Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!

Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции. И употребляют примерно в том же самом количестве, если не в большем. Теперь это модно и называется крафтовый алкоголь.

[quote]
Морякам-подводникам дают сухое вино.
В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина.
[/quote]
Здесь скорее всего вино надо рассматривать как законсервированный виноградный сок.
Ведь портвейн это виноградный сок и спирт, как консервант, для предотвращения заболеваний цингой. Просто использовался зачастую не как лекарство, а как средство для одурманивания.
Вспомните, что творил недалекий МСГ и свора его прихлебателей во времена "сухого закона", вырубили почти все виноградники, причем пострадали, как винные сорта, так и пищевой виноград, чем это обернулось для здоровья населения? Здесь надо различать, вино как законсервированный виноградный сок и как средство самоодурманивания.

Алексей
Просто Серёжа ЛК
Alex Alex
Алкашка - ЗЛО, в любом виде и в любом количестве
Путин:
http://kremlin.ru/events/president/news/65973#sel=987:2:Tpj,987:11:TvV

"...будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология..."

Если открыть нормальный, продвинутый учебник биологии, можно обнаружить, что спирты вполне себе генерируются внутри любого здорового человеческого организма и являются важнейшими соучастниками процессов синтеза гормонов, преобразования энергии и метаболизма нейромедиаторов. Гуглим эндогенный алкоголь.

Если же просто на бытовом уровне - а ранку обезвредить или унитаз продезинфицировать это тоже ЗЛО в любом виде и в любом количестве?
Галатенко ИгорьРоссия не является обществом трезвости, к сожалению. Люди пьют.
К сожалению трезвость не имеет отношения к одной только выпивке как таковой. И основная тому причина в том, что главная угроза всех наркотических веществ - это удар по головному мозгу. И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс. Ударяет мощно, так, что пострадавшие не в состоянии думать об определённых вещах и понятиях, понимать определённые схемы и структуры, осознавать те или иные взаимосвязи и паттерны. И это - без капли наркотиков. Без веществ. Вообще без каких-либо внешних химических агентов.

У кого какие версии, о чём речь?

Лично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто. Но всё время то на работе, то за рулём, то дети рядом, то не охота. У нас среди таких же шутка есть, - " И чего ты не пьешь, сейчас бы как дали с тобой на недельку", ответ, - "дааа".
Я бы еще вспомнил употребление вина ликвидаторами и оно очень хорошо помогало.
Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

У меня тут возникло несколько вопросов
1. Ликвидаторам чего именно требуется вино для восстановления?
2. Вино ли им требуется для восстановления или его можно заменить?
3. Для вас нормально и обусловлено НЕ пребывать в трезвом состоянии, а быть в алкогольном опьянении, правильно я вас понял?

Шпенц Ден
Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции. И употребляют примерно в том же самом количестве, если не в большем. Теперь это модно и называется крафтовый алкоголь.

[quote]
Морякам-подводникам дают сухое вино.
В рацион питания входят, например, сублимированные персики, компоты, всевозможные варенья, шоколад, красная икра и даже 100 граммов натурального сухого вина.

Здесь скорее всего вино надо рассматривать как законсервированный виноградный сок.
Ведь портвейн это виноградный сок и спирт, как консервант, для предотвращения заболеваний цингой. Просто использовался зачастую не как лекарство, а как средство для одурманивания.
Вспомните, что творил недалекий МСГ и свора его прихлебателей во времена "сухого закона", вырубили почти все виноградники, причем пострадали, как винные сорта, так и пищевой виноград, чем это обернулось для здоровья населения? Здесь надо различать, вино как законсервированный виноградный сок и как средство самоодурманивания.[/quote]
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться

ДобрыZлыДень
Алексей

Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Да-да-да...прямо с младенческого возраста...

#
Чем раньше мы начнем употреблять алкоголь, тем лучше для ГП .Полно примеров тому среди знакомых и родственников- начинали с маленькой кружки пива- в 40 лет летальный инфаркт, другой- на гемодиализе 2 раза в неделю - постоянно- зависим от прибора .У курящих - проблемы с ногами- не могут ходить - нужна операция .А так хорошо начиналось- после приема алкоголя- расслабление ( ненадолго) ,некоторый временный кайф - но это в данный момент, а эти проблемы- возможная отдаленная перспектива! И чтобы отказаться от употребления алкоголя- нужна сила воли- а тут уж - увы ! Очень сильны неспроста навязанные культурой стереотипы. Как сказал один знакомый- " вы что, не хотите поддержать культурные традиции!? " (сейчас он на гемодиализе- выглядит- плохо). Так что не надо иронизировать насчет младенческого возраста. Если не хватает собственного разумения и силы воли- ну тогда, как сказал АС Пушкин, "паситесь, мирные народы", что для ГП и требуется.

Шпенц Ден
Alex Alex
Причем статистика по городам миллионникам просто поражает наших западных партнёров, например в таком городе как Екатерибург реализация крепкого алкоголя с 2010 по 2020 упала в 7-8 раз!!!
Спуститесь с небес на землю и снимите розовые очки, большинство "трезвенников" затарились самогонными аппаратами и прочими техническими средствами для производства алкопродукции.

А вот и боты пожаловали)))
Я ждал этого стандартного для них аргумента:
"Перестали покупать в магазине значит варят дома"
ей богу смешно)))
Вы хоть раз варили самогон на кухне или на даче???
я вам скажу, это тот ещё "комплекс мероприятий" и не на день, а на недели - одна подготовка браги чего стоит
Нынешние самогонные аппараты это скорее вид домашней кулинарии, это на несколько порядков меньше промышленного производства.
Есть у меня знакомый ценитель деревенского самогона...хватило его на пару раз...теперь пылится в гараже уже несколько лет.
Значительно меньше стали пить в России...и это очень Хорошо!)

ЗелАО Юрий
Андрей С
Кто то здесь с этим постулатом не согласен
Что то Вы сегодня во всех темах постулатами блещете.
Тут вроде все взрослые и очень не глупые люди, поэтому не стоит строить из себя гопника с Весёлого посёлка.
Большой шкаф, громче падает (с)
И если Вы богаты рассудком, то накашляйте нам пожалуйста чего нибудь полезного по теме вопроса АВ, если конечно можете.
Тут не митинг и транспаранты не прокатывают.

Какие бы вы постулаты для себя не увидели, все мои комментарии сводятся к единственной цели: к достижению типа строя психики Человек. Посему все управленческие выверты демонических личностей видны и мною неприемлемы от слова абсолютно. По теме вопроса я тоже уже отвечал, президент рф он и президент и либералов и просто больных людей с алкогольной зависимостью. Но вы хоть и взрослые люди и как сами на себя ярлыков навешали, что не глупые, а прямым путем идти не хотите. Про спирты и уксусы здесь рассуждаете, хотя в теме стоит о прекращении поставок шампанского. Алкоголизм начинается в том числе и с новогоднего фужера. Кто там из бизнеса кого подставил, большой роли для народа не играет, чем его будут травить далее. Я по теме тоже уже ответил. Посему можете продолжать и далее падать громче меня, весёлые люди. Еще раз напомню практику Зазнобина перестовавшего диалог с тем кто закуривал во время беседы. Предлагаю эту практику поддержать в дискуссиях с защитниками алкоголя, а не только употребляющими этот наркотик. Я прекрасно помню как ктото из вас Юрий рассказывал о том какие веселые у него друзья пьющие и какие неинтересные люди которые не пьют. Так вот, лично моими стараниями на двух таких веселых уже стало меньше и это только личным примером. Я надеюсь, что вы Юрий, более эффективный пример для подражания в вашем цветном веселом мире.

