Просто Серёжа
Пржевальский _
Я например практически исключил из своей жизни приступы злости , даже домашние заметили : ,, ты стал слишком добрый и мягкий " однако управление от этого отнюдь не пострадало
Злость как и любую другую рефлексию нужно уметь правильно различать: есть часть, которая реализует схему обратной связи от органов чувств к сознанию (см. ДОТУ приложение "попутный ветер вседержительности") - это то, что является эмоцией, одним из полезнейших эволюционных приобретений высших животных, а есть ответ организма на эти входные данные от бессознательного к сознанию, ответ на эмоции - это реакции. Злость, как любой комплексный сценарий психики, включает в себя оба фактора - и эмоцию, и реакцию. Когда кто-то говорит, что "удержал эмоции" как правило речь о том, что он воспринял информацию от органов чувств, и не дал состоятся реакции. Внимание вопрос - если организм получил информацию из мироздания и переработав её бессознательными механизмами психики отправил наверх в сознание - что на самом деле это означает? Ведь эволюционно злость была заложена в генетику не просто так, в качестве эмоции, единственного доступного нам формата передачи информации от бессознательного к сознанию, эта часть злости как эмоции выполняет задачу предупреждения организма о неполадках и опасности, и этот комплексный сигнал в бессознательном режиме (для сохранение вычислительных ресурсов) дает организму настройки для быстрой реакции - гормон адреналин позволяет системе кровообращения накачать кислород к мышцам, чтобы они эффективно и быстро заработали (для прыжка, отбивания атаки и тд), запускает режим повышенной алертности и туннельного внимания чтобы сфокусироваться на аспектах реальности, которые по мнению остальных систем могут представлять опасность и так далее. Этот функционал древний, и единственна проблема с ним только в том, что современная цивилизация переместила непосредственную опасность жизни из категорий "тигр нападает" и "сопротивляйся непогоде" в категории типа "тебя обманывают" и "не хватает ресурсов". И далеко не все такие ситуации в действительности расходятся с основными принципами выживания - некоторые обманы представляют угрозу жизни, некоторые нехватки ресурсом тоже могут быть прямой угрозой жизни, и такие ситуации в принципе могут требовать от человека состояний, которые соответствуют комплексу "злость" - то есть в реальных условиях существует НЕНУЛЕВОЕ количество ситуаций, в которых злость является правильным режимом функционирования.

Но это только полдела. Бывают ситуации, когда организм получил комплексный сигнал, согласно которому он запустил адреналин и все прочее - а сознание посчитало, что полученная эмоция соответствует реакции "бей круши" и человек назвал ощущаемый комплекс "злость", в то время как на самом деле это был "страх" или "голод". В результате человек выполняет "бей круши" в ответ на голод или страх, называет это "злостью", учится "сдерживать" и в итоге просто копит нереализованные сигналы от систем организма, которые вовсе не обманывали - но у человека не получилось распознать "голод" или "страх" и тд, и они остались в общих системах учета статистики в памяти и личной мере. Разумеется, это нарушает правильный режим функционирования - мы живем в мире, в котором текут динамические процессы, значительная часть которых представляет собой опасность, которая требует реализации функций "страх" и подобных. А организм ОБУЧАЕТСЯ не делать этого, подавляя стимулы и постепенно теряя различение эмоций, сводя все воспринимаемые комплексы ощущений ко всё более небольшому количеству базовых "недореакций", которые с успехом "подавляет".

Подробнее разбирал тут:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-34926

Если есть вопросы - отвечу в меру понимания.
Пржевальский _Каюсь , совершенно не собирался выходить на генитальный уровень рассмотрения вопроса
У меня к вам было ровно ноль каких-либо претензий. Однако должен также напомнить, что генитальный уровень рассмотрения вопросов часто является тем самым, на котором и нужно рассматривать некоторые вопросы, иначе возникнет т.н. социальная идиотия формата чистоплюйство. Но ничего такого генитального в данной теме не наблюдаю, просто написал Александру, что на мой взгляд он неправ, когда в одном комментарии пишет "нужно общаться соборно" и там же "а для таких как вы..." и далее по тексту. Нужно - общайся (с) но не стоит делать претензию, будто "для таких как вы" это соборное общение. Не более того.

