Про саентологию четко обозначено в аналитических записках и книгах ВП СССР, точно не скажу в каких, читал все работы, там точно саентология разбирается.

В саентологии не обходится без пастухов, одитор, который проводит приклирование т.е. очистку психики от инграмм - негативных элементов в психики, вызванных разного рода неприятными событиями, по-сути является тем же самым пастырем и обладает более углубленными знаниями. Т.е. это та же самая система посвящения. Сейчас очень популярным стали разного рода психо тренинги, на которых специалисты помогают выявить психологические проблемы не только в текущей жизни человека. но и в родовом эгрегоре, ошибки предков. Соответственно человек сам становится не способным решать задачи жизни и вынужден обращаться к подобного рода специалистам на постоянной основе, потому что как избегать будущих ошибок подобные психологи его не научат т.е. это работа не с причинами, а уже со следствием.

Николай
Про саентологию четко обозначено в аналитических записках и книгах ВП СССР, точно не скажу в каких, читал все работы, там точно саентология разбирается.

Там саентология обозначается, как организация, пытающаяся захватить власть. Негативный окрас саентология получила после того как от руководства организацией был отстранен ее создатель, Рон Хаббард. По его словам, саентологические практики отлили в бетоне, ради зарабатывания денег, что ошибочно, так как практики должны развиваться, совершенствоваться и предоставляться людям бесплатно. Именно это и делали последователи Хаббарда, не состоящие в саентологических организациях. С появлением интернета саентологические психотехники стали доступны любому желающему. Появились процессы "соло" для самостоятельной работы без одитора. Например психотехника Дениса Стивенса "Анализ ума. Руководство по играм". Коллектив ВП СССР анализировал деятельность саентологической организации. но не сами психотехники, поэтому и сделал вывод о негативности саентологии. Психотехники же однозначно приносят пользу тем, кто ими пользуется.

Дмитрий К
В саентологии не обходится без пастухов, одитор, который проводит приклирование т.е. очистку психики от инграмм - негативных элементов в психики, вызванных разного рода неприятными событиями, по-сути является тем же самым пастырем и обладает более углубленными знаниями. Т.е. это та же самая система посвящения. Сейчас очень популярным стали разного рода психо тренинги, на которых специалисты помогают выявить психологические проблемы не только в текущей жизни человека. но и в родовом эгрегоре, ошибки предков. Соответственно человек сам становится не способным решать задачи жизни и вынужден обращаться к подобного рода специалистам на постоянной основе, потому что как избегать будущих ошибок подобные психологи его не научат т.е. это работа не с причинами, а уже со следствием.

Саентология работает со следствием для поиска причины, после чего разряжается эмоциональный и (или) болевой заряд причины и следствие исчезает. И одитор не обязателен, хотя на первых порах полезен, для изучения преклиром реакций своего тела (зевки, боли в разных частях тела, перепады эмоций и т.д.) Как я выше уже писал, есть процессы "соло" для самостоятельной работы без одитора.

[quote:356275]В Соответственно человек сам становится не способным решать задачи жизни и вынужден обращаться к подобного рода специалистам на постоянной основе, потому что как избегать будущих ошибок подобные психологи его не научат

Человек, использующий психотехники избавляется от последствий ошибок в прошлом, уже не делает их в будущем, избавляется от многих психосоматических болезней, вызванных прошлыми ошибками и становится более здравомыслящим. Как пример, могу предложить посмотреть фантастический фильм "Люси", если исключить из сюжета фильма действие наркотиков и финальные сцены.

Занин Вадим
Человек, использующий психотехники избавляется от последствий ошибок в прошлом

Сайентология основывается на 4-х перв. обобщ. категориях (met-Teta), а не на триединстве. А так КОБ в своей записке признавало пользу сайентологи и процедуры прослушки.

Занин Вадим
И одитор не обязателен, хотя на первых порах полезен, для изучения преклиром реакций своего тела (зевки, боли в разных частях тела, перепады эмоций и т.д.) Как я выше уже писал, есть процессы "соло" для самостоятельной работы без одитора.

Если одитор не обязателен, то как приклир освоит обряд очищения, кто ему будет задавать вопросы? Так не бывает, человеку как минимум кто-то должен передать методы. Сама суть саентологической церкви строится на иерархии, одитор, клир, приклир и все остальные. Но наверняка, есть те кто обучают одиторов, такая себе элементарная толпо-элитарная структура.

Занин Вадим
Человек, использующий психотехники избавляется от последствий ошибок в прошлом, уже не делает их в будущем, избавляется от многих психосоматических болезней, вызванных прошлыми ошибками и становится более здравомыслящим.

С точки зрения теории управления не бывает безошибочного пространства, вектор ошибки всегда присутствует, так как логика обстоятельств многовариантная и никакой клир, одитор или кто-то ещё не сможет выстроить идеальное поведение будучи биороботом, давление среды будет формировать обстоятельства согласно своим целям, тем более, что часть общества останется вне саентологической системы и всё общество невозможно привести у одному алгоритму поведения, люди должны учиться безкризисному взаимодействию, имея разный творческий потенциал. Остальное общество будет влиять на саентологов, примерно также как на евреев, то есть во всем виноваты будут клиры.

Если одитор не обязателен, то как приклир освоит обряд очищения, кто ему будет задавать вопросы? Так не бывает, человеку как минимум кто-то должен передать методы. Сама суть саентологической церкви строится на иерархии, одитор, клир, приклир и все остальные. Но наверняка, есть те кто обучают одиторов, такая себе элементарная толпо-элитарная структура.