Послесловие. Баранкин, будь Человеком.

Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться

Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

Шпенц Ден
Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

Так а статистику можно?
Народные средства не помогают от радиации
Известны народные средства, которые якобы помогают "вывести радиацию из организма": йод и алкоголь. На самом деле йод применяют только в одном случае: когда произошел выброс йода-131, короткоживущего изотопа, который вырабатывается в ядерных реакторах. Препараты с обычным йодом замедляют усвоение радиоактивного. А людям с неправильно работающей щитовидной железой избыток йода может навредить.

Что же касается алкоголя, то достаточно сказать, что в найденных нами протоколах профилактики лучевых поражений он не упоминается вовсе. Да, если послушать армейские байки, спирт работает как лекарство вообще от всего, но в армейских байках иногда и крокодилы летают. Не стоит смешивать фольклористику с биохимией и радиобиологией. Препараты, которые способствуют выводу радионуклидов, существуют, но у них столько побочных эффектов и ограничений, что мы про них специально не будем говорить.
https://www.google.com/amp/s/nauka.tass.ru/nauka/8286619/amp

Шпенц Ден
Правда Артём
Я так понимаю у вас и статистика этого большинства есть которое самогонный аппарат приобрело и вместо жизни без употребления алкоголя, гонят его дома посредством самогонный аппаратов, можете ее продемонстрировать пожалуйста, интересно ознакомиться
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу, не то чтобы разоряются, но еще новые филиалы открывают. Коллеги на работе дарят друг другу на юбилеи самогонные аппараты и пивоварни домашние, почти все разговоры в кабинетах про сорта пойла, которое пробовали варить.
По поводу ликвидаторов, кому и когда: https://www.youtube.com/watch?v=4iijzKkQodQ&list=PLoQVUgEFJ28wo6DX9ChholgcBFK85miUq&index=2
Сам не употребляю, на работе, в коллективе, смотрят как на .....

https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-radiacii/vodka-ot-radiacii/
Я тоже не употребляю и на работе с меня берут пример, так как управляю

Alex Alex
А вот и боты пожаловали)))

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Шпенц Ден

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Что за пораженчество и упадничество?)))
Не сидите без дела) проводите определенную работу по искоренению этих явлений...только здесь атак в лоб не поможет...надо делать так чтобы люди сами пришли к трезвому образу жизни
Очень многие бросают пить, когда осознают что желание выпить, это на самом деле не их желание, а навязанно извне бесструктурым способом, через культуру.
Задавайте наводящие вопросы своим коллегам
Например у меня на работе на видном месте лежат книги Мертвая Вода и ДОТУ и многие клиенты сначала как бы от нечего делать берут полистать..потом через некоторое время задают вопросы по этой теме
Очень многое можно делать в этом направлении, только нужно знать как)

Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.

Просто Серёжа
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.

Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Правда Артём

У меня тут возникло несколько вопросов
1. Ликвидаторам чего именно требуется вино для восстановления?
2. Вино ли им требуется для восстановления или его можно заменить?
3. Для вас нормально и обусловлено НЕ пребывать в трезвом состоянии, а быть в алкогольном опьянении, правильно я вас понял?

Вы передергиваете, это раз,
не внимательно прочитали что я написал., это два.
А про ликвидаторов я поторопился, это точно.
Ликвидаторы Чернобыльской аварии.
У меня много знакомых, которые бросили пить, не потому что закодировались, а потому что разум включился.

Просто Серёжа
рекламирует виноградники

Геноцид, Ельцин2, варвар.... Инфа высвечивается зачем то... Только вот не уверен, что вектор один и тот же. Если только здесь не работа над качеством как своего напитка, так и зарубежного.

Просто Серёжа
И по головному мозгу ничуть не хуже, а наоборот, намного сильнее ударяет бесструктурное управление,

Вы забыли, его нету....

Просто Серёжа
И это - без капли наркотиков.

Строго(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.

Просто Серёжа
А я считаю злом

Точность, наше всё!)

Иванов Георгий
то почему в космосе не пьют алкоголь.

А не пьют? Ну пусть... У меня две версии и они могут быть обе верными. Алкоголь при невесомости не торт и выбор космонавта в отличии от подводника более суров. Да и подготовка космонавта такая, что подготовка подводника кажется никакой... Там простые срочники, а тут богатыри.

Шпенц Ден
Магазины с самогонными аппаратами на каждом углу,

Странно, заглянул за угол.... Нет такого. Может за вторым есть. Пойду посмотрю...

Шпенц Ден
Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую

Это такие частности, а мы о глобальном. Так бы и писали, в моём городе пить меньше не стали. Откуда Вам известно, как пьют в Екатеринбурге? Может там трезвеет народ?

Просто Серёжа
своего рода кивок ГП - потому как виноградарство это то самое, откуда он возвысился. И скорее всего неслучайно Ги Пармелен владеет виноградником

Ну вот Ги Пармелен он сам употребляет вино?
Если он не употребляет но содержит виноградники на продажу вина, получается он создал оружее против людей и продолжает эту работу.
Другими словами ГП из Швейцарии с кем встречался Путин заведомо враг а не ситуативный союзник.

Если ГП возвысился на "благородном деле" в далёких временах, то зачем Путин возвышает Абрау-Дюрсо?
(В том видео про расследование дворца в Геленджике)

Это же по сути оружее против человека.
А что если ГП продолжает работу в этом "благородном деле" и является советником Путину. ГП он же не один из Швейцарии.

ВВП: Вот сейчас, повторяю, мы закон приняли. Я в этой области начинаю кое что понимать.

Правда Артём
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики

Совершенно верно. Вот меня и интересует, почему инструмент наделяется в этой теме самосознанием и произволом, а про субъекта управления все хором молчат, а некоторые библейские гуру даже рекомендуют читать Танах.

Правда Артём
я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна

Вы поняли верно, но не всю картину глобально. Пропаганда ЗОЖ это точно такой же библейский инструмент управления - поскольку описан в том же Танахе. И эта самая пропаганда отдана в руки специально организованных сект, например веганов. Прочитайте выше написанное на эту тему в ответе Блэк Патрику. Задача сект - элементарно заменить употребление одного типа углевода другим, притом сделать это с избытком, для угнетения здоровья. Классический пример схемы «ложь-1 плюс ложь-2» - «алкоголь это абсолютное зло, а вегетарианцы здоровые». Между тем абсолютным злом нужно считать не инструмент, а субъекта управления. А где у нас субъект управления? А нет его - дискуссия целенаправленно выводится на обсуждение расцветок инструмента.

Правда Артём
понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план

Понимание биологических последствий приёма алкоголя в данной теме не продемонстрировано и защитниками ЗОЖ. Потому как изучать биологию им запрещено авторитетом: её изучение выводит их из-под управления невежественных лидеров сект.

Правда Артём
я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Это - не основная проблема дискуссии. От слова совсем. Основная проблема дискуссии в том, что:
1. Вопрос автора вообще не про алкоголь, а про конкретную схему управления, которую здесь заболтали агитками ЗОЖ;
2. Ни о реальном алгоритме воздействия инструмента на организм, ни о субъекте управления речь не ведётся и пресекается.

Алексей
Лично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто.

Значит вы не считаете «так же», вы считаете как-то по-своему, поскольку я абсолютно против «хотя бы раз в месяц грамм сто».

