Ник.
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Кстати, Христос не говорил слово: "Аминь", он говорил: "Мир вам"! Есть только одно место, где ему это приписали, молитва: "Отче наш".

Дмитрий К
Алексей Ник.
Кончаем (рассказ) о деяниях (Иисуса) Христа Сына Божия. Ему же слава, честь и держава ныне и присно и во веки веков. Аминь."

Кстати, Христос не говорил слово: "Аминь", он говорил: "Мир вам"! Есть только одно место, где ему это приписали, молитва: "Отче наш".

Возможно, но это слова Никодима. Самое важное вы, похоже, проглядели.

Алексей Ник.
Возможно, но это слова Никодима. Самое важное вы, похоже, проглядели.

Вы про Пилата? Это не самое важное. кем были написаны и переписаны слова, важно отделить пшеницу от плевел, то о чём Христос в общем и учил.

Дмитрий К
важно отделить пшеницу от плевел, то о чём Христос в общем и учил.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Киреметь
Л.К.


"... работы ВП СССР "Сад растёт сам",

Насколько я знаком с работами АК ВП СССР,
такой работы нет
А вот работу ""Сад" растёт сам?... - приходилось читать.

Кольцов Дмитрий

"... Вот в "Сад растёт сам", именно это и указано"...

Ещё один извращенец смысла.
Не мог ВП СССР такой глупый тезис
выдвинуть в названии своей работы.
Вот ниже Зазнобин оглашает то, чего вам следует
опасаться , и на развороте каждой "толстой книги"
это есть: "в случае порождения им смыслового контекста,
извращающего смысл НАСТОЯЩИХ МАТЕРИАЛОВ,
как целостности, он имеет шансы"...

Рискуете ,ребята.
Подумайте, стоит ли?

Смотрю, уже и на "Медиа Мере" пишут
без вопросительного знака.
Различение страдает?








Алексей Ник.https://youtu.be/x0MMsJtevQY
Локальный КорректорСложно проверить? Сложно скопировать текст?

Действительно, сложно хотя бы напечатать
вопросительный знак.

Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?

Анна Васильева
Если ты прав, то чего ж ты нервничаешь?

Где вы заметили мои нерваы?
Разве для нормальной психики может быть
сомнение ,кто прав? Если психика не различает
утверждение и вопрос, то..она разстроена.

Алексей Ник.
Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Могу. Я кстати в одной из тем уже это делал. Очень яркий пример, как это проявляется на самом деле в реальной жизни, тема проявления мафии в КОБ и расшифровка аббревиатуры ВП СССР. Пока мафия и её представители были в зародыше, в зачатке не было смысла их отделять из процесса и с ними размежёвывается по причине того, что можно было вместе с ними отделить здравые ростки в виде людей, которые не созрели и не освоили до конца знание. А когда плевелы полностью выросли и проявились вот тогда их можно отделать от пшеницы. Это очень рабочий метод, для того кто знает и понимает.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Могу. Я кстати в одной из тем уже это делал. Очень яркий пример, как это проявляется на самом деле в реальной жизни, тема проявления мафии в КОБ и расшифровка аббревиатуры ВП СССР. Пока мафия и её представители были в зародыше, в зачатке не было смысла их отделять из процесса и с ними размежёвывается по причине того, что можно было вместе с ними отделить здравые ростки в виде людей, которые не созрели и не освоили до конца знание. А когда плевелы полностью выросли и проявились вот тогда их можно отделать от пшеницы. Это очень рабочий метод, для того кто знает и понимает.

Метод действительно рабочий, но для того , кто знает и понимает. Я бы сказал и РАЗЛИЧАЕТ. Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.
Относительно освоения знаний В параллельной ветке от Александера ( про эгрегоры) Сергей выложил ссылки В ролике В.В. Пякин рассказывал об условиях подключения или вхожденияв эгрегор КОБ. Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептульная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.
Вчера после большого перерыва зашел на Медиамеру. Там есть персонаж- Салмин, который больше 20 лет посвятил получению знаний, был кандидатом в ВП, знал Зазнобина ...в итоге стал ярым оппонентом КОБ.
Наверное мало , кто лучше его изучил толстые книги. ...

Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Алексей Ник.
Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.

Не совсем так. Они предлагали выдернуть только, что проросшие ростки, на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы. Тоже самое сказано в Коране: Каждый человек рождается муслимом и только общество делает из него христианина и иудея. А вот когда пшеница и плевел приобретает свой окончательный образ, одно растение даёт пищу, а другое превращается в сорняк и не даёт знаниям расти. вот тогда сорняк и вырывают с корнем. Зерна - это символ знаний, которые прорастают, а образ растений это знания, которые даются по нравственности человека. Одни знания дают жизнь, другие знания стараются эти ростки убить.

Алексей Ник.
Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептульная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны. Чтобы дела не расходились со словами. Концептуальная власть на Руси была, но не было Концепции в лексике миропонимания для всех. Изначально жречество было носителем Концепции, жизне - речение, речь -это лексика т.е. выражение в изустной речи того как устроена жизнь и как должно жить общество. Пока жречество не скурвилось и не решило организовать мафиозный клан.

Алексей Ник.
М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.

Считаю - это неверным, в этот процесс должно включаться всё общество, отдельная группа не может состояться человеками вне этого общества, давление внешней среды этого не даст сделать, возникнет антогонизм и таких человеков остальное общество подавит и такое общество снова придёт к толпо-элитарной системе.

Алексей Ник.
Наверное мало , кто лучше его изучил толстые книги. ...

Изучить - это одно, а нравственно принять и поступать соответственно это другое.

Алексей Ник.
Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Не распяли его, оно им превидилось, это следует из вашего же отрывка Евангелия, которое вы мне привели. Апостолы не смогли уйти от Второзакония Исайи, поэтому приняли правила игры фарисеев, которые придумали эту историю и её распространили. Люди поверили Писанию, а не Христу, хотя он их предупреждал, что нужно нравственно быть выше книжников и фарисеев и о нем не соблазняться. Стражу поставили у пустой гробницы и предусмотрительно по библейской схеме запретили рассказывать охранникам об исчезновении тела, зная что информации свойственно распространяться в виду сущности человека, что придало пущей достоверности распятию. А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно, а толпа больше верила Писанию и пророчеству Исайи о распятии, таким образом пророчество в умах толпы свершилось. Соответственно ложь стала восприниматься как правда по прошествии времени и дальше искажаться. А для развития культа следующими казнили Апостолов. Поэтому про молчаливое согласие, вам лучше бы было промолчать.

К Георгий

Путин пытается сделать прозрачным госаппарат и все связанны с ним процессы через выведения его процессов управления в интернет

Допустим имеется цифровая платформа по записи к врачу, но система здравоохранения проводило оптимизацию учреждений и сотрудников, где записаться к некоторым медицинским специалистам стало затруднено. Но есть цифровая платформа. Тоже самое может происходить и в других сферах. Например моя заявка на замену счётчика, была рассмотрена через 6 месяцев, до этого я описал 12 раз по электронной почте и другим цифровым ресурсам. Ну в целом постепенно все же улучшается с каждым годом ситуация. надеемся что не будет проколов. как было 2-3 года назад.