Выше, где Вы писали о нереализованных сигналах систем организма, вы писали о возникновении эмоциональных зарядов. Это эмоциональные заряды страха, злости и прочих, находящихся "внизу" шкалы эмоциональных тонов, в ее демоническом и животном спектре. Человек нравственный, с человеческим строем психики, находится "вверху" шкалы эмоциональных тонов, в радости, интересе, энтузиазме или полном душевном спокойствии. У него просто отсутствуют, такие низкие эмоции, как антагонизм, скрытая враждебность, злость, страх, апатия, либо у него хватает психических сил контролировать эти низкие эмоции, не показывать их, не выпускать наружу. Шкала эмоциональных тонов, и то, как в человеке появляются эмоциональные заряды, подробно описано в книге "Дианетика. Современная наука душевного здоровья" Рона Хаббарда.
https://uarkashi.ru/dianetika-sovremennaia-nauka-o-razume-chitat-besplatno/

Соболев Павел
Пржевальский _
Соболев Павел
На внешнем уровне можно быть жестким, а на внутреннем мягким, пластичным.

Лицемерие не лучший выбор .

При чем здесь лицемерие? Думаю, что даже в смертельном бое настоящий воин способен обойтись без внутреннего ожесточения и напряжения. При этом на внешнем физическом уровне он вряд ли будет вялым и мягким. Это уже вопрос мастерства и отношения к текущей действительности. Человек, который сильно боится смерти и ненавидит противника вряд ли сможет быть внутренне расслабленным (мягким) в такой ситуации.

Все верно. Например в восточных боевых традициях, всегда присутствует медитация, повышение своей духовности и нравствености. Самый лучший воин, это тот, который не теряет спокойствия и самообладания в стрессовой ситуации боя. На Руси тоже был аналог медитации, это "кресение" - возжигание. Это восстановление психической энергии, для сохранения душевного спокойствия и повышении здравомыслия.

Просто Серёжа
.

Не надо далеко ходить за аргументами , достаточно лишь обратить внимание на семантику слова злость где корень -зло- говорит сам за себя . И если подобная эмоция всплывает из без-сознательных уровней психики то подобное происходит лишь сообразно нравственности индивида . Я же не говорил о подавлении эмоции , а о том что такая эмоция в принципе не возникает . Когда моя жена например злится ( негодует ) по поводу выходки какого либо человеко-образного я привожу ей аргумент - ,, можно ли злиться на животное , собаку которая может укусить или лошадь которая может лягнуть " Ведь если знаешь повадки животного и предполагаешь на что оно способно в своём животном инстинкте , уместно ли такое определение как злость , ведь это синхронизация и только . В принципе люди в нечеловеческом типе психике мало чем отличаются от животных .
Встречались ли вам , Сергей , на жизненном пути люди по настоящему злые , с нечеловеческим взглядом , которые начинали с избиения животных и заканчивали убийством людей . Я имел практику общения , и даже больше, пытаясь остановить от непоправимого сам калечил их уподобляясь злым демонам , увы но убийства предотвратить так и не смог . Встречались мне и убийцы - милашки с добродушным мягким лицом , в один момент превращавшиеся в страшных злых демонов . Сегодня анализируя прошедшее с нынешней меры понимания я не вижу ничего человеческого в этих ,,людях" , да и в своих поступках тоже .
Хотел найти синонимы слову злость в человеческой окраске , но что-то ничего подходящего не пришло на ум . Видимо человеку всё же несвойственна подобная эмоция , здесь я отчасти согласен с Заниным Вадимом . Правда он не там ищет авторитеты , на мой взгляд ( а вообще лучше бы обойтись без них )

Соболев Павел
когда папа строит грозное лицо

Грозное и злое это не одно и тоже . Повторюсь , вам приходилось видеть поистине злые лица ?

Алексей
Нравственность, необходима нравственность, соборность как и справедливость составляющие нравственности.

Сударь , вы оппонируете на высказывание которое принадлежит не мне . Будьте внимательнее пожалуйста .