Алексей
Вообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.

Употребление извне - не предусмотрено. Оно вынужденно обрабатывается и включается в системы защиты ГОП из-за неизбежности того факта, что некоторые люди поколениями пьют. Преимущественно - европеоиды. ГОП включает разнообразные генетические ответы на алкоголь в ДНК организма только из необходимости выживания в неблагоприятных условиях среды - употребления алкоголя.

Галатенко Игорь
в организме человека вырабатывается катализатор для разложения аденозинтрифосфорной (АТФ, АДФ) кислоты, дающей энергию человеку, этот катализатор является СДЯВ при определенной концентрации. Что бы его выводить из организма вырабатывается спирт. Когда человек напивается, то спирт перестает вырабатываться, от сюда похмелье, этот цикл не запускается сразу..

Абсолютно верно. Эндогенный алкоголь, вырабатываемый в собственных клетках организма, помимо прочего одной из основных задач решает как раз вопросы клеточного энергообмена. Употребление спирта извне этот процесс угнетает, поскольку организм получает сигнал от рецепторов, что оптимальная концентрация алкоголя достигнута, поскольку рецепторы не отличаются эндогенный алкоголь от экзогенного. Таким образом выработка внутриклеточного алкоголя прекращается практически полностью, но при этом внешний алкоголь проникает далеко не все клетки, большинство их остаётся без оптимального энергетического цикла. И разумеется ЛЮБЫЕ катализаторы в организме являются СДЯВ, если имеется их излишек.

Strokov Wladimir
Вы забыли, его нету....

Головного мозга или бесструктурного управления?

Strokov Wladimir
Строго(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.

А где это «там»? Я задавал в общем-то конкретный вопрос, о чём это у меня шла речь, но никто пока не ответил, точнее не попытался ответить именно на него. Где это ваше «там»? О чём шла речь?

Strokov Wladimir
Точность, наше всё!)

Да, но дело не в точности, а в необходимости понимания процессов управления и умения установить субъекта и цели, и разобраться с реальной механикой действия инструментов. Пока жду.

Правда Артём
Просто Серёжа ЛК
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Артём! Вот вам пример. Расказчик в народных сказаниях, часто, заканчивал свои сказания словами: .... И закатили они пир на весь Мiр. И я на том пиру был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попадало...
То есть на мой взгляд, разказчик намекает на то, что веселиться можно и не употребляя, а когда обстоятельства требуют стать незаметным, то имитируя, но все равно не употребляя.
Вода полезна. Но и вода бывает разная, хотя для любителей зеленого змея это вообще не тема. Морсы, квасы наверно подойдут, для тостов. Лично мне их всегда бывает достаточно.

Биохимик Николай Друзьяк в книге "Как продлить быстротечную жизнь" сообщает, что потребность в алкоголе во многом связана с недостатком органических кислот, которые содержатся в натуральных (без термической обработки) овощах, фруктах. Кроме этого, эту потребность можно удовлетворить добавлением чайной ложки яблочного уксуса (или небольшой щипотки лимонной кислоты из пакетика) на стакан воды до 2-3 раз в день.
Чтобы не подвергать опасности повреждения зубную эмаль - лучше пить через трубочку, а затем прополоскать рот обычной водой.

Соболев Павел
Биохимик Николай Друзьяк в книге

Ну, что сейчас будем обсуждать как это готовится?
Вот этого биохимика бы послушали на службе под водой.
А тема то немного о другом как оказалось.
О субъекте управления.

Андрей С
Правда Артём
Просто Серёжа ЛК
Очень хорошая тема получилась, прочитал и понял, что субъектом концептуального управления глобализацией в русле БК является не ГП, а алкоголь.
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики и я понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна, без этого нельзя будет уничтожить вражеский инструмент полностью, будет по типу, ликвидаторы пили, экипаж подводной лодки пил, все пьют, ничего страшного не будет и ТД, понимание вреда приема алкоголя уходит на второй план выставляя мнимыми так называемые "плюсы" употребления, я заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема

Артём! Вот вам пример. Расказчик в народных сказаниях, часто, заканчивал свои сказания словами: .... И закатили они пир на весь Мiр. И я на том пиру был, мёд-пиво пил, по усам текло, а в рот не попадало...
То есть на мой взгляд, разказчик намекает на то, что веселиться можно и не употребляя, а когда обстоятельства требуют стать незаметным, то имитируя, но все равно не употребляя.
Вода полезна. Но и вода бывает разная, хотя для любителей зеленого змея это вообще не тема. Морсы, квасы наверно подойдут, для тостов. Лично мне их всегда бывает достаточно.

#
Самая вкусная- это простая вода хорошего качества . Cначала удивляются "а почему вы не пьете ?" - надо это время просто выдержать - потом в отношении нас у людей меняется динамический стереотип - и они воспринимают нас как обычно

Иванов Георгий
Ну вот Ги Пармелен он сам употребляет вино?
Если он не употребляет но содержит виноградники на продажу вина, получается он создал оружее против людей и продолжает эту работу.
Другими словами ГП из Швейцарии с кем встречался Путин заведомо враг а не ситуативный союзник.

Другими словами всё несколько наоборот. Если этот Пармелан производит некое натуральное вино, которое люди пьющие могут употреблять, замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков, то разумеется вне всяких сомнений это выигрыш. В вине меньше спирта в массовых соотношениях, то есть выпив хоть 2 литра, хоть 20 - организм нашего алкаша получает намного меньшую дозу, чем при поглощении того же объёма водки. С математикой, полагаю, проблем не будет. Оружие против людей создаётся разное. И со всеми производителями оружия нужно уметь контактировать и выстраивать диалоги. Почему? Потому что на планете есть разные концепции глобализации, но в концепции глобализации русского мира есть принципиальная возможность сотрудничать и кооперироваться с представителями любых других концепций, не ущемляя их произвола, просто не давая этому произволу вредить нам. Это совершенно другой подход, нежели бездумное отрицание объективно существующих в суперсистеме явлений и процессов, с которыми необходимо работать. Поэтому разумеется с ГП, как субъектом глобализации БК, нужно выстраивать отношения и вписывать его в русский мир, пользуясь знаниями об управлении сложных социальных суперсистем.

Иванов Георгий
Если ГП возвысился на "благородном деле" в далёких временах, то зачем Путин возвышает Абрау-Дюрсо?
(В том видео про расследование дворца в Геленджике)

А Путин ничего не возвышает в том интервью. Он не занимается рекламой, от занимается управлением на всех приоритетах ОСУ одновременно, и эта сентенция про виноградники была сигналом кому следует. Как мы видим по прошествию времени, сигналы были восприняты, назначена женевская встреча, потом был крымский инцидент с Дефендером, а теперь вот ситуация с «шампанским». Это всё звенья одного процесса управления, запущенного Путиным. Бесструктурно. В общем-то, это прекрасная демонстрация букваря по бесструктурному управлению. Что касается «возвышения» ГП - всё вкратце уже опубликовано в теме но крымскому инциденту, ссылку на которую я давал выше, эту тему также упоминал Артём. Тема недавняя, не вижу смысла копипастить расследование оттуда сюда, кому надо прочтёт, кому не интересно, отсутствие копипасты не помешает общаться.

Иванов Георгий
А что если ГП продолжает работу в этом "благородном деле" и является советником Путину.

Разумеется ГП продолжает работу против человечества. И в этом случае, точки зрения теории и практике управления, что Государю необходимо исполнять: держать руку на пульсе запястья ГП или слушать нашёптывания придворных колобков от ЗОЖ?