Дискуссия про Мафию!

заложен фундамент под мафию

Здесь на данном ресурсе уже определили по кастовости кто ипдшик, кто раздает методички. Теперь новый термин появился МАФИЯ, как раз для забавы для сторонников КОБ, чтобы не скучали здесь и строчили соотнося каждого человека с этим термином. Наверное некоторым сторонникам КОБ как раз этим надо и заниматься, все равно ничего не понимают в соборности, не понимают идеологию, не понимают смысл российских интересов, нет понимания в развитии общества для человеческого строя психики. А так хоть будут для себя как мнительные люди выискивать врагов, подпиндосов. Думаю надо согласится с Натальей Анатольевной, которая говорит о проведении стримов. Вот в этих стримах нужно говорить как выискивать ипдшника в толпе, на интернет ресурсах, как определить аналитическую мафию. троцкистов, как заполнять блокнотик, чтобы вписывать людей, с которыми не согласны? Опыт уже имеется у +Сергея .который сам описывает. как в свой блокнотик записывает фамилии и имена пользователей фкт, которые с ним не согласны. А для развития общества как раз блокнотик +Сергея подойдёт, ведь надо же разделить общество на благожелательных, умеренных. и недоброжелательных лиц в обществе, чтобы потом к каждой категории подготовить правила, где одним группам общества можно больше чем другим. Благожелательные лица- это люди с человеческим строем психики. а неблагожелательные являются троллями, подпиндосами, опущенными. тупыми. Поэтому чтобы человеку иметь чсп, нужно опустить человека в ограниченные права как неблагожелательных лиц для сторонников КОБ, чтобы они были лояльными. почувствовав ограничение и тем самым станут с точки зрения сторонников КОБ людьми с чсп. Тем более можно в этом стриме. рассказать для привлечение новых сторонников КОБ, и рассказать опыт большевиков в 18-20 годы, где некоторых групп людей, заставляли любить новую советскую власть. те кто не согласен ,была категория:
опасных- расстрелять, отправить в лагерную тюрьму,
умеренные группы-запугать.ограничить в правах, выслать из страны,
а лояльным дорогу везде. И сторонники КОБ могут этот опыт принять, прежде всего для развития общества с чсп. Ещё раз повторю блокнотик +Сергея уже действует. удаления неугодных сообщений у редактора Н.Андрей тоже приводились его действия, где в споре двух человек у одного участника спора удалялись все сообщения, а у другого собеседника спора оставлялись все сообщения с оскорблениями. Осталось лишь на практике реализовать на повсеместной основе. тем более опыт уже имелся у большевиков в 18-20 годы на основе опасные-умеренные-лояльные люди. Другой опыт Китай, где также как у +Сергея, там имеется свой блокнотик, там вписывают общество по кастовости в соответствии с набранными баллами. у кого больше у того прав больше. Индия считается одним из самых духовных Государств в мире, прежде всего для построение справедливого общества, с точки зрении индийской системы управления Государствоим и общества. Возможно эти примеры дадут в будущем для сторонников КОБ, и России путь по установлению Святой Соборной Справедливой России.

Дмитрий К
Поэтому в КОБ есть методология работы с информацией в.т.ч. информацией входящей через подсознание или содержащейся в умолчаниях.

Потому я и пишу - нельзя категорично... Мы не роботы и допускаем ошибки, не все так поднаторели на изучении книг, не всегда успеешь перехватить бессознательное. а его работа часто автоматична... То есть, проблему исключить не правильно... Попытаться минимизировать разве что.

Дмитрий К
но эту технологию не смогли воспроизвести, тем более так подогнать блоки

Ещё есть что добавить... Некоторые свидетельства в пользу бетона - были представлены(может и манипуляшка) образцы с элементами верёвки... С другой стороны были предоставлены элементы по которым как будто фреза прошла, что мягко говоря идёт в развез с "бетонной теорией". А строения Южной Америке вообще не поддаются перечисленным теориям.

Suche Vero
сли пара историков не смогли залить бетон в опалубку

Математиков...

Suche Vero
Я уже не говорю про статические и динамические нагрузки на мостовые пролеты. Которые, кстати, тоже делают из бетона.

Из железобетона?

Suche Vero
Пирамиду при желании можно построить даже из сырого песка.

Такого размера и долговечности?

Suche Vero
Вот и все ваши неразрешимые вопросы.

есть ещё куча маленьких вопросов... Как и для чего "загибали" блоки? Загибали сантиметров не 10... Если это технологии с опалубкой, то как вышло, что есть "загнутые" блоки? Или след, похожий на след фрезы... Если это бетон, чего его пилить? Сделали бы ровно...

Suche Vero
Строили по этой технологии или по другой?

Или обе использовали.... а то и больше...

Дмитрий К
примерно 40 000 лет назад.

А это вообще доказать можно? Какой метод датирования сможет это показать?

Strokov Wladimir
А это вообще доказать можно? Какой метод датирования сможет это показать?

Метода датировки камня нет. Только преблезительно, основываясь на разного рода источник древних авторов и метод исчесления по планетарным циклам. Если это послепотопные сооружения, то примерно 10000-14000 лет назад, учитывая, что поздние царства Египта - это 4000 лет назад, но это не они строили, более поздние постройки мелкие и практически развалились, технология уже была утеряна. Также есть еще один признак по которому ведут летоисчисление, символ льва, если мне не изменяет память то, смена созвездий по отношению к земле составляет цикл 12 000 лет, сфинкс это явный отсыл к зодиаку льва. Все приблизительно.

Дмитрий К
смена созвездий по отношению к земле составляет цикл 12 000 лет, сфинкс это явный отсыл к зодиаку льва. Все приблизительно.

Пардон, 2000 лет, если считать от эры Водолея, которая наступила сейчас, то получается 14 000 назад была эра Льва. Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый.

Strokov Wladimir
А строения Южной Америке вообще не поддаются перечисленным теориям.

Ещё как поддаются.
Достаточно бетон заливать в ткань, а снаружи устроить опалубку.
Со временем ткань разрушится, и останется плотный непрямоугольный стык между "камнями".
Некоторым современным аналогом являются укрепления из мешков с песком.

Strokov Wladimir
Из железобетона?

Если говорить о пирамидах, то железобетон там не нужен.

Strokov Wladimir
Или след, похожий на след фрезы

Обработка камня известна древности. Ювелирку даже обрабатывают, а это куда сложнее. В общем, не вижу проблем. Да и нет гарантии, что фрезы эти древние.

Strokov Wladimir
Если это бетон, чего его пилить? Сделали бы ровно

Ровные края приводят к тому, что конструкция становится менее прочная.
Возьмите один дом только из блоков, а другой - из тех же блоков с закладными, второй будет крепче.