Пржевальский _

Соболев Павелкогда папа строит грозное лицо

Грозное и злое это не одно и тоже . Повторюсь , вам приходилось видеть поистине злые лица ?

Извиняюсь, но вы похоже потеряли нить общения со мной. Понятно, что трудно отбиваться сразу по нескольким фронтам :) В принципе, что я хотел сказать - уже сказал :)

+ Сергей
Где эталон нравственности? Покажите мне его.

Это вопрос технический, найти какие то критерии измерения. Но я согласен, что измерять нравственность(объёмное понятие с многими воложенностями) пока не реально. Сейчас измеряются линейные параметры, или хотя бы равонаправленные, а нравсвенность вечно туда-сюда. Но всё же условно можно предложить какие то критерии, или набор критериев по которым можно(тоже условно) проверить индивидуума на нравственную составляющую.

+ Сергей
У кого из них нравственность больше, у кого меньше, или их нравственности равны?

Двух разных людей так не сравнишь... А вот изменения в себе сравнивать мы можем. Если человек волевым решением принимает на себя некие обязательства, то изменения уже на лицо. Можно ли это проверить? Сам человек и проверит, насколько он смог себя изменить. Измерения тут однозначны изменениям. И это не метрологическая составляющая, а образ.

Strokov Wladimir
+ Сергей
Где эталон нравственности? Покажите мне его.Это вопрос технический, найти какие то критерии измерения. Но я согласен, что измерять нравственность(объёмное понятие с многими воложенностями) пока не реально. Сейчас измеряются линейные параметры, или хотя бы равонаправленные, а нравсвенность вечно туда-сюда. Но всё же условно можно предложить какие то критерии, или набор критериев по которым можно(тоже условно) проверить индивидуума на нравственную составляющую.
+ СергейУ кого из них нравственность больше, у кого меньше, или их нравственности равны?Двух разных людей так не сравнишь... А вот изменения в себе сравнивать мы можем. Если человек волевым решением принимает на себя некие обязательства, то изменения уже на лицо. Можно ли это проверить? Сам человек и проверит, насколько он смог себя изменить. Измерения тут однозначны изменениям. И это не метрологическая составляющая, а образ.

Есть способ сравнения эмоционального состояния. Это шкала эмоциональных тонов. Чем выше человек по этой шкале, тем более он ответственный, разумный, а значит и нравственный. Вот лекция о шкале тонов Марины Грибановой для школьников в рамках профилактики сопротивления наркозависимости. https://www.youtube.com/watch?v=9G2N8Kep57o

Соболев Павел
Понятно, что трудно отбиваться

Никто здесь не отбивается , вам показалось , я лишь указал градацию между злой и грозный , это разные понятия , можно угрожать , а можно и пригрозить , это тоже совершенно разные эмоциональные оттенки чувствуете разницу . Если же папа будет имитировать напускную злость то каким бы он ни был мягким внутри , на психике ребёнка это скажется не лучшим образом .
Слово это код изначально мы говорили про ЗЛОсть . Зрите в корень .

Занин Вадим
Есть способ сравнения эмоционального состояния. Это шкала эмоциональных тонов.

Мы(люди) должны испытывать весь спектр эмоций, данный нам для жизни. Иначе информационный поток не весь будет понят, а это будет проблема. Лучше в двух словах всё же проинформировать, в чём там суть...

Strokov Wladimir
Занин Вадим
Есть способ сравнения эмоционального состояния. Это шкала эмоциональных тонов.Мы(люди) должны испытывать весь спектр эмоций, данный нам для жизни. Иначе информационный поток не весь будет понят, а это будет проблема. Лучше в двух словах всё же проинформировать, в чём там суть...