С точки зрения теории управления не бывает безошибочного пространства, вектор ошибки всегда присутствует, так как логика обстоятельств многовариантная и никакой клир, одитор или кто-то ещё не сможет выстроить идеальное поведение будучи биороботом, давление среды будет формировать обстоятельства согласно своим целям, тем более, что часть общества останется вне саентологической системы и всё общество невозможно привести у одному алгоритму поведения, люди должны учиться безкризисному взаимодействию, имея разный творческий потенциал. Остальное общество будет влиять на саентологов, примерно также как на евреев, то есть во всем виноваты будут клиры.[/quote]

Работа в психотехнике не обряд, а процесс восстановление энергетики и здравомыслия. Как это происходит без одитора читайте в книге Дениса Стивенса "Анализ ума. Руководство по играм", о чем я упоминал выше. По поводу четырех динамик и триединства, это две теории, а я говорю о практических техниках, которые подтверждают обе теории. В основе саентологии лежат практики а не теории. Что касается евреев, они являются пушечным мясом ГП, который не еврей. Какой смысл их обвинять, им нужно объяснить КОБ и они поймут, не дураки. Саентологи поймут КОБ тоже, они, даже не зная о КОБ, будут ее придерживаться, так как у них те же цели. Не надо обвинить здравомыслящего человека в своих проблемах, вызванным недостатком здравомыслия.

[quote:356286]Занин Вадим
И одитор не обязателен, хотя на первых порах полезен, для изучения преклиром реакций своего тела (зевки, боли в разных частях тела, перепады эмоций и т.д.) Как я выше уже писал, есть процессы "соло" для самостоятельной работы без одитора.

Если одитор не обязателен, то как приклир освоит обряд очищения, кто ему будет задавать вопросы?

На Руси процессы "соло" тоже были. Например "писанки", когда ты пишешь свои проблемы и заморочки на бумаге, потом сжигаешь. "Писать вилкой на воде". тот же принцип. "Маление",устранение самости, или как сейчас принято говорить - эго.

Занин Вадим
По поводу четырех динамик и триединства, это две теории, а я говорю о практических техниках, которые подтверждают обе теории.

Любая практика изначально основана на теории, поэтому триединство и чытырехипостась вполне себе практическое действие при анализе информации, только превращая это действие в практический навык, мы его доводим до автоматизма применения и при необходимости можем эти обобщения применить в той или иной ситуации для её анализа. Соответственно приверженец саентологической церкви, будет придерживаться MEST в своём практикуме, а это в принципе одна суть египетского Амуна и христианского Аминь.

Занин Вадим
В основе саентологии лежат практики а не теории. Что касается евреев, они являются пушечным мясом ГП, который не еврей. Какой смысл их обвинять, им нужно объяснить КОБ и они поймут, не дураки.

На чём основано убеждение, что например клиры не будут пушечным мясом? Или, что евреи не знают о КОБ? Какой Концепции будут придерживаться саентологи?

Занин Вадим
Саентологи поймут КОБ тоже, они, даже не зная о КОБ, будут ее придерживаться, так как у них те же цели.

Как не зная чего-то, можно этого придерживаться и понять? И какие цели у саентологов?

Занин Вадим
Не надо обвинить здравомыслящего человека в своих проблемах, вызванным недостатком здравомыслия.

А какой критерий отличия здравомыслящего человека от не здравомысляшего? Например, если человек прошёл приклирование, он является здравомыслящим? А человек, который его не прошёл? А если по этому принципу, будет формироваться кадровая политика? Где гарантия, что здравомыслие не будет формироваться по определённым критериям и стандартам?

Дмитрий К
В саентологии не обходится без пастухов, одитор, который проводит приклирование т.е. очистку психики от инграмм - негативных элементов в психики, вызванных разного рода неприятными событиями, по-сути является тем же самым пастырем и обладает более углубленными знаниями. Т.е. это та же самая система посвящения. Сейчас очень популярным стали разного рода психо тренинги, на которых специалисты помогают выявить психологические проблемы не только в текущей жизни человека. но и в родовом эгрегоре, ошибки предков. Соответственно человек сам становится не способным решать задачи жизни и вынужден обращаться к подобного рода специалистам на постоянной основе, потому что как избегать будущих ошибок подобные психологи его не научат т.е. это работа не с причинами, а уже со следствием.

Не согласен. У вас есть личный опыт общения с наставниками?

Алексей Ник.
Не согласен. У вас есть личный опыт общения с наставниками?

С чем конкретно не согласны? Ответ на ваш вопрос: мне наставники не нужны, но есть знакомые, которые от подобных практик становятся зависимы и не могут шагу сделать, прежде чем что-то не почистить. Всё это рано или поздно превращается в средство манипуляции и постоянного заработка, искушение очень большое. Поэтому моё мнение, что КОБ нет альтернативы как метода самопознания и самореализации.

Негативного конкурента?
Акстись пацанчик

Дмитрий К
Алексей Ник.
Не согласен. У вас есть личный опыт общения с наставниками?

С чем конкретно не согласны? Ответ на ваш вопрос: мне наставники не нужны, но есть знакомые, которые от подобных практик становятся зависимы и не могут шагу сделать, прежде чем что-то не почистить. Всё это рано или поздно превращается в средство манипуляции и постоянного заработка, искушение очень большое. Поэтому моё мнение, что КОБ нет альтернативы как метода самопознания и самореализации.

Какое место в вашем личном пространстве КОБ занимает мистика?

Николай
Про саентологию четко обозначено в аналитических записках и книгах ВП СССР, точно не скажу в каких,

В частности, работа "Приди на помощь моему неверью...".
О дианетике и саентологии по существу:
взгляд со стороны.
27 июля-23 ноября 1998 г.
( Продолжение предполагается) - которую я не знаю.

Николай
Про саентологию четко обозначено в аналитических записках и книгах ВП СССР, точно не скажу в каких, читал все работы, там точно саентология разбирается.