ЗелАО Юрий
Тут не митинг и транспаранты не прокатывают.

Ещё как прокатывают: «истинные концептуалы истинно концептуальны», «приобретайте ЧТСП по истинным алгоритмам настоящих гур». О методике распространения этих транспарантов читайте тут, где тот же персонаж рекламирует достижение ЧТСП истинно арийскими методами. Для регистрации отправьте соскоб ДНК, вдруг у вас не та гаплогруппа:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-42023
https://fct-altai.ru/qa/question/view-41275

Alex Alex
Шпенц Ден

Круто, в ботизме обвинили.
Просто говорю, что вижу. Живу в моногороде, в западной Сибири, смотрю по сторонам и констатирую, что пить меньше не стали. Многие продолжают жить по принципу "каждую пятницу я в г..., чтобы в понедельник быть огурцом".

Что за пораженчество и упадничество?)))
Не сидите без дела) проводите определенную работу по искоренению этих явлений...только здесь атак в лоб не поможет...надо делать так чтобы люди сами пришли к трезвому образу жизни
Очень многие бросают пить, когда осознают что желание выпить, это на самом деле не их желание, а навязанно извне бесструктурым способом, через культуру.
Задавайте наводящие вопросы своим коллегам
Например у меня на работе на видном месте лежат книги Мертвая Вода и ДОТУ и многие клиенты сначала как бы от нечего делать берут полистать..потом через некоторое время задают вопросы по этой теме
Очень многое можно делать в этом направлении, только нужно знать как)

#
Конечно, не надо ничего навязывать - это вызовет только отторжение. Самый устойчивый результат- это когда человек сам cделает свой осознанный выбор и будет ему следовать в повседневной жизни.

Просто Серёжа
замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков

Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.

Просто Серёжа
Семенов Александр
алкоголь блокирует связи с Всевышним - и, с моей точки зрения, в этом его основная управленческая функция, а неблагоприятное воздействие на организм- это уже вторично
А связь организма с Всевышним обеспечивается не организмом? Не знал. Расскажите, пожалуйста, поподробнее о связи со Всевышним и функциональном процессе блокировки её алкоголем.

#
Открывать с вами дискуссию не вижу смысла- просто опишу свои ощущения- возможно, участники сайта меня "углубят" и поправят ..Не буду описывать мой язык жизненных обстоятельств - он индивидуален, и его может понять только наша семья . Физическое тело, сам факт его наличия и функционирования -это способ нашего существования на Земле . Мы наделены такой мерой .Cвязь осуществляется через совесть - и она есть у каждого человека- другое дело, что её некоторые постоянно "глушат "алкоголем- во время войны фашистские прихвостни ходили постоянно пьяные, потому что так легче пойти против голоса совести и убивать людей .
Однако свою деятельность они оценивали правильно- после поражения немцев старались убежать, спрятаться - если бы они считали ,что они поступали правильно- тогда зачем им прятаться? Некто Мельников- палач "Молодой гвардии", когда за ним пришли из соответствующих органов, сказал им " Я вас ждал 20 лет ". Потому что с совестью - не договоришься- она "грызунчик "- в каком нибудь месте да вылезет.
В состоянии алкогольного опьянения - любой степени - человек может совершить такой поступок , который ,будь он в трезвом виде ,совершить бы не мог.

Сергей
Подставили Путина или это его ход? Если его, для чего?

С точки зрения глобального управления Путин продемонстрировал блестящий пример упреждающего вписывания. Вспоминаем историю антиалкогольных кампании в СССР. В первой кампании 1918-1925 года большевики сразу после ВОСР были вынуждены силой останавливать влияние царской России в производстве алкогольных напитков, это производство было запрещено до 1925 года. Мера была острой и вынужденной, поскольку большевики понимали, что развал царской России был спонсирован надгосударственным управлением, и в частности алкогольной кампанией, а вместе с тем на носу была война, к которой нужно было готовить ресурсы, страну. Кампания продолжилась в 1929 году с изданием журнала «Трезвость и культура» и закрытием практически всех пивоваренных заводов в СССР.

Затем была кампания 1958 года, в ходе которой постановлением ЦК КПСС была запрещена продажа водки в предприятиях общепита и вблизи заводов, фабрик, школ, больниц, музеев, парков и так далее. Также ударили по самогонщикам, что отражено у Леонида Гайдая.

Потом была кампания 1972 года, в которой было предложено сократить производство водки, особенно крепкой, и повысить на неё цены, но расширить производство вина и пива. Также ограничили время торговли алкоголем, а пойманных нарядами милиции алкашей отправляли в специальные ЛТП.

И, наконец, кампания 1985-1990 годов гражданина Меченого. Началась она с того, что по подсчетам госстата к концу 1970-х потребление спирта в СССР достигло рекордного уровня, превысив и уровень поздней РИ 1910-х и уровень раннего СССР 1920-х. В 1982 году Андропов начал формировать схему по увеличению производства легких напитков и уменьшения производства крепких, расширению сети кафе, где легкие напитки и продавались бы, тем самым схема была призвана на первом этапе изменить саму структуру потребления алкоголя, а затем должна была вступить вторая фаза по общему плавному сокращению. Однако в 1985 году начали выходить указы Верховного Совета республик об усилении контроля за самогоноварением, что также отразилось в уголовном кодексе. С этого момента реализация кампании пошла по жесткой схеме с посадками алкашей и вырубкой виноградников, что как показывает историческая перспектива и было долгосрочной низкочастотной целью проекта. Краткосрочная же высокочастотная цель этого манёвра была в том, что нам хорошо известно - страну удалось информационно раскачать на перестройку Меченого, а потом заменить его Алкашом.

И теперь посмотрите на всю схему в целом. Пьянство было заложено ещё в поздней РИ как метод надгосударственного управления страной и населением. Большевики раннего СССР пытались обезвредить этот процесс силой, но троцкисты быстро перехватили управление и всего тремя кампаниями накрутили страну до развала. Большевики раннего СССР были ближе всего к решению этого вопроса, но не смогли наладить достаточный контакт с надгосударственным управлением, и тем самым потеряли инициативу в процессе антиалкогольных кампаний троцкистам. Затем, в ходе войны большинство большевиков было выпилено, и власть полностью перехватили троцкисты. И Путин об этом историческом катаклизме осведомлён, и сегодняшних троцкистов контролирует насколько это возможно.

Итак, Путин прекрасно осведомлён о реальном векторе деятельности ЗОЖ-сект, играющих в полной распасовке с алкопропагандистами типа Шнурова и Лепса: одни набрасывают «бухай бухай», вторые им вторят «ЗОЖ ЗОЖ» - при этом население, окучиваемое обеими партиями не получает абсолютно никакой информации, а любые реальные информационное процессы сразу гасятся гвалтом крикунов. Следовательно, в этой ситуации выходить нужно не на уровень государственного производства и наших местных сектантов и барыг, а на уровень реального субъекта глобального управления наркоманией. Что Путин и сделал - послал сигнал «благородным виноделам», что определенный пласт надгосударственного управления воспринял как приглашение к адекватному диалогу, то превратилось в поездку Путина в Женеву, а другой пласт надгосударственного управления отреагировал истерикой, что его выводят из управления и провёл атаку на госграницу в Крыму. Затем с адекватным глобальным управлением было достигнуто понимание, ну а «шампанское» это не более чем квитанция о проведённом процессе: Путиным собрана обратная связь с надгосударственного управления и тех сил, которые контролируют наших местных распасовщиков, и им дан ассиметричный ответ для ещё большего их вскрытия. Что они не замедлили сделать.