Очень рад, что Соборность участников форума позволила повысить Мъру нашего понимания.
Хотя по накалу страстей в дискуссии это пока не идеальный режим политандемного способа поиска Истины.

Подводя промежуточный итог:
Пирамиды с высокой вероятностью построены по принципу бетонной технологии, только на более высоком технологическом уровне, чем современные знания в этой области.
Главный вопрос по этой технологии - это как повысить долговременную прочности материала современной бетонной технологии до уровня прочности материала бетонной технологии пирамид.
Кому интересно посмотрите работы по долговременной прочности бетона, как появилась технология железо-бетона, как появляются новые технологии различных присадок для модификации свойств бетона.

Предельно обобщенно:
Технология - это один из способов повысить ресурсную устойчивость системы.

Повышая ресурсную устойчивость общества технологии позволяют создать условия для того, чтобы как можно большее число людей в обществе освоило свой генетический обусловленный потенциал и стали Человеками.

А есть в обществе толпо-элитаризм на том или ином технологическом уровне развития или его нет
зависит только от концепции управления в обществе - "мафия" или Соборность!

Один из метрологически состоятельных критериев качества Технологии - это ее "Чистота".
Если по завершению технологического цикла нет "грязных" отходов или их концентрация ниже порога возможностей экосистемы к самоочищению, то такая технология считается "чистой" или "условно чистой".

Предельно обобщенно:
Все технологии можно разделить на "грязные" (техногенные) и "чистые" или "условно чистые" (биогенные, природоподобные).

И главный вопрос:
Пример умолчания о "мафии" приведенный автором вопроса этой ветки или пример оставления в умолчаниях точного определения понятия Технологии и разницы между биогенной и техногенной цивилизацией - это Досадное упущение, которое необходимо исправить или это Намеренная закладка,
с целью увести общество в толпо-элитаризм?

Кому интересно посмотрите вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_Венера

Что авторы этого проекта оставили в умолчаниях?

Дмитрий К
Алексей Ник.
Согласно притчи все действующие лица отличают изначально плевела от пшеницы, но у каждого в притче своя роль.

Не совсем так. Они предлагали выдернуть только, что проросшие ростки, на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы.

Евангелие от Матфея гл.13
"26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?» "

Плевела явились только тогда, когда пшеница не только взошла, но и проявился зачаток колоса....
И на будущее совет- цитируйте слова Христа непосредственно из источника со ссылкой.

Дмитрий К

Алексей Ник. М В Величко, говоря о системе управления с динамическим перераспределением функций и ресурсов всегда уточнял что для людей с ТЧСП.

Считаю - это неверным, в этот процесс должно включаться всё общество, отдельная группа не может состояться человеками вне этого общества, давление внешней среды этого не даст сделать, возникнет антогонизм и таких человеков остальное общество подавит и такое общество снова придёт к толпо-элитарной системе.

А сейчас антагонизма нет? Нет давления среды? И общество таких людей не подавляет? Общество ушло от толпо-элитарной системы. Одно радует- возможность включения в этот процесс вы не исключаете.

Дмитрий К

Алексей Ник.Я о чем, Христос говорил о книжниках и фарисеях. Так вот и Христос был распят как "разбойник"..
Ивана Петровича Якубу Нефедов бы расстрелял первым с вашего молчаливого согласия...

Не распяли его, оно им превидилось, это следует из вашего же отрывка Евангелия, которое вы мне привели.

Если Вы имеете ввиду отрывок из Евангелия от Никодима то:
". И когда многие из иудеев уверовали, что Он - Сын Божий, то старейшины и книжники, фарисеи иудейские, завидуя Ему, не стерпели и, взяв Его, мне, игемону предали. И, клевеща на Него, сказали мне, что Он возвеличился и против их закона действует. Я же словам их поверил и, бив Его, предал во власть им, а они распяли Его на кресте. И погребли Его мертвым, и стражу приставили гробницу Его охранять. И хотя запечатана была гробница Его, на третий день воскрес (Он) из гроба."

Можете пояснить, из чего в этом отрывке следует, что Иисус не был распят?

Евангелие от Матфея гл 13
"14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

Дмитрий К

Апостолы не смогли уйти от Второзакония Исайи, поэтому приняли правила игры фарисеев, которые придумали эту историю и её распространили. Люди поверили Писанию, а не Христу, хотя он их предупреждал, что нужно нравственно быть выше книжников и фарисеев и о нем не соблазняться. Стражу поставили у пустой гробницы и предусмотрительно по библейской схеме запретили рассказывать охранникам об исчезновении тела, зная что информации свойственно распространяться в виду сущности человека, что придало пущей достоверности распятию. А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно, а толпа больше верила Писанию и пророчеству Исайи о распятии, таким образом пророчество в умах толпы свершилось.

" А апостолам было выгодно нести "благую весть" от имени Христа т.к. они приобрели популярность и говорить правду нравственно было им не выгодно,"
К сожалению, это проекция вашей нравственности...

Дмитрий К

Соответственно ложь стала восприниматься как правда по прошествии времени и дальше искажаться. А для развития культа следующими казнили Апостолов. Поэтому про молчаливое согласие, вам лучше бы было промолчать.

Может мне и лучше промолчать про молчаливое согласие, но вам пока еще вообще рано говорить..

Дмитрий К

Алексей Ник.Я так понял , что определяющим является не так знание книг и их освоение , а обретение человеком нравственных и этических качеств созвучных КОБ. Ведь концептуfльная власть на Руси была и раньше, еще до того , когда были написаны книги.

Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны.
Чтобы дела не расходились со словами. Концептуальная власть на Руси была, но не было Концепции в лексике миропонимания для всех. Изначально жречество было носителем Концепции, жизне - речение, речь -это лексика т.е. выражение в изустной речи того как устроена жизнь и как должно жить общество. Пока жречество не скурвилось и не решило организовать мафиозный клан

"Я считаю. что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны.
Чтобы дела не расходились со словами."

Вы говорите, что читаете Евангелия и Апокрифы. Это хорошо, вы даже толкуете слова Христа в меру своего понимания и нравственности и приводите их в качестве аргументов и примеров.
Коран свидетельствует, что Иса, сын Мариам был посланником Аллаха.
Согласно Корану распятие Христа привиделось иудеям.
Наверное привиделось и римским легионерам приводившим в исполнение казнь Христа. Возможно.

Вы пишите, "что основополагающим является не просто чтение, а освоение и применение полученных знаний в том виде в котором они даны".
Вот вам даны знания в том виде , в котором они даны- в канонических Евангелиях, в Апокрифах.
Вы следуете своим же словам?

Алексей Ник.
Плевела явились только тогда, когда пшеница не только взошла, но и проявился зачаток колоса....
И на будущее совет- цитируйте слова Христа непосредственно из источника со ссылкой.

Странная просьба про цитирование, с учетом того, что вы меня просили передать смысл притчи не обращаясь к источнику. Тем не менее из этого следует, что вы притчу не совсем поняли. Сразу видно, что в деревне у бабушки грядки не пололи. Когда любое растение только всходит, его очень сложно отличить от сорняка. Сорняк тоже не дурак. Поэтому Христос и говорил, подождите, когда взойдет. Если уж беретесь цитировать, то тогда цитируйте полностью.