Могу только добавить, что про саентологию упоминается в следующих работах:

1. Аналитические записки.
19981210 «Политический экстремизм» в России либо всё же глобальное томленье злого духа
19990612 Почему, призывая к Богодержавию, Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет
19990809 О монархии вообще и перспективах монархического «ренессанса» России, в частности
20000318 Обмен мнениями. Ответ хоперским казакам
20011018 Одна конфликтология и другая какая для Вас - благо
20021213 О гарантии прав человека
20030818 Будущее наступает сейчас
20040223 Историческая наука и человеко-общество-ведение взаимосвязи
20040304 О ТМ №2(26) Как неповторимо «повторяется история»
20041004 О ТМ №9(33) Некоторые сценарии глобальной политики
20050506 О ТМ №4(40)
20050617 Психтроцкизм может быть и пафосно патриотичным, а не только пафосно интернациональным
20050825 Евразийство и Россия современность и перспективы
20080626 О ТМ №6(78) Жизнь человечества - историческая реальность и её перспективы, либо ...
20100626 Информационные соотношения в иерархиях - знахарство, тайные ордена, попы, масоны
20110116 О ТМ №2(98) Как режим САМ взращивает социально-экономический кризис…
20140818 Наука и жизнь — какова наука — такова и жизнь
20170515 О ТМ №2(130) Ноосфера, человечество, личность, глобализация…

2. Толстые книги.
Вера и Мера
Дело было в Педженте
Диалектика и атеизм - две сути несовместны
Достаточно общая теория управления
Интеллектуальная позиция №4
Краткий курс…
Культура административной деятельности
Мастер и Маргарита — гимн демонизму либо Евангелие беззаветной веры
Нам нужна иная школа
О расовых доктринах - несостоятельны, но правдоподобны
Об иcкоренении глобальной угрозы «международного терроризма»
Об имитационно-провокационной деятельности
Основы социологии (том 1)
Основы социологии (том 2)
Основы социологии (том 4)
Печальное наследие Атлантиды (Троцкизм это «вчера», но никак не «завтра»)
Последний гамбит
Приди на помощь моему неверью... О дианетике и саентологии по существу - взгляд со стороны
Принципы кадровой политики государства, «антигосударства», общественной инициативы
Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации
Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ
Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года
Сборник аналитических записок «Вехи» (1989-1995-1998-2004-2005-2007-2010)
Сборник аналитических записок «Концептуальная власть на Руси»
Форд и Сталин - о том, как жить по-человечески
Язык наш как объективная данность и как культура речи

Алексей Ник.
Какое место в вашем личном пространстве КОБ занимает мистика?

Алексей, вы на мой предыдущий вопрос не ответили, а уже задаете следующий. Поясните, что вы подразумеваете под "личным пространством КОБ" и под "мистикой"?

Отвечу на вопрос Кольцова Дмитрия о цели саентологии. Цель в повышении уровня разумности любого желающего человека путем применения этим человеком к себе эффективных психотехник, в следствии чего человек будет действовать во благо себя, своей семьи, своей планеты и всей вселенной максимально разумно, насколько ему позволяет уровень его знаний, понимания и энергетики. Иными словами, человек будет стремиться к миру во всем мире и осознавать, что человек человеку друг товарищ и брат.

Очевидно, что есть непонимание некоторых саентологических терминов. Поясню с приведением русских аналогов.
Саентология - знание о том как знать, русский вариант - наука здравомыслия.
Одитор - тот, кто умеет выслушать, русские кресный отец и кресная мать. От слова кресение- возжигание, это про восстановление энергетики.
Клир - чистый, человек очистивший разум от последствий негативных ошибок. На Руси это святой. Клиры бывают природные, то есть обладают чистотой сознания с рождения.
Преклир - тот, кто на пути к клиру. Это тот, кого одитор выслушивает или тот, кто работает без одитора в процессах "соло". Преклиры имеют различную степень чистоты сознания и некоторым для достижения состояния клир нужно совсем немного времени, некоторым больше.
Церковь саентологии - структура подготовки одиторов и их последующей практики. Саентологи впервые организовали церковь в США, для того, чтоб избежать уплаты налогов за коммерческую деятельность одиторов. В США налоги с религиозных организаций не берутся. На самом деле в саентологии нет никакой религии, это точная наука наравне с математикой, геометрией, химией и т.д.

Дополню свой ответ на вопрос Дмитрия Кольцова о передаче методов.

"Если одитор не обязателен, то как приклир освоит обряд очищения, кто ему будет задавать вопросы? Так не бывает, человеку как минимум кто-то должен передать методы. Сама суть саентологической церкви строится на иерархии, одитор, клир, приклир и все остальные. Но наверняка, есть те кто обучают одиторов, такая себе элементарная толпо-элитарная структура."

Ответ такой:
В книжных магазинах лежат книги о саентологии и дианетике. В интернете тоже есть вся необходимая информация. Если повезет и вы найдете человека, знакомого с саентологическими практиками, готового с вами поделиться бесплатно, то это ускорит освоение методик. Но рано или поздно вы перейдете к процессам "соло" и откажетесь от одитора. Большинство последователей КОБ именно так получают знания о концепции и методологии. Валерий Викторович призывает всех нас вначале читать тольстые книги ВП СССР, а затем применять полученные знания "соло", то есть самостоятельно.

Кольцов Дмитрий
Модератор

Любая практика изначально основана на теории, поэтому триединство и чытырехипостась вполне себе практическое действие при анализе информации, только превращая это действие в практический навык, мы его доводим до автоматизма применения и при необходимости можем эти обобщения применить в той или иной ситуации для её анализа. Соответственно приверженец саентологической церкви, будет придерживаться MEST в своём практикуме, а это в принципе одна суть египетского Амуна и христианского Аминь.


Не согласен. Любая теория появляется в результате практических изысканий, исследований. Потом уже теорию используют для последующей практики. Так появляется любая наука. Так появилась и КОБ.

Что касается египетского Амуна и христианского Аминь, то это никакого отношения к саентологии не имеет.

Кольцов Дмитрий
Модератор
А какой критерий отличия здравомыслящего человека от не здравомысляшего? Например, если человек прошёл приклирование, он является здравомыслящим? А человек, который его не прошёл? А если по этому принципу, будет формироваться кадровая политика? Где гарантия, что здравомыслие не будет формироваться по определённым критериям и стандартам?


Мой ответ на вопрос Кольцова Дмитрия такой. Для того, чтобы отличить здравомыслящего человека от не здравомыслящего, нужно иметь здравомыслие и способность к различению. Именно это дает применение саентологических практик, изучение КОБ и многие другие методики. Если бы в формировании кадровой политики учитывалась степень здравомыслия, я был бы только рад.