Вот так проводятся бесструктурные манёвры, а не рубкой виноградников, запретами на производство местным производителями, наказанием больных за болезнь или собиранием их в секты. Людям нужно давать произвол и знания для решения задач самоуправления, что Путин и демонстрирует. а не лозунги и водительство авторитетов, к чему нас тут склоняют.

Иванов Георгий
Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.

Нет, я не выбираю. Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное, и если состояние суперсистемы таково, что в ней существует достаточно много элементов, подверженных наркомании, эту суперсистему нужно аккуратно исправлять, мягко возвращая элементы в здоровое русло, а не воздействуя на них фашистским концлагерем Меченого, куда и пытаются столкнуть Путина сектанты для реализации госпереворота. Как я уже писал, слова «алкоголь это абсолютное зло» - это лозунг для охаживания невежественного толпаря, который не в состоянии пользоваться кванторами существования и всеобщности и открыть хотя бы один учебник по биологии: алкоголь ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ организмом человека постоянно для обеспечения жизненно необходимых процессов - энергообмена, генерации гормонов и метаболизма нейромедиаторов, таким образом он не может быть абсолютным злом по определению.

Семенов Александр
Открывать с вами дискуссию не вижу смысла

Чудесно, значит и не открывайте, я как раз предпочитаю, когда демагогия самоустраняется из политандемного режима. О том, почему она так делает, можно прочесть в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности» на странице 33:

"...Если же тандемом имитаторов будет предложено некое решение (как минимум в виде подходов к решению), то оно может быть проверено в политандемном режиме, как с участием самих имитаторов (от чего они должны постараться уклониться), так и без оного:
- если решение подтвердится (с неизбежными уточнениями), то имитаторы-провокаторы сработали на противную их хозяевам и вдохновителям концепцию;
- если оно не подтвердится, то обнажается имитационно-провокационный характер их деятельности (при этом в политандемном режиме может быть получено и решение, отвечающее реальным потребностям и возможностям в разрешении проблемы)..."

Просто Серёжа
Иванов Георгий
Вы выбираете из двух зол меньшее зло.
Но тут уже писали что алкоголь в любом виде это зло.
Нет, я не выбираю. Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное, и если состояние суперсистемы таково, что в ней существует достаточно много элементов, подверженных наркомании, эту суперсистему нужно аккуратно исправлять, мягко возвращая элементы в здоровое русло, а не воздействуя на них фашистским концлагерем Меченого, куда и пытаются столкнуть Путина сектанты для реализации госпереворота. Как я уже писал, слова «алкоголь это абсолютное зло» - это лозунг для охаживания невежественного толпаря, который не в состоянии пользоваться кванторами существования и всеобщности и открыть хотя бы один учебник по биологии: алкоголь ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ организмом человека постоянно для обеспечения жизненно необходимых процессов - энергообмена, генерации гормонов и метаболизма нейромедиаторов, таким образом он не может быть абсолютным злом по определению.
Семенов АлександрОткрывать с вами дискуссию не вижу смысла
Чудесно, значит и не открывайте, я как раз предпочитаю, когда демагогия самоустраняется из политандемного режима. О том, почему она так делает, можно прочесть в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности» на странице 33:

"...Если же тандемом имитаторов будет предложено некое решение (как минимум в виде подходов к решению), то оно может быть проверено в политандемном режиме, как с участием самих имитаторов (от чего они должны постараться уклониться), так и без оного:
- если решение подтвердится (с неизбежными уточнениями), то имитаторы-провокаторы сработали на противную их хозяевам и вдохновителям концепцию;
- если оно не подтвердится, то обнажается имитационно-провокационный характер их деятельности (при этом в политандемном режиме может быть получено и решение, отвечающее реальным потребностям и возможностям в разрешении проблемы)..."

#
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?

По ссылке в вопросе только о шампанском речь. Соответственно сразу ассоциации с французской Шампанью. И вот в нескольких новостях по ссылке говорится, что шумиха связана якобы с тем, что настоящее шампанское м.б. только французским, а тут оказывается его в Гелинджике производят. М.б. речь идет о какой-то компетенции, которая раньше была у Европы только, а теперь и Россия этим стала обладать, а шампанское и вообще алкоголь тут не причем. И опять же по ссылке речь идет о игристых винах, кто кого переиграл? Не претендую на истину, так размышления...

Просто Серёжа
а не лозунги и водительство авторитетов, к чему нас тут склоняют.

Понятно, склоняли к авторитету что бы показывать на личном примере и отучить человека от алкоголя. Т.е. такой пример не применим на глобальном уровне.

Просто Серёжа
бесструктурное управление, о котором лозунги обществ трезвости вообще ничего не говорят, поскольку не знают, им не докладывают, а сами они биологию не изучают. Ударяет это бесструктурное управление прямо по физической структуре головного мозга, без регистрации, без смс.

Вы тут тоже с позиции глобального управления мысль свою озвучиваете.

Просто Серёжа
Я уже трижды написал, что я против употребления алкоголя. Надеюсь, вы в состоянии прочитать это в моих комментариях выше и найти прямые высказывания на эту тему. Я вам объясняю как работает глобальная суперсистема: она медленная и управление ею итерационное

Понял вас

Интересная версия о причинах увеличения пьянства в послевоенном СССР.
https://su-industria.livejournal.com/108965.html

Семенов Александр
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?

Так вы же вышли из дискуссии, я думал мой ответ не нужен. Но я могу предоставить: благодарю за ответ, я не считаю тексты Основ Социологии ответом на те вопросы, которые я вам задал. Но я не огорчён и вашу мысль на самом деле понимаю.

Екатерина
М.б. речь идет о какой-то компетенции, которая раньше была у Европы только, а теперь и Россия этим стала обладать

Я вам больше скажу, есть мнение, что компетенций по производству шампанского у французов не осталось, а вот в России они сохранились. Но это просто мнение, наблюдение за дискурсом последних лет.

Иванов Георгий
Понятно, склоняли к авторитету что бы показывать на личном примере и отучить человека от алкоголя. Т.е. такой пример не применим на глобальном уровне.

Он может быть даже применим в частных случаях, просто протекает намного медленнее и нестабильнее, чем в условиях работы с одним человеком или небольшой группой. Пока авторитет управляет группой из небольшого количества элементов, он может быть и в состоянии проводить качественное управление, однако этот навык не транслируется на суперсистему с большим количеством элементов. В глобальной суперсистеме без специальных знаний об управлении сложными социальными суперсистемами никакого внимания отдельных лиц или групп управленцев не хватит для поддержания необходимого качества управления, и это управление развалится. Это управление ССС является глобальным и рассматривать его имеет смысл только с глобальной точки зрения. Скажем, запрети в России бухло вот так и сразу, мгновенно организуются секты железного занавеса, которые будут вовлекать адептов например на «хорошее дорогое иностранное вино, очень натуральное, очень здоровое», а потом будут выводить этих адептов на Болотную. Всё это уже было и ничем новым не отсвечивает, всё те же шитые белыми нитками уши надгосударственного управления.

Иванов Георгий
Вы тут тоже с позиции глобального управления мысль свою озвучиваете.