Алексей Ник.
А сейчас антагонизма нет? Нет давления среды? И общество таких людей не подавляет? Общество ушло от толпо-элитарной системы. Одно радует- возможность включения в этот процесс вы не исключаете.

Вы думаете, что в мире много людей с ЧТСП? Наверное Величко себя причисляет к таковым, хотя это далеко не так, преобладающий ТСП у него явно не человеческий, потому что мафия не относится к ЧТСП. Суть изжития антогонизмов как раз и состоит в открытом знании, когда люди имеют хотя бы представление о том, что нужно изживать.

Алексей Ник.
Можете пояснить, из чего в этом отрывке следует, что Иисус не был распят?

Может, потому что Бог не дает на растерзание людей, которые говорят и исцеляют его именем, иначе кто захочет быть следующим пророком и нести слово Божье, говоря о его добродетели? Христос, говорил: подите и узнайте, что такое милости прошу, а не жертвы. Молился в Гефсимианском саду и говорил: пронеси сию чашу мимо меня. И говорил он, что будет вознесен к Отцу, не распят. Про распятие во имя чужих грехов это от Исайи, хотя например Соломон и Коран, говорят про другое. Но вы видимо предпочитаете верить Второзаконию.

Алексей Ник.
Может мне и лучше промолчать про молчаливое согласие, но вам пока еще вообще рано говорить..

Это не вам решать. Вам видимо уже поздно.

Алексей Ник.
Наверное привиделось и римским легионерам приводившим в исполнение казнь Христа. Возможно.

Вы считаете римские легионеры знали Христа в лицо до распятия?Распяли его иудеи, судя по вашим же цитатам от Никодима. Да мало, что написано. В силу своей нравственности вы видимо склонны верить иудеям и римским легионерам, суть которых - наемники, люди которые несут службу за деньги. Но и даже вера здесь не главное, а главное, что многие вещи просто не вяжутся, методологию нужно применять при изучении таких источников и включать логику.

Алексей Ник.
Вот вам даны знания в том виде , в котором они даны- в канонических Евангелиях, в Апокрифах.
Вы следуете своим же словам?

По своей личной мере я своим же словам следую, вы видимо тоже. Ваше нравственное понимание вопроса это красочно демонстрирует.

Александр
Пирамиды с высокой вероятностью построены по принципу бетонной технологии, только на более высоком технологическом уровне, чем современные знания в этой области.
Главный вопрос по этой технологии - это как повысить долговременную прочности материала современной бетонной технологии до уровня прочности материала бетонной технологии пирамид.

Версия с постройкой пирамид из бетонных блоков, методом опалубка очень удобная, поскольку предыдущая официальная версия, строительства тягловым трудом уже в современную информационную парадигму не вписывается. Рекомендую почитать, что-нибудь альтернативное. например Эдварда Хэнкока "Следы Богов", кстати авторы КОБ использовали его фактологию для написания работ, хотя научное сообщество его не признаёт. У "бетонной версии", также есть много брешей, на которые в.т.ч. указал Строков Владимир. Но нужно сказать, что версия с бетоном, неплохо резонирует с теорией выращивания камня. Применять логику социального поведения, перенося современные знания о строительстве и сравнивать это с логикой социального поведения того времени, и знаниями о строительстве той эпохи, на мой взгляд не совсем верный путь.

Дмитрий К
.....,.

Вот ваши слова : " на что Христос сказал: таким образом вместе с сорняками можно удалить пшеницу не разобрав и не различив т.к. при рождении все живые безгрешны и неотличимы."
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.

Алексей Ник.
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.

Алексей Ник.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Ваша просьба? Смысл этой притчи я вам пояснил. как понимаю. Речь идёт о Различении в этом отрезке. Как истинное знание, нужную информацию, отличить от лжи и искажений. В КОБ описан алгоритм работы с информацией, которая поступает в обход сознания, во избежании удаления пшеницы вместо плевел.

Дмитрий К
Метода датировки камня нет. Только преблезительно, основываясь на разного рода источник древних авторов

Так то это тоже метод датировки, несущий правда возможность ошибки... Как я уже писал(если не фейк), показаны были волокна ткани в камне у какой то пирамиды. Радиоуглеродный анализ тут был бы кстати.

Дмитрий К
поздние царства Египта - это 4000 лет назад, но это не они строили

А это можно достоверно доказать? То что царства были такого возраста...

Дмитрий К
Все приблизительно.

Этот признак может свидетельствовать ещё о чём то... Исключать же тоже нельзя. Нужен признак подтверждающий теорию или опровергающий её.

Дмитрий К
Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый

Тут надо найти подтверждение наличия какой либо цивилизации таких ранних эпох. Без этого всё будет умозрительно.

+ Сергей
Достаточно бетон заливать в ткань, а снаружи устроить опалубку.

Там есть очень странные строения. Не только "пузатые", но и со странными "прыщами"... Объяснение наверняка есть. Есть камни необработанные и обработанные... Поэтому я и предполагаю оба(или больше вариантов-методов). Есть ещё мысль. Технологии терялись не все сразу, а постепенно. Скажем - потеряна технология обработки, но не перемещения материала... Это объяснит разность обработки.

+ Сергей
Если говорить о пирамидах, то железобетон там не нужен

Нет. Просто было заявлено о прочности современных небоскрёбов(они мол ещё прочнее)... Но там же железобетон, в пирамидах его нет и, как Вы заметили, он там не обязателен.

+ Сергей
Да и нет гарантии, что фрезы эти древние.

Крупноватые фрезы... Да и зачем ровнять пол, если бетон и всё такое... Налил и радуйся. Но показан пол был ровный, но не везде и обрабатываемый край... Опять же - возможно способы были разные. Кстати, попытка надурить уже в современности тоже не исключается. Но работа там даже по нашим меркам как минимум весьма специальная. Причём пол там внизу не ровный, а сверху как стекло.

+ Сергей
Ровные края приводят к тому, что конструкция становится менее прочная.

Да. Только "загнутость" в огромном блоке в 10 см(примерно) для прочности избыточна. Можно же просто класть как сейчас кирпич. А залить стену в полную длину, так вообще прочнее. Там много вопросов, все и не перечислишь.

Strokov Wladimir
А это можно достоверно доказать? То что царства были такого возраста...

Смотря, что понимать под словом "достоверно", полнота истины нам недоступна. Есть источники, которые указывают, что в Египте было три царства: богов, полубогов и людей. Амон-Ра указан как правитель раннего царства. Есть имена строителей пирамид, например Аменхотеп. Другой момент, на который стоит обратить внимание, это различие архетектуры пирамид между ранним царством и поздним. Позднее - это использование пирамид для погребения, ранние для чего-то другого. Различие в мировоззрении, указывает, на цивилизационное различие. По-сути прогресс должен был идти в сторону улучшения конструкции, мы видим обратный эффект и так по всей планете. Первые письменные источники это 7-8 тыс.лет назад, которые дают хоть какое-то понимание той эпохи.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Но эра льва была и 28000 лет назад и 42000 лет назад. Так что вопрос открытый
Тут надо найти подтверждение наличия какой либо цивилизации таких ранних эпох. Без этого всё будет умозрительно.