Занин Вадим
Церковь саентологии - структура подготовки одиторов и их последующей практики. Саентологи впервые организовали церковь в США, для того, чтоб избежать уплаты налогов за коммерческую деятельность одиторов.

Есть такое понятие "Окна Овертона", церковь - это в первую очередь структура, которая управляется для достижения определенных целей. Чтобы понять эти цели нужно знать Концепцию, а саентологи никакой Концепции не оглашают, соответственно как в их представлении должно быть устроено общество не совсем понятно, кроме имеющихся иерархических определений: одитор, клир, преклир и остальные. Не раскрыто понятие здравомыслие, какой критирий оценки здравомыслия? Даже в приведенном вами отрезке, из которого следует, "чтобы избежать налогов за коммерцию, была организована церковь", что во-первых, данная структура коммерческая, а значит её цель извлечение прибыли, во-вторых, она себя противопоставляет государственной власти, выходя из правового поля, заявляя о религии. Нет абсолютно никакой гарантии, что уровень посвящения в знание будет открытым и иметь равный уровень и в дальнейшем. А если равный уровень не будет обеспечен, соответственно это приведет к толпо-элитарной модели, возможно из которой остальное общество не сможет выйти и его преодолеть, не имея доступа к знаниям, а в последующем уровень посвещения будет определять структуру государственной власти, куда не саентологам путь будет заказан, а здесь и до фашизма недалёко. В общем получится хорошо организованное, воспитанное, здравомыслящие, послушное стадо. Это вещи настолько очевидные, что пытаться их переплести с русским знахарством, попытка достаточно мало эффективная и выявляется на раз.
Очищение разума от негативных ошибок, это отрицание жизненного опыта и дальнейшей работы над собой, примерно тоже самое как в псевдо христианстве, согрешил, покаялся и дальше пошел грешить. Ошибки нужно учится не затирать, а не совершать, а если совершил, то исправлять, отрабатывать, негативный опыт это тоже опыт, не даром русская поговорка гласит, что на ошибках люди учатся, это естественный процесс эволюции заложенный Свыше.

Кольцов Дмитрий
Модератор
С чем конкретно не согласны? Ответ на ваш вопрос: мне наставники не нужны, но есть знакомые, которые от подобных практик становятся зависимы и не могут шагу сделать, прежде чем что-то не почистить. Всё это рано или поздно превращается в средство манипуляции и постоянного заработка, искушение очень большое. Поэтому моё мнение, что КОБ нет альтернативы как метода самопознания и самореализации.


Напомните пожалуйста, какие методы самопознания есть в КОБ.

Если люди стараются очиститься, это не следует осуждать. Именно так поступали ежедневно наши предки и называлось это "знать честь". То, что на этом кто - то зарабатывает деньги, то это от несовершенства библейского проекта. Я считаю, что в рамках КОБ, обучение практикам очищения сознания и оплату одиторов должно взять на себя государство. Это в идеале. Но возможна и деятельность волонтеров на безвозмездной основе, как было в дохристианской Руси.

Дмитрий К
Алексей Ник.
Какое место в вашем личном пространстве КОБ занимает мистика?

Алексей, вы на мой предыдущий вопрос не ответили, а уже задаете следующий. Поясните, что вы подразумеваете под "личным пространством КОБ" и под "мистикой"?

Под личным пространством КОБ подразумеваю : то поле и сфера деятельности , которое обусловлено вашим личным субьективным восприятием КОБ..

По первым вопросам, не согласен с категоричностью суждения. Если вы считаете , что вам наставник не нужен- это не означает , что он вам не нужен по факту. Если ноосфера сочтет необходимым, тот наставник вас найдет сам. Насчет психологической зависимости, извините не хочу переходить на личность и уводить ветку обсуждениям от основной темы, то ведь также зависимы...
Если одни " наставники" делают людей зависимыми и несвободными, то другие Наставники дают целый арсенал средст для личностного роста, а уж как ты с ним будешь работать - это твой свободный выбор...
Нельзясудить о том, нужно это или не нужно,если сам не имеешь опыта . Ну а если подвержен зависимостям в силу своей психики, то ноосфера найдет способ тебе это показать..
Нужно будет - и черепаха будет гонцом..
Что я подразумеваю под мистикой? Легче сказать ,что не подразумеваю.
На большую часть вопросов от вас я ответил , жду ответа и от вас.

АВ .
Вышел ролик Величко о глобализации. Ни одного слова мимо..
https://youtu.be/Ne81-MWQeV8

Алексей Ник.
Какое место в вашем личном пространстве КОБ занимает мистика?

Мистика - это то, что непонятно, но происходит. Желательно, чтобы непонятного было поменьше, поэтому нужно повышать меру понимания, дабы в жизни было поменьше мистики.

Москва Кирилл
Алексей Ник.
Какое место в вашем личном пространстве КОБ занимает мистика?Мистика - это то, что непонятно, но происходит. Желательно, чтобы непонятного было поменьше, поэтому нужно повышать меру понимания, дабы в жизни было поменьше мистики.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12079
Вы хотите ,чтобы этого стало меньше?

Дмитрий К
Занин Вадим
Церковь саентологии - структура подготовки одиторов и их последующей практики. Саентологи впервые организовали церковь в США, для того, чтоб избежать уплаты налогов за коммерческую деятельность одиторов.