Да. Более того, всем дискутирующим, кто заинтересован в освоении знаний об управлении ССС предлагаю делать то же самое - рассматривать любые процессы с глобальной точки зрения. Любой частный процесс управления является вложенным в более объемлющие процессы, и эта иерархия восходит далее через процессы управления глобализацией к ИНВОУ.

Просто Серёжа
Если этот Пармелан производит некое натуральное вино, которое люди пьющие могут употреблять, замещая им употребление, скажем, крепких алкогольных напитков, то разумеется вне всяких сомнений это выигрыш.

Извиняюсь за занудство, но, на мой взгляд, это не выигрыш, а меньший проигрыш. А может быть даже и не меньший, а сопоставимый если употреблять много и часто: с водкой у многих такое не прокатывает, а с вином может.

Соболев Павел
Извиняюсь за занудство, но, на мой взгляд, это не выигрыш, а меньший проигрыш. А может быть даже и не меньший, а сопоставимый если употреблять много и часто: с водкой у многих такое не прокатывает, а с вином может.

А это не занудство, а рассмотрение одного вложенного процесса внутри рассмотрения объемлющего. Да, многие алкаши могут пойти и пойдут по описанному вами сценарию. Он реален, он объективно существует. Но чтобы утверждать о более объемлющем показателей качества управления нужно смотреть с этого более объемлющего уровня: а сколько алкашей реально воспользуется вашим сценарием, а кто из алкашей наоборот станет употреблять меньше? А этот вопрос переносит нас на ещё более объемлющей уровень управления: а как сделать так, чтобы сценарий этого манёвра протекал по моему сценарию, и как не допустить скатывания в ваш сценарий? И далее снова ещё один уровень управления: а кто и какими методами будет обеспечивать два этих возможных вектора целей? И далее снова выход выше: а какие вектора целей есть помимо этих двух, и кто ими управляет? И так далее. В глобальном управлении нет простых и одномерных решений. Не бывает. Все процессы взаимовложены и многомерны, поэтому и рассматривать их нужно именно так: глобально и в максимуме доступных измерений. Невозможно решить задачи глобального управления цивилизацией, рассматривая одни только частные вложенные процессы: такое рассмотрение нужно использовать как сбор обратной связи с суперсистемы, но управлять ею всё равно требуется на уровне многомерных глобальных процессов.

Просто Серёжа
Правда Артём
Алкоголь это всего лишь инструмент, такой же как и табак и другие наркотики
Совершенно верно. Вот меня и интересует, почему инструмент наделяется в этой теме самосознанием и произволом, а про субъекта управления все хором молчат, а некоторые библейские гуру даже рекомендуют читать Танах.
Правда Артёмя понял,ч то через механизмы оглашенные ВВП этот инструмент стачивают, но пропаганда здорового образа жизни без наркотиков тоже важна
Вы поняли верно, но не всю картину глобально. Пропаганда ЗОЖ это точно такой же библейский инструмент управления - поскольку описан в том же Танахе. И эта самая пропаганда отдана в руки специально организованных сект, например веганов. Прочитайте выше написанное на эту тему в ответе Блэк Патрику. Задача сект - элементарно заменить употребление одного типа углевода другим, притом сделать это с избытком, для угнетения здоровья. Классический пример схемы «ложь-1 плюс ложь-2» - «алкоголь это абсолютное зло, а вегетарианцы здоровые». Между тем абсолютным злом нужно считать не инструмент, а субъекта управления. А где у нас субъект управления? А нет его - дискуссия целенаправленно выводится на обсуждение расцветок инструмента.
Правда Артёмпонимание вреда приема алкоголя уходит на второй план
Понимание биологических последствий приёма алкоголя в данной теме не продемонстрировано и защитниками ЗОЖ. Потому как изучать биологию им запрещено авторитетом: её изучение выводит их из-под управления невежественных лидеров сект.
Правда Артёмя заметил в данной дисскуссии выкидывают пример с вином и не задаются вопросом, а можно ли его заменить на то, что не вредно, а полезно? Вот это проблема
Это - не основная проблема дискуссии. От слова совсем. Основная проблема дискуссии в том, что:
1. Вопрос автора вообще не про алкоголь, а про конкретную схему управления, которую здесь заболтали агитками ЗОЖ;
2. Ни о реальном алгоритме воздействия инструмента на организм, ни о субъекте управления речь не ведётся и пресекается.
АлексейЛично я считаю так же, я и сам бы не прочь иногда, хотя бы раз в месяц, грам сто.
Значит вы не считаете «так же», вы считаете как-то по-своему, поскольку я абсолютно против «хотя бы раз в месяц грамм сто».
АлексейВообще я считаю ( ну конечно не просто так) употребление предусмотрено ГОП.
Употребление извне - не предусмотрено. Оно вынужденно обрабатывается и включается в системы защиты ГОП из-за неизбежности того факта, что некоторые люди поколениями пьют. Преимущественно - европеоиды. ГОП включает разнообразные генетические ответы на алкоголь в ДНК организма только из необходимости выживания в неблагоприятных условиях среды - употребления алкоголя.
Галатенко Игорьв организме человека вырабатывается катализатор для разложения аденозинтрифосфорной (АТФ, АДФ) кислоты, дающей энергию человеку, этот катализатор является СДЯВ при определенной концентрации. Что бы его выводить из организма вырабатывается спирт. Когда человек напивается, то спирт перестает вырабатываться, от сюда похмелье, этот цикл не запускается сразу..
Абсолютно верно. Эндогенный алкоголь, вырабатываемый в собственных клетках организма, помимо прочего одной из основных задач решает как раз вопросы клеточного энергообмена. Употребление спирта извне этот процесс угнетает, поскольку организм получает сигнал от рецепторов, что оптимальная концентрация алкоголя достигнута, поскольку рецепторы не отличаются эндогенный алкоголь от экзогенного. Таким образом выработка внутриклеточного алкоголя прекращается практически полностью, но при этом внешний алкоголь проникает далеко не все клетки, большинство их остаётся без оптимального энергетического цикла. И разумеется ЛЮБЫЕ катализаторы в организме являются СДЯВ, если имеется их излишек.
Strokov WladimirВы забыли, его нету....
Головного мозга или бесструктурного управления?
Strokov WladimirСтрого(условно) говоря, наркотики там есть и именно они не редко используются чтобы ударить несуществующим злом по башке.
А где это «там»? Я задавал в общем-то конкретный вопрос, о чём это у меня шла речь, но никто пока не ответил, точнее не попытался ответить именно на него. Где это ваше «там»? О чём шла речь?
Strokov WladimirТочность, наше всё!)
Да, но дело не в точности, а в необходимости понимания процессов управления и умения установить субъекта и цели, и разобраться с реальной механикой действия инструментов. Пока жду.

Я думал написать уточнение, все же нужно.
Да ЗОЖ пытаются свести к вегатарианству, веганству и ТД, не знаю сколько там этого расплодилось, может ещё и сыроедение сюда добавить, я не считаю это здоровым образом жизни, потому что
1. Человек неп обучает все витамины с таким рационом
2. Человек не получает животный белок который необходим на данный момент в жизни каждого из нас
3 или 1 Должна быть мера во всем, ап по алкоголь, да действительно, тема ушла из русла определения субъекта, надо просто посмотреть кому это выгодно сейчас и кому это выгодно будет в будущем

[quote:366477]Семенов Александр
А по существу высказанной мной информации что- нибудь можете сказать ?
Так вы же вышли из дискуссии, я думал мой ответ не нужен. Но я могу предоставить: благодарю за ответ, я не считаю тексты Основ Социологии ответом на те вопросы, которые я вам задал. Но я не огорчён и вашу мысль на самом деле понимаю.
#
Если вы вышли из дискуссии - то тогда зачем вы столько понаписали "текстов" ( из материалов ВП СССР) про имитационно- провокационную деятельность, которая к данному вопросу вообще не имеет никакого отношения? Нечего было больше написать, а личным амбициям нужно было дать выход ?
Вы возвысили меня в своих собственных глазах - даже не предполагал, что я пишу тексты из "Основ социологии " -это просто мои личные ощущения, которые выстраданы очень тяжелым языком жизненных обстоятельств моей семьи . Вы вообще на этом сайте чем занимаетесь ? У меня есть кое- какие предположения на этот счет.
У вас просто есть желание "повыдрючиваться " ,в то время как стоит вопрос о существовании России ?

Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?

Это что вообще за подмены тезиса относительно виноградников в частности? Ктото разве их предлагал вырубать? Или ктото предлагал прекратить сеять пшеницу, ячмень, картофель, только потому, что из них тоже производят спирты? Может довольно уже дьявольской логики с вашей стороны? Ваши окна овертона по искажению основополагающих конов коб просто уже раскрыты на распашку. Если вы лично хотите употреблять, вас никто не неволит, хоть используйте по отношению к себе инструменты шестого приоритета, но манипулировать коб лучше не стоит. Вспомните какими словами начинается каждая работа по Концепции Общественной Безопасности.

Просто Серёжа

А это не занудство, а рассмотрение одного вложенного процесса внутри рассмотрения объемлющего. Да, многие алкаши могут пойти и пойдут по описанному вами сценарию. Он реален, он объективно существует. Но чтобы утверждать о более объемлющем показателей качества управления нужно смотреть с этого более объемлющего уровня: а сколько алкашей реально воспользуется вашим сценарием, а кто из алкашей наоборот станет употреблять меньше? А этот вопрос переносит нас на ещё более объемлющей уровень управления: а как сделать так, чтобы сценарий этого манёвра протекал по моему сценарию, и как не допустить скатывания в ваш сценарий? И далее снова ещё один уровень управления: а кто и какими методами будет обеспечивать два этих возможных вектора целей? И далее снова выход выше: а какие вектора целей есть помимо этих двух, и кто ими управляет? И так далее. В глобальном управлении нет простых и одномерных решений. Не бывает. Все процессы взаимовложены и многомерны, поэтому и рассматривать их нужно именно так: глобально и в максимуме доступных измерений. Невозможно решить задачи глобального управления цивилизацией, рассматривая одни только частные вложенные процессы: такое рассмотрение нужно использовать как сбор обратной связи с суперсистемы, но управлять ею всё равно требуется на уровне многомерных глобальных процессов.

Серьезный подход. Благодарю за информацию.
Не уверен в эффективности замещения большего зла (водка) меньшим злом (натуральное вино). Обычно, наоборот, все идет по нарастающей :) С утра нахряпался вина, а вечером - не получив удовлетворения - водкой :)
В данном вопросе чаще всего не учитывается причина употребления спиртного. Так сказать - мотив. Ведь многое завязано на психику.

Просто Серёжа
достижение ЧТСП

Читаю тему и создаётся впечатление, что среди святых. Не пьют, не курят, умные вещи пишут.
Мне почему то вспомнилась ситуация с алкоголем при Горбачёве и других деятелях.
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

ЗелАО Юрий

Читаю тему и создаётся впечатление, что среди святых. Не пьют, не курят, умные вещи пишут.
Мне почему то вспомнилась ситуация с алкоголем при Горбачёве и других деятелях.
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

Мы не святые. Мы лучше! Мы - КОБовцы!
На мой взгляд здесь нет противостояния зла и добра. Скорее - различай и делай правильные выводы.

Андрей С
Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?

А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

Соболев Павел
Не уверен в эффективности замещения большего зла (водка) меньшим злом (натуральное вино). Обычно, наоборот, все идет по нарастающей :) С утра нахряпался вина, а вечером - не получив удовлетворения - водкой :)

По нарастающей всё идёт, когда объект управления находится в низине, вблизи минимума графика функции, описывающей «потребление спиртного» - отсюда два пути, либо установить данное состояние в качестве устойчивого номинала в суперсистеме, либо вывести суперсистему из равновесия и устремить её в сторону максимума потребления. Этот процесс возможен по той причине, что график нашей функции многомерный, а не плоский в двух измерениях. Даже при трёх измерениях у нас уже вместо линии графика - ландшафт, топологическая поверхность. А если измерений больше, то и топология усложняется. Поэтому, рассматривая переход от минимума к максимуму в каком-то определенном сечении нужно помнить, что кажущаяся сложность и ресурсоёмкость такого перехода сложна и ресурсоёмка только в рамках этой проекции, в действительности же ресурсы на такой манёвр поступают извне этого уровня рассмотрения - из дополнительных, отброшенных измерений, которые не учитывают в упрощенной модели, о которой мы говорим выше. Поэтому «по нарастающей» процесс идёт во-первых потому, что МОЖЕТ, а во-вторых потому, что он управляется извне. При этом сопротивляться этому влиянию извне, находясь в низине, в минимуме потребления, когда суперсистема устойчива - обычно всё же проще и дешевле, чем раскачивать её извне.

Однако, посмотрите на нашу текущую ситуацию. Для обеспечения качественного управления и достижения предсказуемых результатов нужно уметь отслеживать мгновенное, или текущее состояние суперсистемы. Допустим, что у нас в России за 20 лет управления Путина значительно снизилось потребление алкоголя населением, которое в целом трезвеет и здоровеет. Это - движение от максимума к минимуму, обратное движение тому, о котором вы упомянули. То есть потребление в суперсистеме идёт по убывающей. Что, во-первых, разумеется, не устраивает надгосударственных воротил, а во-вторых, устанавливает для нас совсем другие параметры управления для рассмотрения: нашей целью является не просто снижение потребления алкоголя до возможного минимума, а обеспечение устойчивости суперсистемы после этого двадцатилетнего манёвра в этом состоянии вокруг точки минимума. Возьмём график:
https://cont.ws/uploads/pic/2021/7/MinMax.jpg

Представьте, что мы запускаем шарик с горки, и он устремляется в низину. После этой низины идёт снова небольшая горка в сторону локального максимума, а после него график снова падает, но совсем чуть-чуть по сравнению с целевым состоянием наибольшего минимума. Разумеется, если запустить шарик с разным усилием, он может и остановиться в целевом минимуме, а может и пересечь его и следующий максимум, и попасть в другой, менее устраивающий нас минимум, расположенный выше необходимого уровня. являющейся воронкой: войти просто, а выход узкий. Тогда несмотря на то, что общий уровень потребления снизился, он так и останется выше допустимого уровня, необходимого нам. В этом состоянии надгосударственному управлению проще оказывать влияние на наше общество и проще раскачать его следующими манёврами в сторону увеличения потребления, когда ожесточённые люди начнут ненавидеть любое проявление здорового образа жизни и тд тп. В то же время, из первой точки минимума мы может повернуть в сторону ещё большего понижения потребления, изменив вектор управления «поперёк» этого измерения - то, что выше названо «изменением структуры потребления». Изменение структуры это поворот на 90 градусов и движение по третьей оси Z, где из точки первого минимума можно двигаться в сторону ещё большего понижения, а из точки второго минимума - только в сторону повышения. Так вот мы, управляя суперсистемой и этим процессом, должны понимать, как устроен этот ландшафт и какими методами работает противник. А иначе получаются секты и лозунги.