Подтверждением являются остатки архитектуры. Чтобы строить такие монументы, не имея по-сути соврешенных механизмов в нашем понимании, эта культура должна была развиваться не одно тысячелетие, чтобы подойти к пику развития. Помимо, строений находят, бытовые, ювелирные предметы, способ обработки которых не известен современной методике производства.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Именно поэтому я просил вас цитировать слова Христа непосредственно из источников, а не искажать их в меру своего понимания и нравственности.


Алексей Ник.

Предложение:
Можете честно, не перечитывая Евангелие от Матфея гл. 13, обьяснить, как вы лично понимаете притчу Христа?

Ваша просьба? Смысл этой притчи я вам пояснил. как понимаю. Речь идёт о Различении в этом отрезке. Как истинное знание, нужную информацию, отличить от лжи и искажений. В КОБ описан алгоритм работы с информацией, которая поступает в обход сознания, во избежании удаления пшеницы вместо плевел.

От Матфея гл13.

"11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."

Алексей Ник.
От Матфея гл13.

"11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."

И поучал их много притчами, говоря: || вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Чувствуете разницу? Где Второзаконие, а где то, что мог говорить Христос? Ваш отрезок, который вы процитировали, явно не от Христа. Поэтому. когда вы цитировали притчу, обошли момент, в котором хозяин ответил слугам не вырывать плевел до жатвы. Притчи Христос говорил, чтобы сформировать понятийный аппарат у людей и дать им Различение, также в притчах проще передать и сохранить знания т.к. люди с злонравием или безнравственностью их не поймут, как не поняли притчу апостолы. Поэтому Христос попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.
"Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. || И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Дмитрий К
. Поэтому Христос попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.
.

Я не хотел углубляться в разбор Притчи ,да и сейчас ограничусь малым. На чем этот разговор с тобой будет окончен. Дело не в самой притче. Я постоянно указываю тебе на систематические ошибки в восприятии информации чтобы увидел и исправил в себе эту черту. Но ты самолюбив , упрям и тщеславен. Поэтому нет и различения.

По притче:
"попытался им ещё одну притчу рассказать про Царствие Божие и зерно горчичное, но они её тем более не поняли.".

Я тебя просил не тиражировать свои домыслы , а приводить конкретную цитату:
От Матфея гл.13
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.

От Матфея гл 13
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем

от Матфея гл. 13

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем

от Матфея гл 13
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Еще приведу цитаты:
от Луки гл.17

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

от Матфея гл.6

6:33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и
это все приложится вам


Сейчас нет цели разобрать что и где есть Царствие Божье и чем оно отличается от Царствия Небесного. Но глава 13 в притчах Христа рассказывает чему подобно Царствие Небесное.

Теперь по методологии. Я изначально хотел начать обсуждение притчи и гл. 13 от Матфея с цитаты из Евангелия от Луки. Но я увидел , что там слова Христа о Царствии Божьем,которое есть внутри каждого и фарисеев в т.ч.,
а в притчах гл.13 от Матфея говорится о том , чему подобно Царствие Небесное.
Также в первой притче говорится , что хоть семена брошены одинаковы, падают они на разную почву. Поэтому:

"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;"

Тайну Царствия Небесного дано узнать не всем.

от Мафея гл. 13

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»

Обратитесь, чтобы Он исцелил ...

Алексей Ник.
Дело не в самой притче. Я постоянно указываю тебе на систематические ошибки в восприятии информации чтобы увидел и исправил в себе эту черту.

Алексей Ник.
Сейчас нет цели разобрать что и где есть Царствие Божье и чем оно отличается от Царствия Небесного.

Алексей Ник.
Но ты самолюбив , упрям и тщеславен. Поэтому нет и различения.

Различение ЦБ и ЦН это основополагающие моменты, относящиеся как раз к способности Различать, что от кого идёт, как и то, что такое Господь и кто такой Бог. Цитировать притчи в их строгом соответствии это одно, а выявлять смысл совсем другое. Поэтому вы и не стали разбираться.

Дмитрий К
По-сути прогресс должен был идти в сторону улучшения конструкции, мы видим обратный эффект

Вот я и предполагал, что терялись технологии не сразу... По частям. Есть пирамиды у которых низ выстроен из великолепно обработанных блоков, а верх из "так себе"... Как будто: брали с какого то строения хорошие и использовали(сами такие не могли сделать), или строили там, где начиналось что то иное и не достроилось...

Дмитрий К
Первые письменные источники это 7-8 тыс.лет назад, которые дают хоть какое-то понимание той эпохи.

Это что за письменные источники...? И как определили время их написания?

Дмитрий К
Чтобы строить такие монументы, не имея по-сути соврешенных механизмов в нашем понимании, эта культура должна была развиваться не одно тысячелетие,

Учитывая закон времени, прогресс имеет способность ускоряться... Я согласен, есть над чем подумать. Правда, это тоже всего лишь логические выкладки... Насколько это достаточно для доказательства, это ещё вопрос.

Дмитрий К
бытовые, ювелирные предметы, способ обработки которых не известен современной методике производства.

Не слышал о таких... Ну так технологии утеряны. Сейчас тоже есть технологии, для тех времён невероятные, но мы пока не можем как они...? Вероятно спектр технологий отличался от сегодняшнего. Находят металлические колонны, которые не подвержены коррозии... Но вот возраст им приписанный у меня вызывает сомнения. На чём основан эта датировка, кроме желания выдать за древнюю древность артефакта, найденного у себя на земле.

Strokov Wladimir
Вот я и предполагал, что терялись технологии не сразу... По частям. Есть пирамиды у которых низ выстроен из великолепно обработанных блоков, а верх из "так себе"... Как будто: брали с какого то строения хорошие и использовали(сами такие не могли сделать), или строили там, где начиналось что то иное и не достроилось...

Здесь важен вопрос: почему теряются технологии? Как правило это происходит из-за снижения общей культуры цивилизации. США стали терять космос после того как Россия стала терять субъектность и её начали уничтожать изнутри. Также причиной может быть планетарная катастрофа, что-то удалось восстановить, что-то нет. а первобытные племена были на низком уровне развития.

Strokov Wladimir
Это что за письменные источники...? И как определили время их написания?

Пергамент, папирус, вся органика, которую можно исследовать радиоуглеродным методом. Были найдены глиняные таблички, на клинописи, там как раз описан метод строения "золотым сечением", про иерофантов, и строителей пирамид.

Strokov Wladimir
Учитывая закон времени, прогресс имеет способность ускоряться... Я согласен, есть над чем подумать. Правда, это тоже всего лишь логические выкладки... Насколько это достаточно для доказательства, это ещё вопрос.

Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня, например при изучении крито-минойской цивилизации на о. Крите т.е. сначала расцвет, потом резкий закат, что даёт основание полагать, в виду катастрофы более развитая культура пришла на этот остров, но потом выродилась, а местные племена смогли освоить только часть этой культуры в силу своего ГОП.

Strokov Wladimir
Не слышал о таких... Ну так технологии утеряны. Сейчас тоже есть технологии, для тех времён невероятные, но мы пока не можем как они...?

Например, в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи и частенько по мифам летал на Родину предков. Миллер, когда ездил в Сибирь, то писал, что там в курганах находят посуду и золото очень качественной обработки, по уровню выше чем находили в Европе, но местные по незнанию используют эту посуду для бытовых нужд, а золотые изделия переплавляют. В Питере есть музей, который демонстрирует эти находки. Фактов очень много, в принципе это всё сейчас можно найти в открытых источниках. Пётр ссылал в Сибирь шведов, которые тоже много чего вывезли в Европу. Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят, что в библиотеке Габсбургов, есть Евангелия на старославянском языке. которые возможно могут содержать информацию прибывания Христа на Руси до 33 лет.

Strokov Wladimir
На чём основан эта датировка, кроме желания выдать за древнюю древность артефакта, найденного у себя на земле.

Здесь на мой взгляд в первую очередь нужно смотреть на культурную составляющую. Пирамиды строили по всему миру, это определённая культура, которая в виду смены логики обстоятельств и потери технологий, превратила эти строения в памятники, люди нашей цивилизации уже не знали, кто их строил и для чего. В виду смены объективной реальности, появились новые объекты, образы и лексические значения, которые образовали новые понятия и языки, соответственно языки той эпохи умерли, а вместе сними была скрыта закодированная в них информация и смыслы. Это тоже самое, если сейчас произойдёт катастрофа, культура деградирует до первобытной, а последующие поколения уже забудут для чего например строились АЭС, окружающий их мир сформирует новые понятия и язык изменится.

Дмитрий К
Как правило это происходит из-за снижения общей культуры цивилизации.

Этот процесс может быть как объективным, так и субъективным... Ушли "боги" - стали теряться навыки.... На Украине вон примерно это и происходит сейчас. Вышли из состава Большой России и постепенно теряют компетенции.

Дмитрий К
Пергамент, папирус, вся органика,

А есть такие артефакты с датировкой в тысячи лет? Глиняный таблички мы не рассматриваем - они радиоуглеродному анализу не поддаются. Я не исключаю, я хочу наверняка знать... Иначе всё это с некоторой долей условности...

Дмитрий К
Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня,

...а может и не одной... Историки тоже могут фактами спекулировать для подтверждения теорий.

Дмитрий К
в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи

Кем считался? Качество кстати тоже форма технологии и гениальный мастер может не обладать знаниями, но уметь что то делать так как никто не может... Опять же - вероятно, но не факт.

Дмитрий К
Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят,

Люди вообще много что говорят.... Это можно оставить в уме, до поры, до времени....

Дмитрий К
Пирамиды строили по всему миру, это определённая культура,

На мой взгляд - пирамида очень устойчивое сооружение. Его можно сделать очень большим буквально просто сложив из кубиков. Насчёт "по всему миру".... Не помню пирамид у нас в средней полосе. Ну пусть по всему, но культура то тоже здесь с натяжкой притянута. Колесо вон тоже по всему миру(в Америке его не было) делалось. Тоже одна технология или до этого додуматься можно? Луки(разные конечно, но принцип один) делались почти везде. И снова - вероятность есть, но не факт.

Strokov Wladimir
Этот процесс может быть как объективным, так и субъективным... Ушли "боги" - стали теряться навыки.... На Украине вон примерно это и происходит сейчас. Вышли из состава Большой России и постепенно теряют компетенции.

Из этого и нужно исходить при анализе исторического процесса. Что технологии теряются при разрыве взаимосвязей в глобальном процессе. Глобализация - объективный процесс, разглобализация по субъективным политическим причинам разрывает приемственность поколений и приводит общество к обнищанию культуры. Тоже самое наверняка было и в предыдущей цивилизации.

Strokov Wladimir
А есть такие артефакты с датировкой в тысячи лет? Глиняный таблички мы не рассматриваем - они радиоуглеродному анализу не поддаются. Я не исключаю, я хочу наверняка знать... Иначе всё это с некоторой долей условности...

На Алтае, под Томском, находят изделия которым 10 000 лет и более. Справедливости ради нужно отметить, что радиуглеродный метод датировки тоже не идеален. Поэтому помимо этой датировки исследуются письменные источники, которые сравнивают по информационному состоянию с разными эпохами. Например, взять древние карты Пири Рейса, где Антарктида и Гринландия указаны как материки без льда, что в нашу эпоху является невозможным, как по точности не совпадают с картами сделанными мореплавателями 15-16 века. Глиняные таблички также содержат информацию, которая написана на языке, не используемым уже давным давно и который удалось расшифровать.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Этому есть подтверждение, рядом с археологическими находками, находят предметы одной эпохи. но разного технологического уровня,
...а может и не одной... Историки тоже могут фактами спекулировать для подтверждения теорий.

С таким методологическим подходом можно оспорить, что 2 МВ - это вымысел. Есть повторяемость таких находок и их несоответствие с находками нашей технологической эры. Наша техносфера развивалась в определённой последовательности, которую можно выстроить в алгоритм, с теми находками мы этого сделать не можем, а можем только предполагать исходя из наших возможностей и представлений, что например пирамиды строились при помощи бетона и опалубка. Тем не менее воспроизвести этого никто не смог. Можно конечно сказать: А зачем оно нам? Но это не соответствует действительности, камень - это один из самых долговечных материалов, который может стоять тысячелетиями, поэтому раскрытие этой технологии было бы весьма полезным.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

в Сибири находят медальоны с изображением Аполлона, который считался северным богом, родом из Гипербореи
Кем считался? Качество кстати тоже форма технологии и гениальный мастер может не обладать знаниями, но уметь что то делать так как никто не может... Опять же - вероятно, но не факт.

Считался теми, кто составлял о нём мифы и до определённого времени считалось, что это чисто олимпийский бог древней греческого пантеона. Что касается качества и технологий, то это 3-й приоритет ОСУ, чтобы применять технологию, как минимум нужно владеть прикладной фактологией по обработке металла и передавать эту технологию из поколения в поколение. Каждая технология индивидуальна как разум человека. Принцип работы АЭС в США и России, технологически отличается, но свойства примерно одинаковые. Пирамиды в Южной Америки, Китае, Египте, имеют примерно одинаковый принцип, но чисто технологически также отличаются. На этом уже можно строить версию, что эти цивилизации как минимум могли между собой культурно взаимодействовать, обогащая друг друга знаниями, но в какой-то момент процесс глобализации был прерван и цивилизация деградировала.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

Авторы изучавшие Евангелие от ессеев, говорят,
Люди вообще много что говорят.... Это можно оставить в уме, до поры, до времени....