Есть такое понятие "Окна Овертона", церковь - это в первую очередь структура, которая управляется для достижения определенных целей. Чтобы понять эти цели нужно знать Концепцию, а саентологи никакой Концепции не оглашают, соответственно как в их представлении должно быть устроено общество не совсем понятно, кроме имеющихся иерархических определений: одитор, клир, преклир и остальные. Не раскрыто понятие здравомыслие, какой критирий оценки здравомыслия? Даже в приведенном вами отрезке, из которого следует, "чтобы избежать налогов за коммерцию, была организована церковь", что во-первых, данная структура коммерческая, а значит её цель извлечение прибыли, во-вторых, она себя противопоставляет государственной власти, выходя из правового поля, заявляя о религии. Нет абсолютно никакой гарантии, что уровень посвящения в знание будет открытым и иметь равный уровень и в дальнейшем. А если равный уровень не будет обеспечен, соответственно это приведет к толпо-элитарной модели, возможно из которой остальное общество не сможет выйти и его преодолеть, не имея доступа к знаниям, а в последующем уровень посвещения будет определять структуру государственной власти, куда не саентологам путь будет заказан, а здесь и до фашизма недалёко. В общем получится хорошо организованное, воспитанное, здравомыслящие, послушное стадо. Это вещи настолько очевидные, что пытаться их переплести с русским знахарством, попытка достаточно мало эффективная и выявляется на раз.
Очищение разума от негативных ошибок, это отрицание жизненного опыта и дальнейшей работы над собой, примерно тоже самое как в псевдо христианстве, согрешил, покаялся и дальше пошел грешить. Ошибки нужно учится не затирать, а не совершать, а если совершил, то исправлять, отрабатывать, негативный опыт это тоже опыт, не даром русская поговорка гласит, что на ошибках люди учатся, это естественный процесс эволюции заложенный Свыше.

Ответ на ваш обширный вопрос находится в моих предыдущих комментариях. Перечитайте их, пожалуйста и перестаньте искать черную кошку в темной комнате. Ее там нет.
Здравомы́слие
Книжное, устарелое: способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.
Здравомыслие - это... Что такое здравомыслие?
dic.academic.ru›816362

Дмитрий К
Алексей Ник.
Не согласен. У вас есть личный опыт общения с наставниками?

С чем конкретно не согласны? Ответ на ваш вопрос: мне наставники не нужны, но есть знакомые, которые от подобных практик становятся зависимы и не могут шагу сделать, прежде чем что-то не почистить. Всё это рано или поздно превращается в средство манипуляции и постоянного заработка, искушение очень большое. Поэтому моё мнение, что КОБ нет альтернативы как метода самопознания и самореализации.

Кольцов Дмитрий!
Все еще жду ответа на вопрос, какие в КОБ есть методы самопознания.

Еще раз сообщу участникам данного обсуждения, что я не призываю приверженцев КОБ присоединиться к церкви саентологии или другой саентологической организации. Я предлагаю воспользоваться саентологическими психотехниками, как наиболее продвинутыми и эффективными для повышения своей степени разумности и различения.

Способность к различению отмечена в КОБ, как основное условие для понимания Концепции и развития аналитических способностей.

Считайте мой вопрос предложением к расширению круга понятий.

Занин Вадим
Напомните пожалуйста, какие методы самопознания есть в КОБ.

Методы самопознания изложены в ДОТУ и "толстых книгах", совакупность методов работы с информацией, входящих потоков через сознание и подсознание. Как написано в Евангелие не суть важно, что в тебя входит, важно, что из тебя выходит. Источников информации бесконечное множество и везде содержится информация, которая выдаётся по запросу субъекта, для этого одитор не нужен.

Занин Вадим
Если люди стараются очиститься, это не следует осуждать. Именно так поступали ежедневно наши предки и называлось это "знать честь".

Очищаться можно по разному, стирать информацию, пуская негативную, лично я считаю неприемлемым, потому что если она мешает жить, значит есть какая-то неразрешённая ситуация, процесс и эту задачу решить необходимо для дальнейшего развития, а не копить её или тем более стирать. На мой взгляд - это откладывание выполнения уроков на потом.

Занин Вадим
Я считаю, что в рамках КОБ, обучение практикам очищения сознания и оплату одиторов должно взять на себя государство. Это в идеале. Но возможна и деятельность волонтеров на безвозмездной основе, как было в дохристианской Руси.

Вы себе несколько противоречите, до этого вы меня пытались убедить, что можно обходится спокойно без одиторов, теперь вы предлагаете платить им из государственной казны или плодить биороботов бесплатно, что ещё не хлеще. По-моему, передавать власть одиторам, которые по-сути тоже управляемы глупость, а также отказ от управления и наступление на те же грабли, что было с христианством, когда людей отдали церкви и попам.

Алексей Ник.
Под личным пространством КОБ подразумеваю : то поле и сфера деятельности , которое обусловлено вашим личным субьективным восприятием КОБ..

Насколько я вас понял, то вы говорите про меру понимания вещей, что выходит за рамки меры, то это в определённой степени необъяснимо и является мистикой, скрытым знанием. Если смотреть с позиции КОБ, которая предлагает определённый замысел того как должно быть обустроено общество, то я стараюсь этот замысел воплощать в своей текущей жизни, используя методы, которые предлагает КОБ и если у кого-то в моей сфере общения возникают ко мне вопросы, то я стараюсь на них отвечать с указанием на источник моих знаний, иначе говоря, пытаюсь быть хорошим примером.

Алексей Ник.
По первым вопросам, не согласен с категоричностью суждения. Если вы считаете , что вам наставник не нужен- это не означает , что он вам не нужен по факту. Если ноосфера сочтет необходимым, тот наставник вас найдет сам. Насчет психологической зависимости, извините не хочу переходить на личность и уводить ветку обсуждениям от основной темы, то ведь также зависимы...

Наставник - это некто, кто наставляет другого человека на жизненный путь, но проблема в том, что наставник тоже может ошибаться. Христос у Булгакова, отрицал ученичество как некий институт наставничества, говоря, что Левий Матфей мой спутник, а не ученик. На мой взгляд более продуктивная форма взаимодействия - это обмен информацией между людьми без каких-либо назиданий. в форме простого обмена мыслями по той или иной теме вопроса. Есть такая восточная мудрость: "учитель воспитывает ученика, чтобы потом было у кого учиться". Апостолы воспринимали информацию Христа как назидание, вследствие чего буквально воспринимая его слова, при этом не поступая как он говорил в плане методов реализации учения, не меняя себя, таким образом, они своим восприятием исказили его учение. Когда человек, получив информацию методологического характера, начинает её использовать как некий пересказ, не поступая и не делая так как он говорит, избегая неудобных моментов в методологии, которые не соотносятся с его текущим поведением в жизни, он начинает методологию искажать под себя как ему удобно, превращая её в имитацию деятельности, а далее в простой ритуал, плодя эгрегор, через который потом управляют этим обществом.