Соболев Павел
В данном вопросе чаще всего не учитывается причина употребления спиртного. Так сказать - мотив. Ведь многое завязано на психику.

Так возьмите, учтите и опишите. Всем будет полезно. Возьмите этот вектор на себя и осуществите этот учёт.

Правда Артём
алкоголь, да действительно, тема ушла из русла определения субъекта, надо просто посмотреть кому это выгодно сейчас и кому это выгодно будет в будущем

Давайте посмотрим, ноль проблем. Кто субъект управления глобализации посредством инструмента «алкоголь»?

ЗелАО Юрий
И немного напоминает сегодняшний день с вакцинацией.
ЗЛО VS ДОБРО.
Разделяй и властвуй.

Да, осуществляется именно этот манёвр маргинализации знаний и науки, а вместо неё подкладывается болтология авторитетов во главе сект. Настоящий здоровый образ жизни - это работа над всем организмом в комплексе, в том числе и над собственным мозгом. Именно его нужно наполнять и укреплять у первую очередь, поскольку именно он является центром концентрации управления наших организмов. Но именно эту работу над собой стараются погасить всеми силами - книги не читай, мысли не думай, лозунги повторяй, прыг-скок.

Екатерина
Андрей С

Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?


А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.

Серёжа ЛК какие ещё нахрен "компетенции производства шампанского в России"???)))

И зачем вы нам тут рассказываете про "качественное" вино?
Может расскажите нам ещё про "качественные" наркотики...
А ваши рассказы про эндогенный алкоголь (простыми словами спирт который вырабатывается процессами брожения в организме) и поро пользу алкоголя в чистящих средствах.... это вообще за пределами добра и зла в подобной дискуссии...
Вам говорят, что употрбление алкоголя есть зло, а вы говорите что не такое уж зло так как спирт используют для дезинфекции ран...))))

Вы тут остальных форумчан за полных идиотов считаете???

Извините меня, но вы занимаетесь провокационно-имитационной деятельностью в данной теме, а возможно и в других, судя по вашей активности.

А простыми словами - забалтываете тему околонаучным бредом, по умолчанию в котором: налей и выпей "качественного вина"
Вот чем вы занимаетесь!

Андрей С
Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.

Очень многое нужно вернуть под полный государственный контроль, но вопрос не в желаемом, а в том, что сегодня реально реализовать на практике. И все описанное вами, может и хорошо, но как это будет исполняться и кем, к чему приведет или тоже "да и в задницу" всех, кому это не понравится?

Екатерина
А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете

Что могут предложить революционэры? Разрушить, а потом.....
И все их истерики, потому что им времени не хватает.
А в триединстве времени нет (с)

«Я всю Россию ненавижу… Русский народ надо пороть-с».
Смердяков, «Братья Карамазовы» Ф.М. Достоевского

Просто Серёжа
погасить всеми силами

— Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
— А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
— Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с. (с)Смердяков

Екатерина
Андрей С
Ещё раз спрашиваю у особо одаренных иммитаторов провокаторов с приставкой истинный или без. Алкоголь, табак, наркотики, являются оружием геноцида народа, да или нет? Шампанское, является алкоголем или нет?
А вы то что по данному конкретному вопросу предлагаете. В России началась работа по наведению порядка в винной отрасли, при беглом изучении суть вопроса в том, что всех теперь обяжут свою продукцию маркировать по новому, обяжут указывать место изготовления и вид продукции. Вином, насколько я поняла, может называться только вино из плодов и содержание этилового спирта в продукте должно быть не выше определенного процента, все остальное должно называться иначе. Эти изменения коснулись и импортной продукции и, видимо, серьезно коснулись, раз истерика по всему Евросоюзу. И вопрос тут не в шампанском или вреде алкоголизма. А в чем конкретно плохи эти поправки в закон, и что конкретно нужно сделать, если поправки плохи? А может и не плохи? Перестать это обсуждать, типа чтобы не рекламировать? Или что? И ладно западноориентированные товарищи устроили истерику, там понятно, но когда истерят "трезвенники" это уже вызывает определенные вопросы.

#
"Западноевропейские товарищи " устроили истерику, видимо, потому что они хотят получать хорошую прибыль за менее качественный товар. Есть нюанс в отношениях- дело в том, что продукция, произведенная в Европе для европейцев, и соответствующая продукция, произведенная ими же для России -это две большие разницы. Для нас продукция делается менее качественная - из более дешевого сырья, с сокращением операций на технол.линиях и тд По принципу- в Россию и так сойдет. Сталкивался с этим неоднократно- покупаю лекарство в ЕС - там одна этикетка- покупаю в Спб- та же фирма ,то же латинское название препарата - другая этикетка. Специально сохранил использованную ЕС- этикетку - хотел купить препарат такого же качества- ан -нет - провизор сказала, что этикетка другая, тк они делают это для нас .И таких примеров- не один- та же самая фирма ( пусть даже в Африке) делает продукцию одного качества для ЕС , а другого качества ту же самую продукцию- для нас .

Екатерина
Андрей С
Мне лично глубоко фиолетово до этой проблемы с поставками этого пойла под названием шампанское, еслибы его вообще не было, то и к бесовой бабушке его.
Теперь по вопросу искусства возможного. Алкоголь как источник общественной опасности стоило бы совершенно убрать с прилавков продуктовых магазинов. Стоило бы вернуть назад вино-водочные объекты по продаже спиртосодержащих жидкостей, но категорически запретить все возможные отделы при продуктовых магазинах. Эти объекты должны находится в местах удаленных и изолированных от глаз и только государственной собственности. Ни какого бизнеса при розничной реализации. Пиво в ту же задницу. Внутренности таких магазинов оклеить картинами последствий алкоголизма для блокирования вида извне. Табачную хрень туда же, но этот отдел обеспечить изображениями последствий тобакокурения или употребления. Вход обеспечить изолированным тамбуром с имитатором вони при кесоревом сечении беременной курящей мамаши. Естественно ограничения по времени продажи. Суббота воскресенье не рабочие дни. Под полным государственным контролем. Любое частное распространение приравнять к распространению наркотических веществ. И ни какого бизнеса и ни какой рекламы. Тогда не нужно ни какого контроля над подакцизными товарами и тп.
Очень многое нужно вернуть под полный государственный контроль, но вопрос не в желаемом, а в том, что сегодня реально реализовать на практике. И все описанное вами, может и хорошо, но как это будет исполняться и кем, к чему приведет или тоже "да и в задницу" всех, кому это не понравится?

Все это реально прямо сейчас. С этого следовало бы начать.

Семенов Александр
"Западноевропейские товарищи " устроили истерику, видимо, потому что они хотят получать хорошую прибыль за менее качественный товар. Есть нюанс в отношениях- дело в том, что продукция, произведенная в Европе для европейцев, и соответствующая продукция, произведенная ими же для России -это две большие разницы. Для нас продукция делается менее качественная - из более дешевого сырья, с сокращением операций на технол.линиях и тд По принципу- в Россию и так сойдет.

А еще это возможно тот не прямой ответ на санкции. Хотя прямого запрета на нет, но некоторые компании вынуждены ввоз в Россию продукции своей приостановить, а это убытки, ведь все уже изготовлено, приготовлено к экспорту, а сбыть-то никак.

Вижу весь курс дотупрактик собрался на домашнее задание по лозунгам. Вот так теория управления!