Шкала тонов, это строго закономерное изменение эмоционального состояния человека под воздействием внешних и внутренних факторов. Внешние факторы, это давление среды, эмоций других людей, информации и т.д. Внутренние факторы, это наличие собственных эмоциональных зарядов и стрессоустойчивость. Чем больше зарядов, тем меньше стрессоустойчивость. Если человек не выдерживает давления внешних и внутренних факторов на него, то он понижается по шкале тонов строго в определенной последовательности: Безмятежность бытия - энтузиазм - радость - интерес - консерватизм - скука - антагонизм - злость - обида - страх - горе - апатия - смерть.
Эмоциональные тона от скуки и выше, считаются положительными. От скуки вниз до смерти - отрицательными. При преодолении внешних и внутренних факторов, воздействующих на человека, он начинает подниматься по шкале тонов строго в обратной последовательности. Когда человек достигает тонов выше скуки, он обретает человеческий строй психики. Это не значит, что человек будет неспособен понижаться в отрицательные тона, но по мере стирания зарядов и повышения стрессоустойчивости, он будет впадать в них все реже и на все меньшее время.

Занин Вадим
Эмоциональные тона от скуки и выше, считаются положительными.

Энтузиазм вплоть до эйфории не всегда положительны... Да и впадение в прелесть ничего положительного не несёт. В такой градации отсутствует одна существенная деталь, нравственная составляющая.

Strokov Wladimir
Занин Вадим
Эмоциональные тона от скуки и выше, считаются положительными.Энтузиазм вплоть до эйфории не всегда положительны... Да и впадение в прелесть ничего положительного не несёт. В такой градации отсутствует одна существенная деталь, нравственная составляющая.

Нравственность человека растет по мере продвижения его сознания вверх по шкале тонов, по мере возрастания здравомыслия. Уровень здравомыслия человека в энтузиазме гораздо выше уровня здравомыслия человека в обиде, гневе или даже в скуке. Наибольший уровень здравомыслия, а значит и нравственности, будет у человека находящегося в состоянии полного душевного спокойствия. Нравственность такого человека будет повышаться и дальше, при условии получения соответствующих знаний. Так как по мере повышения в тоне у человека увеличивается и уровень различения, то изучать он будет то, что помогает ему на созидательном пути человека - творца. Эмоциональные тона ниже скуки - разрушительные. Люди в таких тонах разрушают других и в первую очередь себя.

Strokov Wladimir
Энтузиазм вплоть до эйфории не всегда положительны... Да и впадение в прелесть ничего положительного не несёт. В такой градации отсутствует одна существенная деталь, нравственная составляющая.

Можно добавить что важно различать иллюзии и наваждения от объективной реальности .
Я например когда испытываю некоторый прилив положительных эмоций в первую очередь провожу тестирование на предмет ошибочно распознанных обстоятельств и явлений . Видимо в моей жизни было достаточно ошибок на этой почве . Да и в динамике изменения нравственности никто не застрахован от впадения в ошибочную действительность . Даже мэтры КОБ испытывая неимоверное давление среды не все способны поступать сообразно истинной Вседержительности .

Пржевальский _
Strokov Wladimir
Энтузиазм вплоть до эйфории не всегда положительны... Да и впадение в прелесть ничего положительного не несёт. В такой градации отсутствует одна существенная деталь, нравственная составляющая.
Можно добавить что важно различать иллюзии и наваждения от объективной реальности .
Я например когда испытываю некоторый прилив положительных эмоций в первую очередь провожу тестирование на предмет ошибочно распознанных обстоятельств и явлений . Видимо в моей жизни было достаточно ошибок на этой почве . Да и в динамике изменения нравственности никто не застрахован от впадения в ошибочную действительность . Даже мэтры КОБ испытывая неимоверное давление среды не все способны поступать сообразно истинной Вседержительности .

Приведите, пожалуйста конкретный пример впадения в ошибочную действительность со ссылкой на первоисточник.

Занин Вадим
Приведите, пожалуйста конкретный пример впадения в ошибочную действительность со ссылкой на первоисточник.

Людям свойственно погружаться в иллюзии , и,, первоисточником " здесь может служить личный опыт каждого индивида способного проявлять внимание к жизни во всех доступных её проявлениях .

Пржевальский _
Занин Вадим
Приведите, пожалуйста конкретный пример впадения в ошибочную действительность со ссылкой на первоисточник.
Людям свойственно погружаться в иллюзии , и,, первоисточником " здесь может служить личный опыт каждого индивида способного проявлять внимание к жизни во всех доступных её проявлениях .