На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией. Даже информация содержащая искажения, однозначно несёт в себе долю истины, потому что как минимум для искажения нужна основа, которая должна быть метрологически состоятельна, чтобы в ложь поверили. Любые письменные источники тех времён были написаны для современников на понятном им языке и являлись средством распространения информации, которую ещё не каждый мог прочитать и понять. Поэтому правда в мифах, сказаниях, книгах, писаниях, безусловно есть, её нужно учиться вычленять, изучая современные принципы распространения и циркуляции информации в обществе, с поправкой на логику социального поведения, которую мы можем определить по технологическому уровню артефактов.

Strokov Wladimir
На мой взгляд - пирамида очень устойчивое сооружение. Его можно сделать очень большим буквально просто сложив из кубиков. Насчёт "по всему миру".... Не помню пирамид у нас в средней полосе. Ну пусть по всему, но культура то тоже здесь с натяжкой притянута.

Архитектура любой постройки - это отражение общей культуры восприятия и мышления. Культура пирамидального строительства нашей цивилизации не присуща. Из кубиков можно построить. но что-то никто не строит, строят в основном прямоугольные фаллические формы. Храмы в Индии, Вьетнаме, статуя Будды в Афганистане, театр в Пальмире, Змеевы Валы. Всё это эхо совсем другой культуры, упоминаний кем построено, для чего построено в письменных источниках нашей цивилизации нет, как нет воспроизводства и повторяемости в приемственности поколений. Культура - это информация об окружающем мире, передающаяся внегенетическим путём из поколения в поколение через языковые средства. Есть много понятий, которые сохранились в нашем языке, но они имеют иные образы т.к. окружающая среда изменилась.

Strokov Wladimir
Колесо вон тоже по всему миру(в Америке его не было) делалось. Тоже одна технология или до этого додуматься можно? Луки(разные конечно, но принцип один) делались почти везде. И снова - вероятность есть, но не факт.

Технология производства разная, принцип работы один, это наверное самая древнейшая технология. Недавно новость была, что учёные расшифровали находку, которую окрестили как первый компьютер, который нашли в древней Греции и при помощи которого, могли определять состояние планет и их цикличность, но по какому принципу он работал, пока неизвестно. Поэтому то, что описывал Ефремов в "Таис Афинской", про камень в древней Индии, которые служил рентгеном, в виду всё новых и новых открытий уже не кажется какой-то выдумкой писателя.

Дмитрий К
что радиуглеродный метод датировки тоже не идеален.

С исторической точки зрения конечно. Но если рассматривать разрывы в тысячи лет или в 1о тысяч, то эту разницу можно охватить без проблем. Надо только учесть возможные всплески и размах лет так в 100... 500 максимум наверное. Для 10000 и 40000 лет это ничто, особенно при рассмотрении реальной древности.

Дмитрий К
Например, взять древние карты Пири Рейса, где Антарктида и Гринландия указаны как материки без льда,

А кто тогда там был...? Вообще то люди издревле предполагали южный материк и могли рисовать карты, основываясь на предположении. Они просто представить себе не могли покрытый льдом материк. Такое могло быть?

Дмитрий К
С таким методологическим подходом можно оспорить, что 2 МВ - это вымысел.

Нельзя. У недавних событий слишком много фактических доказательств. Реальные свидетели ещё живы. Вот через какое то время обязательно кто то этот процесс запускать начнёт.

Дмитрий К
Есть повторяемость таких находок и их несоответствие с находками нашей технологической эры.

есть интерпретации на эту тему. Вон и тесла как бы конструировал механизмы небывалого свойства... Или это выдумки... Нас тогда не жило. А Тесла жил совсем недавно по историческим меркам. Да взять "Каспийского монстра". После смерти Алексеева их как то нет больше.

Дмитрий К
На этом уже можно строить версию, что эти цивилизации как минимум могли между собой культурно взаимодействовать,

Версию строить можно. Табуретка с тремя ножками тоже весьма устойчива... Но необязательно культурно сбли жаться, чтобы додуматься до этого. А вот соорудить искусственную гору самому ну ни как.

Дмитрий К
На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией.

Не понял. То есть в уме оставлять не надо? Почему?

Дмитрий К
Культура пирамидального строительства нашей цивилизации не присуща.

Ну технически камня у нас не так много. С другой стороны, разве курганы не сооружались? Да тот же мавзолей Ленина при желании можно присовокупить к понятию "пирамида". Но мы не использовали пирамиды по тому назначению. по какому использовали их те, кто их строил. Вот это факт. Может потому и не строили... Общая культура не в постройке пирамид, а в предназначении их. Мысль Вы подкинули интересную...

Дмитрий К
при помощи которого, могли определять состояние планет и их цикличность,

Я тоже сталкивался с информацией не про Грецию, а про вообще древнюю древность без письменности, без папирусов, где то выкладывали камни точно повторяющие цикличность движения небесных тел... Как они это рассчитали непонятно... Мы сейчас это можем с помощью компьютера, а тогда и бумаги то не было, всё в уме... Новые технологии могут вытеснять навыки, да и технологии тоже...

Strokov Wladimir
А кто тогда там был...? Вообще то люди издревле предполагали южный материк и могли рисовать карты, основываясь на предположении. Они просто представить себе не могли покрытый льдом материк. Такое могло быть?

Кто там был я не знаю, это же географическая карта. Вы можете представить материк, так, чтобы его береговая линия, реально совпадала с обьектом? Я лично не могу. Карты начала эпохи мореплавания не отличаются такой точностью. Если честно я сомневаюсь, что тот же Колумб плыл на обум, это опасно. Думаю, у европейцев были точные карты доставшиеся им от кого-то.

Strokov Wladimir
Нельзя. У недавних событий слишком много фактических доказательств. Реальные свидетели ещё живы. Вот через какое то время обязательно кто то этот процесс запускать начнёт.

Даже при имеющихся фактах, много искажений, исключите из этого процесса Россию как субьект глобальной политики и можно сказать, что была война в которой победила Америка или был небольшой военный конфликт при Арденах.

Strokov Wladimir
есть интерпретации на эту тему. Вон и тесла как бы конструировал механизмы небывалого свойства... Или это выдумки... Нас тогда не жило. А Тесла жил совсем недавно по историческим меркам. Да взять "Каспийского монстра". После смерти Алексеева их как то нет больше.

Какие находки остались после Теслы? Разве его изобретения не соотносятся с уровнем нашей цивилизации? Можно сказать, что он опередил свое время, но на мой взгляд нельзя сказать, что он чем-то от нас отличается в плане технического построения механизмов.

Strokov Wladimir
Но необязательно культурно сбли жаться, чтобы додуматься до этого. А вот соорудить искусственную гору самому ну ни как.

Чтобы обмениваться информацией обязательно, тем более расстояния между точками информационных носителей, довольно большое, которое непонятно как можно было преодолеть с учетом того, что нам говорят о той эпохе как об эпохе каменного века.