Дмитрий К
. Есть такая восточная мудрость: "учитель воспитывает ученика, чтобы потом было у кого учиться". .

Есть и еще одна мудрость : " Учитель - не тот , кто учит, а рядом с которым учатся".

Дмитрий К
Алексей Ник.
Под личным пространством КОБ подразумеваю : то поле и сфера деятельности , которое обусловлено вашим личным субьективным восприятием КОБ..

Насколько я вас понял, то вы говорите про меру понимания вещей, что выходит за рамки меры, то это в определённой степени необъяснимо и является мистикой, скрытым знанием. Если смотреть с позиции КОБ,

Что значит мистика - это что- то необьяснимо и скрыто? А вы пытались раскрыть? Разве феноменальные способности мистиков, о которох в том числе упоминается и в "Последнем гамбите" это результат незнания , или все- таки Знания?
Согласнн с Величко, который в ролике по ссылке обратил внимание и на магию, которая правда доступна не всем, но представляет большую опасность , если ей владеет человек с животной доминантой.
Но это не означает ,что этого нет. В конце концов каким образом возможно этому противостоять- жечь на кострах,топить в проруби?
А как же Святые Чудотворцы, обретшие Дары Святого Духа?

Любая толстая или тонкая книга до 2018 года начинаетсяс копирайта, в котором предупреждаетсяо мистическом воздаянии при искажении смыслов даннвх работ.
Вот я и спросил. Какое место в вашем пространстве КОБ занимает мистика?

Занин Вадим
Я предлагаю воспользоваться саентологическими психотехниками

Да никакая это не саентологическая психотехника, а просто беседа, в ходе которой человек избавляется от всяких дурных представлений и изменяет свою нравственность. Слышали о методе Шичко по избавлению от алкогольной зависимости? Это - то же самое. В КОБ диалектика - это метод постижения истины путём формулирования правильных вопросов и честных ответов на них. Если к этом подключить ещё тандемный принцип, когда каждый из 2-х может задать вопрос, а потом оба будут искать на него удовлетворяющий обоих ответ, то это будет такая же психотехника, как и у саентологов. Разница будет только в том, что аудитор изначально считается умнее, чем испытуемый, т.е. тандем состоит из 2-х неравнозначных участников.

Москва Кирилл
Занин Вадим
Я предлагаю воспользоваться саентологическими психотехникамиДа никакая это не саентологическая психотехника, а просто беседа, в ходе которой человек избавляется от всяких дурных представлений и изменяет свою нравственность. Слышали о методе Шичко по избавлению от алкогольной зависимости? Это - то же самое. В КОБ диалектика - это метод постижения истины путём формулирования правильных вопросов и честных ответов на них. Если к этом подключить ещё тандемный принцип, когда каждый из 2-х может задать вопрос, а потом оба будут искать на него удовлетворяющий обоих ответ, то это будет такая же психотехника, как и у саентологов. Разница будет только в том, что аудитор изначально считается умнее, чем испытуемый, т.е. тандем состоит из 2-х неравнозначных участников.

А у вас есть личный опыт работы со психотехниками с наставником , помощником , самостоятельно на основе техник которые вам показали наставники? Если да , поделитесь знаниями?

Алексей Ник.
А у вас есть личный опыт работы со психотехниками с наставником

Есть личный опыт длительных бесед с людьми, после чего они менялись в лучшую сторону, напр., с моей мамой. И тут ещё 5-6 лет назад переписывался с некоей Татьяной о православии, после чего она с её слов стала смотреть на мир по-иному. Объяснить отцу бредовость христианства не получилось, т.к. самому не хватило выдержки и хладнокровия.

Москва Кирилл
Алексей Ник.
А у вас есть личный опыт работы со психотехниками с наставникомЕсть личный опыт длительных бесед с людьми, после чего они менялись в лучшую сторону, напр., с моей мамой. И тут ещё 5-6 лет назад переписывался с некоей Татьяной о православии, после чего она с её слов стала смотреть на мир по-иному. Объяснить отцу бредовость христианства не получилось, т.к. самому не хватило выдержки и хладнокровия.

Понятно. Реального опыта работы с психотехниками нет..

Может быть следует немного поумерить пропаганду толпо-элитаризма, развернувшуюся в комментариях? Как вы считаете, товарищи?

Просто Серёжа
Может быть следует немного поумерить пропаганду толпо-элитаризма, развернувшуюся в комментариях? Как вы считаете, товарищи?

В чем он выражается?

Алексей Ник.
В чем он выражается?

Кто "он"? Толпо-элитаризм? Это вам в учебники.

А я говорил про пропаганду толпо-элитаризма. Она выражается в том, что несмотря на то, что практики саентологов жирно и обильно описаны в толстых книгах и в тонких аналитических записках, в количестве аж 44 работ, всё равно возникает потребность игнорировать ответы, содержащиеся в этих работах и продолжать дискуссии, состоящие из рекламных модулей саентологов.

Алексей Ник.
Что значит мистика - это что- то необьяснимо и скрыто? А вы пытались раскрыть? Разве феноменальные способности мистиков, о которох в том числе упоминается и в "Последнем гамбите" это результат незнания , или все- таки Знания?

Мистическим, является что-либо для человека, которому какие-то вещи непонятны в меру его понимания. Сами мистики, естественно понимают то, чем они занимаются, я говорил об обьекте мистического воздействия, а не о субьекте который мистику реализует на практике.

Алексей Ник.
Согласнн с Величко, который в ролике по ссылке обратил внимание и на магию, которая правда доступна не всем, но представляет большую опасность , если ей владеет человек с животной доминантой.