Я просил привести конкретный пример о мэтрах КОБ, которые не способны поступать сообразно истинной Вседержительности. Просто хотелось бы посмотреть на видео, в каком эмоциональном тоне находился человек, и не было ли причиной такого поступка понижение в тоне.

Для более точного ответа надо сначала определить кого считать мэтром КОБ . Может Величко , пишущий аналитические записки в которых подменяется понятие соборности понятием мафия , или К. П. Петров который не считается автором но являлся активным распространителей знаний , однако на закате жизни оказавшийся в весьма сомнительном эгрегоре . А может некоторым покажется что и Валерий Викторович порой через чур эмоционально повторяет из раза в раз одни и те же посылы к аудитории .
Но если уж вас так сильно интересует фактология посмотрите ролики Тарана( но это явно не мэтр) где он рассматривает матершину и пр.
Здесь всё сугубо индивидуально каждый видит по мере своего различения и ваше мнение может кардинально отличаться от моего но это не значит что кто то плох или хорош , наш мир многообразен и каждый имеет право на неповторимость .

Пржевальский _
Для более точного ответа надо сначала определить кого считать мэтром КОБ . Может Величко , пишущий аналитические записки в которых подменяется понятие соборности понятием мафия , или К. П. Петров который не считается автором но являлся активным распространителей знаний , однако на закате жизни оказавшийся в весьма сомнительном эгрегоре . А может некоторым покажется что и Валерий Викторович порой через чур эмоционально повторяет из раза в раз одни и те же посылы к аудитории .

Но если уж вас так сильно интересует фактология посмотрите ролики Тарана( но это явно не мэтр) где он рассматривает матершину и пр.
Здесь всё сугубо индивидуально каждый видит по мере своего различения и ваше мнение может кардинально отличаться от моего но это не значит что кто то плох или хорош , наш мир многообразен и каждый имеет право на неповторимость .

Мне как раз было интересно Ваше мнение.

Занин Вадим
Нравственность человека растет по мере продвижения его сознания вверх по шкале тонов,

Думаю, что как раз наоборот. Эмоциональный состав растёт по мере роста нравственной составляющей. Она определяющий мотив нашего состояния. Эйфория - радостное ощущение и при этом она не высоконравственный показатель. Это больное состояние, превышающее критическую отметку.

Занин Вадим
Нравственность такого человека будет повышаться и дальше, при условии получения соответствующих знаний.

Знания всегда начинают браться при повышении нравственности, но не наоборот. Знание может лишь показать, к чему надо стремиться, но стремиться может лишь сам человек.

Пржевальский _
Да и в динамике изменения нравственности никто не застрахован от впадения в ошибочную действительность .

Ошибиться каждый может. Меня порой так несёт, что сам удивляюсь, как это я настолько в простой ситуации ошибся. Это показатель нравственного характера. Была бы повыше - не было бы таких ошибок.

Strokov Wladimir
Была бы повыше - не было бы таких ошибок.

Я бы ни за что не подумал , вы столько лет изучаете КОБ , да и по вашим комментариям не похоже что Вас может ,, понести " .
А я начал изменять свою нравственность ещё до ознакомления с концепцией , и знаете в чём это проявилось ... Дело в том что я был в числе первых заготовителей мяса ( свинины ) ещё в начале 90-х , и можно сказать довольно удачливым , работал по крупному , даже обеспечивал по тендеру нацгвардию Кыргызстнана в 1999-2005 гг . Но по мере того как стал вхож практически в любой крестьянский двор и почти всех в районе знал поименно , стал проникаться к людям , старался войти в положение и нужду каждого , соответственно заработок стал падать , вплоть до того что работал уже практически в минус , именно тогда язык жизненных обстоятельств продиктовал мне искать иное занятие в жизни , но далеко от своих наклонностей я не ушёл . Так я стал фермером , но именно знакомство с КОБ позволило мне достигать такие цели , о которых раньше мог только мечтать , да и то украдкой ..

Пржевальский _
Я бы ни за что не подумал , вы столько лет изучаете КОБ

Изучать и меняться не одно и то же... Свой путь я не освоил. КОБ не освоит путь за меня. Она лишь направление.