Strokov Wladimir
Кольцов Дмитрий

На мой взгляд так считать, неверно, когда речь идёт о работе с информацией.
Не понял. То есть в уме оставлять не надо? Почему?

Я имел в виду, что не нужно относится к мифам и легендам скептически как к источнику информации.

Strokov Wladimir
Мы сейчас это можем с помощью компьютера, а тогда и бумаги то не было, всё в уме... Новые технологии могут вытеснять навыки, да и технологии тоже...

Вот и я о том же, не совсем верно считать, что раз у них не было сложной техники, то тот мир был менее развит чем наш. Просто они существовали по иным принципам в.т.ч. культурной составляющей, при этом также добиваясь знаний о состоянии небесных тел. Каким образом? Вопрос, который требует расширения границ нашего мировоззрения.

Дмитрий К
Вы можете представить материк, так, чтобы его береговая линия, реально совпадала с обьектом? Я лично не могу.

А если кто то границы им предоставил? И уже на основе контура была создана карта на тех представлениях, что были в то время.

Дмитрий К
Даже при имеющихся фактах, много искажений,

Искажений много, но факт воны пока отрицать бессмысленно. Но время идёт и те искажения, что есть сейчас, 30 лет назад были невозможны(многие из них). Мы же говорим о временах такой древности, что любая трактовка может быть придумана.

Дмитрий К
Какие находки остались после Теслы?

Так и после Алексеева есть. И он опирался на технологию своего времени, но повторить его экранопланы не спешат. А если взять древний мир, то там технологии в силу ЗВ затеряться могли гораздо проще. Да и разница в технологиях могла сильно отличаться в разных местах.

Дмитрий К
Я имел в виду, что не нужно относится к мифам и легендам скептически как к источнику информации.

Я и пишу - в уме оставить.... Но с учётом, что пока не факт, а лишь информация.

Дмитрий К
Чтобы обмениваться информацией обязательно

Главное, как я уже писал, найти применение сооружениям. Постройка, это далеко не всё... Но вот, если применение одно у всех, вот это уже культурное сотрудничество.

Дмитрий К
при этом также добиваясь знаний о состоянии небесных тел. Каким образом?

Таким же как считать умножение и деление столбиком. Когда есть всё, такие навыки начинают отпадать. Сейчас люди могут получить эту информацию не выходя из дома, а тогда люди вообще ничего не могли получить и единицы начинали долгий путь в расчётах. Любые знания превозносили группу лиц над толпой.

Strokov Wladimir
А если кто то границы им предоставил?

Кто? По официальной версии спутников тогда не было.

Strokov Wladimir
Мы же говорим о временах такой древности, что любая трактовка может быть придумана.

Выдумка все равно должна быть на чем-то основана, доля Правды-Истины там должна быть, иначе ложь не будет правдоподобна и в нее никто не поверит.

Strokov Wladimir
Так и после Алексеева есть. И он опирался на технологию своего времени, но повторить его экранопланы не спешат.

Они разительно, имеется в виду механизмы, культурно-мировоззренчески отличались от привычных нам устройств присущих нашей цивилизации? То есть, глядя на них, можно сказать, что это другой подход к изобретению, отличающийся от нашей техносферы?

Strokov Wladimir
А если взять древний мир, то там технологии в силу ЗВ затеряться могли гораздо проще. Да и разница в технологиях могла сильно отличаться в разных местах.

Судить о разности скоростей социального и биологического времени, ЗВ той цивилизации, мы можем только основываясь на мифах, которые нам говорят, что там был жесткий толпо-элитарный уклад, поделенный на расу господ и рабов, последние жили гораздо меньше чем первые и все технические знания были сосредоточены в руках расы богов, поэтому скорее всего скорость социального времени была примерно одинаковой, их мир не менялся тысячелетиями, одни жили в свое удовольствие, другие их обслуживали, к чему сейчас и стремится ГП, печальное наследие Атлантиды. Видимо сатаниский эгрегор древнее самой древности.

Strokov Wladimir
Таким же как считать умножение и деление столбиком.

Каким образом, не видя небесных тел, вы столбиком высчитаете, что они есть, с такой точностью? Где возьмете параметры, чтобы посчитать?

Strokov Wladimir
Сейчас люди могут получить эту информацию не выходя из дома, а тогда люди вообще ничего не могли получить и единицы начинали долгий путь в расчётах. Любые знания превозносили группу лиц над толпой.

Считать это одно, самое главное, что считать? В те времена, тоже была прикладная фактология, пуская она была доступна избранным, но какие-то представления, карты были. А где их взяли, если не было обсерваторий и спутников? Есть карты такого качества, какие можно сделать только при сьемках из Космоса. Канкиста много уничтожила подобных свидетельств, но что-то сохранилось и это что-то переворачивает все с ног на голову.

Дмитрий К
Кто? По официальной версии спутников тогда не было.

Ят тоже тогда не жил... Кто, кто... Кто то. По официальной версии никто тогда по Антарктидам не шарился. Но раз уж Вы приводите в пример наличие карт, то какое "безумное" объяснение правдоподобнее?

Дмитрий К
Выдумка все равно должна быть на чем-то основана

На формальной логике, которая может быть вообще не близко ни к правде ни к истине.

Дмитрий К
культурно-мировоззренчески отличались от привычных нам устройств присущих нашей цивилизации?

Повторить пока никто не смог... Не знаю, пытались ли. Но и времена другие, ЗВ уже в другом положении, да и сама техносфера многое меняет. Я уж не говорю, про наличие СССР. Я не про тождественность, а про принцип пишу.

Дмитрий К
Судить о разности скоростей социального и биологического времени, ЗВ той цивилизации, мы можем только основываясь на мифах,

А наличие артефактов с разной технической составляющей, не может стать таким аргументом? Вот и сейчас, есть племена, ведущие практически жизнь древнего человека... Кто то в большей степени, кто то в меньшей. Почему подобной разницы не могло возникнуть и раньше, во времена древнего Египта например?

Дмитрий К
Каким образом, не видя небесных тел, вы столбиком высчитаете, что они есть, с такой точностью? Где возьмете параметры, чтобы посчитать?

Про счёт столбиком я пишу как про пример того, как калькулятор этот навык "заставляет" забыть. А как они считали...? Очень подробно изучая небо. Как раньше высчитывали массу солнца? А сегодня как? Взвесить то его не можем, а массу высчитали и причём не сегодня или вчера, а куда как раньше. Откуда параметры? Люди произвели такое количество наблюдений и расчётов, что смогли довольно точно рассчитать , кто массу, а кто траектории.... Помог ли им кто то? Не знаю...

Дмитрий К
В те времена, тоже была прикладная фактология, пуская она была доступна избранным

Именно об этом я и пишу. При владении фактологией кучкой "элитариев" потерять технологию проще некуда(да ещё при том, что ЗВ был в зачатке), а может и поработать над тем, чтобы потеряли.