Любое ваше действие, которое для другого человека не обьяснимо, например предикция или бесструктурное управление, будет воспринято как магия, волшебство. Это очень хорошо показано в фильме "Фараон", когда жрецы, предварительно, зная о солнечном затмении использовали это явление для усмирения разгневанной толпы, которая подумала, что жрецы могут управлять затмением при помощи ритуала, на самом деле это математика и знание астрономии с умением наблюдать за природой, при помощи которых толпу направили на фараона, который в итоге был убит.
Что касается Величко то его заход про животных, которым магию давать опасно, вполне понятен и давно описан Ефремовым в "Таис Афинская", диалог Таис с индусами, которые утверждали, что низшим кастам давать знания опасно, потому что при помощи них они могут разрушить мир. Вполне себе толпо-элитарная догма для сохранения превосходства и власти. То, что людям нужно давать знания, чтобы они становились человеками оставлено в умолчаниях.

Алексей Ник.
Но это не означает ,что этого нет. В конце концов каким образом возможно этому противостоять- жечь на кострах,топить в проруби?
А как же Святые Чудотворцы, обретшие Дары Святого Духа?

Жгли то как раз тех кто обладал знанием, получив его от Святого духа, прямого общения с Богом, которые доносили до людей, что этими знаниями может обладать каждый повысив свою меру, нравственность и мораль поведения. Они пытались донести до людей, что эти качества присущи каждому, а не только избранным, которые этими знаниями злоупотребляют.

Алексей Ник.
Любая толстая или тонкая книга до 2018 года начинаетсяс копирайта, в котором предупреждаетсяо мистическом воздаянии при искажении смыслов даннвх работ.
Вот я и спросил. Какое место в вашем пространстве КОБ занимает мистика?

На мой взгляд вопрос составлен не корректно, у меня нет отдельного пространства для КОБ, ты либо так живешь, либо нет, только практическими действиями можно доработать те места в теории, которые непонятны. Речь про копирайт идет о намеренном искажении, вот поэтому почитателям мафии стоит задуматься о верности избранного пути.

Просто Серёжа
Алексей Ник.
В чем он выражается?
Кто "он"? Толпо-элитаризм? Это вам в учебники.

А я говорил про пропаганду толпо-элитаризма. Она выражается в том, что несмотря на то, что практики саентологов жирно и обильно описаны в толстых книгах и в тонких аналитических записках, в количестве аж 44 работ, всё равно возникает потребность игнорировать ответы, содержащиеся в этих работах и продолжать дискуссии, состоящие из рекламных модулей саентологов.

Речь идет о мтстике как таковой,ее месте в КОБ.
Да вопрос был задан по саентологам и их психотехникам, но в этом же вопросе речь идет и о славянской технике " кресение" и о психотехниках как таковых..
Причем здесь пропаганда саентологии и толпоэлитаризма?

Просто Серёжа
Алексей Ник.
В чем он выражается?
Кто "он"? Толпо-элитаризм? Это вам в учебники.

А я говорил про пропаганду толпо-элитаризма. Она выражается в том, что несмотря на то, что практики саентологов жирно и обильно описаны в толстых книгах и в тонких аналитических записках, в количестве аж 44 работ, всё равно возникает потребность игнорировать ответы, содержащиеся в этих работах и продолжать дискуссии, состоящие из рекламных модулей саентологов.

Согласен. Дискуссию можно прекратить. Свой вопрос я адресовал Валерию Викторовичу, и надеюсь редакторы ему этот вопрос покажут. Не нужно его выносить на публику в вопросе- ответе, но меня интересует его мнение насчет применения саентологических и других психотехник для повышения уровня разумности. Думаю редакторам и модераторам тоже будет интересно мнение Валерия Викторовича по этому поводу. Если он его выскажет, прошу отдел модерации написать мне на эл. почту. Для меня это очень важно. Спасибо!

Дмитрий К

Вот я и спросил. Какое место в вашем пространстве КОБ занимает мистика?

На мой взгляд вопрос составлен не корректно, у меня нет отдельного пространства для КОБ, .

"Под личным пространством КОБ подразумеваю : то поле и сфера деятельности , которое обусловлено вашим личным субьективным восприятием КОБ."

Другими словами , речь не о том насколько ваше личное пространство занято концепцией, а о том каким полем и сферами действия в силу вашего субьективного восприятия ваше личное пространство ограничено в в Концепции..

Дмитрий К
низшим кастам давать знания опасно, потому что при помощи них они могут разрушить мир. Вполне себе толпо-элитарная догма для сохранения превосходства и власти. То, что людям нужно давать знания, чтобы они становились человеками оставлено в умолчаниях.
.

Знания оглашены и даны людям , Вы ими пользуетесь?

Алексей Ник.
Речь идет о мтстике как таковой,ее месте в КОБ

Давайте не будем перечислять все слова, которые написаны выше. Речь без тумана о мистицизме идёт о рекламе саентологии выражающейся в популяризации институтов толпо-элитаризма через формат саентологических психотехник, о которых сначала пишет АВ: "...Я предлагаю воспользоваться саентологическими психотехниками, как наиболее продвинутыми и эффективными для повышения своей степени разумности и различения..."

А после, при сдержанной критике которых Кириллом Москва: "...никакая это не саентологическая психотехника, а просто беседа, в ходе которой человек избавляется от всяких дурных представлений и изменяет свою нравственность..."

Возникает комментарий Алексея Ник.: "...А у вас есть личный опыт работы со психотехниками с наставником , помощником , самостоятельно на основе техник которые вам показали наставники?.."

И после ответа на этот вопрос Кирилла: "...Есть личный опыт длительных бесед с людьми, после чего они менялись в лучшую сторону..."

Возникает комментарий Алексея: "...Понятно. Реального опыта работы с психотехниками нет..."

Ведь кто-то здесь имеет право выносить вердикты о реальном "опыте работы" других людей согласно их нравственности и о том что они делятся собственным опытом и мнение, и ни в коем случае не допускается при обсуждении психотехник выход за рамки предписанного авторитетами саентологии управления институтом наставничества, а всё что осуществляется самостоятельно, без наставника, считается "отсутствием реального опыта работы с психотехниками". Таким образом выполняется схема имитатора-провокатора, описанная в работе ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности" в разделе 3.3. Что надо народу для полноты жизни: броские лозунги и «всезнающие» руководители? либо трудные знания и иная культура?

"...Если к такого рода предложениям отнестись по их существу, то они означают автоматическое превращение тех, кто ознакомился и понял Концепцию в её развёрнутом детальном изложении в “элиту” и знахарей; а тех, кто ознакомился с Концепцией в её ныне не существующем кратком и якобы общедоступном для понимания изложении, — в толпу, зависящую от “элиты” и знахарей, обладающих в обществе монопольным знанием и пониманием того, что не попало в «популярное» изложение «для всех» материалов Концепции..."

Что, безусловно, касается любой концепции или области знаний на пути в пучину толпо-элитарзима под водительством назначаемых авторитетов, см. ваш комментарии ⌚ 05:58 07.04.2021 и ⌚ 10:42 07.04.2021.

Вместе с тем, в КОБ так же существует предостережение об институте наставничества, когда им пытаются прикрывать как ширмой процессы масонско-саентологического толка. Так, в работе ВП СССР "От человекообразия к человечности" имеется на странице 134 сноска:

"...это по существу крах “кодирующей педагогики”, глушащей творческое саморазвитие личности и программирующей психику людей готовыми алгоритмами решения разного рода проблем. После изменения соотношения эталонных частот биологического и социального времени для того, чтобы посредством “кодирующей педагогики” поддерживать профессиональный уровень и обеспечивать переподготовку работоспособного населения, необходимо еще одно “параллельное” общество учителей, которые бы заблаговременно сами осваивали новые знания и навыки, а потом вносили бы их в психику других в готовом к употреблению виде, как это свойственно “кодирующей педагогике”. И это приводит к вопросу: “Откуда взять еще одно параллельное общество заблаговременных учителей?” Ответа на него в господствующей культуре нынешней глобальной цивилизации нет, хотя он был дан действительно заблаговременно через Христа. Новый завет даже после всех цензурных изъятий сохранил существо ответа: Дух Святой — наставник на всякую истину (Лука, 11:9, 10, 13; Иоанн, 16:13)..."

Вот эта фраза из Луки, в КОБ очень много где повторяется. Надеюсь, вы справитесь с её поиском в работах ВП СССР и с рассмотрением того, как в действительности ВП СССР описывает институт наставничества и отношение к нему, так же вам не составит труда разобраться, почему и по какой причине я употребил в данном случае слово толпо-элитаризм.

Алексей Ник.
каким полем и сферами действия в силу вашего субьективного восприятия ваше личное пространство ограничено в в Концепции..

Приведите пример, как личное пространство субъективного восприятия может быть ограничено в Концепции? Что вы подразумеваете под понятием "поле"? На мой взгляд личное восприятие КОБ может быть ограничено только мерой понимания, а не пространством, поскольку пространство - это вторичная категория меры. Возможно вы хотели спросить на какие сферы деятельности я распространяю своё понимание Концепции, тогда это как-то ещё можно было бы измерить в некоем пространстве.

Алексей Ник.
Есть и еще одна мудрость : " Учитель - не тот , кто учит, а рядом с которым учатся".

В истории Русского Православия, есть период который называется "ересь жидовствующих" он определён в границах 14-15 века, когда Ветхозаветная Библия начала проникать на Русь и именно в этот момент появляется Геннадьевская Библия, где появляется перевод ВЗ с Вульгаты (латинский перевод), хотя Геннадий был ярым борцом с ересью и разоблачил этот жидовский заговор и распространение ВЗ. В статье "Жидовствующие" описан такой момент: "В организации секты жидовствуйщих многое напоминало будущее масонство: строгая законспирированность, проникновение в высшие слои правительства и духовенства; ритуал, включающий «обряд» поругания святыни; формирование системы «учитель — ученик» вне традиционных православных представлений". Т.е. до появления ВЗ Библии, взаимоотношения учитель-ученик, не были традиционными и обозначали иерархию посвящения, соответственно понять смысл саентологической иерархии и провести параллели и выявить заказчика проекта будет несложно, путём простых логических построений.

Алексей Ник.
Знания оглашены и даны людям , Вы ими пользуетесь?

По-моему я на этот вопрос ответил достаточно утвердительно и весьма развернуто.

Занин Вадим
Свой вопрос я адресовал Валерию Викторовичу, и надеюсь редакторы ему этот вопрос покажут. Не нужно его выносить на публику в вопросе- ответе, но меня интересует его мнение насчет применения саентологических и других психотехник для повышения уровня разумности. Думаю редакторам и модераторам тоже будет интересно мнение Валерия Викторовича по этому поводу. Если он его выскажет, прошу отдел модерации написать мне на эл. почту. Для меня это очень важно.

Я понимаю, что мнение лично Валерия Викторовича для вас очень важно. Но раз вы задали вопрос для публикации на сайте и для возможного ответа в передаче, вопросы и мнения становятся автоматически общедоступными в процессе их обсуждения, независимо от того, что думает по поводу вопроса сам Валерий Викторович. Стоит ли игнорировать ответы простых пользователей сайта под вашим вопросом? Нет ли среди ответов полезных вам сведений для дальнейшего поиска информации по вашему вопросу и формирования на основании её собственного мнения? Вопросы можно считать риторическими, поскольку дискуссия о наставничестве уже достаточно многое показала тем, кто желает разобраться в вопросе сайентологии.

А если желаете, то вот мой ответ на ваш основной вопрос: в грязной воде саентологии нет никакого ребёнка. Никакие психотехники саентологии не являются инструментами саморазвития, а весь институт саентологии является одним из форматов работы БК для порабощения толпы элитариями в рамках толпо-элитарного общества. Если из саентологии убрать толпо-элитаризм, то больше там абсолютно ничего не останется. Обычная пирамида с пустотой между рёбрами лестницы иерархии.